Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

[Lars_A]

Kuinka paljon refleksiportin sijainti (edessä/takana) vaikuttaa alapäätoistoon? Harkitsen vähän tarkempia pönttöjä tarkkailuun nykyisen 2.1 järjestelyn tilalle. Kokeilin usein mainittuja Behringereitä (B2030A) joissa oli kyllä hyvä erottelu mid-hi osastolla ja tarkka stereokuva mutta alapää jäi olemattomaksi. Niissä on huohotus siis edessä.

Otin Rewin piirtämän kuvan vasteesta:



Toi 200-500Hz kuhmu johtuu huoneen mitoista eli sitä voi eekuulla korjata jos haluaa. 50Hz sama juttu, toisella setilläkin näkyy sama patti. Mutta alapää ohenee turhan jyrkästi. Purkit oli melkein kiinni taka seinässä.
Mietin kahta vaihtoehtoa: isommat pöntöt tai sitten pienemmät takaa puhaltavat jotka saisi tukea seinästä. Huone ei ole iso (reilu 12m2) joten molemmat vaihtoehdot vähän jokerimeininkiä. Huone on kyllä hyvin dempattu ja nurkat täynnä sohvaa ja lipastoa. Bassoansoja ei vörtti laittaa kun on vinokattoinen ullakkohuone. Kolmas vaihtoehto olis vaihtaa suppasen kaveriksi toiset purkit mutta ne pitäisi olla sitten passiivit, ja tossa suppasessa on kiinteä jakotaajuus joten ei välttämättä ihan helpolla osu kivasti. Pieniä laadukkaita passiivimonitoreja on lisäksi aika nihkeästi olemassa, puhumattakaan saatavuudesta.

Tässä kuva:




Onko hyviä ideoita?

Sanoisin että alataajuuksien ongelma voisi olla helpompaa fiksata subilla kuin isommilla kajareilla. Behruissa on jo 6" bassot joiden pitäisi sopivalla huonekorostuksella mennä alemmas, epäilen että tuo 100 hertsin jälkeinen droppi aiheutuu huoneesta eikä kajareista, ei niiden 100hz vielä pitäisi alkaa noin rajusti vaimentua. Subilla saisi haettua sopivan paikan sille jos kerran kuuntelupiste on lukittu tuohon.

Refleksien hengityssuunnalla tuskin isoa merkitystä, alataajuudet on ympärisäteileviä anyway joten kaikki seinät heijastaa vaikka olisi suljettu kotelo.

 

[mailman]

Mulla on keskarina juurikin tuo 504. Hyvin sopii yhteen. Kokoahan tuolla on kohtuullisesti. Verrokkina 65" sony.

Ei siis ole jäänyt 504c ns pieneksi 280 rinnalla?

Jajoo, pirun iso tuntuu tuo olevan. Jos tuon ostan niin pitänee telsuakin pykälä nostaa seinätelineellä ylöspäin

 

[Propatria]

Ei siis ole jäänyt 504c ns pieneksi 280 rinnalla?

Jajoo, pirun iso tuntuu tuo olevan. Jos tuon ostan niin pitänee telsuakin pykälä nostaa seinätelineellä ylöspäin

Ei ole. Oikein hyvin istuu kajarien väliin äänellisesti. Suurin yllätys tuli surroundien kanssa. Entinen setti koostui wharfedaleista ja taakse jäi Wharfedale WH-DFS:t, jotka yllättäen sopii äänensävyllisesti paremmin klipscheihin, kuin entisiin diamond 10.6:iin.

 

[mailman]

Ei ole. Oikein hyvin istuu kajarien väliin äänellisesti. Suurin yllätys tuli surroundien kanssa. Entinen setti koostui wharfedaleista ja taakse jäi Wharfedale WH-DFS:t, jotka yllättäen sopii äänensävyllisesti paremmin klipscheihin, kuin entisiin diamond 10.6:iin.

Mä en vielä takasia ole edes miettinyt. Hetken joutaa nuo 662't siellä nyt olla.

 

[lmu2002]

Sanoisin että alataajuuksien ongelma voisi olla helpompaa fiksata subilla kuin isommilla kajareilla. Behruissa on jo 6" bassot joiden pitäisi sopivalla huonekorostuksella mennä alemmas, epäilen että tuo 100 hertsin jälkeinen droppi aiheutuu huoneesta eikä kajareista, ei niiden 100hz vielä pitäisi alkaa noin rajusti vaimentua. Subilla saisi haettua sopivan paikan sille jos kerran kuuntelupiste on lukittu tuohon.

Refleksien hengityssuunnalla tuskin isoa merkitystä, alataajuudet on ympärisäteileviä anyway joten kaikki seinät heijastaa vaikka olisi suljettu kotelo.

Varmaan juuri näin kuten käppyrästäkin voi päätellä. Hankala huone. Eli neljäs vaihtoehto on uusi 2.1 setti. Lompsa kiittää. Voi silti olla että otan yhdet takatuupparit vielä testiin ennen kuin myyn lapseni munuaiset. Ehkä vanhoista purkeistakin saa jotain.

 

[mailman]

Ei ole. Oikein hyvin istuu kajarien väliin äänellisesti.

Jahas, Mareksilta todettiin että syyskuun alusta kaiuttimien hinnat nousee (viittaus covidin kautta komponenttipulaan), joten huomenna vielä saisi nykyisellä hinnalla tuon 504c:n.
Joten kaipa se nyt pitää sitten tilata, ~1,5pv huudattamisen jälkeen 280F:t tuntuvat ja kuulostavat vielä oikein hyvälle joten tuskin menee palautukseen.

 

[Asmola]

Jahas, Mareksilta todettiin että syyskuun alusta kaiuttimien hinnat nousee (viittaus covidin kautta komponenttipulaan), joten huomenna vielä saisi nykyisellä hinnalla tuon 504c:n.
Joten kaipa se nyt pitää sitten tilata, ~1,5pv huudattamisen jälkeen 280F:t tuntuvat ja kuulostavat vielä oikein hyvälle joten tuskin menee palautukseen.

