Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

[Alosi]

@Exact , mikäli on neljä paneelia käytössä niin eiköhän se noin ole hyvä. Jos mahdollista niin jätä seinän ja paneelin väliin vaikka 20-30mm:n rako niin parantaa paneelin tehoa.

 

[pomk]

Kysytääs nyt vielä täältä, että näyttääkö hyvältä setupilta, ennenku nakkaan vihdoin seinään kiinni nuo paneelit tänään? Vielä tulee pimennysverhoja kolme kipaletta laitettua ikkunaan kuhan jaksan hankkia. Onko tässä nyt sitten fiksunnäkösesti laitettu ennen seuraavaa kajaripäivitystä nuo? Ääni parani suuresti noista paneeleista kajareitten takana..

Ihan asialliselta näyttää. Tuliko isonakin yllätyksenä että akusointi toimii?

 

[Exact]

@Exact , mikäli on neljä paneelia käytössä niin eiköhän se noin ole hyvä. Jos mahdollista niin jätä seinän ja paneelin väliin vaikka 20-30mm:n rako niin parantaa paneelin tehoa.

Kolme kipaletta paneeleja tuli pakkauksessa, en tosin tiiä laitanko vielä toisen setin tilaukseen ku pitäis jotain tuohon takaseinälle kans keksiä ku kuuntelupiste ihan siinä kiinni..

Ihan asialliselta näyttää. Tuliko isonakin yllätyksenä että akusointi toimii?

No sanotaanko näin, että skeptinen olin asian suhteen. Tullu noissa kuulokehommissa luettua niin paljon humpuukia audioon liittyen, että vähän varoen noita väitteitä otan vastaan nykyään

 

[pomk]

Kolme kipaletta paneeleja tuli pakkauksessa, en tosin tiiä laitanko vielä toisen setin tilaukseen ku pitäis jotain tuohon takaseinälle kans keksiä ku kuuntelupiste ihan siinä kiinni..

Taakse kannattaa mielummin laittaa diffraktiota kuin vaimennusta jos on mistä valita.

No sanotaanko näin, että skeptinen olin asian suhteen. Tullu noissa kuulokehommissa luettua niin paljon humpuukia audioon liittyen, että vähän varoen noita väitteitä otan vastaan nykyään

Täysin ymmärrettävää ja skeptisyys on ihan hyvä lähtökohta audiohommissa. Akusointi on onneksi semmoinen juttu joka vaikuttaa ihan mitattaviin suureisiin, käärmeöljyhommien pelkkiin subjektiivisiin kokemuksiin pohjaavat arviot kannattaa jättää huomiotta jatkossakin

 

[jkm]

Täysin ymmärrettävää ja skeptisyys on ihan hyvä lähtökohta audiohommissa. Akusointi on onneksi semmoinen juttu joka vaikuttaa ihan mitattaviin suureisiin, käärmeöljyhommien pelkkiin subjektiivisiin kokemuksiin pohjaavat arviot kannattaa jättää huomiotta jatkossakin

Tähytyy sanoa, että juuri aivan päin vastoin. Tuolla asenteella niitä kaiuttimien paikkojakaan ei tulisi ikinä kokeiltua... Sen sijaan kannattaa kokeilla rohkeasti erilaisia asioita ja kerätä kokemusta.

 

[Exact]

Taakse kannattaa mielummin laittaa diffraktiota kuin vaimennusta jos on mistä valita.

No itseasiassa olin noitakin kattellu, Vicoustic Wavewood Diffuser Ultra Black tommosia nähny monilla käytössä. Mutta menee jo sen verta hintaviksi, että tulee varmaan uudet kajarit eka.

 

[pomk]

Tähytyy sanoa, että juuri aivan päin vastoin.

Eli skeptisyys on susta huono juttu ja käärmeöljyhommat hyviä?

Kaiuttimien asettelu vaikuttaa ihan mitattaviin suureisiin (taajuusvaste, vaihe-ero jne.), ja siksi sen suhteen on vaikea olla kovin uskottavasti skeptinen.

No itseasiassa olin noitakin kattellu, Vicoustic Wavewood Diffuser Ultra Black tommosia nähny monilla käytössä. Mutta menee jo sen verta hintaviksi, että tulee varmaan uudet kajarit eka.

Juu kalliiksi menee noiden vähän hienomman näköisten kanssa. Jos vain toiminnallisuudella on väliä niin jotkut tämmösetkin on ihan hyviä, samoin kuin noi pilvenpiirtäjämalliset. Hofa Diffusor natur

edit: ja jos on aikaa askarrella, niin lasercut studiolta saa edullisesti omaan kuvioon laseroitua koivuvaneria. Semmosen vaan maalaa tai vahaa mustaksi ja taakse joku vaahtorakenne kuin noissa vicousticsin tuotteissa, niin saa kokonaisuuden todella paljon edullisemmin. Netistä löytyy laskurit joilla saa noi kuviot suunniteltua.

 

[latexii]

^ Noita diffusoreita on äärettömän helppo tehdä itse. Esim. kuumalankaleikkuri ja mustaa (tai valkoista) styrofoamia ja senkus alkaa työstään. Itse pari skylineä tehnyt. Kuviointi voi olla myös aaltomaista. Eikä paina mitään (vs puutolppatekeleet)

 

[jkm]

Eli skeptisyys on susta huono juttu ja käärmeöljyhommat hyviä?

Kaiuttimien asettelu vaikuttaa ihan mitattaviin suureisiin (taajuusvaste, vaihe-ero jne.), ja siksi sen suhteen on vaikea olla kovin uskottavasti skeptinen.

Älä laita sanoja suuhuni. Mutta millä mittarilla sinä mittaat esimerkiksi kaiuttimista soundstagen leveyttä tai soitinten erottelevuutta? Et millään ja kun tälle ei ole mitattavaa suuretta, sitä ei täten voi olla olemassa? Kokenut kuuntelija kuitenkin säätää helposti kaiuttimien etäisyyden ja toe inin kohdalleen kuuntelemalla.

 

[pomk]

Älä laita sanoja suuhuni.

