Miten kämppä viileämmäksi?

En kyllä ymmärrä miksi vieläkin tehdään kerrostaloja joissa ei ole tuloilman viilennystä. Omassa talossa on ja puskee n. 15-asteista ilmaa, joka riittää juuri ja juuri pitämään ylimmän kerroksen kämpän siedettävänä.
Kaipa se on monen tekijän summa, eli kustannukset ja pelko kondenssivesivaurioista jne. Ja kun sitä ei vaadita, niin sitä ei myöskään sitten toteuteta. Lämmitys on pakko hoitaa, mutta jäähdytys jätetään jokaisen omille harteille.
 
Uusi Ulisse ollut 24/7 käytössä muutaman viikon. Helenin etäseurannassa näytti 15-21kWh olleen kulutukset ja 8-15 aiemmin. Aluksi tuuletusnopeus oli ykkösellä ja nyt menty täysillä 3vrk. Lämmöt kämpässä seilanneet välillä 23-26 pyynti 20. 4hk kerrostalo, ylin kerros ja aurinkoa riittää pitkin päivää.
 
Kaiken lisäksi varsinkin näissä skanskan rakentamissa taloissa nuo huoneistokohtaiset iv-koneet on ihan nuhapumppuja. Tässäkin kämpässä kun laitan koneen tehostukselle, niin juuri ja juuri kuulen pientä kohinaa ja ilma vaihtuu vähän paremmin, tuloilma otetaan toki myös eteläseinältä. Se että onko kone kesäyönä hiljaisella vai tehostuksellla, ei ainakaan tässä kämpässä ole mitään vaikutusta.

Itse vielä puhdistan venttiilit ja rasvasuodattimen säännöllisesti.
 
Ei noita rakenneta ellei ole hyvä tontti mihin ei kannata halpaa rakentaa, ja sillonkaan ei välttämättä rakenneta... Rakennusfirmat tekee lähes kaikki uudet talot teknisesti siitä mistä aita on matalin, ja sitten sitä peitellään kaikilla ”siisteillä” ja ”uusilla” jutuilla kuten jotkut tyhjänpäiväiset yhteiskäyttöautot ja yhteiset harrastustilat.

Yleensä rakennusmääräykset ja kunnan kaavoitus määrää minimin ja sen mukaan mennään, oli kyse sitten kerrosmäärästä, talotekniikasta ylipäätään, parkkipaikoista. Eivät koe että saavat kämpistä sen enempää rahaa niin ei sitten tehdä laatua. Niin se bisnes vaan toimii... Joku viilennetty tuloilmakin vaatii aika paljon enemmän ilmanvaihtolaitteistolta.

Huom. en nyt puhu rakennusvirheistä tai sellaisista, vaan ihan vaan teknisistä ratkaisuista ja muista asioista jotka päätetään hankesuunnittelussa.

Keskihintaisissa taloissa tuon nyt vielä ymmärtää, jos menee kaupaksi ilmankin. Mutta ympäri pk-seutua nousee tälläkin hetkellä yli 10k/neliö taloja joissa on ihan sama karvalakkimallin ilmanvaihto kuin halvemmissakin. Toivottavasti kuluttajat jossain vaiheessa tajuavat että tämä vaikuttaa elämänlaatuun helvetin paljon enemmän kuin joku pintamateriaalien valinta tai integroitujen keittiökoneiden merkki, joita yleensä pidetään "laadun" ilmentymänä.
 
12k BTU pingviini huutanut nyt kohta 4 vrk putkeen, mutta kun ilmanvaihto puskee (puski eilen) melkein 30 asteista ilmaa sisään niin eihän tuo 12k riitä mihinkään. Kun ikkuna auki (etelään) ja ylimmässä kerroksessa niin ikkunasta puski sisälle sitä lähemmäs 40 asteista ilmaa.

Siis toi lähemmäs 40 asteinen ilma tulee parvekkeelta vai?
 
Mä olen yleensä verrannut tuota ilmastoinnin puutetta uudisrakentamisessa autojen automaattivaihteistoihin - Suomi tuli suunnilleen 50 vuotta jenkkejä perässä automaattien kanssa, lienee asuntojen ilmastoinnin kanssa samaa luokkaa.
 
Miksi te teette tästä nyt noin vaikeeta? Väite oli että pelkällä kosteudenpoistollakin pysyy viileänä. No pysyy joo koska se pumppu viilentää myös silloin.

Pingviinin tai ILP ilmankuivaustila itseasiassa saatta lisätä sähkönkulutusta. Tuossa moodissa kun viilennyskennoa pyritään ajamaan siten että ilma päätyy mahdollisimman paljon kondensoivaan tilaan, eli optimoidaan kenno poistamaan vettä ilmasta eikä jäähdytykseen. Käytännössä pidetään kenno mahdollisimman kylmänä lisäämällä kompuran tehoa sekä säätämällä puhallus siten ettei kenno jäädy. Erityisesti invertterikoneissa tuo saa veden irtomaan hyvin, sähkökin menee mutta kylmää ei juuri tule.

Normaalissa jäähdytystilassa ohjaus pyrkii optimoimaan kylmätehon siirtymisen huonetilaan ja veden kondensoituminen on sitten vain sivutuote.
 