Kuten todettua, diskantti noissa vanhemmissa ja uusissa RP-sarjan kaiuttimissa on hieman erikuuloinen, eli kannattaisiko harkita vanhemman RP-250C:n ostoa niin soivat paremmin yhteen? Ainakin itse kuulen eron, niin siksi suosittelen. Tosin tuosta ei ole kuin tuo kahden midbasson versio..

https://www.amazon.com/Klipsch-RP-250C-Center-Channel-Speaker/dp/B00S4HA4GQ

 

[Propatria]

Kuten todettua, diskantti noissa vanhemmissa ja uusissa RP-sarjan kaiuttimissa on hieman erikuuloinen, eli kannattaisiko harkita vanhemman RP-250C:n ostoa niin soivat paremmin yhteen? Ainakin itse kuulen eron, niin siksi suosittelen. Tosin tuosta ei ole kuin tuo kahden midbasson versio..

https://www.amazon.com/Klipsch-RP-250C-Center-Channel-Speaker/dp/B00S4HA4GQ

Mistähän noita mahtaa löytyä vielä? Ja jos vanhempaa sarjaa haluaa niin sitten mieluummin rp-450c. Tuli meinaan etsittyä noitakin eikä löytynyt mistään. Väitän että keskarin erilainen sijoittelu vaikuttaa enemmän ääneen kuin diskantin erot.

 

[Asmola]

Mistähän noita mahtaa löytyä vielä? Ja jos vanhempaa sarjaa haluaa niin sitten mieluummin rp-450c. Tuli meinaan etsittyä noitakin eikä löytynyt mistään. Väitän että keskarin erilainen sijoittelu vaikuttaa enemmän ääneen kuin diskantin erot.

Katsos, olihan tuossa vahemmasta versiostakin 4 midbasson versio, olin jo unohtanut. Tuo toki ennemmin jos löytää niin soi 1/1. Sijoittelulla saa pilattua minkä tahansa soundin.

 

[mailman]

250C saatavuus aika heikkoa.

Mistähän noita mahtaa löytyä vielä? Ja jos vanhempaa sarjaa haluaa niin sitten mieluummin rp-450c. Tuli meinaan etsittyä noitakin eikä löytynyt mistään. Väitän että keskarin erilainen sijoittelu vaikuttaa enemmän ääneen kuin diskantin erot.

Tätäkään mallia ei tunnu kyllä kovin helpolla löytyvän. CA mallia löytyy, hinta tosin sitten jo 1ke.

Ainakin Mareks tuota 504Ctä suositteli... Toki kun tilaa, niin onhan tuolla palautusoikeuskin... Että että.

 

[Propatria]

Katsos, olihan tuossa vahemmasta versiostakin 4 midbasson versio, olin jo unohtanut. Tuo toki ennemmin jos löytää niin soi 1/1. Sijoittelulla saa pilattua minkä tahansa soundin.

Identtistä 1/1 sointia tuskin koskaan saavutetaan jos kotelo- ja elementtiratkaisut ovat erilaiset. Testikohinalla pienen sävyeron noissa huomaa, mutta niin sen huomaa muidenkin kajarien kesken esim. vasen vs. oikea ja niinpä nuo keskenään samanlaiset takakajaritkin kuulostaa erilaisilta, koska sijoittelu ei ole symmetrinen (toinen lähempänä nurkkaa ja toinen vähän kauempana). Käytännön testeissä, jotka on helpoin tehdä esim. jollain konsolipelillä jossa dialogia, en ole sävyeroja huomannut. Helppo testata kun kuuluu puhetta ja itse pyörii ympäri.

 

[latexii]

250C saatavuus aika heikkoa.



Tätäkään mallia ei tunnu kyllä kovin helpolla löytyvän. CA mallia löytyy, hinta tosin sitten jo 1ke.

Ainakin Mareks tuota 504Ctä suositteli... Toki kun tilaa, niin onhan tuolla palautusoikeuskin... Että että.

Samanlainen tolppa vaan keskelle ja käännät diskantin

 

[mailman]

Samanlainen tolppa vaan keskelle ja käännät diskantin

Jossain tuben syövereissä taisi tulla vastaan vastaava, tosin viritelty 8000F mallista....

 

[latexii]

Jossain tuben syövereissä taisi tulla vastaan vastaava, tosin viritelty 8000F mallista....

Joo, samaan törmäsin joskus taannoin. Siitä tulikin tosiaan mieleen.

 

[Tulivuori]

Heco Ascada 2.0 vois olla tuohon hintaluokkaan pätevä. 800€:n hinnassa olis Klipsch The Sixes. Edifier S2000 Pro / MK III olis kanssa kova hinta/laatu, mutta ei näytä olevan missään saatavilla

Onko tietoa moneenko laitteeseen nuo hecot saa yhdistettyä? Jos on vaikka 2 kännykkää, pc jne mitä lie käyttää

 

[Nathorr]

Tannoy Mercury V 5.1 -setin tilalle telkkarin kaveriksi pitäsi keksiä jotain vähän sirompaa aktiivista kaiutinparia ja varmaan myös subbaria. Ilmeisesti Genelec G3 + F2 oiva valinta, vai tulisiko katella joitain muita vaihtoehtoja? Tuon setin vois saada käytettynä 2500 € pintaan, että olkoon siitä hintaraja, mutta tietysti vähemmän olisi kiva.

Tulossa kerrostaloasunnon olkkariin, pääasiassa leffakäyttöön. Väriltään mieluusti vaalea. Pärjääkö hyvin ilman keskikaiutinta?

Näin melkein 9 kuukauden empimisen jälkeen laitoin täällä monesti suositeltua Genelecin 8330A -pakettia tulemaan: Striimipaketti Genelec 8330A SAM bundle pack + WXC-50

Vanha Tannoyn setti meni Torissa kuukausi sitten kaupaksi.

 

[lmu2002]

Sanoisin että alataajuuksien ongelma voisi olla helpompaa fiksata subilla kuin isommilla kajareilla. Behruissa on jo 6" bassot joiden pitäisi sopivalla huonekorostuksella mennä alemmas, epäilen että tuo 100 hertsin jälkeinen droppi aiheutuu huoneesta eikä kajareista, ei niiden 100hz vielä pitäisi alkaa noin rajusti vaimentua. Subilla saisi haettua sopivan paikan sille jos kerran kuuntelupiste on lukittu tuohon.

