Miten kämppä viileämmäksi?

Voisiko tällainen toimia 25 neliön parvekkeellisessa yksiössä jos laittais tuuletusikkunan kautta letkut ja ulkoyksikkö parvekkeelle?

Minulla on tuo ollut kesän kaksion makuuhuoneen ikkunassa ja ei voi olla kuin tyytyväinen. Letku on tosiaan lyhyt ja riittää juuri ja juuri niin, että ikkunaa saa vähän kiinni. Letkut ei ole irroitettavia eli laite ei sovi kovin pieneen ikkunaan ja asentamiseen olisi hyvä olla kaksi henkilöä.
Laite on hiljainen vedenpoistopumppua lukuunottamatta eli tarvitsee poistoletkun sisäyksikköön, jos käyttää paljon yöllä. Ei jaksa viilentää koko kaksiota, mutta makuuhuoneen saa kylmäksi.
 
Miten ootte vedenpoiston hoitanu kun ei oo viemäröintiä. Argo Milo Plus tekee lämmityksessä niin paljon vettä että saa joka päivä tyhjentää, ja se tulee laitteen alareunasta ulos....
 
Miten ootte vedenpoiston hoitanu kun ei oo viemäröintiä. Argo Milo Plus tekee lämmityksessä niin paljon vettä että saa joka päivä tyhjentää, ja se tulee laitteen alareunasta ulos....

Sopisiko kysymys paremmin tuonne ilmalämpöpumput-ketjuun? Täällä yritetään jäähdyttää, ei lämmittää :)

 
Törmäsin tällaiseen valmistajaan kuin Trotec. He luennoivat nettisivuillaan nimenomaan kaksiputkisesta ilmastointilaitteesta, mutta en löytänyt heidän valikoimastaan kuitenkaan yhtään sellaista.

1.jpg2.jpg3.jpg

Mutta valikoimissa on yksi malli, PAC 4600, jossa on erillinen ulkoyksikkö, joka toimii viimeisen kuvan mukaisella tavalla ja ajaa siis saman asian kuin kaksiputkinen laite. Jos tuollaisen vaan saa roikkumaan ikkunasta tai parvekkeelle. Hintaakin tulee tosin yhtä paljon kuin ilmalämpöpumpulle, 1800 €.
 
Törmäsin tällaiseen valmistajaan kuin Trotec. He luennoivat nettisivuillaan nimenomaan kaksiputkisesta ilmastointilaitteesta, mutta en löytänyt heidän valikoimastaan kuitenkaan yhtään sellaista.

1.jpg2.jpg3.jpg

Mutta valikoimissa on yksi malli, PAC 4600, jossa on erillinen ulkoyksikkö, joka toimii viimeisen kuvan mukaisella tavalla ja ajaa siis saman asian kuin kaksiputkinen laite. Jos tuollaisen vaan saa roikkumaan ikkunasta tai parvekkeelle. Hintaakin tulee tosin yhtä paljon kuin ilmalämpöpumpulle, 1800 €.

Tuo 4600 on vastaavanlainen ns. splittivehje kuin monelta palstan keskustelijalta löytyvä Argo Ulisse josta löytyy ketjusta paljonkin juttua. Esitteessä ei kylläkään mainita onko tuossa trotecin kompressorissa invertterimoottoria eli se on mahdollisesti hieman äänekkäämpi kuin ulisse.
Hankintahinta on tosiaan molemmissa korkea, mutta se onkin oikeastaan ainoita huonoja puolia kun vertaillaan perinteiseen siirrettävään, oli se sitten yksi- tai kaksiputkinen. Lämpö siirtyy ulos suht hyvällä hyötysuhteella ilman korvausilmaongelmia.
 
Kylläpä tulee kylmää ilmaa sisään tuosta letkusta ...
kun kytken tuon ison poistoputken niin se kylmä ilma tulee tuosta laitteen alemmasta suodattimesta suoraan sisäilmaan kun kone ei ole päällä. Kuinkahan paljon siitä tulee talvella lunta/ vettä koneen sisään kun se ei ole päällä? Tuo vihreä letku on jatkuva vedenpoisto kun lämmitys on päällä...
 

Liitteet

  • 20231011_205153.jpg
    20231011_205153.jpg
    341,1 KB · Luettu: 354
Kylläpä tulee kylmää ilmaa sisään tuosta letkusta ...
kun kytken tuon ison poistoputken niin se kylmä ilma tulee tuosta laitteen alemmasta suodattimesta suoraan sisäilmaan kun kone ei ole päällä. Kuinkahan paljon siitä tulee talvella lunta/ vettä koneen sisään kun se ei ole päällä? Tuo vihreä letku on jatkuva vedenpoisto kun lämmitys on päällä...

Tuossa on yksi monista syistä miksi pingviinejä harvemmin käytetään lämmitykseen täällä pohjoisessa. Ja jos hyötysuhde on heikko jäähdytyksessä korvausilman vuoksi niin tuskin se ainakaan paranee silloin kun lämmitetään.
 
Asbestikartoituksessa kun porataan reikä niin voiko sitä samaa reikää käyttää ilmalämpöpumpun asennuksessa? Eli ilmalämpöpumppua kartoittaessa asentaja näyttäisi mihinkä reikä seinään pumpulle tulisi ja asbestikartoittaja tekisi reiän siihen?
 
Riippuu vähän tekijästä ja siitä mistä ja miten putki on poikki, mutta eiköhän sen korjaus onnistu miltä tahansa kylmälaitehuoltoja tekevältä firmalta. Tiedän, koska "been there, done that", mutta en kuitenkaan osaa vinkata mitään sopivaa firmaa pääkaupunkiseudulta. Kokeile jotain näistä.

Vanhemmissa Ulisseissa kylmäaine vaan maksaa useamman satasen per täyttö, eli jos ei kyse ole vakuutusyhtiön kuittaamasta korjaustoimenpiteestä, niin saattaa vihlaista lompakossa. Pelkästään kylmäaineen osuus voi olla reilut 400€ ja siihen sitten putken juottaminen ja muut toimet päälle. Veikkaan myös, että tähän aikaan vuodesta voi olla aika toivotonta saada ainakaan mitään korvin ripeää apua.

Mitkä ovat näitä Ulissen "vanhoja kalliita kylmäaineita" ja mitkä uudempia? Osaako joku vielä heittää missä vuosimallissa nuo suurin piirtein vaihtui?
 