En laita sanoja suuhusi. Väitit ihan selvästi että olet kanssai täysin eri mieltä ja mainitsemani asiat on omasta näkökulmastani katsottuna juuri ne täysin vastakkaiset kannat.
Kirjoitin että skeptisyys on hyvä lähtökohta, jonka päin vastainen kanta on tietysti että skeptisyys on huono juttu, eikö?
Kirjoitin että "käärmeöljyhommien pelkkiin subjektiivisiin kokemuksiin pohjaavat arviot kannattaa jättää huomiotta jatkossakin", jonka päin vastainen kanta on minusta että käärmeöljyhommat jotka pohjautuvat vain subjektiivisiin kokemuksiin kannattaa ehdottomasti huomioida, eikö?

Käärmeöljyhommia on esimerkiksi 1000 euron audio/sähkökaapelit ja kaiken maailman äänikristallit.

Mutta millä mittarilla sinä mittaat esimerkiksi kaiuttimista soundstagen leveyttä tai soitinten erottelevuutta?

Aika vahva väite että mainitsemiasi asioita ei voisi mitata. Soitinten erottelevuus paranenee lähinnä erilaisten decay arvojen minimoimisella ja korreloinee myös vahvasti taajuuserottelun kanssa. Stereokuva taas on mitattavissa helposti binaural mikrofonilla, testiäänet vaan kummastakin kaiuttimesta ja katsoo että paljonko "väärän" kaiuttimen äänestä päätyy vastakkaiseen korvaan ja millä viivearvoilla jne. Mitä vähemmän päätyy toiseen korvaan kamaa niin sitä leveämpi se soundstage on. Täydellinen erottelu varmaan kuulostaisi vähän hassulta, kun masterointi ei välttämättä ole tehty moista audiosetuppia silmällä pitäen - toisaalta tilanne olisi lähellä sitä että käyttäisit kuulokkeita.

Siinä olet oikeassa, että mikrofoni ei voi mitata itsenäisesti jotain korkean konseptitason käsitteitä, kuten soitinten erottelevuutta. On kuitenkin ongelmallista myydä tavaraa kuluttajille kyseisin termein ja olisi paljon reilumpaa puhua teknisistä, ns. objektiivisista, asioista. Erottelukyky on ihan mitattava suure, samoin vaikka stereokuvan voimakkuus, mutta "soundstagen leveys" on jotain höpölöpöä joka voi tarkoittaa mitä vaan riippuen kirjoittajasta.

Et millään ja kun tälle ei ole mitattavaa suuretta, sitä ei täten voi olla olemassa?

Tietysti subjektiiviset kokemukset on olemassa, kuka on mitään muuta väittänytkään?

Kokenut kuuntelija kuitenkin säätää helposti kaiuttimien etäisyyden ja toe inin kohdalleen kuuntelemalla.

Ehkä, itse luottaisin enemmän koneeseen tuossakin. Kokenut kuuntelija säätää kaiuttimet vain siihen asentoon kuin mihin ne on ennenkin laittanut. Ei voida olla varmoja siitä että järjestelmän kokonaissuorituskyky on tällöin parhaimmillaan.

edit: on ihan OK olla sitä mieltä että joku järjestelmä kuulostaa subjektiivisesti hyvältä vaikka mittaukset näyttäisivät jotain aivan muuta. Jos kuitenkin joku kysyy neuvoja oman systeemin kanssa, niin lähtökohtana pitää olla joko kysesen henkilön subjektiiviset kokemukset (jolloin neuvot on ylipäänsä vähän kyseenalaisia) tai sitten objektiivisesti hyvä systeemi. Vähintään neuvot pitää olla perusteltavissa ja perusteltavuuden perustua johonkin objektiivisesti havaittavaan ilmiöön. Muussa tapauksessa eksytään hyvin äkkiä huutokilpailuun siitä että mitkä energiakristallit on parhaita nostamaan verkkovirtakaapelin irti maasta ja miten se saa laulajan parfyymin tuoksumaan voimakkaammalta.

 

[jkm]

En laita sanoja suuhusi. Väitit ihan selvästi että olet kanssai täysin eri mieltä ja mainitsemani asiat on omasta näkökulmastani katsottuna juuri ne täysin vastakkaiset kannat.
Kirjoitin että skeptisyys on hyvä lähtökohta, jonka päin vastainen kanta on tietysti että skeptisyys on huono juttu, eikö?
Kirjoitin että "käärmeöljyhommien pelkkiin subjektiivisiin kokemuksiin pohjaavat arviot kannattaa jättää huomiotta jatkossakin", jonka päin vastainen kanta on minusta että käärmeöljyhommat jotka pohjautuvat vain subjektiivisiin kokemuksiin kannattaa ehdottomasti huomioida, eikö?

Käärmeöljyhommia on esimerkiksi 1000 euron audio/sähkökaapelit ja kaiken maailman äänikristallit.

Taas puhut omiasi. Lisäksi ei täällä kukaan ole ehdottanut mitään 1000eur kaapeleita. Lähinnä, että laitteissa/tarvikkeissa voisi olla äänellisiä eroja ilman, että ne on rikki tai muuten puutteellisesti toimivat.

Aika vahva väite että mainitsemiasi asioita ei voisi mitata. Soitinten erottelevuus paranenee lähinnä erilaisten decay arvojen minimoimisella ja korreloinee myös vahvasti taajuuserottelun kanssa. Stereokuva taas on mitattavissa helposti binaural mikrofonilla, testiäänet vaan kummastakin kaiuttimesta ja katsoo että paljonko "väärän" kaiuttimen äänestä päätyy vastakkaiseen korvaan ja millä viivearvoilla jne. Mitä vähemmän päätyy toiseen korvaan kamaa niin sitä leveämpi se soundstage on. Täydellinen erottelu varmaan kuulostaisi vähän hassulta, kun masterointi ei välttämättä ole tehty moista audiosetuppia silmällä pitäen - toisaalta tilanne olisi lähellä sitä että käyttäisit kuulokkeita.

Siinä olet oikeassa, että mikrofoni ei voi mitata itsenäisesti jotain korkean konseptitason käsitteitä, kuten soitinten erottelevuutta. On kuitenkin ongelmallista myydä tavaraa kuluttajille kyseisin termein ja olisi paljon reilumpaa puhua teknisistä, ns. objektiivisista, asioista. Erottelukyky on ihan mitattava suure, samoin vaikka stereokuvan voimakkuus, mutta "soundstagen leveys" on jotain höpölöpöä joka voi tarkoittaa mitä vaan riippuen kirjoittajasta.