Refleksien hengityssuunnalla tuskin isoa merkitystä, alataajuudet on ympärisäteileviä anyway joten kaikki seinät heijastaa vaikka olisi suljettu kotelo.

Jatkoa porttiteorialle. Kokeilin purkeilla missä refleksiportti takana (Adam T7V). Muuten melko vertailukelpoinen Behrien kanssa, koonkin puolesta. Soundi on hyvä ja toimiva. Näissäkin näkyy pulmaa alapäässä mutta ei niin läheskään niin paha kuin Behreissä ja vielä 50Hz pukkaa jotain kuuluville. Nauhadiskantti toistaa yllättävästi melko ylös. Jakotaajuuden kieppeillä on sitten kuoppaa joka vetää puhealuetta vähän taakse. Mutta täysin toimivat keskimäärin. Stereokuva on parempi kuin Behreissä, ja sweetspot on todella leveä mikä on iso plussa.
Oliskohan 5" versiossa vähemmän tuota jakotaajuusongelmaa? Sellaiset vaatisi kyllä jo subia sitten. Kuten tietenkin myös nämä, ainakin tähän tilaan. Jää harkintaan. Olen kokeillut kääntää kuuntelua huoneessa 90' toiseen suuntaan mutta siinä tuli sellaiset korostukset ettei musaa voinut enää kuunnella.

Mutta täysin käyttökelpoiset skobet nämä Adamit on joka tapauksessa. Ja porttiteoria ei lopulta ollut ihan tuulesta temmattu.

 

[Bahamies]

Jatkoa porttiteorialle. Kokeilin purkeilla missä refleksiportti takana (Adam T7V). Muuten melko vertailukelpoinen Behrien kanssa, koonkin puolesta. Soundi on hyvä ja toimiva. Näissäkin näkyy pulmaa alapäässä mutta ei niin läheskään niin paha kuin Behreissä ja vielä 50Hz pukkaa jotain kuuluville. Nauhadiskantti toistaa yllättävästi melko ylös. Jakotaajuuden kieppeillä on sitten kuoppaa joka vetää puhealuetta vähän taakse. Mutta täysin toimivat keskimäärin. Stereokuva on parempi kuin Behreissä, ja sweetspot on todella leveä mikä on iso plussa.
Oliskohan 5" versiossa vähemmän tuota jakotaajuusongelmaa? Sellaiset vaatisi kyllä jo subia sitten. Kuten tietenkin myös nämä, ainakin tähän tilaan. Jää harkintaan. Olen kokeillut kääntää kuuntelua huoneessa 90' toiseen suuntaan mutta siinä tuli sellaiset korostukset ettei musaa voinut enää kuunnella.

Mutta täysin käyttökelpoiset skobet nämä Adamit on joka tapauksessa. Ja porttiteoria ei lopulta ollut ihan tuulesta temmattu.

Refleksiportti ei aiheuta settisi ongelmia. Portin suunnan merkitys on olemattoman pieni, jos se halkaisija ei ole kymmeniä senttejä. Normaalisääntö on, että portille pitää varata sen oman halkaisijan verran hengitystilaa.

Tässä tapahtuu nyt kaksi asiaa.
1. Valmistajat valehtelevat speksiensä suhteen. Minua ei yhtään yllättäisi, jos Behringer värittäisi basson ulottuvutta edukkaan aktiivimonitorin kohdalla. Sama juttu Adamin kanssa. 50hz - 20khz (-10dB) näyttää spekseissä paljon kivemmalta kuin 80hz - 15khz. (-0dB)
2. Kuuntelupisteesi sijainti. Kaksi eri kaiutinta mittautuu samankaltaisesti bassotoistoltaan samassa pisteessä. Tuo isohko ~62hz vaimentuma on se suurin ongelma.

Alla olevassa kuvassa B2031A:n taajuusvaste, eri diskantti, mutta vertailukelpoinen bassojen osalta. Minun silmään tuo laskun jyrkkyys näyttää hyvin samanlaiselta kuin sinun mittauksessa, mutta tästä puuttuukin se 62hz vaimentuma.



Sinuna keskittyisin siis korjaamaan tuota 62hz vaimentumaa. Muutosta saa aikaan ainoastaan liikuttamalla kaiuttimia, kuuntelupistettä tai siirtämällä bassot subbarille. Jos minulta kysytään niin subbari on näistä se helpoin vaihtoehto useimmissa tiloissa, sinäkin olet selvästi jo akustoinut huonetta tuota pistettä ajatellen.

Millä mikrofonilla teit mittaukset? Tuo Adam näyttää minunkin silmään siltä, että diskantti ja bassoelementti ovat väärässä vaiheessa toisiinsa nähden.

E: Unohtuikin mainita, että nauhadiskantin vaste voi heilahtaa pystyakselilla liikkuessa todella nopeasti. Kokeile tehdä mittaus siten, että mikrofoni on diskantin korkeudella. Tuon kaiuttimen pitäisi mittautua huomattavasti siistimmin.

 

[Exact]

Katteltiin veljen kaa hälle uusia Klipch R-15PM:n seuraajia ja sattu itelläki silmään ku osassa kajareita on mainittu taajuusvaste XX-YY Hz ja joissaki XX-YY (+-3db) Hz. Ja yllättäen nuo missä ei desibelieromainintaa ollu meni "syvemmälle". Voihan se toistaa minne saakka tahansa mutta jos voimat tippuu -10db ni..

 

[lmu2002]

Refleksiportti ei aiheuta settisi ongelmia. Portin suunnan merkitys on olemattoman pieni, jos se halkaisija ei ole kymmeniä senttejä. Normaalisääntö on, että portille pitää varata sen oman halkaisijan verran hengitystilaa.

Tässä tapahtuu nyt kaksi asiaa.
1. Valmistajat valehtelevat speksiensä suhteen. Minua ei yhtään yllättäisi, jos Behringer värittäisi basson ulottuvutta edukkaan aktiivimonitorin kohdalla. Sama juttu Adamin kanssa. 50hz - 20khz (-10dB) näyttää spekseissä paljon kivemmalta kuin 80hz - 15khz. (-0dB)
2. Kuuntelupisteesi sijainti. Kaksi eri kaiutinta mittautuu samankaltaisesti bassotoistoltaan samassa pisteessä. Tuo isohko ~62hz vaimentuma on se suurin ongelma.