Mitkä ovat näitä Ulissen "vanhoja kalliita kylmäaineita" ja mitkä uudempia? Osaako joku vielä heittää missä vuosimallissa nuo suurin piirtein vaihtui?

Vanhempi malli oli Ulisse 13 DCI jossa kylmäaine oli R410A, sen korvasi Ulisse 13 DCI ECO jossa on sisällä R32. Myös wifi-malleissa pitäisi kaikissa olla R32.
 
Ilmeisesti monikaan ei siirrettävällä ilmastointilaitteella lämmitä talvella, mutta onko mitään kokemuksia millaisella pakkasella laite vielä toimii?
Teoriassa kaiketi kosteat nollakelit on pahempia saamaan kennot jäähän, ainakin oman split-laitteen ("kunnon" ilmalämpöpumpun) kanssa näin on myös käytännössä.
Koitin parin laitteen manuaalia tutkia, mutta niissä ei ollut mainintaa.

Meinasin hommaa ulkovaraston/harrastustilan jäähdytys/kuivatus/lämmitys ratkaisuksi tarjouksesta 199€ hintaan:

Varmaan joku sulkupelti täytyy kuitenkin virittää kovempia pakkasia varten, jos tuollaiseen päätyy.
 
Kun ketjussa näyttää vieläkin olevan kohtuullisesti eloa sanoisin vinkkinä että yrittää vaikka nukkua ikkuna avoinna tai jos asuu kerrostalossa eikä omaa lemmikkejä / ihan alimmissa kerroksissa asustele niin jättää hieman parvekkeen ovea auki niin pitäisi olla mukavan viileää kun pääsee kotiin / nukkuu. Ei maksa mitään ja kämppä viilenee!
 
Näiden nautinnollisten paukkupakkasten aikaan mieli seikkailee väkisin tuskalliseen kesään ja kuumuuteen. Katselin siis siirrettäviä ilmastointilaitteita, koska oma lämmönsietokyky on todella huono ja kun koti kuumenee pahasti. Viime kesänäkin 29 astetta taisi olla keskilämpötila kun aurinko paistaa olohuoneeseen isosta ikkunasta noin puolesta päivästä auringonlaskuun. Talo on 60-luvun tiilitalo joka ilmeisesti imee lämpöä kuin *insert greasy joke here*. Virittelin viime kesänä jo aurinkosuojaa ettei porota suoraan sisään, mutta vaikutus oli pääasiassa visuaalinen.

Löysin tämän eeese Alba 2-1 -ilmastointi ja ilmankuivain tilaite – 20 m2 – Wifi, Google Assistant
Tilasin heti koska tuo 125€ hinta ei ole paha kun luulin että menee väkisin väh. 400e, eikä kotiinkuljetuksesta tullut kuluja.
Suositettu työalue m2: 10-20
Jäähdytysteho: 2050 W (7000 BTU/t)
Virtalähde V/Hz: 220-240/50
Virrankulutus (viilennys): 792
Nimellisvirta (viilennys): 3.9
Energiatehokkuus (EER) Luokka: A 2.61
Kylmäaine: R290
Ikkunasarja sisältyy: Kyllä
Suurin äänitaso dB (A): ≤ 65
Ilmankuivauskapasiteetti l/vrk: 17
Ilmankierto m3/t: 300
Tyhjennysletku mukana: Ei
Tyhjennysletkun halkaisija (mm): 14


Mietin tässä kuitenkin, että onkohan tuosta nyt viilentämään olohuone riittävästi? Löinkö käteni kakkaan ja kannattaa heti perua? :confused:

Asunto on kooltaan 53 neliötä, olohuone kookas mutta neliöitä en tiedä. 23 ja alle lämpötila olisi optimaalinen oman sietokyvyn ja nukkumisen kannalta, muutan siis kesäksi olohuoneeseen nukkumaan jos sen saa viileäksi :D

Pari käytännön kysymystä myös. Jos vuoraan olohuoneen umpeen (pl. poistoputki), niin riittääkö korvaavaksi ilmanvaihdoksi kun avaa varjopuolen ikkunan tai ikkunat (makuuhuone ja keittiö)? Näissä huoneissa on kesäisin tyypillisesti 3-5 astetta viileämpää kuin olohuoneessa niin korvausilma ei olisi järkyttävän kuumaa.

Kiitos etukäteen vastanneille!
 
Näiden nautinnollisten paukkupakkasten aikaan mieli seikkailee väkisin tuskalliseen kesään ja kuumuuteen. Katselin siis siirrettäviä ilmastointilaitteita, koska oma lämmönsietokyky on todella huono ja kun koti kuumenee pahasti. Viime kesänäkin 29 astetta taisi olla keskilämpötila kun aurinko paistaa olohuoneeseen isosta ikkunasta noin puolesta päivästä auringonlaskuun. Talo on 60-luvun tiilitalo joka ilmeisesti imee lämpöä kuin *insert greasy joke here*. Virittelin viime kesänä jo aurinkosuojaa ettei porota suoraan sisään, mutta vaikutus oli pääasiassa visuaalinen.

Löysin tämän eeese Alba 2-1 -ilmastointi ja ilmankuivain tilaite – 20 m2 – Wifi, Google Assistant
Tilasin heti koska tuo 125€ hinta ei ole paha kun luulin että menee väkisin väh. 400e, eikä kotiinkuljetuksesta tullut kuluja.
Suositettu työalue m2: 10-20
Jäähdytysteho: 2050 W (7000 BTU/t)
Virtalähde V/Hz: 220-240/50
Virrankulutus (viilennys): 792
Nimellisvirta (viilennys): 3.9
Energiatehokkuus (EER) Luokka: A 2.61
Kylmäaine: R290
Ikkunasarja sisältyy: Kyllä
Suurin äänitaso dB (A): ≤ 65
Ilmankuivauskapasiteetti l/vrk: 17
Ilmankierto m3/t: 300
Tyhjennysletku mukana: Ei
Tyhjennysletkun halkaisija (mm): 14


Mietin tässä kuitenkin, että onkohan tuosta nyt viilentämään olohuone riittävästi? Löinkö käteni kakkaan ja kannattaa heti perua? :confused:

Asunto on kooltaan 53 neliötä, olohuone kookas mutta neliöitä en tiedä. 23 ja alle lämpötila olisi optimaalinen oman sietokyvyn ja nukkumisen kannalta, muutan siis kesäksi olohuoneeseen nukkumaan jos sen saa viileäksi :D

Pari käytännön kysymystä myös. Jos vuoraan olohuoneen umpeen (pl. poistoputki), niin riittääkö korvaavaksi ilmanvaihdoksi kun avaa varjopuolen ikkunan tai ikkunat (makuuhuone ja keittiö)? Näissä huoneissa on kesäisin tyypillisesti 3-5 astetta viileämpää kuin olohuoneessa niin korvausilma ei olisi järkyttävän kuumaa.