Puhut kokonaan eri asioista...

 

[pomk]

Taas puhut omiasi. Lisäksi ei täällä kukaan ole ehdottanut mitään 1000eur kaapeleita. Lähinnä, että laitteissa/tarvikkeissa voisi olla äänellisiä eroja ilman, että ne on rikki tai muuten puutteellisesti toimivat.

Mitäs jos sitten vaikka kirjoittaisit auki subjektiivisen kokemuksesi siitä viestistä josta alun perin älähdit olevasi päin vastaista mieltä.

Puhut kokonaan eri asioista...

Kerro lisää.

 

[Juha Kokkonen]

Ottakaas sitten vähän happea ennen kuin jatkatte ja samalla palatkaa ketjun aiheeseen...

 

[Bontano]

Onkos täällä Genelecien tai muiden aktiivikaiuttimien omistajilla kokemusta tälläisestä laitteesta:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Aiemmin tällä palstalla on ollut juttua tuosta, mutta ainakin silloin olivat arvostelut harvassa, ja ovat ilmeisesti edelleen.
Tuli eilen testattua Genelecien kanssa Cambridge Audion DacMagic Plus, kuulosti oikein hyvältä, mutta optisen liitännän vuoksi ei television kaukosäätimellä voi säätää äänenvoimakkuutta. Tuosta Cantonista löytyy ARC -toiminto eli äänenvoimakkuuden säätö ilmeisesti onnistuisi television kautta.

 

[Masatir]

Onkos täällä Genelecien tai muiden aktiivikaiuttimien omistajilla kokemusta tälläisestä laitteesta:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Aiemmin tällä palstalla on ollut juttua tuosta, mutta ainakin silloin olivat arvostelut harvassa, ja ovat ilmeisesti edelleen.
Tuli eilen testattua Genelecien kanssa Cambridge Audion DacMagic Plus, kuulosti oikein hyvältä, mutta optisen liitännän vuoksi ei television kaukosäätimellä voi säätää äänenvoimakkuutta. Tuosta Cantonista löytyy ARC -toiminto eli äänenvoimakkuuden säätö ilmeisesti onnistuisi television kautta.

Kyttään tuota samaa omille geneille. Arvosteluita ei löydy eikä juuri kokemuksiakaan. Youtubesta jonkun saksmannin videota pystyi katsomaan googlen tulkkaamana, jossa testaa Cantonin rautaa mutta ei siitäkään paljoa irti saanut. Jos black fridayna tulee tarjoukseen niin vedän varmaan liipaisimesta.

 

[mikkox9x]

Kellään laittaa kuvia/tietoja Aurelia Anaria DSP kajareiden virtalähteestä?

Ostin eräästä kaupasta demoparin kyseisiä ja epäilen, että mukana tulleen virtalähteet ei olis alkuperäiset. Näyttäs oleva 15v ja 1.5A. Taitaa olla alitehoiset? Ainakin halvimmilta huonolaatuisilta kiinantekeleiltä vaikuttaa. Vinkuu saatanasti ja ottaa kovan vinkunan/hurinan kun heittää RCA:t kiinni.

Tommoset tuli mukana

 

[Frankie]

En löytänyt sopivaa keskustelua aiheeseen, ehkä tämä on oikeampi ketju kuin perustaa uusi. Ajatus olisi tuunata kotiteatteria sen verran, että mahdollisesti kämppään tulevat takakajarit olisivat langattomat. Ei ole pienintäkään aikomusta vetää listoja pitkin taakse piuhaa, ja leffoja tulee katsottua sen verran vähän, että väliajat takakajarit olisivat pois näkyvistä. PIeni koko on ehdoton vaatimus. Virransyöttö ei ole ongelma, kun luontevat paikat ovat pistorasioiden vieressä. Nopealla googlaamisella löytyi speksit täyttävät Sonyn pöntöt, mutta niissä saattaa olla joku soundbar-kytkös, eikä soundbaria tähän systeemiin ole tulossa. Edestä löytyy sen verran laadukasta kajaria, ettei niitä ole aikomusta korvata millään äänitangolla.

Onko tuollaisia pieniä kajareita tarjolla em. spekseillä ja mitä se vaatii vahvarilta? Olen pudonnut kelkasta jo 10 vuotta sitten kotiteatterivahvareiden osalta, kun pääasiallinen käyttö on musiikin kuuntelu.

 

[pomk]

En löytänyt sopivaa keskustelua aiheeseen, ehkä tämä on oikeampi ketju kuin perustaa uusi. Ajatus olisi tuunata kotiteatteria sen verran, että mahdollisesti kämppään tulevat takakajarit olisivat langattomat. Ei ole pienintäkään aikomusta vetää listoja pitkin taakse piuhaa, ja leffoja tulee katsottua sen verran vähän, että väliajat takakajarit olisivat pois näkyvistä. PIeni koko on ehdoton vaatimus. Virransyöttö ei ole ongelma, kun luontevat paikat ovat pistorasioiden vieressä. Nopealla googlaamisella löytyi speksit täyttävät Sonyn pöntöt, mutta niissä saattaa olla joku soundbar-kytkös, eikä soundbaria tähän systeemiin ole tulossa. Edestä löytyy sen verran laadukasta kajaria, ettei niitä ole aikomusta korvata millään äänitangolla.

Onko tuollaisia pieniä kajareita tarjolla em. spekseillä ja mitä se vaatii vahvarilta? Olen pudonnut kelkasta jo 10 vuotta sitten kotiteatterivahvareiden osalta, kun pääasiallinen käyttö on musiikin kuuntelu.

Ainakin erillisiä lähetin/vastaanotin pareja saa, joilla liittää haluamansa kaiuttimet langattomasti. Yleensä toki aktiivikaiuttimien kanssa käytettäviksi suunniteltu.

edit: jos joka tapauksessa olet vahvistinta vaihtamassa, niin kai niihinkin on nykyään joihinkin integroitu jotain lähettimiä.

 

[GreatBusta]

Ainakin erillisiä lähetin/vastaanotin pareja saa, joilla liittää haluamansa kaiuttimet langattomasti. Yleensä toki aktiivikaiuttimien kanssa käytettäviksi suunniteltu.

Toi väliajat poissa näkyvistä kuulostaa jännältä idealta. Jos tarkoittaa että verhot edessä tms niin hyvä idea, mutta ainakaan noita ei kannata väliajalla nostaa pois paikoiltaan. Listoja löytyy joka bauhausista jonne saa johdot sisään, eli seinästä saa menemään vaan kaiutin kaapelin passsivisille ja sen kaapelin saa helpommin seinän väriseksi. Itse olen toisaalta mennyt 2.0 linjalle mahdollisimman hyvillä kaiuttimilla ja ei ole kyllä kaduttanut.

 

[Frankie]

Toi väliajat poissa näkyvistä kuulostaa jännältä idealta. Jos tarkoittaa että verhot edessä tms niin hyvä idea, mutta ainakaan noita ei kannata väliajalla nostaa pois paikoiltaan. Listoja löytyy joka bauhausista jonne saa johdot sisään, eli seinästä saa menemään vaan kaiutin kaapelin passsivisille ja sen kaapelin saa helpommin seinän väriseksi. Itse olen toisaalta mennyt 2.0 linjalle mahdollisimman hyvillä kaiuttimilla ja ei ole kyllä kaduttanut.

Piuha ei ole vaihtoehto, koittakaa nyt jo uskoa. Siirrettävyys on pakollinen reunaehto. Koko ajatus itse asiassa on lähtöisin vahvarin päivityksestä paremmin Spotifyn kanssa peuhaamiseen.

 

[Outrider]

En löytänyt sopivaa keskustelua aiheeseen, ehkä tämä on oikeampi ketju kuin perustaa uusi. Ajatus olisi tuunata kotiteatteria sen verran, että mahdollisesti kämppään tulevat takakajarit olisivat langattomat. Ei ole pienintäkään aikomusta vetää listoja pitkin taakse piuhaa, ja leffoja tulee katsottua sen verran vähän, että väliajat takakajarit olisivat pois näkyvistä. PIeni koko on ehdoton vaatimus. Virransyöttö ei ole ongelma, kun luontevat paikat ovat pistorasioiden vieressä. Nopealla googlaamisella löytyi speksit täyttävät Sonyn pöntöt, mutta niissä saattaa olla joku soundbar-kytkös, eikä soundbaria tähän systeemiin ole tulossa. Edestä löytyy sen verran laadukasta kajaria, ettei niitä ole aikomusta korvata millään äänitangolla.

Onko tuollaisia pieniä kajareita tarjolla em. spekseillä ja mitä se vaatii vahvarilta? Olen pudonnut kelkasta jo 10 vuotta sitten kotiteatterivahvareiden osalta, kun pääasiallinen käyttö on musiikin kuuntelu.

Denonilla on ainakin HEOS-järjestelmä. Sillä saa ilmeisesti liitettyä langattomat surround-kajarit. Eipä taidakaan onnistua denonin kotiteatterivahvistimilla, ainoastaan HEOS AVR ja soundbareilla

Yamahalla on sitten MusicCast.

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

 

[Jyrgen]

Spoileri: Layout

Tällä hetkellä mennään tuollaisella järjestelyllä. Tv-taso on oikeasti hieman paremmin keskitetty sohvaan nähden, mutta idea lienee selvä. Telkkarin vierellä tällä hetkellä Jamon P404 aktiivit, subina nurkassa joku wanha Pioneer itsetehdyssä MDF-kotelossa + vahvistin (->hellasärö). Jamoissa alkaa jo ikä vähän näkyä (kaukosäädin takkuaa, haluttaisi varmaan ARC käyttöön, että saisi volumet suoraan töllön säätimestä.) ja tekisi mieli muutenkin siirtyä vähän järkevämpään järjestelmään. Varmaan lähes kaikki on kaikkien hifitaiteen sääntöjen vastaista, mutta näillä on käytössä olleella budjetilla ja tilan rajoitteiden vuoksi menty. Pääasia että lopputulos on voittanut töllön omat kaiuttimet.

Myös töllön päivitys houkuttaa, jolloin kaiuttimet ei enää mahtuisi tasolle.

Kova halu olisi myös 5.1 setille, mutta en keksi mitään järkeviä ratkaisuja takakaiuttimien sijoittamiselle. Layoutin muutos ei kovinkaan mahdollista, tuo on ainut seinä mihin järkevästi Ambilight toimii.

Onko vinkkejä sijoittelun suhteen? Käytetyillä varmaan mennään, kun budjetti ei vieläkään rajaton ole. Etukaiuttimet, vahvistin, subi jotain 600-700e, 5.1 jos mitenkään järkevää/mahdollista 1000e?

 

[mikkox9x]

Kellään laittaa kuvia/tietoja Aurelia Anaria DSP kajareiden virtalähteestä?

Ostin eräästä kaupasta demoparin kyseisiä ja epäilen, että mukana tulleen virtalähteet ei olis alkuperäiset. Näyttäs oleva 15v ja 1.5A. Taitaa olla alitehoiset? Ainakin halvimmilta huonolaatuisilta kiinantekeleiltä vaikuttaa. Vinkuu saatanasti ja ottaa kovan vinkunan/hurinan kun heittää RCA:t kiinni.

Tommoset tuli mukana

Ja vielä lisänä havaittu noiden Aurelia Aniara DSP kajareiden kanssa aika ikävä ominaisuus. Korvin kuultava viive kaiuttimien välillä. Ääni kuin stadionilla.

Mistä voisi johtua? Ei ainakaan mitään viive asetuksia mielestäni löydy kyseisitä kaiuttimista. Ei vaikutusta äänilähteellä, joten ei johdu siitä. Välillä sain viiveen häviämään, mutta tuli sitten takaisin.

Ois varmaan vaan pitänyt ostaa Genelecit, niissä kait ei mitää tämmösiä ogelmia. Sisäiset virtalähteetkin.