Vanhemmilla sama MUH-ilmanvaihto ja niillä koko ajan kolmosella ja ilpi päällä normaalisti jollain 22c pyynnöllä ja vaikka iso asunto 250neliötä niin viilenee nätisti koko talo. Toki ylimääräiset huoneet on kiinni ja sälekaihtimet edessä, mutta sisällä miellyttävät 22c 24/7.

En nyt muista mikä ilpi niillä oli, mutta 15v toiminut ongelmitta, oli isoin malli mitä löytyi (juuri asunnon koon takia) ja hintaa oli melkein 3k€ asennettuna. Nämä nykyajan ulko/sisäyksiköt on puolet pienempiä kuin tuo on.

Sähkölasku 150€/kk läpi vuoden, toki on niillä ilpikin läpi vuoden päällä, talvella sitten polttavat takkoja ja öljy lämmittää loput mitä tarvetta ja sen käyttöveden.

Mielenkiintoista. Kyllä tässäkin tosiaan tehojen pitäisi riittää, kun tuon yhden huoneen saa hyvin vaikka 19 asteeseen. Meilläkin metalliset sälekaihtimet kaikissa ikkunoissa.


Mututuntumalta fysiikan lakeja soveltaen voisi kuvitella, että lämmitettäessä huonekorkeus voisi vaikuttaakin ilman leviämiseen. Lämmin ilma kerrostuu katon ja oviaukon yläkarmin väliselle alueelle, eikä näinollen pääse hyvin liikkumaan huoneiden välillä. Jäähdytettäessä taas viileä ilma vajoaa lattiaa kohti ja voisi kuvitella, että ovien ollessa auki, viileä ilma leviäisi esteettömästi koko kämppään lattiatasossa vähän samaan tapaan kuin kasari kauhuleffoissa usva leijjuu aina nilkan korkeudella :D

Näin itseki ajattelisin.

Ilmeisesti koneellinen ilmanvaihto tosiaan sotkee tätä luonnollisen kierron kulkua niin paljon, että viileä ilma vaan ei leviä (tai siis huoneisiin tulee niin paljon lämmintä korvausilmaa, että ne eivä viilene) Onko LTO:n korvausilmanotto sopivasti auringon puolella ? Ja kai noissa joku kesäasentokin on, jotta korvausilmaa ei turhaan kesäiakana lämmitetä.

En tiedä mistä päin taloa korvausilma otetaan. Olettaisin, että korvausilmaa ei turhaan lämmitetä. Onhan tästä kuumuudesta tietenkin isännöitsijällekin valitettu useasti. Ainakin tuossa laitteessa itsessään oleva lämmitys on termostaattitoiminen ja siten oletettavasti pois päältä kesäisin.
 
Pingviinin tai ILP ilmankuivaustila itseasiassa saatta lisätä sähkönkulutusta. Tuossa moodissa kun viilennyskennoa pyritään ajamaan siten että ilma päätyy mahdollisimman paljon kondensoivaan tilaan, eli optimoidaan kenno poistamaan vettä ilmasta eikä jäähdytykseen. Käytännössä pidetään kenno mahdollisimman kylmänä lisäämällä kompuran tehoa sekä säätämällä puhallus siten ettei kenno jäädy. Erityisesti invertterikoneissa tuo saa veden irtomaan hyvin, sähkökin menee mutta kylmää ei juuri tule.

Normaalissa jäähdytystilassa ohjaus pyrkii optimoimaan kylmätehon siirtymisen huonetilaan ja veden kondensoituminen on sitten vain sivutuote.
Tämä on totta. Jäähdytys kuten lämmityskin on sitä energiatehokkaampaa mitä enemmän ilmaa kennon läpi pusketaan.
 
Minusta tuntuu, että toi pingviini ennemmin lisää kosteutta kuin poistaa sitä. Ainakin kosteusmittarin mukaan nousee pari prosenttiyksikköä. Ja ilmanpainekkin tuntuu ennemmin nousevan huoneessa kuin laskevan missä toi on käytössä, mutta samassa suhteessa se heittelee ulkoilmanpaineen kanssa.
 
Minusta tuntuu, että toi pingviini ennemmin lisää kosteutta kuin poistaa sitä. Ainakin kosteusmittarin mukaan nousee pari prosenttiyksikköä. Ja ilmanpainekkin tuntuu ennemmin nousevan huoneessa kuin laskevan missä toi on käytössä, mutta samassa suhteessa se heittelee ulkoilmanpaineen kanssa.
No hyvin todennäköisesti kosteus "nousee" koska kyse on suhteellisesta kosteudesta. Absoluuttisesti se kyllä varmasti laskee.
 
Onko jollain Proklima PF1-12 pingviiniä. Tuli hankittua tuollainen. Bauhaus on näitä ainakin myynyt pari vuotta sitten. Olisi muutama kysymys laitteesta.

1. Takana on kaksi tyhjennysproppua, ihan alhaalla ja sitten keskellä. Miksi kaksi ja kuuluuko tässä mallissa poistella kondenssivettä? Ylemmästä sain tulemaan lusikallisen vettä, alhaalta ei mitään. Ohjeissa näistä mainitaan vain kuivaus- tai lämmityskäytössä.
3. Kaukosäätimessä on "short cut" nappi, mitäs se tekee? Ohjeissa ei lainkaan kaukosäätimestä mitään.
4. Onko kaukosäätimessä lämpötilan anturi? Ainakin sen pohjassa on muutama pieni reikä, josta voisi niin päätellä.