Alla olevassa kuvassa B2031A:n taajuusvaste, eri diskantti, mutta vertailukelpoinen bassojen osalta. Minun silmään tuo laskun jyrkkyys näyttää hyvin samanlaiselta kuin sinun mittauksessa, mutta tästä puuttuukin se 62hz vaimentuma.



Sinuna keskittyisin siis korjaamaan tuota 62hz vaimentumaa. Muutosta saa aikaan ainoastaan liikuttamalla kaiuttimia, kuuntelupistettä tai siirtämällä bassot subbarille. Jos minulta kysytään niin subbari on näistä se helpoin vaihtoehto useimmissa tiloissa, sinäkin olet selvästi jo akustoinut huonetta tuota pistettä ajatellen.

Millä mikrofonilla teit mittaukset? Tuo Adam näyttää minunkin silmään siltä, että diskantti ja bassoelementti ovat väärässä vaiheessa toisiinsa nähden.

E: Unohtuikin mainita, että nauhadiskantin vaste voi heilahtaa pystyakselilla liikkuessa todella nopeasti. Kokeile tehdä mittaus siten, että mikrofoni on diskantin korkeudella. Tuon kaiuttimen pitäisi mittautua huomattavasti siistimmin.

Joo en tiedä kuinka luotettavia noi myyntispeksit on mutta vaikea keksiä muutakaan minkä mukaan tehdä ostopäätöksiä.
Missä tuo B2031A on mitattu?
Toi 60Hz voi olla vähän hankala oikaista. Tuntuu että se ottaa sen huonekorkeudesta (225cm) mutta kuka hitto näistä varmasti tietää. Säädettävä ständi olis kyllä hyvä hankinta ja sais säätöä pystysuuntaan. Huoneen muut mitat on 390*340.
Mikkinä on Audix TR40a.

Tässä vielä kuva 2.1 setistä (Blue Sky Media Desk) samassa paikassa. Eri setti, eri ongelmat.

 

[Bahamies]

Joo en tiedä kuinka luotettavia noi myyntispeksit on mutta vaikea keksiä muutakaan minkä mukaan tehdä ostopäätöksiä.

No spekseihin ei kannata luottaa juurikaan. Itse etsin aina mittauksia ja pyrin koekuuntelemaan.

Missä tuo B2031A on mitattu?

En tiedä miten on mitattu. Koitin vaan jonkin about järkevän näköisen mittauksen löytää noista. Jos pitäisi arvata niin huoneessa mitattu ja siloteltu REW:ssä.

Toi 60Hz voi olla vähän hankala oikaista. Tuntuu että se ottaa sen huonekorkeudesta (225cm) mutta kuka hitto näistä varmasti tietää. Säädettävä ständi olis kyllä hyvä hankinta ja sais säätöä pystysuuntaan. Huoneen muut mitat on 390*340.
Mikkinä on Audix TR40a.

Totta, akustiikkaongelmien selvittämiset ilman edistyneempiä laitteita on todella vaikeaa. Käytännössä yritys-erehdys prosessilla pitää mennä. Mikkisi on varmasti ok mittauksiin.

Tässä vielä kuva 2.1 setistä (Blue Sky Media Desk) samassa paikassa. Eri setti, eri ongelmat.

No sieltähän se varmennus saatiin. Kun bassot toistetaan subbarilla, joka ei ole pöydän päällä kaiuttimien vieressä (?), vaimentuma katoaa. Ratkaisusi ongelmaan yksinkertainen: Siirrä kaiuttimen sijaintia/Siirrä kuuntelupaikkaa/Käytä subbaria. Tuo vaimentuma johtuu kuuntelupaikan ja kaiuttimien keskinäisestä sijainnista. Kun bassot tulevat muualta, vaimentuma katoaa. Aika simppeliä.

Toki subbarilla et ikinä voi korjata sitä, että tuolla kuuntelupisteellä ja kaiuttimien sijoittelulla kaiuttimien vasteessa tulee olemaan aina kuoppa 62hz kohdalla. Jos laitat jakotaajuuden 80-100hz alueelle, niin ongelma on aika pieni.

Itse näkisin tuosta vasteesta, että sinun huoneessa on potentiaalia hyvälle bassotoistolle ekvalisoinnin kanssa ihan vaan parilla filtterillä, jos käytät subbaria. Kaiuttimien kanssa homma on aina monimutkaisempaa, mutta eiköhän niilläkin saa bassovasteesta paremman, mutta voi olla että se vaatii aika rajuja muutoksia sijoittelun suhteen.

 

[lmu2002]

No spekseihin ei kannata luottaa juurikaan. Itse etsin aina mittauksia ja pyrin koekuuntelemaan.



En tiedä miten on mitattu. Koitin vaan jonkin about järkevän näköisen mittauksen löytää noista. Jos pitäisi arvata niin huoneessa mitattu ja siloteltu REW:ssä.



Totta, akustiikkaongelmien selvittämiset ilman edistyneempiä laitteita on todella vaikeaa. Käytännössä yritys-erehdys prosessilla pitää mennä. Mikkisi on varmasti ok mittauksiin.



No sieltähän se varmennus saatiin. Kun bassot toistetaan subbarilla, joka ei ole pöydän päällä kaiuttimien vieressä (?), vaimentuma katoaa. Ratkaisusi ongelmaan yksinkertainen: Siirrä kaiuttimen sijaintia/Siirrä kuuntelupaikkaa/Käytä subbaria. Tuo vaimentuma johtuu kuuntelupaikan ja kaiuttimien keskinäisestä sijainnista. Kun bassot tulevat muualta, vaimentuma katoaa. Aika simppeliä.

Toki subbarilla et ikinä voi korjata sitä, että tuolla kuuntelupisteellä ja kaiuttimien sijoittelulla kaiuttimien vasteessa tulee olemaan aina kuoppa 62hz kohdalla. Jos laitat jakotaajuuden 80-100hz alueelle, niin ongelma on aika pieni.

Itse näkisin tuosta vasteesta, että sinun huoneessa on potentiaalia hyvälle bassotoistolle ekvalisoinnin kanssa ihan vaan parilla filtterillä, jos käytät subbaria. Kaiuttimien kanssa homma on aina monimutkaisempaa, mutta eiköhän niilläkin saa bassovasteesta paremman, mutta voi olla että se vaatii aika rajuja muutoksia sijoittelun suhteen.

Näinpä näin. 60Hz kuopan sijaan tulee 50Hz kyttyrä suppasella. Jonka saa tietysti eekuulla aisoihin. Mutta eekuun mukana tulee aina jotain vaihehässäkkää yms.
Kokeilin Sonarworks softaakin mutta siinä on kauhea latenssi ja äänikuva meni jotenkin epäselväksi. Käyrä kyllä tasottui ok.
Olis kiva jos sais emmoisen win10 systemwide eekuun joka soundais hyvältä eikä mössää mitään, ja tietysti minimilatenssilla.
Paras olis tietysti että toisto olis suht terve ilman softia. Hieman työlästä vaan tämä sovittelu (osto/myynti/palautus). Seuraavana joko sub Adameille (sille onkin olemassa oletettavasti hyvin sopiva sub) tai sitten sovitettu 2.1 setti. Hinta hyppää sitten jo toiselle tonnille mikä on köyhälle kamalaa.

 

[pomk]

Olis kiva jos sais emmoisen win10 systemwide eekuun joka soundais hyvältä eikä mössää mitään, ja tietysti minimilatenssilla.

Ulkonen purkki vaan hoitamaan hommaa. Kallista, mutta saa latenssit niin alas kuin mahdollista ja laskennat tulee tehtyä riittävällä tarkkuudella jotta mössöämiseltä vältytään.

 

[lmu2002]

Ulkonen purkki vaan hoitamaan hommaa. Kallista, mutta saa latenssit niin alas kuin mahdollista ja laskennat tulee tehtyä riittävällä tarkkuudella jotta mössöämiseltä vältytään.

Kuinka kallista? Onko hyviä ehdotuksia purkin suhteen?

 

[pomk]

Kuinka kallista? Onko hyviä ehdotuksia purkin suhteen?

Pitäis tietää että miten oot noi nyt laittanu kiinni (kaapelointi ja tieto siitä että missä sulla on tällä hetkellä DAC) ja haluatko pitää sen lisättyä purkkia lukuunottamatta samankaltaisena.

Jos tarveitta on lähinnä EQ:lle ja yksinkertaisille filttereille, niin joku miniDSP:n perustason vehje varmaan riittää hyvin (200e+). Sit jos täyttä huonekorjausta haetaan, niin joku dirac live härveli lienee paras (hinnat alkaen n. 800e).

 

[lmu2002]

Pitäis tietää että miten oot noi nyt laittanu kiinni (kaapelointi ja tieto siitä että missä sulla on tällä hetkellä DAC) ja haluatko pitää sen lisättyä purkkia lukuunottamatta samankaltaisena.

Jos tarveitta on lähinnä EQ:lle ja yksinkertaisille filttereille, niin joku miniDSP:n perustason vehje varmaan riittää hyvin (200e+). Sit jos täyttä huonekorjausta haetaan, niin joku dirac live härveli lienee paras (hinnat alkaen n. 800e).

Äänikortista (Spl Crimson) balansoituna kaiuttimille. Eli siihen väliin parametrinen eq jos ulkoista harkitsee.
Koitin joskus semmosta Apo eq softaa. Aika kankea kaulapartasofta kun haluis vaan helposti esiin muutaman kääntimen mitä säätää. Hz, q ja db. Noilla kolmella selvittäis enimmät huolet.

 

[pomk]

Äänikortista (Spl Crimson) balansoituna kaiuttimille. Eli siihen väliin parametrinen eq jos ulkoista harkitsee.

Ja varmaan neljällä outputilla, jotta saa subbarin (tai pari) iskettyä palettiin mukaan omilla säädöillä ja sitä kautta lopulta korjattua noi ongelmat toistossa. Pelkkä EQ noilla kajareilla ei tule riittämään ilman muita muutoksia.

 

[lmu2002]

Ja varmaan neljällä outputilla, jotta saa subbarin (tai pari) iskettyä palettiin mukaan omilla säädöillä ja sitä kautta lopulta korjattua noi ongelmat toistossa. Pelkkä EQ noilla kajareilla ei tule riittämään ilman muita muutoksia.

Jos olis neljä ulos siitä eekuusta niin sitten vois kokeilla miten Blue Sky sub toimii Adamien kanssa. Mieluiten niin että vois leikata Adamien alapäätä pois. Jotenkin ei nyt kuulosta enää kovin halvalta ratkaisulta.

 

[pomk]

Jos olis neljä ulos siitä eekuusta niin sitten vois kokeilla miten Blue Sky sub toimii Adamien kanssa. Mieluiten niin että vois leikata Adamien alapäätä pois. Jotenkin ei nyt kuulosta enää kovin halvalta ratkaisulta.

Tai mielummin behrien kanssa. miniDSP 2x4 HD tommosella hoituis periaatteessa kahdella lähdöllä noi mainitut asiat. Jollain softa EQ:lla vois kans kokeilla samaa ennen laatikon hankintaa, jos saat äänikortistas subille oman lähdön ja sen softa EQ:lla erikseen hoidettua.

Toi miniDSP:n boksi on aika vaikeakäyttöinen, joten jos toi APO EQ tuottaa jo ongelmia, niin kannattaa varmaan jättää yrittämättä. Muitakin purkkeja on markkinoilla ja ketjun ihmiset osaavat varmasti niitä suositella.

 

[J_Gaming]

Äänikortista (Spl Crimson) balansoituna kaiuttimille. Eli siihen väliin parametrinen eq jos ulkoista harkitsee.
Koitin joskus semmosta Apo eq softaa. Aika kankea kaulapartasofta kun haluis vaan helposti esiin muutaman kääntimen mitä säätää. Hz, q ja db. Noilla kolmella selvittäis enimmät huolet.

APO:n kanssa PEACE helpottaa kummasti elämää. Sinuna kokeilisin ensin sillä, kun ei vaadi euronkaan lisäinvestointia. Mittaukset kannattaa REW:llä tehdä MM-metodilla, yksipistemittauksien kanssa on varsin suuri riski tehdä "ylikorjauksia".

PEACE:

Peace Equalizer, interface Equalizer APO

Download Peace Equalizer, interface Equalizer APO for free. System-wide PC Audio Equalizer and Effects app for Windows 7 to 11. Peace equalizer is a Windows PC interface for Equalizer APO http://sourceforge.net/projects/equalizerapo. Besides an system-wide audio equalizer on your Windows PC...

sourceforge.net

MMM:

Spoileri: MMM Yt video

 

[lmu2002]

APO:n kanssa PEACE helpottaa kummasti elämää. Sinuna kokeilisin ensin sillä, kun ei vaadi euronkaan lisäinvestointia. Mittaukset kannattaa REW:llä tehdä MM-metodilla, yksipistemittauksien kanssa on varsin suuri riski tehdä "ylikorjauksia".

PEACE:

Peace Equalizer, interface Equalizer APO

Download Peace Equalizer, interface Equalizer APO for free. System-wide PC Audio Equalizer and Effects app for Windows 7 to 11. Peace equalizer is a Windows PC interface for Equalizer APO http://sourceforge.net/projects/equalizerapo. Besides an system-wide audio equalizer on your Windows PC...

sourceforge.net

MMM:

Spoileri: MMM Yt video

Kiitti! En tiennyt tuollaisesta. Selvä helpotus kun on säätimet ja visuaalinen yhteys asiaan. Ja toimii hyvin.
Mutta tolla ei ole vaikutusta REW mittaukseen. Tai siis REW ottaa signaalin jotenkin ton eekuun ohi. Onko joku täppä nyt sitten vinottain jossain?

Edit. REW siis toistaa ton sweepin niin ettei eekuun säädöt vaikuta ääneen. Huomaa helpoimmin kun heiluttaa sitä 'pre amplifying' volaa siinä eekuussa REWin 'check levels' aikana. Voi olla että jotain tämmöstä oli silloinkin aikoinaan kun sen Apon kanssa painin enkä pärjänny.

 

[jonestes]

Moro,

Tarkoitus olisi päivittää koneelle kaiuttimet ja näitä edifiereitä olen katsellut. https://www.proshop.fi/Kaiuttimet-P...ystem-for-PC-wireless-21-kanava-musta/2847129
Mietin mikä olisi fiksuin tapa heittää koneeseen kiinni äänenlaatua ajatellen. Koneena toimii tällä hetkellä https://www.gigantti.fi/product/gam...er-nitro-n50-620-pelitietokone-i51610243060ti
Varmaan olisi fiksuin ostaa joku usb-äänikortti, mihin saisi optisella piuhalla kiinni nuo?

 

[lmu2002]

APO:n kanssa PEACE helpottaa kummasti elämää. Sinuna kokeilisin ensin sillä, kun ei vaadi euronkaan lisäinvestointia. Mittaukset kannattaa REW:llä tehdä MM-metodilla, yksipistemittauksien kanssa on varsin suuri riski tehdä "ylikorjauksia".

PEACE:

Peace Equalizer, interface Equalizer APO

Download Peace Equalizer, interface Equalizer APO for free. System-wide PC Audio Equalizer and Effects app for Windows 7 to 11. Peace equalizer is a Windows PC interface for Equalizer APO http://sourceforge.net/projects/equalizerapo. Besides an system-wide audio equalizer on your Windows PC...

sourceforge.net

MMM:

Spoileri: MMM Yt video

Nyt valkeni. Apo ei vaikuta jos käyttää asio draivereita. MME (ja REWissä java) toimii ok. Onkohan tuohon mitään järkevää ratkaisua? Joku Voicemeeter viritys?

 

[Kosm]

Nyt valkeni. Apo ei vaikuta jos käyttää asio draivereita. MME (ja REWissä java) toimii ok. Onkohan tuohon mitään järkevää ratkaisua? Joku Voicemeeter viritys?

Meinasin etsiä mittaukset Windowsin tavallisesta toteutuksesta ja todeta että sama käyttää sitä kun ei kuultavia eroja kuitenkaan ole.

MEASUREMENTS: Windows 10 "Audio Stack" / DirectSound Upsampling

A blog for audiophiles about more objective topics. Measurements of audio gear. Reasonable, realistic, no snakeoil assessment of sound, and equipment.

archimago.blogspot.com

Olikin aika väärä oletus, tekee aika karmeaa jälkeä tuo DirectSound ainakin. En tiedä sitten onko asiat muuttuneet 6 vuoden aikana mihinkään tuosta. Täytyypä varmaan itsekin kokeilla muita toteutuksia jossain vaiheessa.

 

[hekeli]

Olikin aika väärä oletus, tekee aika karmeaa jälkeä tuo DirectSound ainakin. En tiedä sitten onko asiat muuttuneet 6 vuoden aikana mihinkään tuosta. Täytyypä varmaan itsekin kokeilla muita toteutuksia jossain vaiheessa.

Suosittelen lukemaan:

Ending the Windows Audio Quality Debate

A debate has been long raging in the audio community that Windows isn't fit for use in a high resolution audio system. Sceptics counterargued that bits are bits and Windows audio degradations are a figment of an over-active audiophile imagination. I decided to investigate this as I kept...

www.audiosciencereview.com

My testing in Dec '20 shows that the Windows upsampler is probably more than good enough. It appears like Windows made improvements since 2015. Playing a 44.1kHz file with upsampling to 96kHz, 24 bits, and EAPO set to -0.2 dB to avoid CAudioLimiter, the highest distortion component was at -134 dB

 

[Kosm]

Suosittelen lukemaan:

Ending the Windows Audio Quality Debate

A debate has been long raging in the audio community that Windows isn't fit for use in a high resolution audio system. Sceptics counterargued that bits are bits and Windows audio degradations are a figment of an over-active audiophile imagination. I decided to investigate this as I kept...

www.audiosciencereview.com

Hyvä kuulla että ovat korjanneet. Eli enpä kyllä keksi kovin montaa hyvää syytä ASIO:ta käyttää pelkkään kuunteluun jos noin hyvin mikserilläkin toimii. DAW hommat sitten erikseen.

 

[Beregoz]

Television kaverina Genelecin G3-pari sekä F2. Pöytäkoneen kaveriksi olisi nyt tarkoitus ostaa G1-pari. G3:ssa on takana ruuvinpaikat Isopodille, että kaiuttimen voi halutessaan kääntää vaakasuoraan. G1:ssä Isopodin rivasto erilainen kuin isommissa kaiuttimissa eikä kaiuttimen takana ole Isopodille muuta paikkaa kuin alkuperäinen.

G1:n tai vastaavan kokoluokan Genelec-kaiuttimen omistajat: voiko G1:n Isopodin rivaston irroittaa itse podista (jos tarpeellista) ja asettaa kaiutin lepäämään vaakasuoraan Isopodin päälle kiinnittämättä Isopodia itse kaiuttimeen takaisin?

 

[AHPU]

Television kaverina Genelecin G3-pari sekä F2. Pöytäkoneen kaveriksi olisi nyt tarkoitus ostaa G1-pari. G3:ssa on takana ruuvinpaikat Isopodille, että kaiuttimen voi halutessaan kääntää vaakasuoraan. G1:ssä Isopodin rivasto erilainen kuin isommissa kaiuttimissa eikä kaiuttimen takana ole Isopodille muuta paikkaa kuin alkuperäinen.

G1:n tai vastaavan kokoluokan Genelec-kaiuttimen omistajat: voiko G1:n Isopodin rivaston irroittaa itse podista (jos tarpeellista) ja asettaa kaiutin lepäämään vaakasuoraan Isopodin päälle kiinnittämättä Isopodia itse kaiuttimeen takaisin?

Näköjään voi. Testasin G1:llä. Makaa tukevasti ja "suorassa".

 

[george]

Olisin hommaamassa nykyisen soundbarin (Sony ht-st5000) tilalle aktiivi 2.1 settiä olohuoneeseen tv:n kaveriksi eli käyttö olisi 50% elokuvat/sarjat/pelaaminen, 35% urheilu ja 15% youtube/spotify/twitch. Istumapaikka on 2m päässä, 17m2 tila ja kaiuttimet olisivat melkein heti telkkarin kummallakin puolella. Olen katsonut viikon päivät ja KEF LSX ja ELAC 2050/SVS SB-1000 tuotteet kiinnostaisi eniten, onko näistä mitään pahempaa sanottavaa tai kumpi kombo toimisi paremmin ? Tai tietenkin jotain muita vaihtoehtoja, halvempaa tai kalliimpaa max 2000e. Ei kuitenkaan Klipsch, en tykännyt niiden äänestä pidemmän päälle.

EDIT: tietenkään aktiivi ei ole täysi pakko, on sivusilmällä katsottu esim Amphion Helium 510 ja siihen tietenkin av vahvistin.

 

[Wyfell]

Olisin hommaamassa nykyisen soundbarin (Sony ht-st5000) tilalle aktiivi 2.1 settiä olohuoneeseen tv:n kaveriksi eli käyttö olisi 50% elokuvat/sarjat/pelaaminen, 35% urheilu ja 15% youtube/spotify/twitch. Istumapaikka on 2m päässä, 17m2 tila ja kaiuttimet olisivat melkein heti telkkarin kummallakin puolella. Olen katsonut viikon päivät ja KEF LSX ja ELAC 2050/SVS SB-1000 tuotteet kiinnostaisi eniten, onko näistä mitään pahempaa sanottavaa tai kumpi kombo toimisi paremmin ? Tai tietenkin jotain muita vaihtoehtoja, halvempaa tai kalliimpaa max 2000e. Ei kuitenkaan Klipsch, en tykännyt niiden äänestä pidemmän päälle.

EDIT: tietenkään aktiivi ei ole täysi pakko, on sivusilmällä katsottu esim Amphion Helium 510 ja siihen tietenkin av vahvistin.

Mikä tuossa Klipschissä häiritsi?

 

[george]

Mikä tuossa Klipschissä häiritsi?

Tuli sellainen epämiellyttävä olo pidemmän ajan kuunnellessa

 

[pomk]

Tuli sellainen epämiellyttävä olo pidemmän ajan kuunnellessa

Millanen on tilan akusointi? Siihen kannattais ainakin osa budjetista heittää. Auttaa paljon pidemmälle kuin kaiuttimiin kaadettu raha tietyn rajan jälkeen.

 

[george]

Millanen on tilan akusointi? Siihen kannattais ainakin osa budjetista heittää. Auttaa paljon pidemmälle kuin kaiuttimiin kaadettu raha tietyn rajan jälkeen.

Ikkunat on heti vieressä, mutta niissä on paksut verhot, sohva, takka, mattoja, kasveja, seinillä tauluja. On kyllä ajatuksissa ostaa telkkarin seinälle akustiikkalevyjä sekä takan vierustan pienelle seinälle, muuten on aika avointa, väliseinä erottaa keittiöstä, gyproccii kaikki seinät.

 

[pomk]

Ikkunat on heti vieressä, mutta niissä on paksut verhot, sohva, takka, mattoja, kasveja, seinillä tauluja. On kyllä ajatuksissa ostaa telkkarin seinälle akustiikkalevyjä sekä takan vierustan pienelle seinälle, muuten on aika avointa, väliseinä erottaa keittiöstä, gyproccii kaikki seinät.

Mitä on kuuntelupaikan takana? Klipchien ikävä sointi voisi viitata siihen että siellä on ikkuna tai kova seinäpinta. Sama voi toistua muillakin kaiuttimilla, sillä ei noissa klipcheissä mitään kovin erikoista toteutusta ole.

 

[george]

Mitä on kuuntelupaikan takana? Klipchien ikävä sointi voisi viitata siihen että siellä on ikkuna tai kova seinäpinta. Sama voi toistua muillakin kaiuttimilla, sillä ei noissa klipcheissä mitään kovin erikoista toteutusta ole.

Sohvan takana on aukeama keittiöön, sitä tarkoitin avoimella. Sohvan vasen reunusta keittiön takaseinään asti ikkunoita, oikealla on takka ja aukeama käytävälle missä makuuhuoneet/eteinen ja kello neljässä-viidessä on se keittiön pieni väliseinämä missä kummallakin puolella kulkuväylät. Minulla on myös ollu audio prot ja genelecit lainassa ja niillä ei tullut samanlaista oloa, joku siinä äänensävyssä ? Samanlainen olo tulee välillä kun on palaverissa, kuuntelee henkilön puhetta ja on vain pakko laskea voluumia, vaikka puheen äänentaso on samalla muiden kanssa.

 

[pomk]

Samanlainen olo tulee välillä kun on palaverissa, kuuntelee henkilön puhetta ja on vain pakko laskea voluumia, vaikka puheen äänentaso on samalla muiden kanssa.

Tuo fiilis tulee yleensä siitä kun korkeat taajuudet jäävät soimaan ja/tai ovat liian korkealla voluumilla, oli syynä sit akustiikka tai huonolaatuinen mikki. Onko sulla siis takka ja ikkuna vastakkain ja kuuntelupiste siinä kahden heijastavan kovan pinnan välissä? Voihan se olla että ne klipschit ei sulle vaan yksinkertaisesti sovi, mutta ei niitä yleisesti olla missään kuvattu sellaisiksi että korkeat äänet ei toistuisi hyvin. Sen takia uumoilin että akustiikassa olisi parantamisen varaa noiden kovien pintojen osalta.

Genejä joskus haukutaan melkein liiankin tajuntaan poraaviksi joidenkin toimesta ja on kyllä mielenkiintoista että niiden kanssa ei samaa fiilistä tullut. Tiedä sitten että mistä on oikeasti kyse.

Joka tapauksessa tuossa hintaluokassa suosittelen kuuntelemaan kajarit ja sitten vasta tekemään ostopäätöksen. Asetteluun ja akustointiin kannattaa myös panostaa, harva kaiutin tykkää olla ihan takaseinässä kiinni.

 

[mcNahkahaulikko]

Eikös Klipschin kaiuttimet oo usein vähän kirkkaita? Ainakin RP-600M näyttäis olevan.

Klipsch RP-600M Speaker Review

This is a review and detailed measurements of the Klipsch RP-600M Speaker Review. I purchased them from Amazon a couple of weeks ago. The current cost on Amazon is US $629 including Prime shipping. I however found a refurbished one for $450 I think. It looks brand new in the box though...

www.audiosciencereview.com

 

[pomk]

Eikös Klipschin kaiuttimet oo usein vähän kirkkaita? Ainakin RP-600M näyttäis olevan.

Klipsch RP-600M Speaker Review

This is a review and detailed measurements of the Klipsch RP-600M Speaker Review. I purchased them from Amazon a couple of weeks ago. The current cost on Amazon is US $629 including Prime shipping. I however found a refurbished one for $450 I think. It looks brand new in the box though...

www.audiosciencereview.com

No ehkä hieman, tuolta näkee kans että kaiuttimien taakse olisi hyvä laittaa jotain vaimennusta, sillä juuri kyseinen heijastus nostaa korkeita taajuuksia.

 

[Jolle]

Sohvan takana on aukeama keittiöön, sitä tarkoitin avoimella. Sohvan vasen reunusta keittiön takaseinään asti ikkunoita, oikealla on takka ja aukeama käytävälle missä makuuhuoneet/eteinen ja kello neljässä-viidessä on se keittiön pieni väliseinämä missä kummallakin puolella kulkuväylät. Minulla on myös ollu audio prot ja genelecit lainassa ja niillä ei tullut samanlaista oloa, joku siinä äänensävyssä ? Samanlainen olo tulee välillä kun on palaverissa, kuuntelee henkilön puhetta ja on vain pakko laskea voluumia, vaikka puheen äänentaso on samalla muiden kanssa.

Ilmeisesti Klipchien ääni on alun alkaenkin niin värittynyt tai vääristynyt, ettei niitä saa millään akustoinnilla korjattua. Jos saat jostain käsiisi Aurelian Aniarat kannattaa kokeilla. Itsellä olleet tv:n kaverina useamman vuoden. Nuo ovat soinniltaan sellaiset sellaiset ettei korva väsy ääneen pitemmälläkään kuuntelulla.

 

[mcNahkahaulikko]

Olisin hommaamassa nykyisen soundbarin (Sony ht-st5000) tilalle aktiivi 2.1 settiä olohuoneeseen tv:n kaveriksi eli käyttö olisi 50% elokuvat/sarjat/pelaaminen, 35% urheilu ja 15% youtube/spotify/twitch. Istumapaikka on 2m päässä, 17m2 tila ja kaiuttimet olisivat melkein heti telkkarin kummallakin puolella. Olen katsonut viikon päivät ja KEF LSX ja ELAC 2050/SVS SB-1000 tuotteet kiinnostaisi eniten, onko näistä mitään pahempaa sanottavaa tai kumpi kombo toimisi paremmin ? Tai tietenkin jotain muita vaihtoehtoja, halvempaa tai kalliimpaa max 2000e. Ei kuitenkaan Klipsch, en tykännyt niiden äänestä pidemmän päälle.

EDIT: tietenkään aktiivi ei ole täysi pakko, on sivusilmällä katsottu esim Amphion Helium 510 ja siihen tietenkin av vahvistin.

Denon X1600, Elac Debut Reference DBR62 ja Klipsch r-112sw? Vielä riittää reippaasti budjettia kaiutinjalustoihin, johtoihin yms.

Melkein kannattais odotella että vahvistimien hinnat laskee ja kattoo minkälaisia vekottimia uudet pioneerit/onkyot on dirac liven kanssa.

Aktiivikaiuttimien + subbarin kanssa saattaa olla ongelmia Dolby/Dts ja LFE kanssa. Näyttäis olevan yleinen väittelyn aihe että miten homma toimii oikeasti.

Kaiuttimia ois tietenkin hyvä käydä kuuntelemassa, mutta on siinäkin ongelmansa kun liikkeessä saattaa tykästyä esim. kirkkaaseen ja erottelevaan soundiin mutta pidemmän päälle kotona vituttaa. Terveisin Dali Zensor 3 omistaja. Lähiaikoina vaihdan noihin Elac Debut Reference DBR62 ihan vain audiosciencereview perusteella. Ainahan kaiuttimet voi myydä pienellä tappiolla ja kokeilla toista mallia jos ei tykkää.