Miten kämppä viileämmäksi?

[0nanias]

Onko jollain Proklima PF1-12 pingviiniä. Tuli hankittua tuollainen. Bauhaus on näitä ainakin myynyt pari vuotta sitten. Olisi muutama kysymys laitteesta.

1. Takana on kaksi tyhjennysproppua, ihan alhaalla ja sitten keskellä. Miksi kaksi ja kuuluuko tässä mallissa poistella kondenssivettä? Ylemmästä sain tulemaan lusikallisen vettä, alhaalta ei mitään. Ohjeissa näistä mainitaan vain kuivaus- tai lämmityskäytössä.

Kaksi tyhjennysreikää varmaankin sen takia koska kyseessä on lämpöpumppu. Kosteus kondensoituu aina siihen kylmempään kennoon, eli jos jäähdytät huonetta niin silloin ylemmästä reiästä tulee vettä ja sama toisinpäin.

 

[Grazer]

Tuloilman viilennys vaatii eristetyt ilmanvaihtokanavat, harvemmin tehdään eristettynä kun maksaa enemmän. Lattiaviilennystä voi käyttää valetuissa lattioissa, mutta yksi vaihtoehto on maaviileän työntäminen puhallinkonvektorilta sisälle (sama kuin ilpin sisäyksikkö).

Käytiin sama rumba läpi maalämpö-yhtiössä, mutta päädyttiin lopulta ilppeihin kun yläkerrassa ei ole valetut lattiat niin se poissulki tuon lattiaviilennyksen, tuloilman viilennys jäi pois laskuista kun ei ollut eristettyjä ilmanvaihtoputkia ja konvektorien asentaminen olisi ollut hankalaa kun maaliemi ei kestä pakkasta niin olisi pitänyt vetää sisätiloissa monen huoneen läpi letkut puhallinkonvektorille..

Joo itse asiassa LVI-suunnittelija tuossa jo soittelikin että yksi varteenotettava vaihtoehto on konvektorit. Kylmälinjat saisi luultavasti suhteellisen helposti nykyisiä nousukuiluja pitkin tai jos ei niistä niin sitten porraskuilujen nurkassa ja sitten käytävän T-listakaton päällä asuntoihin. Tuolla saisi jäähdytystehoakin jo eri tavalla. Pyysin että käy läpi eri vaihtoehdot, onko toteuttamiskelpoisia ja mitä maksaa. Sitten on ainakin lopullisesti selvitetty että onko mahdollista vai ei ja mihin hintaan. Jos teoreettisesti ajattelee että jokainen osakas hankkisi asuntoonsa ilpin, niin sillä rahasummalla luulisin että rakentaa jo komeasti jäähdytyksen koko taloon. Toki se vaatii yhtiökokouksen päätöksen ja se on sitten toinen asia että menisikö läpi kun on niitäkin, joiden mielestä kesästä pitää nauttia. Kumma kyllä autoa ei silti kukaan ostaisi ilman ilmastointia.

 

[Hamsteri]

Ihan vain tarkennuksena, että 0,57kWh/päivä tarkoittaa 0,57*24*sähkön hinta, eli esim. meillä tuo maksaisi 0,57*24*0,12=1,6 euroa päivä. Ei paha hinta, mutta tekstistä saattaa saada sellaisen kuvan, että kulutus olisi 0,57 kWh päivän aikana, mikä ei siis pidä paikkansa.

Just näin, kävi vain aivopieru tekstiä kirjottaessa.

Näitä olenkin välillä ihmetellyt, kun ihmiset kertovat ILP:n kulutuksiaan ja ilmoittavat ettei vie mitään. Oma Argo Ulisse 13 vie 900W tunnissa käydessään ja vuorokaudessa +30C betonikuutiota jäähdyttäessä menee jopa 20 kW, jos lämpötila halutaan pitää +23C.

Ihmettelen myös aina niitä juttuja, kun sanotaan, että jäähdyttää seinät ennen nukkumaanmenoa niin ei tarvitse pitää jäähdytystä päällä yöllä. Itselläni ainakin lämpö nousee tunnissa +24C -> 28C, kun lopettaa jäähdytyksen. Tämä tietysti riippuu talon lämpökuormasta mutta oma kerrostalo ainakin töistä tullessa oikein hohkaa lämpöä pitkälle, kun kävelee taloa kohden illalla klo 23.

No mielestäni tuo kulutus on "ei mitään" saatavasta hyödystä - 30-40€ per kk kuumimpana aikana.

Ja ei, käynnistän pumpun toukokuussa ja suljen joskus syyskuun lopussa kun viilennystarvetta ei enää käytännössä ole. Seinäkommentti oli vain, että kun kyseessä on "älykä" pumppu niin ulkoyksikkö ei käytännössä enää käy juuri lainkaan kun kaikki lämpö on saatu haihdutettua eikä sitä betoniseinien kautta enää sisälle kämppään tule koska ulkolämpötila alle pyynnin.


Tässä intternetseistä jokin artikkeli missä vähän avattu noita kustannuksia:

Ilmalämpöpumpulla jäähdyttäminen - Vattenfall

Hellepäivinä tekee mieli viilentää sisäilmaa ilmalämpöpumpulla, mutta lommo sähkölaskussa pelottaa. Viilentäminen maksaa 0,3–1,4 euroon hellepäivässä.

www.vattenfall.fi

Tosiaan, uskon että tuo Biltsun mittari ei kauhen tarkka ole koska omalla kohdallani tuo lähes 0,6kWh tarkottaisi maksimijäähdytyskuormaa 24/7.

 

[taffeli]

Ihan vain tarkennuksena, että 0,57kWh/päivä tarkoittaa 0,57*24*sähkön hinta, eli esim. meillä tuo maksaisi 0,57*24*0,12=1,6 euroa päivä. Ei paha hinta, mutta tekstistä saattaa saada sellaisen kuvan, että kulutus olisi 0,57 kWh päivän aikana, mikä ei siis pidä paikkansa.

Siis eikö 0,57kWh/päivä tarkoita nimenomaan sitä, että kulutus olisi 0,57 kWh päivän aikana?

Tekstistä olisi vain ilmeisimmin pitänyt pudottaa toi h pois.

Ja jollain toisella Ulisse vei 20kW.

 

[jad]

Poistoilmaventtiili(t) tukossa tai ei tarpeeksi auki? @bluedrool Laita A4:nen poistoventtiilin päälle - pysyykö katossa? Ne ovat yleensä kylppärissä/vessassa/saunassa.

Nythän oli kyse ilp:stä, eikä mistään pingviinistä. @bluedrool, et kertonut millainen ilmanvaihto kämpässäsi on, muttä älä nyt ainakaan poistoilmaventtiileitä enempää ala aukomaan Onko kämpässä siis koneellinen tulo/poistoilmanvaihto vai jotain muuta ?

Toki ilpin asennuspaikka ja kämpän pohja jäähtymiseen vaikuttaa, mutta kokeilepa pahuuttasi säätää ilpin puhallus niin yläasentoon kun saa, jotta viileä ilma matkaa mahdollisimman pitkälle katonrajassa ennen kun Hra Newton saa ilman valumaan alaspäin. Ja sitten pyyntilämmöksi 22-23 ja pumppu vähintään pari-kolme vuorokautta 24/7 päällä.

 

[jad]

Nii, en tiedä minkälainen asunto on kyseessä, mutta ainakaan tässä asunnossa huoneita ei pysty realistisesti jäähdyttämään kuin yhden kerrallaan.

Ilmeisesti viittaat tällä yhden huoneen kerralaan jähdyttämisellä pingviiniin. Edellä oli kuitenkin kyse ilp:stä, jolla kyllä pitäisi saada helvetin esikartanoakin muistuttava betonikuutio jäähtymään joka huoneesta, ellei sitten huoneisiin tule ilmanvaihdosta/ikkunoista/pistorasioista tai jostain muualta merkittäviä määriä kuumaa ilmaa.

 

[Propatria]

On tullut pidettyä ilppiä nyt helteiden aikaan pelkällä kosteuden poistolla. Hienosti pysyy talossa sisälämpötila yläkerrassa 23-24 ja alakerrassa 20-21°C.

 

[Kautium]

On tullut pidettyä ilppiä nyt helteiden aikaan pelkällä kosteuden poistolla. Hienosti pysyy talossa sisälämpötila yläkerrassa 23-24 ja alakerrassa 20-21°C.

Ok, kiva tietää. Kosteuden poisto ei kuitenkaan vaikuta millään lämpötilaan, eli se vaikuttaa vain siihen miltä iholla tuntuu. Suurimmassa osassa asuntoja ei tuollaisia lukemia saavuteta ilman erillistä viilennystä aikakautena, jolloin ulkona on koko päivän ajan 30 astetta lämmintä ja yölläkin melkein 20 astetta. Onko sinulla jotain maanpaineseinää siellä helpottamassa tilannetta, vai mikä sen asunnon viilentää?

 

[Propatria]

Rinnetalo mutta kyllä tuo pelkkä kosteudenpoisto päälläkin viileää tyrkkää(mitsun fh35).

 

[Kautium]

Rinnetalo mutta kyllä tuo pelkkä kosteudenpoisto päälläkin viileää tyrkkää(mitsun fh35).

No ei se mikään pelkkä kosteudenpoisto sitten ole.

 

[Propatria]

Kyllä on. Hieman kun viitsii ilppien käyttäjäkokemuksia kaivella niin kylläpä se vaan tuokin toiminto viilentää.

 

[Delay]

Ilmeisesti viittaat tällä yhden huoneen kerralaan jähdyttämisellä pingviiniin. Edellä oli kuitenkin kyse ilp:stä, jolla kyllä pitäisi saada helvetin esikartanoakin muistuttava betonikuutio jäähtymään joka huoneesta, ellei sitten huoneisiin tule ilmanvaihdosta/ikkunoista/pistorasioista tai jostain muualta merkittäviä määriä kuumaa ilmaa.

Itse asiassa viittasin Argo Ulisseen, joka on fiksusti asennettuna suht lähellä ilppiä.

Tää asunto ainakin on sellainen, että ilmaa ei saa juuri liikkumaan mitenkään huoneiden välillä, ja raskaat betoniseinät varaavat aivan älyttömän lämpömäärän. Ja öisin esim. parvekkeen oven pitäminen auki vain pahentaa tuulettomalla kelillä asiaa - mittasin toissayönä parvekkeen lattian lämmön klo 04:00, se oli 30 astetta ja ympäröivä ilma suunnilleen samaa luokkaa

Ja helposti saan tuolla Argolla olohuoneen alle 20 lämpöasteeseen, vaikka ulkona olisi 32 astetta lämmintä, muihin huoneisiin se ei juuri kuitenkaan vaikuta.

...ja pelkästään ikkunoihin tulee n. 8-9 tunnin ajan (n. klo 13:00-22:00) karkeasti 6 kilowattia lämpöä aurinkoisena päivänä. Yritä siinä sitten

 

[bluedrool]

Ihmetyttää kyllä hieman, että muut huoneet eivät jäähdy. Tuleeko niihin jostain jatkuvalla syötöllä lämmintä korvausilmaa ? Vai harrastatko pumpun kanssa pätkäkäyntiä ?

Pumppu on koko ajan päällä tuossa noin 21 asteessa. VIimekin vuonna oli ensimmäisistä kuumista syksyyn asti.

Poistoilmaventtiili(t) tukossa tai ei tarpeeksi auki? @bluedrool Laita A4:nen poistoventtiilin päälle - pysyykö katossa? Ne ovat yleensä kylppärissä/vessassa/saunassa.

Poistoilmaventtiilit on ihan toimivat, paperi pysyy katossa kokeiltuna. Nuo ilmanvaihtokanavat puhdistettiin/rassattiin, ilmanvaihtokoneiden toiminta tarkastettiin ja ilmanvaihdon toimivuus mitattiin taloyhtiössä n. 2 vuotta sitten.

Nythän oli kyse ilp:stä, eikä mistään pingviinistä. @bluedrool, et kertonut millainen ilmanvaihto kämpässäsi on, muttä älä nyt ainakaan poistoilmaventtiileitä enempää ala aukomaan Onko kämpässä siis koneellinen tulo/poistoilmanvaihto vai jotain muuta ?

Koneellinen ilmanvaihto. Meillä on talossa tämmöset MUH-Ilmavat joka asunnossa:

Tuossa kun oli tuo ilmanvaihtohuolto pari vuotta sitten, niin siinä yhteydessä mittaaja sanoi, että ilmanvaihtokoneen ollessa asennossa 3 (vaihtoehdot 1-4) ilma vaihtuu niin kuin pitää mittausten mukaan. Sillä me ollaan siis sitä pidetty.

Nyt kun kyselit, niin varmaankin se näin on, että jos ton ilmanvaihdon pistää pienemmälle, niin silloin suurempi osa kylmästä ilmasta jää sisään. Toisaalta ilma ei sitten tietenkään vaihdu niin hyvin. Meneekö ojasta allikkoon, kun sisäilman laatu heikkenee? Täytyy kokeilla pistää ilmanvaihto pienemmälle vaikka se vähän pahalta tuntuukin.

Toki ilpin asennuspaikka ja kämpän pohja jäähtymiseen vaikuttaa, mutta kokeilepa pahuuttasi säätää ilpin puhallus niin yläasentoon kun saa, jotta viileä ilma matkaa mahdollisimman pitkälle katonrajassa ennen kun Hra Newton saa ilman valumaan alaspäin. Ja sitten pyyntilämmöksi 22-23 ja pumppu vähintään pari-kolme vuorokautta 24/7 päällä.

Tosiaan ilmalämpöpumppu on nyt koko ajan päällä siinä 21 asteessa. Ollut jo parisen viikkoa. Olen noita puhalluksia miettinyt ja kokeilut eri suuntauksia tuloksetta. Ei se pumpun sisäyksikkö jaksa oikein puhaltaa suunnattua ilmavirtaa huoneen poikki. Tosiaan isolla tuulettimella kun puhaltaa kylmästä huoneesta muualle asuntoon ilmaa, niin on sillä vaikutusta, mutta ei kovin paljon. Tuossa kokeilussa on vaikeutena myös se, että tuon kylmän huoneen huonekorkeus on melko paljon suurempi kuin muiden huoneiden.

 

[penttip]

No ei se mikään pelkkä kosteudenpoisto sitten ole.

Ilpin kosteusenpoisto perustuu siihen, että vedetään kenno kylmäksi ja puhalletaan hiljakseen ilmaa kennon läpi. Eroaa siis viilennyksestä vain siten, ettei lämpötilaa voi säätää, ja usein tuossa moodissa kompura käy jatkuvasti minimiteholla.

IMO tuo moodi on ihan turha. Tuolla tavalla saadaan toki maksimoitua sitä kondensoituvan veden määrää. Pelkällä viilennyksellä voi olla tilanne, että kone katkoo kompuran käyntiä niin tiuhaan, ettei vettä juuri synny.

 

[Kautium]

Kyllä on. Hieman kun viitsii ilppien käyttäjäkokemuksia kaivella niin kylläpä se vaan tuokin toiminto viilentää.

Niin, eli kyse on normaalista jäähdytyksestä, jossa erona on se että kaukosäätimessä on kosteudenpoiston kuvake, kompressori käy hieman eri tavalla, eikä lämpötilan säätö ole käytettävissä. Jos sammutat sen toosan, niin teillä on muutamassa tunnissa lämpötila 27 astetta koko huushollissa. Pelkästään kosteutta poistamalla lämpötila ei alene pätkääkään.

 

[Propatria]

Niin, eli kyse on normaalista jäähdytyksestä, jossa erona on se että kaukosäätimessä on kosteudenpoiston kuvake, kompressori käy hieman eri tavalla, eikä lämpötilan säätö ole käytettävissä. Jos sammutat sen toosan, niin teillä on muutamassa tunnissa lämpötila 27 astetta koko huushollissa. Pelkästään kosteutta poistamalla lämpötila ei alene pätkääkään.

Noin ne ilpit toimii. Kannattaa perehtyä asiaan ennen kuin alkaa vänkäämään.

 

[Kautium]

Noin ne ilpit toimii. Kannattaa perehtyä asiaan ennen kuin alkaa vänkäämään.

Kyllä minä tiedän miten ne toimivat. Lähinnä se oli korjaus tuohon oman höpötykseesi, jotta sinä tai kukaan muukaan ei kuvittele että fysiikan lait on vedetty uusiksi ja nykyään lämpötilan alentamiseksi riittää pelkästään se että poistetaan ilmasta kosteutta.

 

[D5GT]

Mua ei vois vittuakaan vähempää kiinnostaa talon ilmanvaihto jos sitä ei saada toimivaksi uudessa talossa edes sen vertaa että ilma kiertäisi!

Juuri sinun kaltaisten takia muut kärsii vielä enemmän....

 

[Zigh]

Noin ne ilpit toimii. Kannattaa perehtyä asiaan ennen kuin alkaa vänkäämään.

Joissain ILPeissä kosteudenpoistotila pyrkii säilyttämään lämpötilan samana, jolloin laite tuossa moodissa ollessaan vuorottelee jäähdytyksen ja lämmityksen välillä.

 

[Propatria]

Kyllä minä tiedän miten ne toimivat. Lähinnä se oli korjaus tuohon oman höpötykseesi, jotta sinä tai kukaan muukaan ei kuvittele että fysiikan lait on vedetty uusiksi ja nykyään lämpötilan alentamiseksi riittää pelkästään se että poistetaan ilmasta kosteutta.

Puhun koko ajan ilpin kosteudenpoisto-TOIMINNOSTA JOKA ALENTAA SAMALLA LÄMPÖTILAA. Se, että väitit ettei alenna, niin osoittaa pelkästään sen ettet ymmärrä ilpin toimintaa.

 

[Dr. Who]

Pumppu on koko ajan päällä tuossa noin 21 asteessa. VIimekin vuonna oli ensimmäisistä kuumista syksyyn asti.



Poistoilmaventtiilit on ihan toimivat, paperi pysyy katossa kokeiltuna. Nuo ilmanvaihtokanavat puhdistettiin/rassattiin, ilmanvaihtokoneiden toiminta tarkastettiin ja ilmanvaihdon toimivuus mitattiin taloyhtiössä n. 2 vuotta sitten.




Koneellinen ilmanvaihto. Meillä on talossa tämmöset MUH-Ilmavat joka asunnossa:

Tuossa kun oli tuo ilmanvaihtohuolto pari vuotta sitten, niin siinä yhteydessä mittaaja sanoi, että ilmanvaihtokoneen ollessa asennossa 3 (vaihtoehdot 1-4) ilma vaihtuu niin kuin pitää mittausten mukaan. Sillä me ollaan siis sitä pidetty.

Nyt kun kyselit, niin varmaankin se näin on, että jos ton ilmanvaihdon pistää pienemmälle, niin silloin suurempi osa kylmästä ilmasta jää sisään. Toisaalta ilma ei sitten tietenkään vaihdu niin hyvin. Meneekö ojasta allikkoon, kun sisäilman laatu heikkenee? Täytyy kokeilla pistää ilmanvaihto pienemmälle vaikka se vähän pahalta tuntuukin.



Tosiaan ilmalämpöpumppu on nyt koko ajan päällä siinä 21 asteessa. Ollut jo parisen viikkoa. Olen noita puhalluksia miettinyt ja kokeilut eri suuntauksia tuloksetta. Ei se pumpun sisäyksikkö jaksa oikein puhaltaa suunnattua ilmavirtaa huoneen poikki. Tosiaan isolla tuulettimella kun puhaltaa kylmästä huoneesta muualle asuntoon ilmaa, niin on sillä vaikutusta, mutta ei kovin paljon. Tuossa kokeilussa on vaikeutena myös se, että tuon kylmän huoneen huonekorkeus on melko paljon suurempi kuin muiden huoneiden.

Vanhemmilla sama MUH-ilmanvaihto ja niillä koko ajan kolmosella ja ilpi päällä normaalisti jollain 22c pyynnöllä ja vaikka iso asunto 250neliötä niin viilenee nätisti koko talo. Toki ylimääräiset huoneet on kiinni ja sälekaihtimet edessä, mutta sisällä miellyttävät 22c 24/7.

En nyt muista mikä ilpi niillä oli, mutta 15v toiminut ongelmitta, oli isoin malli mitä löytyi (juuri asunnon koon takia) ja hintaa oli melkein 3k€ asennettuna. Nämä nykyajan ulko/sisäyksiköt on puolet pienempiä kuin tuo on.

Sähkölasku 150€/kk läpi vuoden, toki on niillä ilpikin läpi vuoden päällä, talvella sitten polttavat takkoja ja öljy lämmittää loput mitä tarvetta ja sen käyttöveden.

 

[Propatria]

Joissain ILPeissä kosteudenpoistotila pyrkii säilyttämään lämpötilan samana, jolloin laite tuossa moodissa ollessaan vuorottelee jäähdytyksen ja lämmityksen välillä.

Voi olla. Itsellä vain mitsuista kokemusta. Erilliset kosteudenpoistajat taitavat lämmittää poistoilman saman lämpöiseksi kuin imettäessä. Oma mitsu sitä ei tee.

 

[Dr. Who]

Juuri sinun kaltaisten takia muut kärsii vielä enemmän....

Jos asiasta reklamoidaan ja silti sille ei tehdä mitään niin ei ole asukkaiden ongelma (kaikki tuota teki koska talossa oli kaikki päin persettä). Tulihan siinä asuttua 6kk kunnes löytyi vessasta ja saunasta vesivahinko kun oli virolaisilla unohtunut vesieristys + muut synttärisetit.

 

[Kautium]

Puhun koko ajan ilpin kosteudenpoisto-TOIMINNOSTA JOKA ALENTAA SAMALLA LÄMPÖTILAA. Se, että väitit ettei alenna, niin osoittaa pelkästään sen ettet ymmärrä ilpin toimintaa.

Et puhunut. Kommenttisi meni sanasta sanaan näin: "On tullut pidettyä ilppiä nyt helteiden aikaan pelkällä kosteuden poistolla. Hienosti pysyy talossa sisälämpötila yläkerrassa 23-24 ja alakerrassa 20-21°C."

Pelkkä kosteudenpoisto ei alena lämpötilaa, eikä pidä sitä edes samassa tilassa. Se että sinulla on sellainen ILP, joka tuottaa samalla kylmää, ei tarkoita että kaikki olisivat automaattisesti sellaisia. Kommentistasi siis voi saada virheellisen käsityksen ja sitä tuossa oli tarkoitus oikaista.

Voi olla. Itsellä vain mitsuista kokemusta.

Ja sen kyllä huomaa.

 

[Propatria]

Et puhunut. Kommenttisi meni sanasta sanaan näin: "On tullut pidettyä ilppiä nyt helteiden aikaan pelkällä kosteuden poistolla. Hienosti pysyy talossa sisälämpötila yläkerrassa 23-24 ja alakerrassa 20-21°C."

Pelkkä kosteudenpoisto ei alena lämpötilaa, eikä pidä sitä edes samassa tilassa. Se että sinulla on sellainen ILP, joka tuottaa samalla kylmää, ei tarkoita että kaikki olisivat automaattisesti sellaisia. Kommentistasi siis voi saada virheellisen käsityksen ja sitä tuossa oli tarkoitus oikaista.


Ja sen kyllä huomaa.

Sulla on joku tarve näköjään vängätä. Jos kirjoitan että olen pitänyt pelkkää kosteudenpoistoa päällä ja lämpötila on pysynyt 23-24 yläkerrassa niin mikä kohta tuosta ei ole totta? Mainitsin myös oman ilpin merkin ja mallin joten siitä jokainen voi päätellä mitä se tekee jos ymmärtää mitsun pumpuista jotain.

 

[Dr. Who]

Sulla on joku tarve näköjään vängätä. Jos kirjoitan että olen pitänyt pelkkää kosteudenpoistoa päällä ja lämpötila on pysynyt 23-24 yläkerrassa niin mikä kohta tuosta ei ole totta? Mainitsin myös oman ilpin merkin ja mallin joten siitä jokainen voi päätellä mitä se tekee jos ymmärtää mitsun pumpuista jotain.

Varmaan se on totta, jotkut täällä ei vain usko kirjoitettua tekstiä koska henkilökohtaiset ongelmat? Jotkut ei usko edes kuvaa

 

[Kautium]

Sulla on joku tarve näköjään vängätä. Jos kirjoitan että olen pitänyt pelkkää kosteudenpoistoa päällä ja lämpötila on pysynyt 23-24 yläkerrassa niin mikä kohta tuosta ei ole totta?

En ole missään vaiheessa sanonut ettei se olisi totta. Tarkensin vaan kommenttiasi. Kovin tuntuu vaan olevan vaikea ymmärtää tätä, kun meni tarkennus tunteisiin.

Varmaan se on totta, jotkut täällä ei vain usko kirjoitettua tekstiä koska henkilökohtaiset ongelmat? Jotkut ei usko edes kuvaa

Mitä tarkoitat? Mitä täällä nyt ei ole uskottu ja kenellä on henkilökohtaisia ongelmia? Niin, ja miten keskustelijoista keskusteleminen kuuluu ketjun aiheeseen?

 

[Dr. Who]

Mitä tarkoitat? Mitä täällä nyt ei ole uskottu ja kenellä on henkilökohtaisia ongelmia? Niin, ja miten keskustelijoista keskusteleminen kuuluu ketjun aiheeseen?

Mietippä sitä...

Miten vänkääminen asioista liittyy ketjun aiheeseen?

Jos toisella toimii ilpi noin kuivauksessa niin mikä sinä olet sanomaan ettei voi olla mahdollista?

 

[Propatria]

En ole missään vaiheessa sanonut ettei se olisi totta. Tarkensin vaan kommenttiasi. Kovin tuntuu vaan olevan vaikea ymmärtää tätä, kun meni tarkennus tunteisiin.

Ei mennyt tunteisiin mutta ensikerralla kun ymmärrät väärin toisen kirjoituksen niin kysy ensin mitä sillä tarkoitetaan ettei tarvitse aloittaa vänkäystä. Ihan selkeästi puhun mitsun kosteudenpoisto-toiminnosta joka laskee samalla lämpötilaa. Ei siinä ole mitään vängättävää koska noin se vaan nyt sattuu toimimaan. Jos se on sinusta väärä ilmaisu toiminnolle niin kannattaa yrittää vaikka scan officen kautta tuota vääryyttä korjata. En minä ole sitä keksinyt.

 

[tonttuj]

Mulla lukee DRY / kuivaustilasta ilmalämpöpumpun käyttöohjekirjassa näin:

Kuivattaa huoneilman.
Huone saattaa myös jäähtyä vähän.
Lämpötilaa ei voida asettaa DRY-tilassa.

Ja onhan tuo aina viilentänyt huushollia kun pitää kuivaustilassa.

 

[jad]

Itse asiassa viittasin Argo Ulisseen, joka on fiksusti asennettuna suht lähellä ilppiä.

Tää asunto ainakin on sellainen, että ilmaa ei saa juuri liikkumaan mitenkään huoneiden välillä, ja raskaat betoniseinät varaavat aivan älyttömän lämpömäärän.

Seison korjattuna Vaikka onhan tuo Ulisse tehoiltaan lähes ILP:n veroinen ja se, että yhden huoneen saa jäähtymään liiankin kylmäksi kyllä todistaa, että tehoa riittää ja ongelma on enemmän ilman liikkumisessa.

Tosiaan ilmalämpöpumppu on nyt koko ajan päällä siinä 21 asteessa. Ollut jo parisen viikkoa. Olen noita puhalluksia miettinyt ja kokeilut eri suuntauksia tuloksetta. Ei se pumpun sisäyksikkö jaksa oikein puhaltaa suunnattua ilmavirtaa huoneen poikki. Tosiaan isolla tuulettimella kun puhaltaa kylmästä huoneesta muualle asuntoon ilmaa, niin on sillä vaikutusta, mutta ei kovin paljon. Tuossa kokeilussa on vaikeutena myös se, että tuon kylmän huoneen huonekorkeus on melko paljon suurempi kuin muiden huoneiden.

Itselläni on painovoimainen ilmanvaihto, joten viileätä ilmaa ei juurikaan pääse karkaamaan

Mututuntumalta fysiikan lakeja soveltaen voisi kuvitella, että lämmitettäessä huonekorkeus voisi vaikuttaakin ilman leviämiseen. Lämmin ilma kerrostuu katon ja oviaukon yläkarmin väliselle alueelle, eikä näinollen pääse hyvin liikkumaan huoneiden välillä. Jäähdytettäessä taas viileä ilma vajoaa lattiaa kohti ja voisi kuvitella, että ovien ollessa auki, viileä ilma leviäisi esteettömästi koko kämppään lattiatasossa vähän samaan tapaan kuin kasari kauhuleffoissa usva leijjuu aina nilkan korkeudella

Ilmeisesti koneellinen ilmanvaihto tosiaan sotkee tätä luonnollisen kierron kulkua niin paljon, että viileä ilma vaan ei leviä (tai siis huoneisiin tulee niin paljon lämmintä korvausilmaa, että ne eivä viilene) Onko LTO:n korvausilmanotto sopivasti auringon puolella ? Ja kai noissa joku kesäasentokin on, jotta korvausilmaa ei turhaan kesäiakana lämmitetä.

Kuten sanottu, painovoimainen ilmanvaihto ja uskomattoman hyvä tuuri sisäyksikön asennuspaikan valinnassa saa itselläni aikaiseksi sen, että kaikki huoneet pysyvät mukavan viileänä ja ILP vaan pikkuhiljaa puhaltelee viileätä, kun lämpökuorma ei ole missään vaiheessa päässyt kasaantumaan rakenteisiin. Kaikki seinäpinnatkin tuntuvat kädellä kokeiltaessa mukavan viileältä.

 

[Kautium]

Mietippä sitä...

Miten vänkääminen asioista liittyy ketjun aiheeseen?

Kannattaa lukea ne viestit ajatuksen kanssa ilman höyryämistä. En missään kohdassa ole puhunut muusta kuin ketjun aiheeseen liittyvästä viilennyksestä ja/tai kosteudenpoistosta (joka taas saa lämpimänkin ilman tuntumaan viileämmältä, mutta ei alenna lämpötilaa).

Jos toisella toimii ilpi noin kuivauksessa niin mikä sinä olet sanomaan ettei voi olla mahdollista?

Näytä kohta, jossa olen sanonut ettei voi olla mahdollista. Jos ja kun et sellaista löydä, niin voinet lopettaa offtopicin ja henkilökohtaiset vittuilut.

Rautalankaa vielä kerran:
Pelkästään kosteuden poistaminen ilmasta ei alenna lämpötilaa. On kuitenkin olemassa laitteita, jotka poistavat kosteutta ja samalla alentavat lämpötilaa, jollainen tässäkin tapauksessa oli kyseessä, mutta sitä ei tuotu ilmi. Jos sanotaan että pelkästään kosteudenpoisto riittää, niin se on harhaanjohtavaa ja sitä halusin tarkentaa. Ketjussa on ihan tarpeeksi väärää tietoa ja olettamuksia muutenkin.

 

[Propatria]

Kannattaa lukea ne viestit ajatuksen kanssa ilman höyryämistä. En missään kohdassa ole puhunut muusta kuin ketjun aiheeseen liittyvästä viilennyksestä ja/tai kosteudenpoistosta (joka taas saa lämpimänkin ilman tuntumaan viileämmältä, mutta ei alenna lämpötilaa).


Näytä kohta, jossa olen sanonut ettei voi olla mahdollista. Jos ja kun et sellaista löydä, niin voinet lopettaa offtopicin ja henkilökohtaiset vittuilut.

Rautalankaa vielä kerran:
Pelkästään kosteuden poistaminen ilmasta ei alenna lämpötilaa. On kuitenkin olemassa laitteita, jotka poistavat kosteutta ja samalla alentavat lämpötilaa, jollainen tässäkin tapauksessa oli kyseessä, mutta sitä ei tuotu ilmi. Jos sanotaan että pelkästään kosteudenpoisto riittää, niin se on harhaanjohtavaa ja sitä halusin tarkentaa. Ketjussa on ihan tarpeeksi väärää tietoa ja olettamuksia muutenkin.

Pelkkä kosteudenpoisto-toiminto riittää mitsun pumpulla(fh35) johonkin rajaan asti. Mitään muuta en ole väittänyt. Jos mielestäsi olen niin olet vain ymmärtänyt väärin. Pumpun mallin mainitsin(2.viesti) sekä puhuin toiminnosta(3.viesti) enkä pelkästä absoluuttisesta kosteuden laskusta joten ei tuossa pitäisi olla mitään epäselvää.

 

[Dr. Who]

Kannattaa lukea ne viestit ajatuksen kanssa ilman höyryämistä. En missään kohdassa ole puhunut muusta kuin ketjun aiheeseen liittyvästä viilennyksestä ja/tai kosteudenpoistosta (joka taas saa lämpimänkin ilman tuntumaan viileämmältä, mutta ei alenna lämpötilaa).


Näytä kohta, jossa olen sanonut ettei voi olla mahdollista. Jos ja kun et sellaista löydä, niin voinet lopettaa offtopicin ja henkilökohtaiset vittuilut.

Rautalankaa vielä kerran:
Pelkästään kosteuden poistaminen ilmasta ei alenna lämpötilaa. On kuitenkin olemassa laitteita, jotka poistavat kosteutta ja samalla alentavat lämpötilaa, jollainen tässäkin tapauksessa oli kyseessä, mutta sitä ei tuotu ilmi. Jos sanotaan että pelkästään kosteudenpoisto riittää, niin se on harhaanjohtavaa ja sitä halusin tarkentaa. Ketjussa on ihan tarpeeksi väärää tietoa ja olettamuksia muutenkin.

Juuri sinunlaiset vänkääjät pilaa hyvät keskustelut, asiat voi ilmaista monella eri tavalla eikä se sun rautalanka ole yhtään sen enempää oikeassa kuin toisen.

Jos et tunne miten kyseinen laite toimii ja tekee sen kosteuden poiston niin älä myöskään oleta olevasi oikeassa rautalankasi kanssa , tuo on aivan normaali tapa ilpiltä poistaa kosteutta pistämällä kenno kylmäksi ja puhaltamalla ilmaa läpi, jotkut tekee sen sitten erilailla, mutta sen eron huomaa kyllä nopeasti.

 

[et328]

Mulla lukee DRY / kuivaustilasta ilmalämpöpumpun käyttöohjekirjassa näin:

Kuivattaa huoneilman.
Huone saattaa myös jäähtyä vähän.
Lämpötilaa ei voida asettaa DRY-tilassa.

Ja onhan tuo aina viilentänyt huushollia kun pitää kuivaustilassa.

Minulla voi säätää, ohjekirjassa lukee:
Kun ilmastointilaite on Kuiva-tilassa, se toimii ilmankosteuden alentajana poistamalla kosteutta sisäilmasta.
Dry (Kuiva)-tila tekee ilmasta raikasta kosteissa ympäristöissä.
Dry (Kuiva)-tila aktivoituu, kun kaukosäätimellä asetettu lämpötila on alhaisempi kuin sisälämpötila.

 

[Kautium]

Pelkkä kosteudenpoisto-toiminto riittää mitsun pumpulla(fh35) johonkin rajaan asti. Mitään muuta en ole väittänyt. Jos mielestäsi olen niin olet vain ymmärtänyt väärin. Pumpun mallin mainitsin(2.viesti) sekä puhuin toiminnosta(3.viesti) enkä pelkästä absoluuttisesta kosteuden laskusta joten ei tuossa pitäisi olla mitään epäselvää.

Alkuperäinen viestisi on tässä:

On tullut pidettyä ilppiä nyt helteiden aikaan pelkällä kosteuden poistolla. Hienosti pysyy talossa sisälämpötila yläkerrassa 23-24 ja alakerrassa 20-21°C.

Tuossa ei kerrota mistä pumpusta on kyse, eikä varsinkaan viilennyksestä. Se on ihan sama mitä sanoit jossakin myöhemmässä viestissä, kun tuo on se mitä alunperin tarkensin, jotta ei kuviteltaisi pelkän kosteudenpoiston alentavan lämpötilaa. Ei tässä ole mitään riideltävää, halusin vain tarkentaa tuota asiaa, mutta sinulle ja herra Wholle se ei sopinut.

 

[jad]

Ei varmaan pitäisi heittää bensaa liekkeihin, mutta itse en ainakaan ole tietoinen sellaisista kosteudenpoistolaitteista, jotka eivät viilentäisi ilmaa.

Perusperiaatehan on aina? se, että ilma viilennetään alle kastepisteen, jolloin ilman kosteus kondensoituu laitteen kennoon ja valuu pois.

Se on sitten eri asia, toimiiko laite siten, että jäähdytetty ilma lämmitetään takaisin alkuperäiseen lämpöön ennen huoneilmaan vapauttamista.

Tähänkin ketjuun kirjoiteltaessa pitää ottaa huomioon, että ketjua lukee kaikenlaiset ihmiset kylmäkalle+tuuletin jäähdyttäjistä ammattilaisiin, ei pidä olettaa, että puhuttaessa kosteudenpoistosta lukija ymmärtää, että minkälaisesta ilmiöstä on kyse.

 

[Kautium]

Tähänkin ketjuun kirjoiteltaessa pitää ottaa huomioon, että ketjua lukee kaikenlaiset ihmiset kylmäkalle+tuuletin jäähdyttäjistä ammattilaisiin, ei pidä olettaa, että puhuttaessa kosteudenpoistosta lukija ymmärtää, että minkälaisesta ilmiöstä on kyse.

Juuri tämä oli minun pointtini siinä tarkennuksessa.

 

[Propatria]

Arvelin ensimmäisessä postauksessa ihan vaan ilmoittaa mikä on oman talon lämpötila pelkkää kosteudenpoistoa käytettäessä. Unohtuu aina välillä että nämä foorumit on täynnä tietäjiä jotka ymmärtävät väärin(tahallaan/tahattomasti) ihan vaan päästäkseen vänkäämään(keskustelen yleensä aikuisten kanssa) . Ensi kerralla muistan tehdä Min.5000 merkkiä pitkän postauksen jossa otan fysiikanlait, ulkolämpötilan, sisälämpötilan, pumpun merkin, mallin, scan officen sihteerien alushousujen koon sun muut huomioon ihan vaan noinkin yksinkertaisen asian ilmoittamiseen.

Ps. Ja tämä lähti todellakin rönsyilemään Kautiumin ymmärtämättömyydestä ilpin toimintaa kohtaan koska epäili minulla olevan talossa jotain muuta rakenteellista mikä viilentää taloa. Pelkän kosteudenpoiston ei viilentämistä pitänyt aiheuttaa. No Kautium oli väärässä. Mitsun kosteudenpoisto viilentää samalla. Piste.

 

[hsalonen]

Tähänkin ketjuun kirjoiteltaessa pitää ottaa huomioon, että ketjua lukee kaikenlaiset ihmiset kylmäkalle+tuuletin jäähdyttäjistä ammattilaisiin, ei pidä olettaa, että puhuttaessa kosteudenpoistosta lukija ymmärtää, että minkälaisesta ilmiöstä on kyse.

En ole ilmastoinnin ammattilainen, mutta haluan vaan vertailun vuoksi sanoa, että oma pingviini* tuotti 5 litraa vettä eilen ämpäriin poistoletkusta. Että ei ole ihan pienistä määristä kysymys ja pitää sille joku ratkaisu miettiä.

*) 2 vuotta vanha Klarstein, -5 asteen tavoitteella (oisko 22C) ja täällä oli n. 24 astetta ja ilmankosteus alle 40% .

 

[mRkukov]

Täytyy sanoa että nykyinen uudehko kerrostalo pakotetulla voimakkaalla ilmanvaihdolla on kyllä todella vaikea pitää viileänä. 12k BTU pingviini huutanut nyt kohta 4 vrk putkeen, mutta kun ilmanvaihto puskee (puski eilen) melkein 30 asteista ilmaa sisään niin eihän tuo 12k riitä mihinkään. Kun ikkuna auki (etelään) ja ylimmässä kerroksessa niin ikkunasta puski sisälle sitä lähemmäs 40 asteista ilmaa. Jos taas sulkee ikkunan ja sammuttaa pingviinin niin lämpötila olisi ollut samantien yli 30 kun ilmanvaihto puskee sen verran kuumaa sisälle. Uutissivujen ohjeet "tuuleta yöllä" on taas 99% turhaa kun ilmanvaihto lämmittää kämpän tunnissa kuumaksi.

Noh nyt sitten kovimmille helteille sain ikkunaan trotecin ikkunan"tiivistys"paketin ja kaksiputkiselle mallille. Oma pingviini yksiputkinen, mutta vedin toisen putken ikkunasta ja sisälle tuleva pää pingviinin ilmanottoon. Kämpän alipaine vetää koko ajan ilmaa sisään ja nyt suurin osa ulkoa tulevasta ilmasta menee suoraan pingviinille ja sieltä taas ulos, jolloin se ei kuumenna sisäilmaa turhaan. Toki tapellaan edelleen sitä pakotettua ilmanvaihtoa ja sen 30 asteista ilmaa vastaan, mutta tuolla virityksellä sisälämmöt pysyneet ihan siedettävissä. Tänään jopa vilpoisissa merkeissä. Ihan toimiva viritys siis kaikin puolin, mutta olisipa mahdollisuus pienentää/sammuttaa tuo talon oma ilmanvaihto. Ei mitään järkeä kun se puskee kunnon paineella 30 asteista sisään.

 

[mRkukov]

Arvelin ensimmäisessä postauksessa ihan vaan ilmoittaa mikä on oman talon lämpötila pelkkää kosteudenpoistoa käytettäessä.

Tähän kosteudenpoistovääntöön laitan vain tällaisen linkin kosteudenpoistajiin:

Kosteudenpoistajat testissä – kallein kosteudenpoistaja selkeästi paras

Mitä tehokkaampi kosteudenpoistaja, sitä nopeammin se kuivaa pyykit ja poistaa kosteuden kellarista. Teetimme testin, jossa mitattiin viisi laitetta.

www.suomela.fi

Ilpin kosteudenpoisto on aina samalla myös jäähdytystä.

 

[arzib]

Tässä intternetseistä jokin artikkeli missä vähän avattu noita kustannuksia:

Ilmalämpöpumpulla jäähdyttäminen - Vattenfall

Hellepäivinä tekee mieli viilentää sisäilmaa ilmalämpöpumpulla, mutta lommo sähkölaskussa pelottaa. Viilentäminen maksaa 0,3–1,4 euroon hellepäivässä.

www.vattenfall.fi

Haavisto ja kumppanit saivat aikaan sen, että nuo vuoden 2016 laskelmat voi skipata

 

[Propatria]

Tähän kosteudenpoistovääntöön laitan vain tällaisen linkin kosteudenpoistajiin:

Kosteudenpoistajat testissä – kallein kosteudenpoistaja selkeästi paras

Mitä tehokkaampi kosteudenpoistaja, sitä nopeammin se kuivaa pyykit ja poistaa kosteuden kellarista. Teetimme testin, jossa mitattiin viisi laitetta.

www.suomela.fi

Ilpin kosteudenpoisto on aina samalla myös jäähdytystä.

Näin olen ymmärtänyt että ILPeissä ei yleensä ole mitään lämmityselementtiä kennojen edessä millä jäähdytetty ilma lämmitettäisiin takaisin huoneenlämpöiseksi. Poikkeuksia voi toki olla. Mutta yleisesti ottaen ilppi jäähdyttää aina kun kosteudenpoistoa käytetään. Ensimmäisessä postauksessa mainitsin selvästi kyseessä olevan ilpillä suoritettavan kosteudenpoiston joten isolle osalle ilppien käyttäjistä varmaan ihan selvä tapaus mistä kyse.

 

[shams]

Täytyy sanoa että nykyinen uudehko kerrostalo pakotetulla voimakkaalla ilmanvaihdolla on kyllä todella vaikea pitää viileänä. 12k BTU pingviini huutanut nyt kohta 4 vrk putkeen, mutta kun ilmanvaihto puskee (puski eilen) melkein 30 asteista ilmaa sisään niin eihän tuo 12k riitä mihinkään. Kun ikkuna auki (etelään) ja ylimmässä kerroksessa niin ikkunasta puski sisälle sitä lähemmäs 40 asteista ilmaa. Jos taas sulkee ikkunan ja sammuttaa pingviinin niin lämpötila olisi ollut samantien yli 30 kun ilmanvaihto puskee sen verran kuumaa sisälle. Uutissivujen ohjeet "tuuleta yöllä" on taas 99% turhaa kun ilmanvaihto lämmittää kämpän tunnissa kuumaksi.

En kyllä ymmärrä miksi vieläkin tehdään kerrostaloja joissa ei ole tuloilman viilennystä. Omassa talossa on ja puskee n. 15-asteista ilmaa, joka riittää juuri ja juuri pitämään ylimmän kerroksen kämpän siedettävänä.

 

[Paapaa]

Isompi muutos tulee vasta sitten kun vaaditaan jäähdytys uusiin kerrostaloihin. Ja sitä saadaan varmaan odotella tovi...

 

[Kautium]

En kyllä ymmärrä miksi vieläkin tehdään kerrostaloja joissa ei ole tuloilman viilennystä. Omassa talossa on ja puskee n. 15-asteista ilmaa, joka riittää juuri ja juuri pitämään ylimmän kerroksen kämpän siedettävänä.

Kaipa se on monen tekijän summa, eli kustannukset ja pelko kondenssivesivaurioista jne. Ja kun sitä ei vaadita, niin sitä ei myöskään sitten toteuteta. Lämmitys on pakko hoitaa, mutta jäähdytys jätetään jokaisen omille harteille.

 

[Fluxer]

Uusi Ulisse ollut 24/7 käytössä muutaman viikon. Helenin etäseurannassa näytti 15-21kWh olleen kulutukset ja 8-15 aiemmin. Aluksi tuuletusnopeus oli ykkösellä ja nyt menty täysillä 3vrk. Lämmöt kämpässä seilanneet välillä 23-26 pyynti 20. 4hk kerrostalo, ylin kerros ja aurinkoa riittää pitkin päivää.

 

[Arrows]

Kaiken lisäksi varsinkin näissä skanskan rakentamissa taloissa nuo huoneistokohtaiset iv-koneet on ihan nuhapumppuja. Tässäkin kämpässä kun laitan koneen tehostukselle, niin juuri ja juuri kuulen pientä kohinaa ja ilma vaihtuu vähän paremmin, tuloilma otetaan toki myös eteläseinältä. Se että onko kone kesäyönä hiljaisella vai tehostuksellla, ei ainakaan tässä kämpässä ole mitään vaikutusta.

Itse vielä puhdistan venttiilit ja rasvasuodattimen säännöllisesti.

 

[shams]

Ei noita rakenneta ellei ole hyvä tontti mihin ei kannata halpaa rakentaa, ja sillonkaan ei välttämättä rakenneta... Rakennusfirmat tekee lähes kaikki uudet talot teknisesti siitä mistä aita on matalin, ja sitten sitä peitellään kaikilla ”siisteillä” ja ”uusilla” jutuilla kuten jotkut tyhjänpäiväiset yhteiskäyttöautot ja yhteiset harrastustilat.

Yleensä rakennusmääräykset ja kunnan kaavoitus määrää minimin ja sen mukaan mennään, oli kyse sitten kerrosmäärästä, talotekniikasta ylipäätään, parkkipaikoista. Eivät koe että saavat kämpistä sen enempää rahaa niin ei sitten tehdä laatua. Niin se bisnes vaan toimii... Joku viilennetty tuloilmakin vaatii aika paljon enemmän ilmanvaihtolaitteistolta.

Huom. en nyt puhu rakennusvirheistä tai sellaisista, vaan ihan vaan teknisistä ratkaisuista ja muista asioista jotka päätetään hankesuunnittelussa.

Keskihintaisissa taloissa tuon nyt vielä ymmärtää, jos menee kaupaksi ilmankin. Mutta ympäri pk-seutua nousee tälläkin hetkellä yli 10k/neliö taloja joissa on ihan sama karvalakkimallin ilmanvaihto kuin halvemmissakin. Toivottavasti kuluttajat jossain vaiheessa tajuavat että tämä vaikuttaa elämänlaatuun helvetin paljon enemmän kuin joku pintamateriaalien valinta tai integroitujen keittiökoneiden merkki, joita yleensä pidetään "laadun" ilmentymänä.