Kiitos etukäteen vastanneille!
Kun kerran et siedä edes makkarin 24-26 astetta kesällä, niin ei ole realistista odottaa tuolla pikkulaitteella järjestyvän parempaa makuupaikkaa 29 asteiseen olkkariin. Ei varmasti saa laskettua 23 tai alle.

Ennemmin viilentäisin sitä valmiiksi suhteellisen viileää makkaria ennen nukkumaanmenoa pari astetta. Ilman ja patjan saisi viileäksi.

Laitteen melu on häiritsevän kova, joten ei sitä kovin montaa tuntia jaksa kuunnella, eikä varsinkaan yöllä. Sähköäkin se hörppää jopa moninkertaisesti vs. ILP. Hyötysuhteissa ero on arviolta 2x, mutta tämän lisäksi siirrettävä halpa pingviini joutuu taistelemaan ulkoa tulevaa lämmintä korvausilmaa vastaan.

Toisaalta hankintahinta on pieni, ja parin tunnin täsmäkäytöllä se voi tuoda riittävän avun nukahtamiseen.
 
Kun kerran et siedä edes makkarin 24-26 astetta kesällä, niin ei ole realistista odottaa tuolla pikkulaitteella järjestyvän parempaa makuupaikkaa 29 asteiseen olkkariin. Ei varmasti saa laskettua 23 tai alle.

Ennemmin viilentäisin sitä valmiiksi suhteellisen viileää makkaria ennen nukkumaanmenoa pari astetta. Ilman ja patjan saisi viileäksi.

Laitteen melu on häiritsevän kova, joten ei sitä kovin montaa tuntia jaksa kuunnella, eikä varsinkaan yöllä. Sähköäkin se hörppää jopa moninkertaisesti vs. ILP. Hyötysuhteissa ero on arviolta 2x, mutta tämän lisäksi siirrettävä halpa pingviini joutuu taistelemaan ulkoa tulevaa lämmintä korvausilmaa vastaan.

Toisaalta hankintahinta on pieni, ja parin tunnin täsmäkäytöllä se voi tuoda riittävän avun nukahtamiseen.
Okei. En valitettavasti voi mitään, että sietokyky kuumalle on aika huono :(

Tarkoitus ei ollut yöllä käyttää, vaan viilentää sopivasti päivän ja illan aikana että voi nukkua paremmin ja helpottaa oloa päivällä. Enkä tiedä onko mikään tämän mallinen kovin hiljainen tai siis aika monessa näyttänyt olevan ~ 60db äänentasoja(olen lähinnä katsellut alle 500 euron tuotteita), vastamelunapit onneksi löytyy. Sähkön käytölle en tietysti voi mitään, kun ILP ei voi hankkia, muuten sellainen olisi jo.

No anyway asiaa päivän aikana pohdittuani tulin siihen tulokseen, että tämä on varsin halpa kokeilu. Jos ei teho riitä niin sitten ostan tehokkaamman ja myyn tämän sitten pois.
 
Okei. En valitettavasti voi mitään, että sietokyky kuumalle on aika huono :(

Tarkoitus ei ollut yöllä käyttää, vaan viilentää sopivasti päivän ja illan aikana että voi nukkua paremmin ja helpottaa oloa päivällä. Enkä tiedä onko mikään tämän mallinen kovin hiljainen tai siis aika monessa näyttänyt olevan ~ 60db äänentasoja(olen lähinnä katsellut alle 500 euron tuotteita), vastamelunapit onneksi löytyy. Sähkön käytölle en tietysti voi mitään, kun ILP ei voi hankkia, muuten sellainen olisi jo.

No anyway asiaa päivän aikana pohdittuani tulin siihen tulokseen, että tämä on varsin halpa kokeilu. Jos ei teho riitä niin sitten ostan tehokkaamman ja myyn tämän sitten pois.

Käytännössä tuommosella saa noin yhden huoneen väliaikaisesti hieman viileämmäksi etenkin jos saat sen puhaltamaan viileän ilman suoraan sinua kohti. Laite ei todennäköisesti saavuta mitään 23c tavoitelämpötilaa koskaan eli surraa koko ajan päällä kunnes pistät sen itse pois. Riippuen vähän kämpän rakenteista lämpötila on varmaan n. tunnissa ennallaan kun laitteen pistää kiinni. Vastamelukuulokkeet eivät myöskään mitään ihmeitä tuon mekkalassa tee vaikka hieman helpottavatkin. Mikään pingviini ei ole hiljainen mutta onhan niissä äänitasoissa eroja ja etenkin siinä minkä tyyppistä ääntä ne päästää eli jotkut ovat häiritsevämpiä kuin muut. Mutta eipä tolla hinnalla nyt konkurssiin mene eli voit testata ja ostaa sitten parempaa jos ei miellytä.
 
Okei. En valitettavasti voi mitään, että sietokyky kuumalle on aika huono :(

Tarkoitus ei ollut yöllä käyttää, vaan viilentää sopivasti päivän ja illan aikana että voi nukkua paremmin ja helpottaa oloa päivällä. Enkä tiedä onko mikään tämän mallinen kovin hiljainen tai siis aika monessa näyttänyt olevan ~ 60db äänentasoja(olen lähinnä katsellut alle 500 euron tuotteita), vastamelunapit onneksi löytyy. Sähkön käytölle en tietysti voi mitään, kun ILP ei voi hankkia, muuten sellainen olisi jo.

No anyway asiaa päivän aikana pohdittuani tulin siihen tulokseen, että tämä on varsin halpa kokeilu. Jos ei teho riitä niin sitten ostan tehokkaamman ja myyn tämän sitten pois.
Jos tätä yhtään luet niin huomaat että noi pingviinit on usein yhtä tyhjän kanssa. Mekastaa, imee sähköä ja alipainetta ja yöllä mahdoton pitää päällä ja jos sammutat niin vartissa huone on taas kuuma.