Noi ei tunnu sammuvan aina, vaikka laadukkaammat virtalähteetkin vaihdoin. Liekö ottaa kovasti kokoaika häiriötä silti jostain. Sais tietty asetuksia muuttamalla sammumaan korkeammalla jännitearvolla, mutta outoa, ettei sammu silti välttämättä koskaan vaikka piuhat irti.

 

[Frankie]

Hetki kesti, ennen kuin keksi oikean ratkaisun. Kun sanoin, että piuha ei ole vaihtoehto, tarkoitin että listoja pitkin en ala vetämään kiinteästi. Mutta eipä pälkähtänyt heti päähän se simppeli kompromissi. Joka on siis pienet takakajarit piuhalla, kuitenkin ihan vaan leffan ajaksi epäsiististi huoneen poikki. Mutta kun leffa on katsottu, kajarit menevät kiltisti kaappiin ja piuhat kääritään kasaan pois näkyvistä. Tää huoneratkaisu nyt vaan on sellainen, etten saa millään niitä kaapeleita siististi piiloon pysyvällä ratkaisulla. Eka metri/puolitoista tv-tason vierestä on paljasta parkettia, sitten tulee parvekkeen ovi, jonka edustan saisi kyllä halutessaan naamioitua listalla. Ei maksa vaivaa. Varsinkin, kun pysyvästi paikallaan nököttävät takapöntöt kärsisivät pahasti hellasäröstä.

Jee, shoppaamaan! Vahvari jää vielä päivittämättä. Jos tuota langatonta ratkaisua miettii, niin erillinen BT-lähetin taitaa tuoda mukanaan viiveen, mille ei taida löytyä lääkettä. Eli täysin toimimaton ratkaisu, jos oikein ymmärsin. Soundbarien kylkiäisiksi saisi jotain, mutta kun en tee sillä soundbarilla muuten mitään. Yamahan MusicCast taitaisi olla toimiva systeemi, mutta menee ehkä overkilliksi, enkä ole noiden vahvarien tarjonnasta ihan täysin vakuuttunut. Siitäkin on mielipiteitä laidasta laitaan, kun jengi on kokemuksiaan jakanut.

 

[pomk]

Jee, shoppaamaan! Vahvari jää vielä päivittämättä. Jos tuota langatonta ratkaisua miettii, niin erillinen BT-lähetin taitaa tuoda mukanaan viiveen, mille ei taida löytyä lääkettä.

Yhteensopivat vahvistimet osaavat kyllä kalibroida viiveet kuntoon.

 

[Frankie]

Yhteensopivat vahvistimet osaavat kyllä kalibroida viiveet kuntoon.

Ok, en väitä vastaan. Mutta akateemista pohdintaa vain tuo, koska tuollainen ratkaisu hylättiin melkein ensimmäisenä tämän kotiteatterin kohdalla.

 

[ylialokas]

Kotiteatterin rakennus piakkoin edessä ylimääräiseen makkariin, joka on alaltaan n. 10neliötä.
Se maalattiin kohtuu mattaharmaanksi, poislukien katto, joka on vaaleaa puuta. Lattialle tullee kokolattiamatto

Tarkoitus on tehdä sinne tykillä, kankaalla ja kaiuttimin 5.1.2 järjestelmä, akustoida levyin ja pimentää verhoin. Jos 4-paikaisen sohvan saa ängettyä niin hyvä, muutoin mahdollisuuksien mukaan 2kpl kolmen istuttavaa, joista toinen nostetaan trukkilavoin etummaista ylemmäs.

Budjetti asettunee n. 10k luokkaan sisältäen kaiken, missä liikkuu virtaa.
Mitä kaiuttimia lähdetään hakemaan? Kaiuttimet jää näkyviin, joten pitäisi olla katseenkestäviä. Kokenut kaveri tekee tästä (Dayton Audio 18" Ultimax 2x2Ohm, UM18-22) elementistä subbarin, eli muuta kaiuttimet on hakusessa.

Mielessä pyörii Klipsch ja Keff.
Esim
2kpl Klipsch RP-8000F
1kpl RP-504C
4kpl Rp-402s

Mitä muuta vois katsella?

Kangas varmaan maksaa tonnin ja tykki kaksi.
Vahvariksi Denon avr-x3600h tai 3700.

 

[cman]

Mitä muuta vois katsella?

Tuosta jätät subbarin pois
Otsikossa on virhe, tuo on kyllä 5.1.2 sarja
Tuo KEFin koaksiaali on siitä hyvä, että ei ole suuntauksesta niin tarkka

KEF Q 5.1.4 kotiteatterisarja

KEF Q514 paketti - Q750 lattiakaiuttimet, Q650c keskikaiutin, Q350 takakaiuttimet, 2pr Q50a Dolby Atmos kaiuttimia ja Kube 12b subwoofer.

www.audiokauppa.fi

 

[cman]

....

 

[latexii]

Kaiuttimet jää näkyviin, joten pitäisi olla katseenkestäviä.

Miksei esim. akustinen kangas kelpaa ja suht flätit kaiuttimet sen taakse ? Tulisi ääni sieltä mistä pitääkin eikä kuvan "ulkopuolelta". Jonkun vahvarin tarvitsee myös tuo Dayton koska se on passivielementti. Tuokin kannattaa budjetissa huomioida. Jos tulee pitkä veto tykiltä vahvarille niin se tarvitsee myös suht laadukkaan HDMI -kaapelin (mikäli on tarkoitus katsella UHD materiaalia) eli kannattaa sekin miettiä snadisti etupeltoon esim. laitteita sijoiteltaessa.

Jos akustinen rätti ei ole se juttu niin sitten kannattaa ostaa sellainen kokoonpano kaiuttimien suhteen missä etuvasen / etuoikea ja keskikaiutin ovat samaa kaliiberia, eikä niin että sulla on helvetin järeät pääkaiuttimet ja keskikaiutin (ollessaan about tärkein yksittäinen ämyri koska dialogi ja useampi katsoja) aivan eri sarjaa elementien kooltaan (tässä mennään useasti metsään).

Katon etuala (kankaan yläpuolelta) kannattaa jollaintavoin vetää tummaksi, verholla, mustalla ecophon modus tal -akustiikkapaneelilla etc. Sillä on positiivisesti radikaali vaikutus kuvan kontrastiin. Jos suinkin mahdollista.

 

[Bahamies]

4kpl Rp-402s

Vahvariksi Denon avr-x3600h tai 3700.

Miksi dipoli-kaiuttimet? Jos pääset ihan teatterihuoneen kasaamaan, niin itse ostaisin ihan "normaalit" monopolikaiuttimet surround-kanaviin.

Kaiutinbudjetista valtaosa kiinni etukanaviin, surroundiin kelpaa melkein mikä tahansa kaiutin, mistä saa tarpeeksi ääntä. Jos budjetti ei ahdista yhtään, niin voihan surround käyttöön ottaa KEF Q350:t, mutta aika ylimitoitetut ne kyllä ovat.

Jos Atmos on mielessä, niin älä kelpuuta mitään muuta, kuin suoraan kattoon kiinnitettävät "oikeat" Atmos kaiuttimet. Kattoheijastekaiuttimet voivat olla kelvollinen kompromissi jos kattokiinnitys ei ole mahdollista, mutta teatteriin ne eivät kuulu.

 

[latexii]

^ Juurikin noin. Samaisesta syystä itelläni 3 järeää identtistä DIY -tekelettä etupäässä ja loppusetti onkin halvahkoa Daytonia (joka hinnastaan huolimatta sai jopa kehuja aikaiseksi) joka ajaa aivan helvetin hyvin asiansa. Fiksumpi sijoittaa sitten säästyneet massit tykkin + rättiin. Tai vaikkapa kolometriin jotta tykki voidaan kalibroida jotta siitä saadaan kaikki irti.

Budjettisi on hyvä. Itse panostaisin kyllä nuo suuret setelit aivan johonkin muuhun kun hihi kaiuttimiin, koska kyseessä taitaa kuitenkin ensisijaisesti olla ne leffat EIKÄ musiikki.

 

[ylialokas]

Tuosta jätät subbarin pois
Otsikossa on virhe, tuo on kyllä 5.1.2 sarja
Tuo KEFin koaksiaali on siitä hyvä, että ei ole suuntauksesta niin tarkka

KEF Q 5.1.4 kotiteatterisarja

KEF Q514 paketti - Q750 lattiakaiuttimet, Q650c keskikaiutin, Q350 takakaiuttimet, 2pr Q50a Dolby Atmos kaiuttimia ja Kube 12b subwoofer.

www.audiokauppa.fi

Tämä näyttää mielenkiintoiselta. Ainakin elementit keskiääni ja tolpissa olis vastaavia, niin ei tule eriarvoistumista siinä. Subi tuosta tosiaan pois. Mulla on ylimääräisenä pari Q-acoustics 3020i-kaiutinta,niin voisivat toimia hyvinkin surroundin virkaa.

Ei sovi otsikkoon mutta mikäs 4K-tykki ja kangas? Vahvari nyt on aika selkeä Denonilta. Tekeekö 3700-mallin hdmi 2.1-liitännällä mitään, ei tiedä mutta olis ainakin futureproof.

 

[Frankie]

En tiedä, laskinko oikein, mutta jos kangas ja tykki vie 10k budjetista kolme tonnia, vahvarille ja kajareille jää seitsemän. Hatusta vetäen kohtuullisen hyvä kotiteatterivahvari on jonkun 1000-2000 €, jolloin kajareille jää vähintään 5k. Surroundeihin en satsaisi älyttömiä, tonni niihin piisaisi. Tässä tapauksessa laittaisin itse seinäkiinnitettävät, eli kohtuullisen pienet purkit. Subbarien hinnoista ei nyt ihan tarkkaa kuvaa ole, mutta tuolla budjetilla saa kyllä saa ihan kelvolliset etukajarit. En lähde neuvomaan mitään merkkiä ja mallia, mutta normaalisti mun suositus olisi marssia johonkin hifi-kauppaan töllistelemään. Sieltä iskee silmänsä tyylikkäimpiin pönttöihin ja kysyy tiukan hinnan. Se tyylikkyys on subjektiivinen asia, eikä noista saa netin myyntikuvista juurikaan käsitystä, mikä on viimeistely jne. Mutta tässä tapauksessa olen haistavinani, että kyseessä on erillinen kotiteatteritila, jossa tyylikkyys ei ole yhtä merkittävä seikka kuin perinteisessä olohuonetoteutuksessa.

 

[Saadisti]

Jos on sohva keskellä olohuonetta eikä haluaisi takakaiuttimia standeille seisomaan sohvan taakse, niin onko joku 3-4m matka liian pitkä matka jos ne kiinnittää takaseinään? Viiveet saa varmaan vahvistimesta kohdilleen, ja luulisi että levelitkin saa nostettua tarpeeksi ylös?

 

[ylialokas]

Jos on sohva keskellä olohuonetta eikä haluaisi takakaiuttimia standeille seisomaan sohvan taakse, niin onko joku 3-4m matka liian pitkä matka jos ne kiinnittää takaseinään? Viiveet saa varmaan vahvistimesta kohdilleen, ja luulisi että levelitkin saa nostettua tarpeeksi ylös?

Tämä ei kyllä ole problem. Vahvarista saa viiveet ja levelit kalibroinnilla kohdilleen. Ja ilmeisen hyvin tuo toimii Denoneissa. Takakaiuttimet tulee varmaan seinään kiinni siksi, että jos sinne saakin ängettyä peräkkäin kaksi sohvaa, niin takimmainen täytyy toki nostaa vajaa metrin ylöspäin. Täytyy laskeskella, kuinka lähelle etummainen sohva menisi, ehkä liiankin lähelle.

 

[Geroniimo]

Noista Atmos kaiuttimista, niin mielestäni kannattaisi ehdottamasti tutkia mahdollisuutta asentaa kattokaiuttimet. Turhan suuri kompromissi tyytyä heijastaviin kaiuttimiin, kun on noinkin isolla rahalla ja vaivalla tehty kokonaisuus.

 

[Saadisti]

Tämä ei kyllä ole problem. Vahvarista saa viiveet ja levelit kalibroinnilla kohdilleen. Ja ilmeisen hyvin tuo toimii Denoneissa. Takakaiuttimet tulee varmaan seinään kiinni siksi, että jos sinne saakin ängettyä peräkkäin kaksi sohvaa, niin takimmainen täytyy toki nostaa vajaa metrin ylöspäin. Täytyy laskeskella, kuinka lähelle etummainen sohva menisi, ehkä liiankin lähelle.

Ok ei tuo sitten nähtävästi ole mikään ongelma. Ei tule mitään muita sohvia, yksi keskellä huonetta ja that's it.

 

[Bahamies]

Jos on sohva keskellä olohuonetta eikä haluaisi takakaiuttimia standeille seisomaan sohvan taakse, niin onko joku 3-4m matka liian pitkä matka jos ne kiinnittää takaseinään? Viiveet saa varmaan vahvistimesta kohdilleen, ja luulisi että levelitkin saa nostettua tarpeeksi ylös?

Voihan ne toki noin laittaa, mutta optimi se ei ole.

On aika helppo laskea mikä se kulma tulisi olemaan omilla sijoitteluilla. Sanoisin, että tuossa kyllä mennään heittäen yli tuon 120 asteen.

Minulla on vähän samanlainen ongelma. Oikealle takakaiuttimelle on paikka, mutta vasemmalla seinä alkaa olla liian kaukana. Parempi sijoituspaikka vasemmalle kaiuttimelle oli rappusten kaide, mutta siihen ei 6,5" elementillä varustettu kaiutin enää siististi asettunut. Uudet pienemmät takakaiuttimet ostoon ja sijoittelu kuntoon. Vaatii kompromisseja nämä asiat, jos harrastaa olohuoneessa.

 

[Saadisti]

Voihan ne toki noin laittaa, mutta optimi se ei ole.

On aika helppo laskea mikä se kulma tulisi olemaan omilla sijoitteluilla. Sanoisin, että tuossa kyllä mennään heittäen yli tuon 120 asteen.

Minulla on vähän samanlainen ongelma. Oikealle takakaiuttimelle on paikka, mutta vasemmalla seinä alkaa olla liian kaukana. Parempi sijoituspaikka vasemmalle kaiuttimelle oli rappusten kaide, mutta siihen ei 6,5" elementillä varustettu kaiutin enää siististi asettunut. Uudet pienemmät takakaiuttimet ostoon ja sijoittelu kuntoon. Vaatii kompromisseja nämä asiat, jos harrastaa olohuoneessa.

Niin aivan eli tuo kulma olisi tärkeämpi kuin etäisyys? Samoin kun sulla saisin kyllä oikean tuohon 120° mutta jotta tuo onnistuu vasemman kanssa tulee etäisyyttä runsaasti enemmän. Eli onko se ok että toinen surround on esim. metrin päässä ja toinen vaikka 4 metrin päässä jos kulmat ovat noin ok? En nyt muista onko etäisyyksiä yleensä pystynyt asettamaan erikseen vasempaan ja oikeaan surround kanavaan, vai onko oletuksena sama etäisyys...

 

[Bahamies]

Niin aivan eli tuo kulma olisi tärkeämpi kuin etäisyys? Samoin kun sulla saisin kyllä oikean tuohon 120° mutta jotta tuo onnistuu vasemman kanssa tulee etäisyyttä runsaasti enemmän. Eli onko se ok että toinen surround on esim. metrin päässä ja toinen vaikka 4 metrin päässä jos kulmat ovat noin ok? En nyt muista onko etäisyyksiä yleensä pystynyt asettamaan erikseen vasempaan ja oikeaan surround kanavaan, vai onko oletuksena sama etäisyys...

Kulma > Etäisyys. Kulma ei voi korjata prosessoinnilla, koska ääni tulee aina "väärästä" kulmasta, jos kaiutin on liian takana. Etäisyys = viive. Vahvistin osaa kalibroida tuon toisen takakaiuttimet kuulostamaan siltä, että se on ihan yhtä kaukana kuin toinenkin. Äänenvoimakkuuttakin se osaa kompensoida, mutta jos takana on ihan pienet purkin (1-3" elementillä), niin kapasiteetti saattaa loppua vähän kesken, jos kuunnellaan todella kovaa (referenssi-voluumilla).

Eli sijoittelu oikeaoppisesti on se tärkein asia. Etäisyyttä on helpompi kompensoida kuin väärää kulmaa.

 

[Kosm]

Minulla on ollut tilaongelmien takia takakaiuttimet suoraan takana noin 1,8 metrin päässä istumapaikasta. Täytyy kyllä sanoa että 99% leffoista tuota ongelmaa ei mielestäni huomaa, koska niistä kuuluu pääasiallisesti jotain kaikuja ja rapinoita sun muuta minkä "oikean" sijainnin hahmottaminen ei ole näytöllä näkyvien asioiden perusteella muutenkaan mahdollista. Joskus huomaa ongelmaa esimerkiksi jossain tulitaisteluissa missä on tarkoituksella tehty kohtaus siten että suunnan näkee myös kuvasta. Jossain tilaäänidemoissa/trailereissa tai peleissä tuon ongelman huomaa sitten paljon paremmin, mutta suurimmassa osassa AAA-peleistä mitä tuli pleikkarilla kokeiltua pystyi säätämään kaiuttimien paikan noinkin taakse jolloin tilaääni toimi taas kunnolla. En ole kuitenkaan missään vaiheessa kokenut että tuo sotkisi niin paljon immersiota että sille jotain tarvitsisi tehdä, niin paljon helpompi on tässä tilassa ollut vain laittaa ne tuonne takaseinälle.

 

[spastinen]

Tartuin tuohon Tidalin 3€ tarjoukseen että kannattaako Spotify vaihtaa tuohon? Otin sen hifi/master - vaihtoehdon eli ei pakkausta ollenkaan

Ei kannata, ainakaan näillä halpislaitteilla/akustiikalla erotu edukseen. Spotifyn käyttöliittymä ja hinnoittelu parempi

Vähän OT, sori

 

[dropadrop]

Mä taas ajattelin että ääni oli ilmavampi kuin spotify... Joka varmaan on illuusio kun puhelimen ja kuullokkeiden (iPhone 11 pro ja ipods pro) välillä ääni todennäköisesti pakkautuu kuitenkin.

Enemmän tarkotus oli vertailla noiden eroja Naim Muso Qb 2’lla joka on matkalla.

 

[Asmola]

Tämä ei kyllä ole problem. Vahvarista saa viiveet ja levelit kalibroinnilla kohdilleen. Ja ilmeisen hyvin tuo toimii Denoneissa. Takakaiuttimet tulee varmaan seinään kiinni siksi, että jos sinne saakin ängettyä peräkkäin kaksi sohvaa, niin takimmainen täytyy toki nostaa vajaa metrin ylöspäin. Täytyy laskeskella, kuinka lähelle etummainen sohva menisi, ehkä liiankin lähelle.

Kannattaa pyrkiä asentamaan Atmos-kaiuttimet suoraan kattoon vaikka erillisillä koteloilla, Klipschiltä löytyy tuohon miettimääsi RP-sarjaan kuuluvat kattokaiuttimet, esim. Mareks myy vaikka ei taida sivuilta löytyä.

PRO-160RPC In-Ceiling Speaker

The Klipsch PRO-160RPC brings dynamic, powerful, detailed Reference Premiere sound to your distributed audio or home theater system.

www.klipsch.com

 

[spastinen]

Mä taas ajattelin että ääni oli ilmavampi kuin spotify... Joka varmaan on illuusio kun puhelimen ja kuullokkeiden (iPhone 11 pro ja ipods pro) välillä ääni todennäköisesti pakkautuu kuitenkin.

Enemmän tarkotus oli vertailla noiden eroja Naim Muso Qb 2’lla joka on matkalla.

Kerro sitten miltä kuulostaa, kiinnostas päivittää laitteet. Sama ajatus tuli bt-kuulokkeita käyttäessä että onko siinä syy kun ei huomaa eroa noiden välillä.

Tidalista artistit saa isommat hillot (käsittääkseni?) niin se olisi yksi syy vaihtaa siihen.

 

[merkkis]

Harkitsen tässä nykyisen halvahkon setin päivittelyä, jonka ostin varmaan n. 10v sitten. Tässä tutkiskellut ympäri nettiä, niin miltä tämmöinen setti kuulostaa? Vanhasta setistä ehkä ainostaan subbari (HKTS 210SUB) on kertomisen arvoinen, jonka alkuun voisi säästää, jos sillä säästetyllä rahalla saa parempaa kaiutinta.

Budjetti max 1500€, mieluummin alle ja pitäisi sisältää kaiken mahdollisen. Voi sitten myöhemmin ostella lisää, jos setti antaa siihen myöden.

Kalliimpi vaihtoehto 1:
Vahvistin: Denon X1600h / Sony STR-DN1080
Kaiuttimiksi: Dalin spektor 2 + vokal + subbari
Kaapelit: Sommer Cable SC-Meridian SP225P ja päälle banaaniliitintä

Halvempi vaihtoehto 2:
Sama vahvistin
Kaiuttimet: Jamo S 803 HCS
Subbari: Wharfedale SLIM BASS 8 tai Jamo S810 SUB missä nää houkuttelis hinnan ja sen suhteen, että saisi sohvan alle näppärästi piilotettua
Samat kaapelit ja liittimet

Mitä mietteitä herättää? Löytyykö joku paljon fiksumpi vaihtoehto, jota en vielä ole vain löytänyt?

 

[vemkki]

Tartuin tuohon Tidalin 3€ tarjoukseen että kannattaako Spotify vaihtaa tuohon? Otin sen hifi/master - vaihtoehdon eli ei pakkausta ollenkaan

Ei kannata, ainakaan näillä halpislaitteilla/akustiikalla erotu edukseen. Spotifyn käyttöliittymä ja hinnoittelu parempi

Itse oletin, että en huomaisi eroa, mutta kyllä ei-halpiksilla ero Spotifyyn oli selvä. Kun on nyt tarjouskausi, niin kannattaa kokeilla, jos toistoketju on pakkaamaton (eli ei mitään bluetoothia välissä). Paremmasta äänenlaadusta huolimatta en itse vaihtanut Tidalin käyttäjäksi, koska en halunnut luopua Spotifystä kokonaan ja toisaalta en halunnut maksaa kahdesta musapalvelusta samaan aikaan.

 

[psxgamer]

Muutettuamme puolison kanssa uuteen asuntoon lähtivät takakaiuttimet kellarikomeroon ja sinne kuulemma jäävät. Edessä minulla on Monitor Audion BX2 stereokaiuttimet ja keskikaiutin + tietenkin subwoofer. Takana oli Monitor Audion BX2:t jotka ovat "aivan liian isot ja rumat" oman kaiutinjalustan kanssa.

Koska leffat ilman surround ääntä ovat vähän meh, rupesin miettimään, että saisiko taakse jotkin vähän kompaktimmat kaiuttimet. Silmään osui Cambridge Audion Minx sarja. Menisikö tämmöiset pikkuiset kaiuttimet takakaiuttimista?

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Lähinnä nämä tuli bongattua erilaisia kompakteja jalustoja etsiessä. Olisihan tämä jalusta selvästi pienempi kuin nykyinen massiivinen NorStone Stylum jalusta:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Bonuskyssäri: Miksi kaikissa kaiutinjalustoissa on tuollainen "ruuvi alaspäin" tyylinen jalka jalustan alla? Eihän tuollaisia uskalla lattialla pitää ilman jotain merkittävää pehmustetta välissä.

 

[Frankie]

Koska leffat ilman surround ääntä ovat vähän meh, rupesin miettimään, että saisiko taakse jotkin vähän kompaktimmat kaiuttimet. Silmään osui Cambridge Audion Minx sarja. Menisikö tämmöiset pikkuiset kaiuttimet takakaiuttimista?

Mä hommasin just viikko sitten noi 12:t taakse. Kyllä niistä pihinää lähtee ja ovat kivan kompaktit. Kokeilin niitä piruuttani toisessa vahvarissa musan toistoon. En suosittele siihen käyttöön, melko mehupurkkimainen soundi. Muuten olen sitä mieltä, että yhtään hifimmät kajarit surroundeiksi ovat overkill.