En huomannut vastausta ja en tiedä mikä laite kyseessä mutta ainakin omassa Trotecissa näin:
1 Ylempään voi laittaa pysyvästi letkun ja johtaa vedet esim kaivoon ja alemmasta tyhjennellään silloin kun säiliö täynnä
3 Asetusten tallennus paina 3sek pohjassa, kun haluaa näihin asetuksiin paina noin 1sek
4 Omassa ainakin on ja "follow me" toiminto seuraa kaken lämpötilaa, (koittaa siis pitää lämpötilan kaukosäätimen anturin mukaan, ei itse laitteen.
 
Uusi Ulisse ollut 24/7 käytössä muutaman viikon. Helenin etäseurannassa näytti 15-21kWh olleen kulutukset ja 8-15 aiemmin. Aluksi tuuletusnopeus oli ykkösellä ja nyt menty täysillä 3vrk. Lämmöt kämpässä seilanneet välillä 23-26 pyynti 20. 4hk kerrostalo, ylin kerros ja aurinkoa riittää pitkin päivää.
Eikö Ulisse saa kämppää, edes yhtä huonetta, 20 asteiseksi?
 
Ei varmaan pitäisi heittää bensaa liekkeihin, mutta itse en ainakaan ole tietoinen sellaisista kosteudenpoistolaitteista, jotka eivät viilentäisi ilmaa.

Perusperiaatehan on aina? se, että ilma viilennetään alle kastepisteen, jolloin ilman kosteus kondensoituu laitteen kennoon ja valuu pois.

Se on sitten eri asia, toimiiko laite siten, että jäähdytetty ilma lämmitetään takaisin alkuperäiseen lämpöön ennen huoneilmaan vapauttamista.

Tähänkin ketjuun kirjoiteltaessa pitää ottaa huomioon, että ketjua lukee kaikenlaiset ihmiset kylmäkalle+tuuletin jäähdyttäjistä ammattilaisiin, ei pidä olettaa, että puhuttaessa kosteudenpoistosta lukija ymmärtää, että minkälaisesta ilmiöstä on kyse.
Itselläni taas juuri päinvastaisia kokemuksia, omistin taannoin Gree:n ilmankuivaimen ja käytin sitä kellarissa, ottoteho oli huomattavasti pienempi kuin lämmitysvaikutus, samasta aiheesta keskustelua mm. rintamamiestalo.fi • katso viestiketjua - Ilmankuivain kellariin

Enempää ei kiinnosta kinasteluun osallistua, mutta varoituksena että mitään tuon tapaista laitetta ei kannata hankkia kosteutta poistamaan mikäli on tavoite viilentää asuntoa samalla :)
 
Ilmalämpöpumppu ja ilmankuivain ovat ihan eri käyttöön tarkoitettuja ja rakenteellisesti täysin erilaisia.
Paremminkin voisi sanoa että pingviini jossa poistoputki jätetty samaan suljettuun tilaan vastaa jollain tavoin ilmankuivainta
 
  • Tykkää
Reactions: TLA
Eikö Ulisse saa kämppää, edes yhtä huonetta, 20 asteiseksi?
Saisi kevyesti, jos haluaisi. Ulkoyksikkö parvekkeella ja sisäyksikkö täten isommassa avotilassa n.40+ neliötä josta vielä ovet auki makuuhuoneisiin. Huonekorkeus normaalia suurempi. Kaikissa huoneissa kaikille nyt ihan ok oltavat, mitä halusinkin ja yhdellä laitteella. Näin suurta tilaa ei näillä pahimmilla paisteilla saa senkään tehoilla kovin alas nyt 25,3 ja ulkona 30, joka on ihan mahtavaa aikaisempiin kesiin verrattuna. Parvekkeen kuumuuskin varmaan syö lauhduttimen tehoja iltapäivisin.
 
Näin ja koin ekaa kertaa elämässäni tuollaisen yksiputkisen pingviinin käytössä 40m2 kaksiossa jossa 30C lämmintä ilman jäähdytystä. Kyllä oli melkoinen lehmän henkäys verrattuna omaan Ulisseen.

Kyllä kaikki jotka pystyisivät Ulissen asentamaan niin säästävät väärässä paikassa hommatessaan noita hökötyksiä. Tuolla saa vielä kaupanpäälle imettyä kaiken likaisen ulkoilman kämppäänsä. Ja kunhan ensi viikolla kosteudet nousee niin eihän tuolla pysty kosteutta asunnosta saamaan pois.

Case closed! Ilmalämpöpumppu tai tuollainen Ulisse ja muut myyntikieltoon! Ainoa mikä tuollaisessa yllätti oli ääni joka ei ollut niin paha mitä olin luullut. No, en tiedä onko noita merkittävästi parempia olemassa ja en tuon tarkkaa mallia syynännyt mutta tuollainen perus 300 euron uusi pömpeli oli.
 