Sijoita ja osta splitti niin saat taatusti viileän kämpän.
 
Jos tätä yhtään luet niin huomaat että noi pingviinit on usein yhtä tyhjän kanssa. Mekastaa, imee sähköä ja alipainetta ja yöllä mahdoton pitää päällä ja jos sammutat niin vartissa huone on taas kuuma.

Sijoita ja osta splitti niin saat taatusti viileän kämpän.

Ei ne nyt ihan tyhjän kanssa ole eli kyllä niillä nyt elämää helpottaa jos vaan sitä mekkalaa kestää. Rahakysymyshän toi aina on jos ei ole rahasta kiinni niin toki splitti on järkevämpi mutta se on sen yli tonnin sijoitus. Toki tässä itelläkin on menty kalleimman tien kautta 7000btu pingviinistä, 12000 btu pingviiniin, siitä splittiin ja nyt on ollut pitkään harkinnassa vaihto ILP:n kun sen asennus vihdoin mahdollistui ja laskisi äänitasoja entisestään. :D
 
Ei ne nyt ihan tyhjän kanssa ole eli kyllä niillä nyt elämää helpottaa jos vaan sitä mekkalaa kestää. Rahakysymyshän toi aina on jos ei ole rahasta kiinni niin toki splitti on järkevämpi mutta se on sen yli tonnin sijoitus. Toki tässä itelläkin on menty kalleimman tien kautta 7000btu pingviinistä, 12000 btu pingviiniin, siitä splittiin ja nyt on ollut pitkään harkinnassa vaihto ILP:n kun sen asennus vihdoin mahdollistui ja laskisi äänitasoja entisestään. :D
Siksipä juuri. Splitti on arvokkaampi mutta taatusti toimii ja jälleenmyyntiarvo säilyy todella hyvin.
 
Ei ne nyt ihan tyhjän kanssa ole eli kyllä niillä nyt elämää helpottaa jos vaan sitä mekkalaa kestää. Rahakysymyshän toi aina on

Toki samaa voi sanoa jos vertaa ilppiä ja kylmää pyyhettä (ilman tai yhdistettynä tavalliseen lattiatuulettimeen yöllä avoimen parvekkeen/terassin oven eteen puhaltamaan sisälle) jonka sisällä esim. jääpaloja toisiinsa. Molemmat helpottaa mutta toinen on vaan huomattavasti tyydyttävämpi sekä pitkällä tähtäimellä parempi.
 
Toki samaa voi sanoa jos vertaa ilppiä ja kylmää pyyhettä (ilman tai yhdistettynä tavalliseen lattiatuulettimeen yöllä avoimen parvekkeen/terassin oven eteen puhaltamaan sisälle) jonka sisällä esim. jääpaloja toisiinsa. Molemmat helpottaa mutta toinen on vaan huomattavasti tyydyttävämpi sekä pitkällä tähtäimellä parempi.

No on nämä nyt vähän eri kertaluokan asioita ja jokainen aina toki suhteuttaa ratkaisunsa omaan taloudelliseen tasoonsa.

ns. Quick Connect splittejä saa saksasta alle 500€. Nuo toki tarvitsevat kylmäaineluvat eli itse ei saa asentaa…

Näiden haasteena on se että ainakaan itselle ei ole tullut vastaan Argo Ulissen kaltaisia lattia/ikkunamalleja eli käytännössä vaativat samanlaista asennustapaa kuin aito ILP joka sit käytännössä tarkoittaa samoja asennusesteitä kuin "oikean" ILP:n asennuksella on. Ellei nyt lähde sitten jollekin McGyver-virityslinjalle.
 
No on nämä nyt vähän eri kertaluokan asioita ja jokainen aina toki suhteuttaa ratkaisunsa omaan taloudelliseen tasoonsa.

Ilman kylmää pyyhettä oikeasti auttoi se (jos vain viitsi valvoa) että illaksi laittoi terassin ovea auki ja isomman lattiatuulettimen puhaltamaan ylöspäin sinne terassille jolloin viileä yöilma pääsi sisälle ja jatkoi sitä muutaman tunnin jolloin se jopa +25C ilma viileni yöksi. En testannut tuota kylmää froteepyyhettä (mikä lukemma myös auttaa) tuulettimelle.

Mutta ero on silti huomattavat 24/7 (kesäisin) pyörivään ilppiin millä saa määriteltyä sen lämmön sekä ennenkaikkea kosteuden alas. 100% samassa asunnossa, samalla henkilöllä testattuna.

Eli ylemmällä taktiikalla saa alkuyöstä mukavamman vaikka hyttysiä sun muita voi tullakin sisälle mutta jälkimmäisellä saa sitten kesän kuukausista aika tasaisen XX lämpötilan mitä haluaa säätää oli sitten verkot auki tai kiinni eikä se ääni ole mitenkään paha vaikka samassa (olo)huoneessa nukkuisi.

Toki siinä tulee se pieni epämukavuus että makuuhuoneiden ovea on syytä pitää edes hieman raollaan (itselläkin 2kpl kissoja) mikä voi teoriassa haitata jos väkisin haluaa nukkua ovi suljettuna. Otaksuen siis että ilppi ei ole makuuhuoneessa (ei suositeltavaa)
 
Näiden haasteena on se että ainakaan itselle ei ole tullut vastaan Argo Ulissen kaltaisia lattia/ikkunamalleja eli käytännössä vaativat samanlaista asennustapaa kuin aito ILP joka sit käytännössä tarkoittaa samoja asennusesteitä kuin "oikean" ILP:n asennuksella on. Ellei nyt lähde sitten jollekin McGyver-virityslinjalle.

Olet täysin oikeassa. Itseltäni nuo kerrostalot ja niiden säännöt tuppaavat aina unohtua. Asennus sinänsä ei tarvitse hirveästi Anguksen apua :)

Muutamalla ruuvilla sisäyksikkö seinään, putket jostain välistä ulos ja ulkoyksikkö vaikka kuormalavaan kiinni, jos ei suoraan parvekkeelle ihan itsekseen. Tuon jälkeen toivoen, ettei naapuri käräytä.

Hintaero kuitenkin esim. Ulisseen lienee huomattavan suuri.
 
Näiden nautinnollisten paukkupakkasten aikaan mieli seikkailee väkisin tuskalliseen kesään ja kuumuuteen. Katselin siis siirrettäviä ilmastointilaitteita, koska oma lämmönsietokyky on todella huono ja kun koti kuumenee pahasti. Viime kesänäkin 29 astetta taisi olla keskilämpötila kun aurinko paistaa olohuoneeseen isosta ikkunasta noin puolesta päivästä auringonlaskuun. Talo on 60-luvun tiilitalo joka ilmeisesti imee lämpöä kuin *insert greasy joke here*. Virittelin viime kesänä jo aurinkosuojaa ettei porota suoraan sisään, mutta vaikutus oli pääasiassa visuaalinen.

Löysin tämän eeese Alba 2-1 -ilmastointi ja ilmankuivain tilaite – 20 m2 – Wifi, Google Assistant
Tilasin heti koska tuo 125€ hinta ei ole paha kun luulin että menee väkisin väh. 400e, eikä kotiinkuljetuksesta tullut kuluja.
Suositettu työalue m2: 10-20
Jäähdytysteho: 2050 W (7000 BTU/t)
Virtalähde V/Hz: 220-240/50
Virrankulutus (viilennys): 792
Nimellisvirta (viilennys): 3.9
Energiatehokkuus (EER) Luokka: A 2.61
Kylmäaine: R290
Ikkunasarja sisältyy: Kyllä
Suurin äänitaso dB (A): ≤ 65
Ilmankuivauskapasiteetti l/vrk: 17
Ilmankierto m3/t: 300
Tyhjennysletku mukana: Ei
Tyhjennysletkun halkaisija (mm): 14


Mietin tässä kuitenkin, että onkohan tuosta nyt viilentämään olohuone riittävästi? Löinkö käteni kakkaan ja kannattaa heti perua? :confused:

Asunto on kooltaan 53 neliötä, olohuone kookas mutta neliöitä en tiedä. 23 ja alle lämpötila olisi optimaalinen oman sietokyvyn ja nukkumisen kannalta, muutan siis kesäksi olohuoneeseen nukkumaan jos sen saa viileäksi :D

Pari käytännön kysymystä myös. Jos vuoraan olohuoneen umpeen (pl. poistoputki), niin riittääkö korvaavaksi ilmanvaihdoksi kun avaa varjopuolen ikkunan tai ikkunat (makuuhuone ja keittiö)? Näissä huoneissa on kesäisin tyypillisesti 3-5 astetta viileämpää kuin olohuoneessa niin korvausilma ei olisi järkyttävän kuumaa.

Kiitos etukäteen vastanneille!
Jos se makuuhuone on jo valmiiksi 3-5 astetta viileämpi kuin olohuone, mikset käyttäisi pingviiniä siellä ja saisit vielä sen 1-2 astetta viileämmän ja hieman kuivemman ilman hyödyt? Todennäköisesti tuolla laitteella olkkarin viilentämiseen makuuhuonetta viileämmäksi ei riitä tehot - 7000 BTU:ta ei kauhean pitkälle riitä. Mutta hinta ei ole paha.

Tietty jos pingviini hurisisi yöt päivät olohuoneessa ja saa siten vähän pidettyä kyseistä huonetta viileämpänä, makuuhuone ja keittiökin saattaa pysyä hitusen viileämpänä. Mutta en laskisi sen varaan.
 
Käytännössä tuommosella saa noin yhden huoneen väliaikaisesti hieman viileämmäksi etenkin jos saat sen puhaltamaan viileän ilman suoraan sinua kohti. Laite ei todennäköisesti saavuta mitään 23c tavoitelämpötilaa koskaan eli surraa koko ajan päällä kunnes pistät sen itse pois. Riippuen vähän kämpän rakenteista lämpötila on varmaan n. tunnissa ennallaan kun laitteen pistää kiinni. Vastamelukuulokkeet eivät myöskään mitään ihmeitä tuon mekkalassa tee vaikka hieman helpottavatkin. Mikään pingviini ei ole hiljainen mutta onhan niissä äänitasoissa eroja ja etenkin siinä minkä tyyppistä ääntä ne päästää eli jotkut ovat häiritsevämpiä kuin muut. Mutta eipä tolla hinnalla nyt konkurssiin mene eli voit testata ja ostaa sitten parempaa jos ei miellytä.
Joo okei, kiitos asiallisuudesta! :giggle: Olen kuitenkin iloinen jos päivään saa edes muutaman tunnin helpotuksen, jos ei niin sitten ei. Tietysti tänä vuonna yritän myös parantaa parvekkeen aurinkosuojausta jos vaikka sillä saisi asteen pari pois vielä.


Jos se makuuhuone on jo valmiiksi 3-5 astetta viileämpi kuin olohuone, mikset käyttäisi pingviiniä siellä ja saisit vielä sen 1-2 astetta viileämmän ja hieman kuivemman ilman hyödyt? Todennäköisesti tuolla laitteella olkkarin viilentämiseen makuuhuonetta viileämmäksi ei riitä tehot - 7000 BTU:ta ei kauhean pitkälle riitä. Mutta hinta ei ole paha.

Tietty jos pingviini hurisisi yöt päivät olohuoneessa ja saa siten vähän pidettyä kyseistä huonetta viileämpänä, makuuhuone ja keittiökin saattaa pysyä hitusen viileämpänä. Mutta en laskisi sen varaan.
Siis joo muuten kyllä laittaisin sinne, mutta en vietä siellä aikaa vaan olohuoneessa, on helpompi muuttaa olohuoneeseen nukkumaan kuin siirtää oleskelua makkariin :D En tiiä onko järkeä kun ajattelin, että jos olohuoneesta puhaltaa ilmaa ulos niin korvausilma tulee sitten varjopuolelta(eli makkari ja keittiö ikkunat) mikä on viileämpää kuin auringon paahtama "parvekelämpöinen" ilma olohuoneen puolelta. Tai harvemminhan olkkarin ikkunaa pystyi edes kesällä pitämään auki, ellei läpiveto ollut oikean suuntainen mutta kuitenkin.

Mutta kiitos osallistuneille, tuli uutta opeteltavaa splitit ja sen semmoset :notworthy:
 
Yksi vaihtoehto olisi myös pienet asuntovaunu/asuntoautokäyttöön suunnatut splittivehkeet kuten vaikka Caramax AC5000 jota täälläkin ovat jotkut kokeilleet. Tuskin on yhtään 700btu pingua huonompi kokonaisjäähdytysteholtaan kun ei imetä kuumaa korvausilmaa ulkoa.
 
Mulla oli tosi pienessä ok-talossa tommonen siirrettävä huutaja pari kesää. Oli sijoitettuna yläkertaan, ja laitoin heti täysille kun alkoi keli lämpenemään.
Piti kämpän ihan mukavan viileänä, kun ei erehtynyt sammuttamaan välillä.

Neliöitä tuolla oli ehkä 80, satavuotias talo, niin ei kellään ollut todellisista tietoa, enkä vaivautunut tarkemmin mittaamaan...

Sähköä tuo toki vei. Sitten laitoin ilpin ja myin jäähdyttimen kaverille.

Oli tuon kanssa paljon mukavampi silti nukkua kuin ilman...
 
Ihan hyvin täällä menty 6-7 kesää 2-putkimodatulla pingviinillä makuuhuoneessa. Toki ois kiva saada koko kämppä viileäksi, mutta kun kovimmilla helteillä makkari on ~20°C ja kuiva, on se muualla vallitsevaan subtrooppiseen vyöhykkeeseen verrattuna varsin miellyttävä nukkua. :thumbsup:

Aina pinguista puhuessa löytyy noita "ILPpi on parenpi!1!1!" -huutelijoita ja niin se aivan taatusti onkin, aivan kuten uusi Tesla on varmasti parempi kuin vm. -95 Toyota Corolla, mutta se ei silti tee siitä järkevää, tai edes mahdollista kaikille.
 
Mulla oli tosi pienessä ok-talossa tommonen siirrettävä huutaja pari kesää. Oli sijoitettuna yläkertaan, ja laitoin heti täysille kun alkoi keli lämpenemään.
Piti kämpän ihan mukavan viileänä, kun ei erehtynyt sammuttamaan välillä.

Neliöitä tuolla oli ehkä 80, satavuotias talo, niin ei kellään ollut todellisista tietoa, enkä vaivautunut tarkemmin mittaamaan...

Sähköä tuo toki vei. Sitten laitoin ilpin ja myin jäähdyttimen kaverille.

Oli tuon kanssa paljon mukavampi silti nukkua kuin ilman...
Kiva kuulla, kun mietin niin edes hetkellinen helpotus auttaa, kun ulko ja sisälämpötila suuri ja ulkona vielä pahempi kun auringonpaiste lämmittää lisää. Siinä kohtaa kun miettii, että pari tuntia salilla ja ehkä muutama tunti kauppakeskuksessa on ainoat keinot viilentyä vähän pidempään ja noiden päälle joutuu sitten palaamaan ulkolämpötilaa jopa korkeampaan asuntoon niin alkaa kroppa olemaan kovilla. Leposykkeitä myöten menee kaikki kropassa sekaisin + henkinen puoli. Tässä kohtaa vaakakupissa ei paljon melu haittaa ja jos ne vastaääni napit hiljentää naapurin porauksen ja oman juoksumaton niin vaikea kuvitella, että tuo hurisija maagisesti rikkoisi kyseisen toiminnon, mutta nähtäväksi jää. Testihän tämä nyt alkuun on.

Ihan hyvin täällä menty 6-7 kesää 2-putkimodatulla pingviinillä makuuhuoneessa. Toki ois kiva saada koko kämppä viileäksi, mutta kun kovimmilla helteillä makkari on ~20°C ja kuiva, on se muualla vallitsevaan subtrooppiseen vyöhykkeeseen verrattuna varsin miellyttävä nukkua. :thumbsup:

Aina pinguista puhuessa löytyy noita "ILPpi on parenpi!1!1!" -huutelijoita ja niin se aivan taatusti onkin, aivan kuten uusi Tesla on varmasti parempi kuin vm. -95 Toyota Corolla, mutta se ei silti tee siitä järkevää, tai edes mahdollista kaikille.
Hyvä tietää tämäkin :cool: Tuo kuivaus on muuten yksi asia mitä odotan, välillä kosteus täyttää asunnon joka nostaa tukaluusastetta n+7 jos edes siihen saa apuja niin hyvä. Ja tuo on juuri hyvin sanottu, ilp olisi hankittu jo aikaa sitten, mutta vuokranantaja ei sellaista halua eli käytännössä ainoa vaihtoehto on tämä siirreltävä ilmastointilaite. Optimaalista olisi jo korvausilmakin olisi viileää, mutta jos se on edes muutaman asteen pienempi varjopuolelta niin mielestäni sekin on jo pieni voitto.

On joskus sanottu, että kuumuuteen pitää vain sopeutua. En tiedä monta kesää sellainen vaatii, mutta omalle kropalle se kuorma vaan tuntuu olevan kesästä toiseen liikaa. Huono olo -> uni kärsii -> henkinen puoli tuskaistuu ja hermo kiristyy -> fyysiset voimat katoaa -> salitulokset tippuu -> lopulta on niin väsynyt ettei mitään jaksa ja sitten pakollisten menojen jälkeen vaan hikoillaan sohvalla. Normaalisti aktiiviselle ihmiselle tämä on myrkkyä.

Mut jälleen kiitos teille! :)
 
Ihan hyvin täällä menty 6-7 kesää 2-putkimodatulla pingviinillä makuuhuoneessa. Toki ois kiva saada koko kämppä viileäksi, mutta kun kovimmilla helteillä makkari on ~20°C ja kuiva, on se muualla vallitsevaan subtrooppiseen vyöhykkeeseen verrattuna varsin miellyttävä nukkua. :thumbsup:

Aina pinguista puhuessa löytyy noita "ILPpi on parenpi!1!1!" -huutelijoita ja niin se aivan taatusti onkin, aivan kuten uusi Tesla on varmasti parempi kuin vm. -95 Toyota Corolla, mutta se ei silti tee siitä järkevää, tai edes mahdollista kaikille.
Kun on kokemusta molemmista, sanoisin kyllä että jos vertauksessa ILP on uusi Tesla, pingu on ennemminkin vanha pappamopo, jota pitää viritellä joka kesä uudestaan toimintakuntoon. Molemmilla kyllä pääsee lähikauppaan.

Jostain pitäisi vain Suomeen keksiä se toimiva perus-Dacia-optio, kylmälaitelupavaatimukset tekevät liian ison loven lompakkoon jos halutaan vain kesäviileää. Argo Ulissetkin on mielestäni hinnoiteltu aika yläkanttiin.
 
Ilmeisesti monikaan ei siirrettävällä ilmastointilaitteella lämmitä talvella, mutta onko mitään kokemuksia millaisella pakkasella laite vielä toimii?
Teoriassa kaiketi kosteat nollakelit on pahempia saamaan kennot jäähän, ainakin oman split-laitteen ("kunnon" ilmalämpöpumpun) kanssa näin on myös käytännössä.

Sähkövastuksella ne taitaa sulatusta hoitaa joten ei sinänsä ole mitään alarajaa missä lämpötilassa sen voi laittaa käyntiin.

(päättelen siitä että ainakaan oma pingviini ei käännä prosessia missään vaiheessa toisinpäin, mutta vettä tulee silti ihan huolella lämmittäessä)
 
Kun on kokemusta molemmista, sanoisin kyllä että jos vertauksessa ILP on uusi Tesla, pingu on ennemminkin vanha pappamopo, jota pitää viritellä joka kesä uudestaan toimintakuntoon. Molemmilla kyllä pääsee lähikauppaan.
Alun allerkirjoitan, mutten sitä, että molemmilla pääsee edes sinne lähikauppaan. Ehkä jos "pääsemiseksi" laskee myös pappamopon työntämisen armottoman ketutuksen saattelemana.

Pingu ja ILP ovat niin eritason laitteita käyttömukavuudeltaan ja teholtaan, etten omista kokemuksistani viisastuneena voi suositella pingua kellekään jos mitenkään perin on mahdollista hankkia ILP. Itselle pahinta oli pingun meteli (oli vielä olevinaan markkinoiden hiljaisimpia), ja toiseksi pahinta olematon jäähdytystulos. Se oli juuri niin kuin joku tuossa yllä kertoi: hetkellinen ja hyyyvin vaatimaton hyöty, joka haihtui saman tien kun laitteen sammutti.

Edit. Minulle oppirahat pingusta oli kalliit, koska ostamani pingu oli sieltä kalliimmasta päästä. Pois myydessä en jaksanut yrittää saada viimeistä hintaa vaan halusin vain nopeasti eroon tilaa vievästä mölytoosasta. Useampi satanen meni siihen kokeiluun.
 
Viimeksi muokattu:
Alun allerkirjoitan, mutten sitä, että molemmilla pääsee edes sinne lähikauppaan. Ehkä jos "pääsemiseksi" laskee myös pappamopon työntämisen armottoman ketutuksen saattelemana.

Pingu ja ILP ovat niin eritason laitteita käyttömukavuudeltaan ja teholtaan, etten omista kokemuksistani viisastuneena voi suositella pingua kellekään jos mitenkään perin on mahdollista hankkia ILP. Itselle pahinta oli pingun meteli (oli vielä olevinaan markkinoiden hiljaisimpia), ja toiseksi pahinta olematon jäähdytystulos. Se oli juuri niin kuin joku tuossa yllä kertoi: hetkellinen ja hyyyvin vaatimaton hyöty, joka haihtui saman tien kun laitteen sammutti.

Edit. Minulle oppirahat pingusta oli kalliit, koska ostamani pingu oli sieltä kalliimmasta päästä. Pois myydessä en jaksanut yrittää saada viimeistä hintaa vaan halusin vain nopeasti eroon tilaa vievästä mölytoosasta. Useampi satanen meni siihen kokeiluun.

Tämäkin on tapauskohtaista. Omasta mielestäni sain pingusta hyvinkin rahoilleni vastinetta, kun asuin 2-kerros rivarissa. Pingu huusi päivät yläkerrassa porrasaulassa, josta kylmä ja kuiva ilma valui alakertaan, mutta meteliä ei olkkariin enää juurikaan kuulunut. Illalla ylös nukkumaan mennessä pingu kiinni ja mahdollisesti ikkunaa auki yön trooppisuudesta riippuen. Talon rakenteet eivät olleet juurikaan lämpöä varaavia.
 
Tämäkin on tapauskohtaista. Omasta mielestäni sain pingusta hyvinkin rahoilleni vastinetta, kun asuin 2-kerros rivarissa. Pingu huusi päivät yläkerrassa porrasaulassa, josta kylmä ja kuiva ilma valui alakertaan, mutta meteliä ei olkkariin enää juurikaan kuulunut. Illalla ylös nukkumaan mennessä pingu kiinni ja mahdollisesti ikkunaa auki yön trooppisuudesta riippuen. Talon rakenteet eivät olleet juurikaan lämpöä varaavia.
Hyvä täsmennys lopussa. Omat kokemukseni ovat 2000-luvun betonikuutioista, joiden betonielementtiseinät varaavat lämpöä niin paljon että pingu ei tosiaan kaksisesti taistelussa pärjää.
 
Kesä tulee ja viileyttä kartanoon tms. kaipaaville olisi tarjousta Caramax AC5000 Split höökimestä, 499,00€. Tarjous voimassa 16.04.2024 asti.
 
Onpa jännä nähdä muutettuani samassa talossa eteläpuolen yläkerran kämpästä pohjoispuolelle alimpaan kerrokseen, kuinka paljon helpompaa tulee helleaikana olemaan...
Noh, tuskin muuta ainakaan tarvittaneen nyt kuin kattotuuletin joka oli jo ennestään.

Oli sen verran valoisa tuo ensinmainittu, että kaihtimet kiinni piti olla suunnilleen puolen vuoden ajan. Ja lämmöt silti usein tukalat.
 
Miten noiden ikkunoiden tummennus/ pimennyskalvot toimii kesällä lämpöä
estävänä kautta suojana muiden katseilta? Olisko esim Temu vaihtoehto?
 
Ensi viikolle luvattu +24C lämmintä ja piti kaivaa ilmastointilaite esiin. Vähän kuumotti, kun kompressori ei meinannut heti käynnistyä. Lopulta naksahti ja alkoi puhaltamaan kylmää. Eka yksilö piti laittaa takuuseen juuri sen takia, kun kompura ei käynnistynyt.

Aika paljon noussut tuon Nedis 9000 BTU:n hinta, kun vuosi sitten maksoin 235€ ja nyt on 399€. Nykyisessä asunnossa on hyvä, kun makkari ja työhuone on samassa huoneessa ja saa hyvin jäähdytettyä. Aiemmin piti jäähdyttää 31 neliön yksiötä ja siihen tuo ei ihan riittänyt. Tosin aamuaurinko paistaa aika pahasti tähän asuntoon ja ylin kerros vielä kyseessä.
 
Ensi viikolle luvattu +24C lämmintä ja piti kaivaa ilmastointilaite esiin. Vähän kuumotti, kun kompressori ei meinannut heti käynnistyä. Lopulta naksahti ja alkoi puhaltamaan kylmää. Eka yksilö piti laittaa takuuseen juuri sen takia, kun kompura ei käynnistynyt.

Aika paljon noussut tuon Nedis 9000 BTU:n hinta, kun vuosi sitten maksoin 235€ ja nyt on 399€. Nykyisessä asunnossa on hyvä, kun makkari ja työhuone on samassa huoneessa ja saa hyvin jäähdytettyä. Aiemmin piti jäähdyttää 31 neliön yksiötä ja siihen tuo ei ihan riittänyt. Tosin aamuaurinko paistaa aika pahasti tähän asuntoon ja ylin kerros vielä kyseessä.

Luukut kiinni vaan niin ei sitä Nedisiä vielä ens viikolla tarvitse. Kyllä täällä ainakin elementit hohkaa vielä tasaista kylmyyttä ja kestää jonkin aikaa ennenkuin ulkoilma niitä tukalan kuumaksi lämmittää.
 
Täällä kyllä kanssa nousi sisälämpötilat jo aikaisempina lämpimiminä päivinä 25 asteen tienoille. Iso olkkarin ikkuna ja aurinko paistaa käytännössä 12-> eteenpäin koko päivän sisään. Ikkuna on verhottu parvekkeen puolelta yli puolen välin ja silti lämmöt nousee. Testasin pikaisesti tuota https://www.proshop.fi/Ilmastotuule...n-tilaite-20-m2-Wifi-Google-Assistant/2829095 laitetta minkä sai tammikuussa 125 euron hintaan ja kyllä se pari astetta tiputti tunnissa.

Täällä silloin aprikoitiin, että ei mitkään vastamelukuulokkeet tuon ääntä pysty peittämään, mutta kyllä Sonyn WH-1000XM4 ja Airpods Prot peitti lähes kokonaan, eli ainakin vielä ihan tuon sijoituksensa arvoinen vehje on. Toki todelliset testit tulee vasta kesällä kun talokin lämpenee kunnolla, mutta jos tuolla vähän helpotusta saa olkkariin niin olen tyytyväinen :)
 
Kyllähän sitä tässä jo kovasti seksihelteitä odottaa, että saa pistää uuden ilpin ekaa kertaa tulille.
 
Luukut kiinni vaan niin ei sitä Nedisiä vielä ens viikolla tarvitse. Kyllä täällä ainakin elementit hohkaa vielä tasaista kylmyyttä ja kestää jonkin aikaa ennenkuin ulkoilma niitä tukalan kuumaksi lämmittää.

Täällä on jo pari viikkoa käytetty splittiä eli turha lähtee yleistään liikaa. Riittää ihan toi koko päivän kestävä auringonpaiste nostaan kerrostalon lämpötilaa vaikka muuten olisikin viileetä. :D
 
tämä splitti lienee lempinimi, millä nimellä ne löytyy kaupoista? toki hienoa jos joku osaa luetella laatuvehkeitä.
 
tämä splitti lienee lempinimi, millä nimellä ne löytyy kaupoista? toki hienoa jos joku osaa luetella laatuvehkeitä.

Split on oikeastaan laitetyyppi, joka tosin taitaa viitata enemmän vain siihen että on erillinen ulko- ja sisäyksikkö eli myös perinteisiä ilmalämpöpumppuja kutsutaan jossain yhteyksissä split laitteiksi. Tässä threadissä sillä tarkoitetaan kuitenkin ILP:n ja siirrettävän ilmastointilaitteen (pingviini) väliin asettuvaa laitetyyppiä eikä niitä loppujen lopuksi ole ihan hirveän montaa erilaista mallia. Splitillä on lattialle asetettava sisäyksikkö ja kapealla kupariputkella kiinni oleva ulkoyksikkö. Letkussa on quick connect liittimet, joten esim parvekkeella seisovan ulkoyksikön voi yhdistää ikkunan raosta sisäyksikköön. Virallisesti asennuksen saisi tehdä letkuissa kulkevien kylmäaineiden takia vissiin vain luvitettu ammattilainen mutta aika moni asentaa itse kun ei quick connect liittimet nyt mitään ihan hirveää rakettitiedettä ole. Split on käytännössä melkein samoissa hinnoissa kun ilmalämpöpumppu eli jos ILP:n saa kämppäänsä asentaa niin se kannattaa hommata ennemmin koska ILP on hiljaisempi ja tehokkaampi. Jos ILP:ä ei kuitenkaan saa asentaa niin Split on toiseksi paras valinta, joka on tehokkaampi ja hiljaisempi kuin perinteinen siirrettävä ilmastointilaite mutta toki myös n. 4x kalliimpi.

https://www.allergia-apu.fi/-palma-dc-ilmastointilaite
https://www.lämpöpumppuhuolto.com/i...rettava-ilmastointilaite-argo-ulisse-wifi-r32
https://fi.trotec.com/tuotteet-ja-p...inti/pac-sarjan-ilmastointilaitteet/pac-4600/

Tässä threadissa mutulla suosituin malli taitaa olla toi Argo Ulisse, jota porukka on tilannut vähän halvemmalla myös Saksasta: Argo Ulisse 13 DCI eco mobiles Klimagerät
 
Viimeksi muokattu:
Täällä on jo pari viikkoa käytetty splittiä eli turha lähtee yleistään liikaa. Riittää ihan toi koko päivän kestävä auringonpaiste nostaan kerrostalon lämpötilaa vaikka muuten olisikin viileetä. :D
Täällä taas koko julkisivu länteen, eli aurinko paistaa noin 14-22 suoraan seinään/ikkunoihin. Koska ylin kerros niin ei paljoa varjoja näy. Toistaiseksi ei ole tarvinnut jäähdytystä käynnistellä, saa nähdä ensi viikon jälkeen.

edit. On tuo maalämpö jäähdytys kyllä mukava, kesän kuumimpina päivinä sitä tykkää pötkötellä himassa eikä liikkua mihinkään. Aivan kuin näillä ilmalämpöpumppu jäähdytetyillä. Ja nukkuakkin pystyy kun lämmöt 23 tai alle ja kuiva ilma.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 713
Viestejä
4 493 339
Jäsenet
74 284
Uusin jäsen
TimoHeino

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom