Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi
- Keskustelun aloittaja Kautium
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- kaiuttimet
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 040
Jos on tilaa pöydällä niin kannattaa harkita Kali Audio LP-6v2. Nuo on huomattavasti uudemmat kun mainitsemasi kaiuttimet ja on suuniteltu käyttäen uusimpia Klippelin laitteita. Suorituvat ainakin objektiivisista mittauksista noita paremmin. Itsellä on nuo ollut vuoden verran käytössä ja todella hyvät on, kuulostaa omaan korvaan aika lailla samalta kun Genelecin 8040 mutta maksavat murto-osan.
Kali Audio LP-6v2 (Second Wave) 2-Way Studio Monitor Review tuolla hyvät analyysit näistä.
Eikö Amphion anna "osatakuuna" uutta tilalle kun noinkin nopeasti hajosi vaihdon jälkeen?
Kiitos. Näitä pitää ehdottomasti harkita. Pöydällä ei juurikaan tilaa ole eli jonkinlaiset jalustat joutuu myös hankkimaan.
Ne jalustat kannattaa tosiaan olla joka tapauksessa. Se kajari ois hyvä saada jo akustiikan kannalta poies pöytäpinnalta ja diskanttielementti korvan korkeudelle, jos haluat oikeasti tarkan soundin.
Mitä ite kajariin tulee, niin minusta kannattaa kattoa koko tilan mukaan, mitä sulla on siellä käytettävissä. Ja että sulla jää sit oikeasti tilaa kajarien taakse ja sivuseiniin. Liian iso kajari ei tee muuta kuin kumisee ja soundaa paskalta, jos ei oo tilaa, mihin ne laittaa. Joku tommonen seiskatuumaisella basarilla oleva, kuten HS7 rupeaa vaatiin jo vähän tilaa ja jos sitä ei ole, niin voi hyvin olla, että joku pienempi soundais paremmalta.
Jos budjetti on muutaman satkun, niin sitten varmaan mentävä noilla perinteisillä Jammu, JBL, Kali, Adam ja kumppanit, mutta Genen vanhempia, vähän isompia malleja pyörii aika säännöllisesti käytettynä ja ei siitä oikein pääse mihinkään, että ne on vaan sekä tohon soittohommaan että monitorointiin aika lailla parhaita kajareita, mitä on. Löysin ite Genen 1029A-parin Torilta käytettynä reiluun kolmeen sataan ja noi on esim. stereokuvaltaan ja resoluutioltaan aivan ylivoimaiset edellisiin Adamin halpiksiin verrattuna.
Mihis tämä perustuu ?
Eikö se ole selvä asia, että liian ahtaasti ja/tai nurkkiin sullotut kajarit ei soi hyvin?
Genet ja varmaan noi muutkin järeämmät aktiivit työntää sen verran bassoakin, että liian pienessä tilassa noista saa lähinnä sit semmosta löysäbassoista, tunkkaista soundia. Ja tuo ei oo sitä, mitä haluaa kuulla silloin, jos tarvii miksailla musaa tai säätää kitarasoundeja. Olohuoneiden bassohumpat erikseen.
No ei todellakaan ole mikään selvä asia ja minun mielestä todella typerä yleistää niin kauan kun kaiuttimia on laidasta laitaan, samoin jakosuotimia. Itselläni on esim. tälläiset kaiuttimet ja ei yhtään mitään ongelmia vaikka on seinässä kiinni. Tällähetkellä konekäytössä Behringer B3031A melkein seinässä kiinni ja erittäin hyvin toimii. Tuo löysäbassoisuus on kyllä niin helvetin koominen termi kun olla ja voi.
Kali Audion lisäksi kannattaa myös listaan mahduttaa esim. Adam Audion tuotteet. Noilla(kin) saat tod. näk. enemmän suorituskykyä samaan hintaan vs. Genelec.
Viimeksi muokattu:
En tiedä mitä oikein sekoilet, joten en kirjoittele pidemmin..
Kajari ja ennen kaikkea akustiikka vaikuttaa siihen, miten transientit toistuu. Basso voi kuulostaa semmoiselta, että lyödään kämmenellä sohvatyynyyn (tumps) tai sitten oikeasti tiukalta napsahdukselta, miltä sen pitäskin kuulostaa, kun on on fiksu akustiikka ja sopivan kokoinen kajari sinne sijoitettuna.
Kaikki aktiivimonitorit (monitorointikäytössä) on hyötyneet meikäläisellä siitä, että niillä on tilaa ympärillään. Selkeyttää huomattavasti toistoa. Onnea vaan monitorointiin tai edes siedettävään kitaransoittoon, kun ahtaa johonkin pieneen työhuoneeseen nurkkiin jotkut kasituumaisella basarilla olevat saatika isommat monitorit. Siitä ei paljoa muuta sit kuulu kuin basson kuminaa.
muoks. pentti peräkamarissa saa asetella purkkinsa ihan miten haluaa, mutta esim. Genen sivuilta pitäs löytyä PDF, jos haluaa miettiä monitoriensa sijoittelua vähän enemmän fiksusti akustisesti.
Jep, akustiikka vaikuttaa eniten, eikä sen kaiuttimen kartion koko, koska jopa 6½" -tuumainen voi toistaa hienosti sinne 27hz -3dB vaimentumalla. Yhtälailla isot kartiot voiva jäädä alataajuudeltaan sinne ~60hz yläpuolelle. Käsittääkseni esim. viiveet ei ota kantaa siihen tuleeko se ääni pienestä vai isosta kartiosta. Hyvin toimii tällä isot monitorikaiuttimet nurkissa ja lähellä seinää kun osaa akustoida, onnea siihen ei tarvita.
Joo, tää ei nyt ole vaan mitään DIY-hifiä, olohuonekikkailua tai muuta vastaavaa, vaan puhutaan näistä perus studiomonitoreista. Niitä ei ole tehty nurkkasijoituksiin. Edelleen voi kattoa tota Genen monitorointiohjetta referenssiksi.
Sullot jotkut Genen vitoskokoiset nurkkiin, niin kuulostaa paskalta. Sama Adamin isommilla. Mistä tiedän, no oon kokeillu riittävän monta kertaa laittaa liian isoa kajaria liian pieneen tilaan.
Sun toistosta ei tiedä kuulematta sanoa, mutta jäin miettimään, että ootko oikeasti kuullu oikeasti tiukkaa bassotoistoa, jos siinä on jotain epäselvää.. Siinä on hirveä ero johonkin perus tuhnuun kotitoistoon verrattuna.
Olen kuullut, mutta oletko sinä ? Oikeasti tiukkaa bassotoistoa on tuottanut omassa tilassa Rythmik Audion servo-ohjattu 12" -tuumainen (ja 15" tuumainen) suljettu subwoofer. Omistin joskus myös Genelecin 7050 -sarjalaisen ja sen bassotoisto oli todella surkeaa sohvatyynyyn läpsyttelyä tuohon Rythmik Audioon verrattuna. Omistin joskus myös servo-ohjatut dspeakerin kaiuttimet, myös niiden bassotoisto oli erittäinkin laadukasta. Vie Geneä kun litran mittaa. Noi sun kokemukset "tuhnuista" näinollen lähinnä naurattaa. Taitaakin olla niin että sinä et ole koskaan kuullut hyvin toteutettua kotiteatteri kaiutinjärjestelmää.
Viimeksi muokattu:
Mua ei naurata, kun möyhytään kahdesta ihan eri asiasta.. (monitorointi + pääkajarien bassotoisto ja sitten joku kotihifilesoilijoiden subbarihurjastelu)
Aloitin vastaan tohon alkuperäisen kysyjän kyssäriin ja nyt ollaan jossain aivan asiaan liittymättömässä sekoilussa, niin turha tätä jatkaa. Kannattaa kokeilla kotona, miten soi Adamin, Jammun tai muun seiskatuumainen nurkissa tai sitten kunnolla irti pinnoista. Kitaraa soitellessa ei tarvii muutenkaan hirveästi ulottuvuutta alakertaan, kunhan sen verran on botnea soundissa, ettei ihan munattomaksi jää. Itelle piisaa nää Genet viistuumaisella basarilla kitaransoittoon hyvin.
Aloitin vastaan tohon alkuperäisen kysyjän kyssäriin ja nyt ollaan jossain aivan asiaan liittymättömässä sekoilussa, niin turha tätä jatkaa. Kannattaa kokeilla kotona, miten soi Adamin, Jammun tai muun seiskatuumainen nurkissa tai sitten kunnolla irti pinnoista. Kitaraa soitellessa ei tarvii muutenkaan hirveästi ulottuvuutta alakertaan, kunhan sen verran on botnea soundissa, ettei ihan munattomaksi jää. Itelle piisaa nää Genet viistuumaisella basarilla kitaransoittoon hyvin.
Vastaan tähän vielä, niin en oo joo. Aika laadukkaita stereosettejä kyllä, mutta siis kun puhutaan MONITOROINNISTA ja STUDIOMONITOREISTA, niin mitä hemmettiä sää silloin alat möykkäämään jostain subbareista ja kotiteattereista?
En puhunut mistään stereoseteistä. Edelleen se kartiokoko (eli ne isot kaiuttimet) eivät automaattisesti soundaa paskalle tai kumise. Enemmän vaikuttaa mm. jakosuotimet ja viritystaajuus. On niitä passiivejakin monitorointikaiuttimia.Vastaan tähän vielä, niin en oo joo. Aika laadukkaita stereosettejä kyllä, mutta siis kun puhutaan MONITOROINNISTA ja STUDIOMONITOREISTA, niin mitä hemmettiä sää silloin alat möykkäämään jostain subbareista ja kotiteattereista?
Nää tyypillisimmät aktiivistudiomonitorit, joista tässä minusta puhuttiin alusta alkaen, on tehty puhaltamaan tasaista vastetta läpi toistoalueen. Niiden toteutuksessa ei ole tyypillisesti huomioitu mitään huonekorostuksia samalla tavalla, kuin joissain kotihifikajareissa, jotka on tosiaan voitu tehdä lähelle seinää tai jopa nurkkiin sijoitettaviksi, ja tuommoisen kun laitat nurkkaan, niin bassotajuuksissa on sen jälkeen helposti jotain luokkaa 10-15dB korostumaa. On kokeiltu ja on mitattu, eikä oo kovin häävin kuuloista.
Jos on joku voimalla alle 40hz menevä kajari, niin kuin isommat Genen alumiinimunat esim. on, niin noiden bassojen hallitsemisessa on jo muutenkin hommaa ilman mitään seinä- tai nurkkasijoituksia. Tuokin on kokeiltu, hyvin heräilee perus 40-50hz huonemoodit.
Mut kannattaa tosiaan kokeilla, ken jotain soittopistettä tai kotistudiota rakentelee. Sillä sen kuulee. Hyvät jalustat on tosiaan pop ja henk. koht lähtisin meneen sellaisella kajarilla, joka mahtuu olemaan ilmavasti, koska aktiivisubin voi aina lisätä, jos tila sallii ja jos tuntuu, että tarvitsee ne alle 50hz tajuudetkin musahommiin.
Jos on joku voimalla alle 40hz menevä kajari, niin kuin isommat Genen alumiinimunat esim. on, niin noiden bassojen hallitsemisessa on jo muutenkin hommaa ilman mitään seinä- tai nurkkasijoituksia. Tuokin on kokeiltu, hyvin heräilee perus 40-50hz huonemoodit.
Mut kannattaa tosiaan kokeilla, ken jotain soittopistettä tai kotistudiota rakentelee. Sillä sen kuulee. Hyvät jalustat on tosiaan pop ja henk. koht lähtisin meneen sellaisella kajarilla, joka mahtuu olemaan ilmavasti, koska aktiivisubin voi aina lisätä, jos tila sallii ja jos tuntuu, että tarvitsee ne alle 50hz tajuudetkin musahommiin.
Ystävälläni on tuollainen K+H O 300D studiokajari setti. Ovat rakenteeltaan suljetut (infinity baffle) -tyyppiset. Noissahan tulee ihan mukana seinäkannakkeet. Ne ovat tällä hetkellä tietokonekäytössä ja lähes seinässä kiinni (10cm päässä) koska kevyt väliseinä ja näin ollen saa sopivasti boostia siitä alapäähän. Noissa on 8" -tuumainen bassoelementti, eli ei mikään pieni. On myös näitä testattu kauempana seinästä, ei toimi.
Olen myös törmännyt tilanteeseen missä järeähköt Adam Audiot toimi parhaiten putket tulpattuina ja lähellä seinää koska seinästä metrin verran irti ne herätti seisovia aaltoja siinä määrin että niitä oli erittäin mahdoton taltuttaa (lähinnä jälkisoinnin tiimoilta).
Kaikkea kannattaa kokeilla, myös muuta mitä valmistaja suosittelee koska valmistaja ei tiedä onko sinulla paksu matto, iso sohva etc. vaikuttamassa sointiin, tai onko kenties sen kaiuttimen takana ohut matalia taajuuksia läpipäästävä kevytseinä vai niitä korostava betoniseinä. Ja joo, tiedän että kyseessä on lähikenttäkuuntelu, silti se jälkisointi, korostumineen voi saada asiat kuulostamaan ihan perseelle, etenkin laajasti levittävillä diskanttisuuntaimilla. Monestihan se korostuman taltuttaminen on helvetisti helpompaa kun esim. matalanpään nostaminen, vaikka nyt +15dB. Onneksi tuolle harvoin on tarvetta.
Itse olen rakentanut noin kymmenkunta erilaista kaiutinta ja kaikissa on ollut (paperilla) suora taajuusvaste. Suoranahan se ei käytännössä huoneessa pysy, ellet asu messuhallissa.
Itse olen hieman erimieltä noista toteutuksista. Tai sitten en ymmärtänyt pointtia. Esim. aika monen aktiivikaiuttimen takana, oli sitten aktiivinen studiomonitori tai ns aktiivinen "tavallinen" hifikaiutin on nimenomaan dippikytkimet jolla voidaan kompensoida asioita, liittyen esim. jos sijoitusmahdollisuuksia ei kauheasti ole tarjolla. Monessako hifikaiuttimessa on tämä kompensointi (?). XTZ:lla oli aikoinaan pari mallia mitä tulee mieleen...
Hifikaiuttimessa sijoitukseen voidaan toki vaikuttaa rakentamalla se jakosuodin tukemaan esim. seinäsijoitusta, mutta silloin se on tarkoitettu siihen seinään kiinni, eikä metrin verran siitä irti. Tokikaan suurinta osaa aktiivikaiuttimista ei lähtökohtaisesti ole jakosuodintasolla suunniteltu seinään kiinnitettäväksi (jos unohdetaan esim. in wall -tyyppiset ratkaisut, joita kyllä on).
Perus huonemoodithan tapahtuu huoneiden mittojen mukaan. esim. 4m x 3m x 2,7m huoneessa on defaulttina korostumaa ~45 ja ~57hz alueella.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 24 013
Jos sinulla on linjatasoisia kajareita ja analoginen äänilähde, niin ne 50Hz korostumat voi olla muutakin kuin moodeja. Se on hyvin yleinen sähköverkon häiriö ja silloin kauan, kauan sitten, kun kaikki oli analogista, ostettiin isolaattoreita ja kaikkea suojattua johtoa, ettei tullut häiriöitä.
--
Ja ketjun aiheeseen, tuollaista olisi Hulluilla Päivillä:
Nuo on minulle semmoiset peruskaiuttimet, joissa ei ole suurta vikaa. Olen Klipschejä kuullut, en omistanut. Jos tila antaa periksi, ihan pätevä setti.
Kyllä nää mun tapauksessani on olleet ihan huonemoodeja (muoks. ja olen toki tietoinen siitä, että ne seuraavat huoneiden mitoista). Mullon noita Genen SAM-sarjan aktiiveja, joissa pitäs olla ihan riittävän laadukas virtalähdetoteutus ja lisäksi on vielä suojatut roikat, että virtapuolen häiriöitä en usko, että pitäs hirveästi tulla.
Mitä noihin dippikytkimiin ja huonekorjaukseen tulee, niin ne jeesaa johonkin saakka, mutta ei niihinkään kannata minusta liikaa nojata. Edes tuohon Genen varsin edistykselliseen korjaukseen. Jos kajarit on päin persettä sijoitettu tai on väärät kajarit väärässä tilassa, niin sitä ei huonekorjauksilla tai dippikytkimillä pelasteta, vaan lopputulos jää vaan kehnoksi, ellei tota juurisyytä (kajari, tila) saa korjatuksi. Mistä syystä tohon alun alkaen vastasin, että kannattaa lähteä niistä tilaan sopivista kajareista.
- Liittynyt
- 23.02.2021
- Viestejä
- 134
Tarkoituksena olisi hommata TV:n kaveriksi kaiuttimet. Aikaisemmin ollut n. 10v vanha sonyn marketti 5.1 kotiteatteri, mutta niiden ruman ulkonäön ja ikääntymisen vuoksi olisi nyt etsinnässä 2.0 / 2.1 setuppi. Olen aina kuolannut Geneleccien perään, ja nyt olisi ajatuksena semmoiset mahdollisesti laittaa. Kysymys kuuluu, millainen Genelec setuppi olisi sopiva kerrostalon olohuoneeseen, jossa katseluetäisyys n. 3 metriä?. Verkkiksestä katselin tuota G2 + yamahan esivahvistin bundlea, jonka hinta oli 1299e. Hommaisi subin sitten myöhemmin. Onko tuo G2 riittävä olohuoneeseen, vai onko pakko panostaa vähintään G3? Jos ei heti paukut riitä subin ostoon, pärjääkö G2 tai G3 kanssa ilman subia? Kertokaa setup ehdotuksia ja kokemuksia Genelecien olohuone setupeista 
. Saa ehdotella myös muuta vaihtoehtoa samaan tai edullisempaan hintaan, mutta ulkonäön tulisi olla yhtä miellyttävä .
. Saa ehdotella myös muuta vaihtoehtoa samaan tai edullisempaan hintaan, mutta ulkonäön tulisi olla yhtä miellyttävä .En nyt ihan äkkiä keksi noita Genen alumiinimunia vastaavaa muotoilua sillai, että ois tunnetumpi ja hyvä kajarikin.. Tai keksin, mutta sitten pitäs olla budjettia useampia tuhansia. KEF:illä ois esim. niitä langattomia malleja, mutta eihän ne esteettisesti saman näköisiä ole. Laadukkaita kajareita ilm. kylläkin, vaikken oo koskaan kuullu.Saa ehdotella myös muuta vaihtoehtoa samaan tai edullisempaan hintaan, mutta ulkonäön tulisi olla yhtä miellyttävä
Streamer + genet, tai mitkä tahansa muut fiksut aktiivit, systeemi on ainakin ihan toimiva, mulla on ollu vastaava jo vuosia itellä. Telkkarista optisella äänet streameriin ja edelleen kajareille ja streamerin kautta sit säätyy volat ja vaihtuu äänilähteet. Pysyy systeemi ainakin tosi simppelinä.
Mut siitä mikä riittää kenellekin en osaa mennä sanoon.. Riippuu mitä noista kajareista hakee. Noi alumiinimunathan on oikeasti lähikenttämonitoreita ja tehty siis kuunneltavaksi tuosta pläsin edestä, mutta kyllä niillä kolmoskokoisilla jo varmaan ihan asiallisen olohuonetoistonkin saa. Viimeistään sen subin kanssa.
Ja tarviiko sitä subia, niin riippuu varmaan omista mieltymyksistä, miten paljon pelaa tai kattoo leffoja, miten paljon kuuntelee jotain bassoraskasta elektronista musaa jne jne. Noi kajarit kannattas melkein pyrkiä kuunteleen ite himassa, kun hifiliikkeistä noita vois saada ihan kotitestiin, niin sillä se selviäis omin korvin miten ne toimii ja soi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 413
iLoud MTM on sadisti samaa tyyliin Genelecien kanssa. Noissa olisi myös sisään rakennettu huonekorjaus. Saatavina mustana sekä valkoisena.
- Liittynyt
- 08.12.2018
- Viestejä
- 1 703
Noissa voi loppua helposti puhti olkkarissa. On siinäkin mielessä nimenomaan lähikenttämonitorit. Riippuen tietysti vaatimuksista ja tottumuksista.
Loistavat skobet kyllä muuten. Iloudilla on tuhdimpiakin vaihtoehtoja.
Joo, kattelin itekin eilen, että tommoista 2 x 3,5" basarilla olevaa pikkupurkkia ei oo kyllä tarkoitettu kuunneltavaksi kolmeen metriin. Isompi malli kahdella viisituumaisella basarilla olikin sitten jo luokkaa 1300-1400€ kappale, missä hintaluokassa rupeaa saamaan jo kaikenlaista muutakin pätevää toistinta.
Mut ei näitä tosiaan minusta voi nettipalstoilla kenenkään toisen puolesta mennä sanomaan. Täällä on Hifistudiolla koko toi alumiinimunasarja + Onesit kuultavana ja saanee pariksi illaksi kotiinkin kuultavaksi, kun asiallisesti kysyy, niin tuollai se oikeasti selviää, miltä ne soundaa ja ennen kaikkea miltä ne soundaa omassa tilassa.
Voin toki kehua noi omat systeemini, mutta ne on mun mieltymyksiäni, mun tila ja mun säädöt. Ei välttämättä toimi toisessa tilassa tai toisen korvilla yhtään.
muoks. "pikkupurkki" ei ollu tarkoitettu halventaan noita, noihan on tosiaan työpöytäkäytössä varmasti päteviä vehkeitä, mutta ei tosiaan tarkoitettu minnekään metrien päähän kuunneltavaksi ja/tai isoa tilaa täyttämään.
Mut ei näitä tosiaan minusta voi nettipalstoilla kenenkään toisen puolesta mennä sanomaan. Täällä on Hifistudiolla koko toi alumiinimunasarja + Onesit kuultavana ja saanee pariksi illaksi kotiinkin kuultavaksi, kun asiallisesti kysyy, niin tuollai se oikeasti selviää, miltä ne soundaa ja ennen kaikkea miltä ne soundaa omassa tilassa.
Voin toki kehua noi omat systeemini, mutta ne on mun mieltymyksiäni, mun tila ja mun säädöt. Ei välttämättä toimi toisessa tilassa tai toisen korvilla yhtään.
muoks. "pikkupurkki" ei ollu tarkoitettu halventaan noita, noihan on tosiaan työpöytäkäytössä varmasti päteviä vehkeitä, mutta ei tosiaan tarkoitettu minnekään metrien päähän kuunneltavaksi ja/tai isoa tilaa täyttämään.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 413
Juu tuo on riskinä, toki en tiedä ko. henkilön kuuntelutottumuksista mutta kuitenkin. Precision sarja olis tosiaan seuraava, mutta hinta heti pompsahtaa jo noin 900€ per kaiutin. (Precision 5).
Jos mennään tohon isomman mallin hintaluokkaan ja pysytään monitori- / jalustakajareissa, niin Amphionin Argon 3s vois olla aika pätevä JA olohuonesiisti ratkaisu. Fiksun integroidun vahvarin ja kaapeleiden kanssa vaan 4k€ äkkiä sileenä.
Ja tuossa hintaluokassa Geneltä sais jo 8350A-parin plus vaikka sen Jammun streamerin. Tuo rupeaa piisaamaan alakerran ja auktoriteetin osalta jo pikkaisen vaativampaankin makuun.
Ja tuossa hintaluokassa Geneltä sais jo 8350A-parin plus vaikka sen Jammun streamerin. Tuo rupeaa piisaamaan alakerran ja auktoriteetin osalta jo pikkaisen vaativampaankin makuun.
- Liittynyt
- 23.02.2021
- Viestejä
- 134
Osaisitko nimetä jotain näistä muista fiksuista aktiiveista? Onko esim. Yamaha HS5 (tai niistä isommista)
aktiiveista mihinkään? Hinta aikamoisen eri kuin Geneleceissä, joten tuskin nyt niiden tasoa, mutta isommat on ja olisiko siten paremmat 3m kuunteluetäisyydelle?
Genelecin videoista ja markkinoinnista saa semmoisen kuvan että G3 (jopa G2) toimisi olohuonekäytössä. Tosin itseäkin vähän mietityttää voiko olla riittävät n. 3metrin kuunteluetäisyydelle joka varmaan aika normietäisyys olohuoneissa. Täytynee käydä hifistudiolla ihmettelemässä..
Viimeksi muokattu:
JBL LSR -sarja. Adam Audiolla on paljonkin hyviä. Genelecit ois varmaan itsellänikin käytössä, jossei niistä tarvisi pulittaa 10x hintaa jotta pääsisi samaan suorituskykyyn nykyisten kanssa. Jos haluat nauttia elokuvien efekti (LFE) raidasta niin tarvitset sen subwooferin ja pätevän vahvistimen. Tuo ei ole mikään mielipide kysymys, eikä siihen vaikuta pääkaiuttimien koko. Sitä LFE:tä kun ei vaan osaa tavan kaiuttimet oikein toistaa. Kannattaa oikeasti tosiaan miettiä mitä haluat ja käydä avoimin mielin kuuntelemassa (silmää miellyttäviä?) kaiuttimia jossain alan liikkeessä.
Kokemusta ei oo, mutta esim. jotkut Klipschin Fives tai Sixes vois olla yks vaihtoehto. Niitähän on täällä ymmärtääkseni useammilla. Näin jonkun kuvan verkoilla noista ja sillai niitä ei ehkä ihan hirveästi harmittais katella omassakaan olkkarissa.
Noi mainitut Jammutkin on lähikenttämonitorit, mutta kyllä isommasta kajarista aina enemmän ääntä ja auktoriteettia lähtee, että vaikuttavamman toiston isommalla monitorilla olohuoneeseen saa kuin liian pikkuisella. Tommoista lähikenttämonitoria jostain kolmesta metristä kuunnellessa ei oo vaan enää tyyliin yhtään suoraa ääntä, vaan kaikki on heijastuksia ja sen suhteen ois ehkä sopivampiakin kajareita, jotka on tehty matkan päästä kuunteluun ja nimenomaan ihmisten olohuoneisiin. Sitä tuossa edellä meinasin.
Mutta siis, jos Genen äänestä pitää, niin kyllä viimeistään ne isommat hoitaa olohuoneen äänentoiston oikein mainiosti, jos on vaan rahaa laittaa. En minä ehkä omaan käyttöön neloskokoisia (8040B/ G4 / 8340A / 8341A) pienempiä laittais isommassa tilassa kuunneltavaksi..
muoks. tuossa olis Genelecin malli, joka on oikeasti tehty metrien päästä kuunteluun: S360A - Genelec Suomi
- Liittynyt
- 23.02.2021
- Viestejä
- 134
Kiitos kaikille jo vastauksista !
Eikös tuo Genelecin G-sarja ole kuitenkin kuluttajamyyntiin tarkoitettu, joten onko ne optimoitu jotenkin tavis-ihmisten käyttöön (kuten olohuone) vai miten eroaa saman puljun ja kokoluokan studio monitoreista?
Millainen esivahvistin täytyy olla tuota elokuvien LFE-raitaa ajatellen? Pärjääkö esim tuolla Yamahan WXC-50?
!Eikös tuo Genelecin G-sarja ole kuitenkin kuluttajamyyntiin tarkoitettu, joten onko ne optimoitu jotenkin tavis-ihmisten käyttöön (kuten olohuone) vai miten eroaa saman puljun ja kokoluokan studio monitoreista?
Millainen esivahvistin täytyy olla tuota elokuvien LFE-raitaa ajatellen? Pärjääkö esim tuolla Yamahan WXC-50?
Ne G-sarjan monitorit on lähinnä vähän kuluttajaystävällisemmillä liitännöillä ammattilaissarjaan verrattuna, eivätkä tue tota Genelecin huonekorjaus- / kajarien hallintaekosysteemiä.
Kyllä noista Genelecin kajareista revitään kokoon nähden tosi paljon suorituskykyä. Jos sää haluat nimenomaan tommoiset suorituskykyiset, pienemmät monitorit ja vielä sisustussiistissä muodossa, niin kyllä Genen kajarit on kärkipäässä, jos ei kiistatta ykköset. Muutamalla satkulla saa noita muita (studio)monitoreita, mutta eipä ne minusta kilpaile oikein samassa sarjassa Genen kanssa. Genet menee yleensä alemmaksi kuin noi halvemmat, jonkin matkaa isommat monitorit, kestää yleensä kovempaa äänenpainetta säröytymättä, soi tarkemmin, niitä on hyvin hankala paskoa omaa ajattelemattomuuttaan, kaikenlaisia kiinnityssysteemejä on paljon, Genen support, takuu ja huollot pelaa enemmän kuin hyvin jne jne. Että jos sulla on vaan budjettia noihin, niin käy kuunteleen ja anna palaa, jos edelleen kiinnostaa. Mullon mitä lie kohta 20 vuotta vanhat Genen kajarit tuolla soittohuoneessa ja edelleen on kuulemma varaosia ja onnistuu huolto tarvittaessa.
Viimeksi muokattu:
Kiitos kaikille jo vastauksista
Eikös tuo Genelecin G-sarja ole kuitenkin kuluttajamyyntiin tarkoitettu, joten onko ne optimoitu jotenkin tavis-ihmisten käyttöön (kuten olohuone) vai miten eroaa saman puljun ja kokoluokan studio monitoreista?
Millainen esivahvistin täytyy olla tuota elokuvien LFE-raitaa ajatellen? Pärjääkö esim tuolla Yamahan WXC-50?
Kannattaa laittaa mielummin Bluesound Node X tai vähän edullisempi Node n130. Molemmista löytyy HDMI eARC, jolloin saat koko homman toimimaan suoraan TV:n kaukosäätimellä eikä tarvitse muihin vehkeisiin koskea. Eli kun lyöt TVn päälle, niin Node ja kajarit käynnistyy automatic ja äänet tulee suoraan kaiuttimista ilman mitään säätöä. Helppoa ja toimivaa ja tuo Node pesee äänenlaadussa myös tuon Yamahan helposti.
Sitten voit helposti puhelimen/tabletin kautta hallita koko systeemiä BluOS apista ja soitella musiikkia esim. tidalista/spotifystä ja kuunnella nettiradioita jne.
- Liittynyt
- 21.05.2021
- Viestejä
- 71
Pamahti toisesta Behringer Truth B2031A:sta diskantti, niin mietin pitäisiköhän hommata vain uudet kajarit. Googlailin pikaisesti enkä löytänyt sopivaa diskanttia mistään varastosta. Paljonkohan tuommoisista pystyy pyytämään mikäli myy? (uutena jonkun 400e ja 4v vanhat kajarit).
Ehdotuksia uusille otetaan vastaan. Käytän pääsääntöisesti konemusiikin tekemiseen ja musan kuuntelemiseen. Vähän tarkastellut tähän asti esim. Adam A7V. Niissä jonkun mukaan muistaakseni alapää olisi kuitenkin hieman "vajaa". Subbaria en meinannu hommaa kerrostaloon kuitenkaan varmaan erikseen. Hinta voi mennä pariinkin tonniin vaikken ehkä mielellään niin paljoa makselisi.
Ehdotuksia uusille otetaan vastaan. Käytän pääsääntöisesti konemusiikin tekemiseen ja musan kuuntelemiseen. Vähän tarkastellut tähän asti esim. Adam A7V. Niissä jonkun mukaan muistaakseni alapää olisi kuitenkin hieman "vajaa". Subbaria en meinannu hommaa kerrostaloon kuitenkaan varmaan erikseen. Hinta voi mennä pariinkin tonniin vaikken ehkä mielellään niin paljoa makselisi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 24 013
AFT Titanium Diaphragm For Behringer Truth B2031A,B2031P Tweeter X71-60250-00046 | eBay
Find many great new & used options and get the best deals for AFT Titanium Diaphragm For Behringer Truth B2031A,B2031P Tweeter X71-60250-00046 at the best online prices at eBay! Free shipping for many products!
www.ebay.com
Suosittelen ostamaan kaksi ja vaihtamaan molempiin samalla. Tai no, jos menee myyntiin, niin kai yksi riittää.
- Liittynyt
- 21.05.2021
- Viestejä
- 71
Kiitti en jotenkin osannut näemmä ite googlaaAFT Titanium Diaphragm For Behringer Truth B2031A,B2031P Tweeter X71-60250-00046 | eBay
Find many great new & used options and get the best deals for AFT Titanium Diaphragm For Behringer Truth B2031A,B2031P Tweeter X71-60250-00046 at the best online prices at eBay! Free shipping for many products!www.ebay.com
Suosittelen ostamaan kaksi ja vaihtamaan molempiin samalla. Tai no, jos menee myyntiin, niin kai yksi riittää.
Pistin pari tulemaan. Tosiaan hyvä vinkki tuo et ottaa samalla kaksi. Sen verran tuolla myyjällä tais ollakin vain. Katsellaan jos noilla pärjäisi vielä jonkin aikaa. Yllättävän hyvät vekottimet kuitenkin hintaisekseen.- Liittynyt
- 23.02.2021
- Viestejä
- 134
Kiitos tiedosta, pitääpä harkita tuommoista. Osaako joku vielä sanoa siihen, jos nyt ostaa alkuun tuon esivahvistimen ja genelec g3 parin, millainen subbari nuiden kanssa toimii hyvin yhteen jos myöhemmin sellaisen hankkii? Vaatiiko kikkailua, vai toimiiko saumattomasti yhteen myös muut subbarit kuin genelecin? Osaako esivahvistin hoitaa tuon homman vai tarvitseeko jotain säätämistä jos ei ole genelecin subbari?
Kiinnostaisi myös vielä, onko oikeasti kuinka suuri ero äänenlaadussa jos vertaa näitä kolmea vaihtoehtoa: genelecit televisioon RCA to 3,5mm / halpa&huono esivahvistin / hyvä&kallis esivahvistin?
Viimeksi muokattu:
Yleisesti subbarin ja yläpäiven kanssa riittää että subbarina vaiheen ja tason voi säätää kohdilleen yläpäiden kanssa, joka pitäisi olla mahdollista kaikkien kohtuullisesti toteutettujen aktiivisubbarien kanssa. Sitten on eri asia mitä subbarin huoneeseen sovittaminen vaatii, koska tuo riippuu täysin huoneen materiaaleista, muodosta, sisustuksesta ja subbarin sijoitusmahdollisuuksista.
Jos haluat subbarin toistavan elokuvien LFE-raidan, tarvitset vahvistimen joka osaa syöttää LFE:n subbarille ja hoitaa myös muiden äänien osalta taajuuden jaon. Tuo pitäisi onnistua kaikilla av-vahvistimilla joissa on subbarille oma lähtö. Jos äänilähtönä on vain stereokanavat, et saa elokuvien LFE:tä kuuluviin, mutta stereo-ääniraitojen osalta alemmat taajuudet toistuu kuitenkin paremmin kuin pelkästään g3-parilla. Useimmat subbarit voivat tehdä myös taajuudenjaon, jos päädyt olemaan ilman erillistä av-vahvaria tai ostat jonkin dac:n, jossa ei ole erikseen subwooferin lähtöä.
Tv:n 3,5 vs halpa vs kallis erillinen av-vahvistin äänen laatu riippuu käytetystä dac:sta ja onko muuten hyvin suunniteltu virransyöttö. TV:n lähdön ja Yamahan/Noden välillä saatat huomata jotakin eroa. Yamahassa ja Nodessa on sen verran hyvät dac:t ja suunnittelu että et todennäköisesti kuule mitään eroa toistaessasi tv:n ääntä. Yamahan ja Noden välillä maksat lähinnä käytettävyydestä ja lisäominaisuuksista.
Jos haluat subbarin toistavan elokuvien LFE-raidan, tarvitset vahvistimen joka osaa syöttää LFE:n subbarille ja hoitaa myös muiden äänien osalta taajuuden jaon. Tuo pitäisi onnistua kaikilla av-vahvistimilla joissa on subbarille oma lähtö. Jos äänilähtönä on vain stereokanavat, et saa elokuvien LFE:tä kuuluviin, mutta stereo-ääniraitojen osalta alemmat taajuudet toistuu kuitenkin paremmin kuin pelkästään g3-parilla. Useimmat subbarit voivat tehdä myös taajuudenjaon, jos päädyt olemaan ilman erillistä av-vahvaria tai ostat jonkin dac:n, jossa ei ole erikseen subwooferin lähtöä.
Tv:n 3,5 vs halpa vs kallis erillinen av-vahvistin äänen laatu riippuu käytetystä dac:sta ja onko muuten hyvin suunniteltu virransyöttö. TV:n lähdön ja Yamahan/Noden välillä saatat huomata jotakin eroa. Yamahassa ja Nodessa on sen verran hyvät dac:t ja suunnittelu että et todennäköisesti kuule mitään eroa toistaessasi tv:n ääntä. Yamahan ja Noden välillä maksat lähinnä käytettävyydestä ja lisäominaisuuksista.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 205
Tällä hetkellä itseltä löytyy Genelecin 8020B-pari ja F One A -subi. Lähteenä LG C9 OLED appeineen ja DACina/huonekorjaimena välissä DSPeaker Anti-Mode 2.0 Dual Core. Olen kovasti tykästynyt Genelecien ääneen, ulkonäköön ja laatuun (tuo 8020B-pari taitaa olla 12v vanha). Välillä käynyt mielessä päivitys (ainakin) pykälää suurempiin. LFE-kanavan käyttöön saanti vähän myös houkuttaisi. Enempää kaiuttimia en kuitenkaan tässä kohtaa kaipaa. Huonekorjaus on omassa tilassa käytännössä pakollinen.
Mitä vaihtoehtoja tässä nyt sitten olisi?
Tuleeko raadille jotain muuta mieleen? Yksi kiinnostava tuote voisi olla https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/flex-ht , tosin oma ymmärrys loppuu vähän kesken, olisiko tuo käyttötarkoitukseeni sopiva laite (jahka tulee myyntiin).
Mitä vaihtoehtoja tässä nyt sitten olisi?
- Analogi-Genelecit + AV-viritinvahvistin huonekorjaimella (Audyssey MultEQ XT32?)
- tuntuu hullulta hankkia laite, jonka ominaisuuksista ei käytä kuin murto-osaa
- GLM-genelecit ja joku laite esivahvistimeksi (mikä?)
Tuleeko raadille jotain muuta mieleen? Yksi kiinnostava tuote voisi olla https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/flex-ht , tosin oma ymmärrys loppuu vähän kesken, olisiko tuo käyttötarkoitukseeni sopiva laite (jahka tulee myyntiin).
Viimeksi muokattu:
Nää on aika laajoja nää sun kysymykset vastailla palstalla kattavasti, että melkein suosittelisin rupattelemaan vaikka noita Genejä myyvässä hifiliikkeessä näistä ihan ajan kanssa ja kartoittamaan vähän eri vaihtoehtoja.
Mut sanoisin niin, että jos johonkin betoniseen kerrostalokämppään olet subia hommaamassa, niin huonekorjain on melkein oltava, että ne bassot soundaa järkevältä. Huonekorjaimia saa erillisinä, sellainen voi tulla laadukkaan AV-vahvarin matkassa tai sitten voit mennä tuolla Genelecin systeemillä, mikä vaatis sen, että ostat Genelecin 8330A + GLM bundlen ja siihen voit liittää sit suht automaattisesti jatkossa Genelecin SAM-sarjan subin (esim. 7350A tai 7360A). Tuo Genelecin systeemi säätää sulle sit puoliautomaattisesti (vähän pitää osata softasta ite kliksutella) jaon sekä vaiheet ja sen jälkeen ne kajarit ja subi toimii aikas saumattomasti kimppaan. Tuo on ainakin suoraviivainen ratkaisu, jos 2.1 tulee riittämään jatkossakin. Sit jos oot ostamassa jotain laadukasta AV-vahvaria huonekorjaimineen, niin se varmaan vapauttaa tuon subin hankinnankin niin, että voit suht vapaasti ostella muidenkin valmistajien subeja ja saanet kohtuu kivuttomasti paritettua subin kajareiden kanssa ja sovitettua tilaan.
Mut se streamer + nuo G3:t, niin jos sää subia halajat jatkossa, niin budjetoisin tuon huonekorjaimen ainakin matkaan.
Lyhyt vastaus henk. koht näkemyksestä: mitä enemmän tohon leffakäyttöön painottuen oot ostamassa laitteita ja varsinkin, jos tuut vielä tarvitsemaan erillistä AV-vahvaria (huonekorjaimineen?), niin sitä enemmän ite kääntyisin noihin analogi-geneihin ja ostaa niistä niin isot kuin persus kestää ja mahtuu tilaan. Loppu raha kiinni sit tohon AV-vahvariin ja johonkin vähän järeämpään, tässä tapauksessa varmaan muuhun kuin genen, subiin.
En oikein tiiä saisko GLM-systeemistä tuohon tarpeeseen ihan sitä hyötyä, missä se on omimmillaan.
En valitettavasti tajunnu itekään tuosta MiniDSP:n laitteesta, että saisitko esim. sitä LFE-raitaa tuosta pihalle..
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 111
(Klikkaamalla isommaksi)Miten tämän huoneen äänentoiston järjestäisi alkuun tonnin budjetilla? Pääkäyttönä tietokone, toissijaisena televisiosta leffat, välillä satunnainen musiikinkuuntelu huoneessa. Hankalinta on visualisoida pitäisikö olla tietokoneelle 2.0 ja televisiolle 2/5.1, vai saisiko näitä jotenkin yhdistettyä, se taas aiheuttaa päänvaivaa kaiutinten asetteluun, tai ainakin siltä tuntuu.
Jos minulta kysytään, niin ei saa. Semmoiset jotka mahtuis tuolle tietokonepöydälle, ei oo kovin uskottavat leffakajarit ja haluut muutenkin suunnata ne kajarit ihan eri tavalla tohon monitorin eteen ja sohvalle.
Onksulla olemassa mitään entuudestaan, esim. vanhat tietokonekajarit tai luurisysteemiä tietokoneelle? Tonnin budjetilla pitäs varmaan katella lähinnä näitä kotikäyttöön tarkoitettuja aktiiveja, joissa oma dac ja joihin saisit vedettyä signaalin suoraan töllöstä, ettei tarvis mitään erillisiä esivahvistimia väliin ja laittaa sellaisiin rahaa.
Tommonen, ainakin kuvan perusteella, pieni huone, jossa isoa ikkunaa, paljon paljasta seinäpinta-alaa ja vastakkaisia seiniä, niin akustiikka on kanssa sit yks juttu, johon tarvis kiinnittää huomiota ja todnäk laittaa vähän rahaakin, jos haluaa laadukkaampaa toistoa. Jotain paksumpaa verhoa ikkunoiden eteen, mattoa lattialle ja mahdollisuuksien mukaan vaimennuslevyä etu- ja takaseiniin tai myös kattoon. Subin kanssa huonekorjain todennäköisesti pakollinen.
- Liittynyt
- 18.02.2022
- Viestejä
- 1 139
Soittimessa on joku sisäänrakennettu vahvistin ja kaiutinlähdöt 25W vehkeille. Voinko ostaa siihen perään aktiivikaiuttimet vai pitääkö olla passiiviset?
Jos soittimessa ei ole Aux out -liitäntää aktiiveille, niin passiiviset.
- Liittynyt
- 18.02.2022
- Viestejä
- 1 139
Joo siinä on Line out L ja R. Kiitos vastauksesta t. 0/1 nörtti.
- Liittynyt
- 20.04.2018
- Viestejä
- 623
Pelkkä line out voi sit olla sellainen lähtö joka ei säädy vahvistimen volumen mukana. Kaiuttimille tarkoitettu linjalähtö on usein nimetty pre-out
- Liittynyt
- 18.02.2022
- Viestejä
- 1 139
Täytynee sitten ensin katella käytettyjä että saa kunnon testiin ennen kuin menee ostamaan ns. kunnollisia.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 111
Jees, koko huoneen lattian peittääkin karvamatto ja paksut verhot ikkunaseinällä. Seinien akustiikkalevyt mietintään. Koneelle on jo perus matopurkit ja televisiossa soundbar, mutta jos näitä lähtee tästä rakentamaan. Jos nyt pidetään systeemit erillään, niin saan ilmeisesti n.200-500€/pari hinnalla näytön sivuille aktiivikajarit, jotka vastaa koneen äänentoistosta ja nää ei tarvii sen kummemmin mitään vahvistinpalikoita.
Television äänentoistolle on ehkä helpompi varata oma touhutonni, jolla sitten kaiuttimet, subwoofer ja huonekorjain/vahvistin-himmeli..? Pystyyköhän näilä spekseillä jo nostamaan vaikka tori.fi:stä jotain toimivia settejä, joista pääsisi sitten vähän jujulle, että mitä lähtee hakemaan, tai jotain muita oppaita, linkkejä yms.
Uutiset
-
AOC julkaisi uuden 610 hertsin pelinäytön virallisella CS2-teemalla
1.8.2025 16:20
-
Kiinalainen Lisuan Tech julkaisi TrueGPU-arkkitehtuurin ja kaksi G100-piiriin perustuvaa näytönohjainta
1.8.2025 08:40
-
Zhaoxin julkisti tekoälyprosessorin kuluttajille ja 96-ytimisen palvelinprosessorin
1.8.2025 08:28
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 580.88 -ajurit
31.7.2025 17:10
-
Elgatolta uusi Facecam 4K -webkamera
30.7.2025 12:26