Ulisse olisi kyllä aika optimaalinen, mutta parin tonnin hinta on kyllä aika paljon.
Tuo kävisi itselleni paremmin kuin ilp, koska aika pieni parveke, jolloin se ilpin ulkoyksikkö söisi aika paljon tilaa.Olettaen että asennus edes olisi sallittua.
Se jäähdytystarve päivissä on kuitenkin niin vähäinen, että ulissen voi sitten varastoida, kun ei enää käyttötarvetta.
 
Ulisse olisi kyllä aika optimaalinen, mutta parin tonnin hinta on kyllä aika paljon.
Tuo kävisi itselleni paremmin kuin ilp, koska aika pieni parveke, jolloin se ilpin ulkoyksikkö söisi aika paljon tilaa.Olettaen että asennus edes olisi sallittua.
Se jäähdytystarve päivissä on kuitenkin niin vähäinen, että ulissen voi sitten varastoida, kun ei enää käyttötarvetta.
Ulisse on sitten semi massiivinen ja ne kylmäputket on sellaisia että saa kuin kukkaa kämmenellä käsitellä ettei käy vahinkoa. Tuon varastointi on siis aika perseestä. Melkein nokkakärryt saa olla varastoon siirtämiseksi ja silloinkin saa kovin varovainen olla ja ruuvata pikaliittimiä kiinni/auki. Ei oo heleppoo, mut kesällä on kämpässä viileää :D
 
Ulisse on sitten semi massiivinen ja ne kylmäputket on sellaisia että saa kuin kukkaa kämmenellä käsitellä ettei käy vahinkoa. Tuon varastointi on siis aika perseestä. Melkein nokkakärryt saa olla varastoon siirtämiseksi ja silloinkin saa kovin varovainen olla ja ruuvata pikaliittimiä kiinni/auki. Ei oo heleppoo, mut kesällä on kämpässä viileää :D
Siksi se kannattaakin asentaa kiinteästi. Tai siis niin kiinteästi kuin se nyt vain onnistuu kussakin sijainnissa. Ei sitä kannata pelkästään kesäkäyttöä varten edestakaisin roudailla, jos ei ole ihan pakko. Ilmalämpöpumppu se on siinä missä muutkin, sillä erolla että siinä ei ole lämmitysominaisuutta ja putkissa on pikaliitin ja kondenssiveden haihdutus ulkoyksikön kautta + pumppu sisäyksikössä.
 
Siksi se kannattaakin asentaa kiinteästi. Tai siis niin kiinteästi kuin se nyt vain onnistuu kussakin sijainnissa. Ei sitä kannata pelkästään kesäkäyttöä varten edestakaisin roudailla, jos ei ole ihan pakko. Ilmalämpöpumppu se on siinä missä muutkin, sillä erolla että siinä ei ole lämmitysominaisuutta ja putkissa on pikaliitin ja kondenssiveden haihdutus ulkoyksikön kautta + pumppu sisäyksikössä.
Totta tuokin. Ulissen ulkoyksikkö onkin niin pieni, että se voisikin pötkötellä tuossa grillin takana ihan pysyvästikin.
 
Yritin katsella tässä pari sivua taaksepäin olisiko samoja hankinta-ajatuksia, mutta ei osunut silmään. Mietinnässä vanhaan ydinkeskustan kämppään, (17,5m2) johon paistaa aikalailla koko pvä aurinko ja lämmintä on. Mittaria ei itsellä ole, mutta ei tämä nautinnollista ole ja muuten ehkä pärjäisi, mutta nihkeä alkaa nukkumaan niin lämpimässä kun illalla vielä tietokone päällä. Länteen ikkunat eli paistelee koko pvän aurinko, mutta saisiko tuommoisella 500 euron budjetilla jonkun koneen mikä sitten puhaltaisi ikkunasta lämpimät ilmat ulos ja lämpötila pysyisi siinä 20 astein tienoilla jos sälekaihtimet ovat kiinni. Vai onko tämä ihan mahdottomuus?


Osu silmään tämmöinen ja jotkut somehenkilöt ovatkin kehuneet tuota. Lähinnä mietin, että pitääkö tuo ikkuna laittaa jotenkin umpeen muuta kuin putken osalta että se pystyisi puhaltamaan lämpimän ilman ulos vai riittääkö pelkkä putki ikkunasta ulos tyylillä? Toiseksi, että miten kovaa ääntä nuo pitää. Lähinnä jos pitäisi aina n. tunnin ennen nukkumaan menoa niin ei tarvisi välttämättä yöllä pitää päällä.
 
Kyllähän se viilentää, mutta jos tunnin pidät päällä ja kämppä lämmennyt koko päivän, niin eipä se ihmeitä tee. Jos 20 astetta on tavoitteena, niin tuo Chilly varmaan saa olla päällä 24h. Aika hiljainen tuo on kyllä ns pingviiiniksi jos 52db. Itsellä taitaa olla 65db. Lisäksi pitäisi miettiä, mistä laite ottaa korvausilman, muuten tulee alipaineongelmia varmasti jos ikkunakitti on käytössä.
 
Kyllähän se viilentää, mutta jos tunnin pidät päällä ja kämppä lämmennyt koko päivän, niin eipä se ihmeitä tee. Jos 20 astetta on tavoitteena, niin tuo Chilly varmaan saa olla päällä 24h. Aika hiljainen tuo on kyllä ns pingviiiniksi jos 52db. Itsellä taitaa olla 65db. Lisäksi pitäisi miettiä, mistä laite ottaa korvausilman, muuten tulee alipaineongelmia varmasti jos ikkunakitti on käytössä.
Niin, mietinkin juuri että eihän se mistään sitä voi taikoa. Yksi ikkuna vaan käytössä niin hankalaksi tuo menee.
 
Ulisse on sitten semi massiivinen ja ne kylmäputket on sellaisia että saa kuin kukkaa kämmenellä käsitellä ettei käy vahinkoa. Tuon varastointi on siis aika perseestä. Melkein nokkakärryt saa olla varastoon siirtämiseksi ja silloinkin saa kovin varovainen olla ja ruuvata pikaliittimiä kiinni/auki. Ei oo heleppoo, mut kesällä on kämpässä viileää :D
Yritinkin joskus selvitellä, miksi ilp:ssä kytetään kupariputkia. Ilmeisesti mitään teknistä estettä ei olisi jonkinlaisen korkeapaine kumiletkun käyttämiseksi ja kupariputkea käytetään ainoastaan hinnan takia.

Varsinkin te, joilla Ulissesta on kupariputket murtunut, niin olisi korjauksen yhteydessä ollut pätevä vaihtaa kupariputkien tilalle taipuisampi kumiletku jos tuo tosiaan on mahdollista.
 
Yritinkin joskus selvitellä, miksi ilp:ssä kytetään kupariputkia. Ilmeisesti mitään teknistä estettä ei olisi jonkinlaisen korkeapaine kumiletkun käyttämiseksi ja kupariputkea käytetään ainoastaan hinnan takia.

Varsinkin te, joilla Ulissesta on kupariputket murtunut, niin olisi korjauksen yhteydessä ollut pätevä vaihtaa kupariputkien tilalle taipuisampi kumiletku jos tuo tosiaan on mahdollista.
Tähän olisi hyvä saada vahvistus.

Pahoin pelkään, että kustannus olisi lopulta lähes sama kuin uuden laitteen hankintahinta, jos lähtisi koko letkustoa vaihtamaan pikaliittimineen (joita ei välttämättä muuten niitäkään saa joka puljusta). Jos siis siihen on saatavilla edes mitään järkevämpää joustavaa putkimateriaalia.
 
Huhhuh... Kylläpäs oli turhaa kinastelua loputtoman monta viestiä.

Ilpin kosteusenpoisto perustuu siihen, että vedetään kenno kylmäksi ja puhalletaan hiljakseen ilmaa kennon läpi. Eroaa siis viilennyksestä vain siten, ettei lämpötilaa voi säätää, ja usein tuossa moodissa kompura käy jatkuvasti minimiteholla.

IMO tuo moodi on ihan turha. Tuolla tavalla saadaan toki maksimoitua sitä kondensoituvan veden määrää. Pelkällä viilennyksellä voi olla tilanne, että kone katkoo kompuran käyntiä niin tiuhaan, ettei vettä juuri synny.
Tässä nyt unohtuu aivan täysin se, miten erilaisiin paikkoihin noita laitteita sijoitetaan. Jos et siis itse tarvitse kosteuden poistoa, ei se tarkoita automaattisesti muualla olevan sama tilanne.
Omakohtaista kokemusta on tiloista, jossa on ollut käytössä ihan erillistäkin kosteuden poistajaa ja vettä kertynyt sanotaanko riittävästi. Kun tämän kaltaisiin tiloihin on sittemmin laitettu ilp ja tietyissä oloissa käytetty sitä kosteuden poistolla, on saavutettu ihan merkittävääkin hyötyä. Ja tosiaan, olosuhteet eivät aina ole sellaisia, joissa tarvittaisiin myös viilennystä eli pelkkä kosteuden poisto riittää. Samoin kosteuden poistolle voi olla tarve lämmityskaudellakin joten ilpin kanssa tuo kosteuden poistotila on ainoa toimiva.

Itselläni taas juuri päinvastaisia kokemuksia, omistin taannoin Gree:n ilmankuivaimen ja käytin sitä kellarissa, ottoteho oli huomattavasti pienempi kuin lämmitysvaikutus, samasta aiheesta keskustelua mm. rintamamiestalo.fi • katso viestiketjua - Ilmankuivain kellariin

Enempää ei kiinnosta kinasteluun osallistua, mutta varoituksena että mitään tuon tapaista laitetta ei kannata hankkia kosteutta poistamaan mikäli on tavoite viilentää asuntoa samalla :)
En malttanut olla lainaamatta viestiäsi. Tuossa on kyllä niin hyvin kiteytetty nuo kosteuden poistajat ja noinhan tilanne tottakai on. Joka ainoa sinne tilaan x sijoitettava laite nostaa lämpötilaa jos ulkoyksikköä, putkea ulos tms ei ole.
Mutta selkeä paikkansa näille laitteille on eikä pingu korvaa niitä ihan jo siitä syystä, ettei niissä ole säätöä halutulle kosteusprosentille. Sama puute toki pääsääntöisesti ilpeissäkin joten eivät sovellu samaan käyttöön optimaallisesti.

Näin ja koin ekaa kertaa elämässäni tuollaisen yksiputkisen pingviinin käytössä 40m2 kaksiossa jossa 30C lämmintä ilman jäähdytystä. Kyllä oli melkoinen lehmän henkäys verrattuna omaan Ulisseen.

Kyllä kaikki jotka pystyisivät Ulissen asentamaan niin säästävät väärässä paikassa hommatessaan noita hökötyksiä. Tuolla saa vielä kaupanpäälle imettyä kaiken likaisen ulkoilman kämppäänsä. Ja kunhan ensi viikolla kosteudet nousee niin eihän tuolla pysty kosteutta asunnosta saamaan pois.

Case closed! Ilmalämpöpumppu tai tuollainen Ulisse ja muut myyntikieltoon! Ainoa mikä tuollaisessa yllätti oli ääni joka ei ollut niin paha mitä olin luullut. No, en tiedä onko noita merkittävästi parempia olemassa ja en tuon tarkkaa mallia syynännyt mutta tuollainen perus 300 euron uusi pömpeli oli.
Voiko enää enempää väärässä olla...

On varsin turha verrata parin tonnin laitetta muutaman satasen laitteeseen. Yllätys, rahalla saa parempaa. Mutta jos jätetään nämä nykyiset kelit huomiotta niin kyllä, monelle riittää se halpakin pingu viilentämään makkarin sopivaan lämpötilaan. Hintaerolla taas maksaa loppuikänsä sähkölaskuja. Ja saako jokaisen makkariin ulissen asennettua? No ei saa. Entä siihen parvekkeettomaan neukkukuutioon? No hieman heikosti.

Jos pingu vetää likaisen ulkoilman sisälle mutta ulisse ei niin asutko täydellisessä umpiossa? Jos et, tulee normaalin ilmanvaihdon korvausilma joka tapauksessa jostakin. Ja jos taas asuntosi on varustettu markkinoiden parhailla laitteilla, on siellä tottakai suodatusten lisäksi kaukokylmä jne joten et tarvitse ulissea.
Vastaavasti taas esim itse tässä tuota "halvin on varmasti paras" pingua käyttäneenä korvausilma tulee suurelta osin saunan kautta koska sinne nyt tulee riittävä putki. Suurempi pöly voisi laskeutua sinne ja siitä huuhtelu viemäriin mutta yllättäen varmistin tuon reitin vähintään riittävällä suodatuskyvyllä. Likaa tukee siis varmasti vähemmän kuin moneen normaaliin asuntoon normaalin ilmanvaihdon mukana.

Kosteuden poistosta ei liene tarpeen puhua mitään. Ainoastaan kehottaa tutustumaan pingun toimintaperiaatteeseen "hieman" tarkemmin.

Ja lopuksi. Case closed! Ulisset myyntikieltoon! Ei ole ainoatakaan syytä ostaa laitetta joka maksaa ilpin hinnan tai enemmän muttei kykene tarvittaessa myös lämmittämään. Vai palataanko suosiolla alkuun ja hyväksytään ihmisillä olevan kovin erilaisia tarpeita, lähtötilanteita, varallisuustilanteita ja vielä asuinpaikasta johtuvia erilaisia rajoituksia eri laitteiden osalta.
 
Yritinkin joskus selvitellä, miksi ilp:ssä kytetään kupariputkia. Ilmeisesti mitään teknistä estettä ei olisi jonkinlaisen korkeapaine kumiletkun käyttämiseksi ja kupariputkea käytetään ainoastaan hinnan takia.

Varsinkin te, joilla Ulissesta on kupariputket murtunut, niin olisi korjauksen yhteydessä ollut pätevä vaihtaa kupariputkien tilalle taipuisampi kumiletku jos tuo tosiaan on mahdollista.
Kylmäaine vuotaa letkusta läpi pikkuhiljaa, samaa ei tapahdu kupariputkessa.
 
Tähän olisi hyvä saada vahvistus.

Pahoin pelkään, että kustannus olisi lopulta lähes sama kuin uuden laitteen hankintahinta, jos lähtisi koko letkustoa vaihtamaan pikaliittimineen (joita ei välttämättä muuten niitäkään saa joka puljusta). Jos siis siihen on saatavilla edes mitään järkevämpää joustavaa putkimateriaalia.

Totta, hinta varmaan tulisi aika suolaiseksi. Aikanaan tämä ajatus lähti liikkeelle siitä, että olisi ollut hetkeksi tarvetta tehokkaalle siirrettävälle ilmastointilaitteelle, ja ideana oli tavallinen ILP huonekalupyörillä ja ulkoyksikkö joustavalla letkulla sisäyksikköön, jolloin tuo olisi ollut todella helposti siirreltävissä. Idean asteellehan tämä jäi...

Kylmäaine vuotaa letkusta läpi pikkuhiljaa, samaa ei tapahdu kupariputkessa.
Joo, kyllähän kai kuparistakin pikkuhiljaa kaasut kulkee molekyylitasolla läpi, mutta mikä lienee käytännön läpäisy jollain kumiletkulla.

Ja siis onhan tälläisiäkin olemassa:
Air-Conditioning Hoses and Fittings - Tubes International
eli ei tuo mahdotonta ole.

Edit: Nonnii. @0nanias oli vähän nopeampi tuon letkun kanssa :)
 
Jos unohtaa kylppärin, saunan ja vaatehuoneen, niin 45 neliötä pitäisi saada viilennettyä. Makuuhuone minimissään. Mitkään kiinteät asennusratkaisut ei tule kyseeseen.
Makkarin se kyllä viilentää, ehkä jossain määrin tuon 45m2 myös, mutta itse en ikinä pystynyt nukkumaan pigviinin melun vuoksi. Jos se ei ole ongelma, niin sitten se on ihan ok vaihtoehto. Jos löytyy parveke, niin kaksiosainen ei-kiinteä ilmastointilaite on varsin tehokas ratkaisu, joskin selvästi kalliimpi.
 
Mietiskeltyäni hieman vielä tuota ilmalämpöpumppuasiaa ja miten ei viilene kunnolla kuin yksi huone kolmiosta, niin tulin siihen tulokseen että tuo Samsung Windfree 09 ei sittenkään ole tarpeeksi tehokas. Vaikka tuossa on maksimijäähdytysteho 3,3kW niin "nominaaliteho" on 2,75kW.

Netistä riittävä jäähdytysteho on 1kW/15-20m2. Jäähdytettävää on vajaa 80m2, joten eihän tuo riitä. Nyt kun testasin, niin ei tuo tosiaan jaksa näillä lämmöillä jäähdyttää tuota yhtäkään huonetta kovin alas jos samaan aikaan puhaltaa kylmän ilman toiseen huoneeseen tuulettimella.

Tähän tehoon päädyttiin silloin parvekkeen kaapeloinnin ja sulakkeen rajoittamana. Olisin muuten ottaanut isomman tyyliin 100 euroaa kalliimman maksimiteho 4kW mallin. Parvekkeen sulake siis 10A ja kaapelointi sen mukainen. Seuraavassa mallissa olisi pitänyt olla jo 16A sulake. Toshiba Mirai 13 olis voinu olla fiksumpi tämän kannalta, vaikka tämä oli muuten parempi.

Eli ei mysteeriä, kone ei vaan jaksa.
 
Makkarin se kyllä viilentää, ehkä jossain määrin tuon 45m2 myös, mutta itse en ikinä pystynyt nukkumaan pigviinin melun vuoksi. Jos se ei ole ongelma, niin sitten se on ihan ok vaihtoehto. Jos löytyy parveke, niin kaksiosainen ei-kiinteä ilmastointilaite on varsin tehokas ratkaisu, joskin selvästi kalliimpi.

Pingviinin voi muuten laittaa parvekkeellekin, niin että se puhaltaa kylmän ilman sisään ikkunasta ja kuuman ilman parvekkeelle. Tämä heikentää hyötysuhdetta, mutta myös vähentää melua merkittävästi.
 
Netistä riittävä jäähdytysteho on 1kW/15-20m2. Jäähdytettävää on vajaa 80m2, joten eihän tuo riitä. Nyt kun testasin, niin ei tuo tosiaan jaksa näillä lämmöillä jäähdyttää tuota yhtäkään huonetta kovin alas jos samaan aikaan puhaltaa kylmän ilman toiseen huoneeseen tuulettimella.
Täällä 90m² tiilivuorattu rivitalopääty ja Mitsun FD25, jonka jäähdytysteho on 1,1 kW - 3,5kW, nimellistehon ollessa 2,5kW eikä ikinä ole ollut puhettakaan, etteikö tehot riittäisi. 10A nallin takana tämäkin asennettuna. Ja ennen ILP:iä kämppä oli kesäisin (ja vähän talvisinkin) kestämättömän kuuma.

Näyttää tuolla rakennuksella ja ilmanvaihdolla olevan kovin suuri vaikutus.
 
Mietiskeltyäni hieman vielä tuota ilmalämpöpumppuasiaa ja miten ei viilene kunnolla kuin yksi huone kolmiosta, niin tulin siihen tulokseen että tuo Samsung Windfree 09 ei sittenkään ole tarpeeksi tehokas. Vaikka tuossa on maksimijäähdytysteho 3,3kW niin "nominaaliteho" on 2,75kW.
Täällä kuumassa 90-luvun kerrostalokolmiossa Samsungin ilmalämpöpumppu (Windfree 09, jäähdytysteho 3,3kW) jäähdyttää yhden huoneen (onneksi makuuhuone) haluttuun lämpötilaan, mutta ei paljon muuhun asuntoon ole hyötyä. Nyt muissa huoneissa 29 astetta ja makuuhuoneessa haluttu 21. Jos pistää erillisen tuulettimen puhaltamaan kylmää makuuhuoneesta käytävälle muualle asuntoon, niin vähän laskee lämpöjä parissa tunnissa (luokkaa 1-2 astetta), mutta ei muuten paljoa.
Jos se yhden huoneen jäähdyttää todella hyvin ja muita ei lainkaan, ongelma ei ole laitteen tehossa, vaan kylmän ilman siirtymisessä toisaalle. Muuta laitteen puhallussuuntaa pois huoneesta ja käytä vaikka niitä tuulettimia ilman siirtelyyn.
 
Jos asiasta reklamoidaan ja silti sille ei tehdä mitään niin ei ole asukkaiden ongelma (kaikki tuota teki koska talossa oli kaikki päin persettä). Tulihan siinä asuttua 6kk kunnes löytyi vessasta ja saunasta vesivahinko kun oli virolaisilla unohtunut vesieristys + muut synttärisetit.
Älä nyt viitsi - kaikki on asukkaidenkin ongelmia ja omalla toiminannalla ei kannata pahentaa muiden tilannetta. Jos ja kun ongelma on aito niin vaatikaa yhdessä korjausta (useampi allekirjoittaja), jos isännöitsijä ei hallituksen kanssa ryhdy toimiin niin vaatikaa viranomaisista toimia..
 
Tässä nyt ruvennu katselemaan ensi kesälle uutta laitetta, kun vanha pingu työntää turhan lämmintä ulos, eikä tossa täyttöliittimiä ole, niin taloudellisesti ei taida olla mitään järkeä lähteä korjailemaan..?

Kellään ehdotuksia ~9-12K BTU laitteesta kahdella putkella? Ei tarvii olla heti saatavilla, hiljaisuus plussaa ja hintaluokka ~500€ tai alle.

Edit. Myös täyttöventtiilit vois olla hyvät tulevaisuutta ajatellen ja ulkomailtakaan tilaaminen ei ole ongelma.
 
Viimeksi muokattu:
Oliko niin että vaikka taloyhtiö ei antaisi lupaa ILPn asennukseen, on Argo Ulisse pääsääntöisesti sallittu omalla parvekkeella? Kaverin taloyhtiö antoi pakit ja tuli tämä mieleen.
 
Oliko niin että vaikka taloyhtiö ei antaisi lupaa ILPn asennukseen, on Argo Ulisse pääsääntöisesti sallittu omalla parvekkeella? Kaverin taloyhtiö antoi pakit ja tuli tämä mieleen.
Sitä ei asenneta kiinteästi, niin ei sitä voi käytännössä kieltää mitenkään. Se ei siis tarvitse mitään lupien anomisia.
 
Sitä ei asenneta kiinteästi, niin ei sitä voi käytännössä kieltää mitenkään. Se ei siis tarvitse mitään lupien anomisia.

Melkein voi, jos desibelirajat ylittyy. Muuten sen kieltäminen on vähintään arveluttavaa, kun joko sallitaan ILP tai sitten nuo siirreltävät laitteet.

(enkä tiedä tuon Ulissen kondenssivesistä, mutta oletan, että jotenkin järkevästi ja ei mene seiniä pitkin)
 
Sellaista desibelirajaa ei ole, jonka nuo ILP:t ja split siirrettävät ylittäis.
 
  • Tykkää
Reactions: jad
Melkein voi, jos desibelirajat ylittyy. Muuten sen kieltäminen on vähintään arveluttavaa, kun joko sallitaan ILP tai sitten nuo siirreltävät laitteet.

(enkä tiedä tuon Ulissen kondenssivesistä, mutta oletan, että jotenkin järkevästi ja ei mene seiniä pitkin)
Ulissen ulkoyksikössä ei ole kun puhallin, eli ei todellakaan voi äänien vuoksi kieltää. Kondenssivedet haihdutetaan ulkoyksikössä (ja loput pärskivät siihen tuulettimen eteen ennen haihtumista), joten sekään ei ole ongelma. Ei tuota voi oikeasti kieltää millään perusteella, tai sitten pitäisi kieltää eläminen asunnossa kokonaan.
 
Ei tuo Ulisse ulkoyksikön puhallin nyt kyllä mitenkään erityisen hiljainen ole. En yhtään ihmettelisi, jos joku tuosta häiriintyisi jos se esim. vaikka toisen tuuletus ikkunan vieressä olisi sijoitettuna.
 
Ei tuo Ulisse ulkoyksikön puhallin nyt kyllä mitenkään erityisen hiljainen ole. En yhtään ihmettelisi, jos joku tuosta häiriintyisi jos se esim. vaikka toisen tuuletus ikkunan vieressä olisi sijoitettuna.
Tuosta olikin jo aiemmin puhetta. Ilmeisesti se pitää toisilla kovempaa ääntä. En tiedä onko niissä tapauksissa laitteessa jotain vikaa, mutta omien kokemusten mukaan se puhisee kuin normaali isokokoinen tuuletin. Ääni on sellainen, joka ei kanna kauaksi eikä rakenteiden läpi, mutta toki jos siinä on vieressä, niin kuuluuhan se. Ja jos kondenssivettä on kertynyt pohjalle, niin siitä kuuluu tuulettimen käynnistyessä jonkin aikaa pientä pärskettä.

Ei se äänetön tietenkään ole, mutta en oikein usko että sitä pystyy sen perusteella kieltämään kuitenkaan.
 
Noista äänitasoista on noin niinkuin lähtökohtaisesti ihan turha keskustella ellei oteta tarkkoja yksiköitä käyttöön.
Tietäen kuinka ääniherkkiä osa täälläkin on esim tietokoneen äänestä niin tommonen ilmastointikoneen ääni voi olla kuin suihkumoottori kun taas joillekkin tuo taas ei tunnu missään.
Vähän niinkuin lämpötiloista puhuis ilman lämpömittaria.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 456
Viestejä
4 512 745
Jäsenet
74 372
Uusin jäsen
Akeboy78

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom