Miten kämppä viileämmäksi?

[Kautium]

Kuinkas paljon a) hiljaisempi b) tehokkaampi toi Ulisse on suhteessa perinteiseen pingviiniin käytännön tasolla? Nykyisellään on 12000 BTU:n Whirlpool PACW212CO ilman modeja ja mietin pitäiskö tässä nyt sortua päivitykseen. Kämppä on melkein 60 neliöinen kerrostalokaksio, jonka toi Whirlpool saa jotenkin pidettyä siedettävänä ~25 asteessa mutta vähän kipurajoilla ollaan. Ulkoyksikön saisi parvekkeelle, jossa se tosin on valtaosan päivästä auringon paisteessa. Mietin myös jaksaako toi jäähdyttää koko kämpän kun periaatteessa voisin sijoittaa kahden eri ikkunan kautta. Toinen niistä olisi makkarissa ja toinen olkkarissa. Makkariin ton saisi piilotettua paremmin mutta riittääköhän tehot jäähdyttää sieltä loppukämppäkin.

Jaksaa varmasti viilentää tuon kokoisen asunnon niin että alkkareilla ei tarkene. Isommassa sokkeloisessa asunnossa helpottaa, jos saa jollakin erillisellä tuulettimella siirrettyä ilmaa huoneiden välillä, mutta kaksiossa tuskin on sitä tarvetta. Lisäksi kondenssivesistä ei tarvitse huolehtia, kun ne menevät automaattisesti ulkoyksikköön, josta ne haihdutetaan (tai kosteimmilla keleillä pärskitään ulkoyksikön eteen). On myös jonkin verran hiljaisempi, mutta koska Ulissessakin on kompura sisäyksikössä, niin ei se mikään täysin äänetön ratkaisu ole. Uudemmista DCI-malleista ei ole omia kokemuksia, mutta ovat kaiketi hieman hiljaisempia ainakin siinä mielessä, että kompura ei ole pelkästään on/off-mallia.

 

[Batzch]

Olis pingviini hakusessa 55 neliöiseen kaksioon. Pääasiassa kuhan saisi edes makuuhuoneen pidettyä viileänä. Hinta budjettia 500€ paikkeilla Sandstorm taikka Electrolux kattellu itse noista mitään ymmärtämättä. Tietoakin tuntuu löytyvän aika nihkeästi. Ilmalämpöpumppu ei ole mahdollinen. Pahoittelut jos on väärässä paikassa.

 

[Mikkos]

Olis pingviini hakusessa 55 neliöiseen kaksioon. Pääasiassa kuhan saisi edes makuuhuoneen pidettyä viileänä. Hinta budjettia 500€ paikkeilla Sandstorm taikka Electrolux kattellu itse noista mitään ymmärtämättä. Tietoakin tuntuu löytyvän aika nihkeästi. Ilmalämpöpumppu ei ole mahdollinen. Pahoittelut jos on väärässä paikassa.

Ihan oikeassa paikassa mutta mitä jos lukisit tätä taaksepäin ettei tarvii samoja asioita jauhaa kokoajan.

 

[Eldmor]

Ihan oikeassa paikassa mutta mitä jos lukisit tätä taaksepäin ettei tarvii samoja asioita jauhaa kokoajan.

Samalla vaivalla saisi jo varmaan tehtyä jonkun muokkauksen avauspostaukseen tai vastaavan lyhyen infopaketin, niin ei tarvitse samaa kommenttia laittaa joka kerta

Olis pingviini hakusessa 55 neliöiseen kaksioon. Pääasiassa kuhan saisi edes makuuhuoneen pidettyä viileänä. Hinta budjettia 500€ paikkeilla Sandstorm taikka Electrolux kattellu itse noista mitään ymmärtämättä. Tietoakin tuntuu löytyvän aika nihkeästi. Ilmalämpöpumppu ei ole mahdollinen. Pahoittelut jos on väärässä paikassa.

Lue aluksi Käytännön tietoa ilmastoinnista: Jäähdytyskuormalaskelmointi ja muuta ... - TROTEC, niin ymmärrät miten siirrettävät ilmaistointilaitteet ("pingviinit") toimivat. Käytännössä suurin osa laitteista toimii yhdellä putkella. Niitä modataan kaksiputkiseksi, jolloin niiden tehokkuus hieman paranee. Samalla lämmintä ulkoilmaa ei tule asuntoon joka raosta (alipaine, lue edellinen linkki).

Laitteet pitävät paljon ääntä, siis oikeasti ihan kovaa meteliä. Jos haluat viilentää suuremman kämpän kokonaan ja saada hiljaisemman laitteen, niin budjettia pitäisi olla lähes pari tonnia kaksiosaiseen laitteiseen: Argo Ulisse 13 tehokkain siirrettävä jäähdytin

Pingviinien vertailussa kannattaa kiinnittää huomiota spekseihin. Jäähdytysteho (kW) ja ilmavirta (m3/h) kertovat käytännössä laitteen viilennyskapasiteetista, ääni (dB) taas äänitasosta. Käytännössä keskikokoisen huoneen saa viilennettyä 2,6 kW ("9000 BTU") laitteilla, mutta aika vaikea nukkua samassa tilassa sijaitsevan laitteen kanssa jos on vähääkään herkkäuninen. Modaus kolmiputkiseksi olisi paras vaihtoehto, eli laite pörisee jossain toisessa huoneessa.

Yleisesti hintataso on 200€ = 2 kW ("7000 BTU"), 300€ = 2,6 kW ("9000 BTU") ja 400-500€ = 3,5 kW ("12000 BTU").

Tässä tapauksessa jos hakusessa on 55-neliöinen kaksio, niin katse pitää suunnata tuonne 3,5 kW akselille. Lisätuulettimet auttavat ilmavirran jakautumisessa eri huoneisiin, mutta kyllä se pingviini valitettavasti toimii "hyvin" vain yhteen huoneeseen.

Saa korjata tai lisätä, mutta mielestäni yllä oleva antaa aloittelijalle paljon enemmän käteen kuin "lue ketju läpi". Ja kirjoittamiseenkaan ei mennyt kauaa.

 

[shams]

Olis pingviini hakusessa 55 neliöiseen kaksioon. Pääasiassa kuhan saisi edes makuuhuoneen pidettyä viileänä. Hinta budjettia 500€ paikkeilla Sandstorm taikka Electrolux kattellu itse noista mitään ymmärtämättä. Tietoakin tuntuu löytyvän aika nihkeästi. Ilmalämpöpumppu ei ole mahdollinen. Pahoittelut jos on väärässä paikassa.

Tuon Electroluxin pienempi malli (eli 9000 BTU) on ollut käytössä nyt, ja hyvin on viilentäny 20m2 makuuhuoneen ja viereisen 10m2 työhuoneen (kunhan pitää muut ovet kiinni). Laitteen energialuokka on lisäksi A++, mikä ei näytä olevan kovin yleistä näissä laitteissa. Tuo 12000 BTU versio tosin näyttäisi olevan A.

 

[Batzch]

Tuon Electroluxin pienempi malli (eli 9000 BTU) on ollut käytössä nyt, ja hyvin on viilentäny 20m2 makuuhuoneen ja viereisen 10m2 työhuoneen (kunhan pitää muut ovet kiinni). Laitteen energialuokka on lisäksi A++, mikä ei näytä olevan kovin yleistä näissä laitteissa. Tuo 12000 BTU versio tosin näyttäisi olevan A.

Mites tuo melutaso todellisuudessa on omasta mielestäsi?

 

[shams]

Mites tuo melutaso todellisuudessa on omasta mielestäsi?

Kyllähän tuosta ääntä lähtee, niin kuin kaikista pingviineistä. Jäähdyttäessä täydellä teholla kompura päällä en varmaan pystyisi nukkumaan samassa huoneessa ilman korvatulppia. Tulppien kanssa ei ongelmaa, tuollainen tasainen hurina ei kuulu läpi.

 

[Mysticization]

Osaako joku muuten selventää, kun laitteissa on ilmoitettu teho, jonka kuluttavat watteina, ja erikseen tuo viilennysteho watteina? Miksi ne ovat eri lukuja? Ja eikö tuo ensin mainittu ole kuitenkin se, joka näkyy laskulla?

Täälläkin paljon mainittu DELTACO SH-AC01 ilmoitettu kulutus on 1010 W ja jäähdytysteho 2620 W.

 

[Myocyte]

Pingun paras paikka kaapissa, heti kun se on ostettuna niin ei tule kelejä että sitä pitäisi ruuvata kiinni ikkunaan.

 

[Telew]

"Avaruuspeitot" laitettu makareiden ikkunoihin.
Odotellaan miten toimii. Näistä näkee sentään läpikin pihalle. Foliot toimi ihan ok viime kesänä.
Täytyy tuumailla minkä pingviinin sitä ostaa.
Haasteena on erilliset makkarit. Joutuu kuskailee edes takas. Kahta ei nyt viitsisi ostaa.

 

[Vate00]

Ei

Katselin itsekkin tätä. Saisiko vähän lisätietoja miksei tätä kannata ostaa ja mitä itse sitten suosittelisit?

 

[saikti]

Katselin itsekkin tätä. Saisiko vähän lisätietoja miksei tätä kannata ostaa ja mitä itse sitten suosittelisit?

Itse ostin tuon saman mallin ja ainakin hyvin viilenee noin 30 neliön tila(makkari + olohuone). Ääntä tuosta toki lähtee mutta ei ainakaan omaan korvaan ole erityisen ärsyttävä ääni, semmoinen tasainen pöhinä.

 

[Dr. Who]

Itse ostin tuon saman mallin ja ainakin hyvin viilenee noin 30 neliön tila(makkari + olohuone). Ääntä tuosta toki lähtee mutta ei ainakaan omaan korvaan ole erityisen ärsyttävä ääni, semmoinen tasainen pöhinä.

Koska viilenee? Toukokuussa kun yölämpö ulkona pitää vielä rakenteet viileänä, sitten heinäkuussa kun yölämpö +20c niin tuolla ei jäähdytä kuin juuri ja juuri sen 10neliön makuuhuoneen jos täysillä huudattaa ja kukaan ei siinä metelissä nuku.

Vähintään kaksi putkinen, mielummin Argo Ulisse, ulkoyksikkö parvekkeelle ja ikkunasta letkut ja sisäyksikkö siihen. Tehoa löytyy oikeasti eikä mitään hattiwatti lukemia kuten näissä 500€ marketti romuissa.

 

[saikti]

Koska viilenee? Toukokuussa kun yölämpö ulkona pitää vielä rakenteet viileänä, sitten heinäkuussa kun yölämpö +20c niin tuolla ei jäähdytä kuin juuri ja juuri sen 10neliön makuuhuoneen jos täysillä huudattaa ja kukaan ei siinä metelissä nuku.

Vähintään kaksi putkinen, mielummin Argo Ulisse, ulkoyksikkö parvekkeelle ja ikkunasta letkut ja sisäyksikkö siihen. Tehoa löytyy oikeasti eikä mitään hattiwatti lukemia kuten näissä 500€ marketti romuissa.

Itsellä ei ainakaan ole varaa ostaa vuokrakämppään 2000€ laitteita, varsinkaan kun ei ole parveketta minne laittaa ulkoyksikköä. Viime kesänä asunnon lämpötilat huiteli siellä 30 asteessa ja ilmankosteus ei ainakaan helpota tuskaa. Riittää kyllä jos tuolla saa makkarin edes viilennettyä kesähelteillä. Itse kyllä pystyn tuon laitteen päällä ollessa nukkumaan, mutta ymmärrän kyllä jos herkkäunista häiritsee.

 

[Dr. Who]

Itsellä ei ainakaan ole varaa ostaa vuokrakämppään 2000€ laitteita, varsinkaan kun ei ole parveketta minne laittaa ulkoyksikköä. Viime kesänä asunnon lämpötilat huiteli siellä 30 asteessa ja ilmankosteus ei ainakaan helpota tuskaa. Riittää kyllä jos tuolla saa makkarin edes viilennettyä kesähelteillä. Itse kyllä pystyn tuon laitteen päällä ollessa nukkumaan, mutta ymmärrän kyllä jos herkkäunista häiritsee.

Parvekkeen puutteen ymmärrän, vuokrakämppää en, tuonhan saa mukaan jos muuttaa niin se 2k€ sijoitus ei katoa mihinkään.

Tuollaiseen ei parvekkeelliseen sitten kaksi putkista pingviiniä niin ei turhaa imetä sitä kuumaa ilmaa sisään että voidaan jäähdyttää sitä, hyötysuhde kärsii näissä yksi putkisissa.

 

[Meisseli]

Osaako joku muuten selventää, kun laitteissa on ilmoitettu teho, jonka kuluttavat watteina, ja erikseen tuo viilennysteho watteina? Miksi ne ovat eri lukuja? Ja eikö tuo ensin mainittu ole kuitenkin se, joka näkyy laskulla?

Miten sen nyt yksinkertaisimmin selittäisi. Nuo viilennyslaitteet ovat lämpöpumppuja, ne siirtävät lämpöenergiaa paikasta toiseen, tässä tapauksessa asunnon sisältä ulkopuolelle.

Siihen siirtämiseen kuluu sähköenergiaa, se on laitteen kuluttama teho ja se kasvattaa sähkölaskua.

Viilennysteho taas tarkoittaa sitä, paljonko sitä lämpöenergiaa saadaan siirrettyä paikasta toiseen. Mitä isompi luku, sitä tehokkaampi viilennys. Tämä luku ei kasvata sähkölaskua.

 

[Varistin]

Samalla vaivalla saisi jo varmaan tehtyä jonkun muokkauksen avauspostaukseen tai vastaavan lyhyen infopaketin, niin ei tarvitse samaa kommenttia laittaa joka kerta


Lue aluksi Käytännön tietoa ilmastoinnista: Jäähdytyskuormalaskelmointi ja muuta ... - TROTEC, niin ymmärrät miten siirrettävät ilmaistointilaitteet ("pingviinit") toimivat. Käytännössä suurin osa laitteista toimii yhdellä putkella. Niitä modataan kaksiputkiseksi, jolloin niiden tehokkuus hieman paranee. Samalla lämmintä ulkoilmaa ei tule asuntoon joka raosta (alipaine, lue edellinen linkki).

Laitteet pitävät paljon ääntä, siis oikeasti ihan kovaa meteliä. Jos haluat viilentää suuremman kämpän kokonaan ja saada hiljaisemman laitteen, niin budjettia pitäisi olla lähes pari tonnia kaksiosaiseen laitteiseen: Argo Ulisse 13 tehokkain siirrettävä jäähdytin

Pingviinien vertailussa kannattaa kiinnittää huomiota spekseihin. Jäähdytysteho (kW) ja ilmavirta (m3/h) kertovat käytännössä laitteen viilennyskapasiteetista, ääni (dB) taas äänitasosta. Käytännössä keskikokoisen huoneen saa viilennettyä 2,6 kW ("9000 BTU") laitteilla, mutta aika vaikea nukkua samassa tilassa sijaitsevan laitteen kanssa jos on vähääkään herkkäuninen. Modaus kolmiputkiseksi olisi paras vaihtoehto, eli laite pörisee jossain toisessa huoneessa.

Yleisesti hintataso on 200€ = 2 kW ("7000 BTU"), 300€ = 2,6 kW ("9000 BTU") ja 400-500€ = 3,5 kW ("12000 BTU").

Tässä tapauksessa jos hakusessa on 55-neliöinen kaksio, niin katse pitää suunnata tuonne 3,5 kW akselille. Lisätuulettimet auttavat ilmavirran jakautumisessa eri huoneisiin, mutta kyllä se pingviini valitettavasti toimii "hyvin" vain yhteen huoneeseen.

Saa korjata tai lisätä, mutta mielestäni yllä oleva antaa aloittelijalle paljon enemmän käteen kuin "lue ketju läpi". Ja kirjoittamiseenkaan ei mennyt kauaa.

Kiitokset tästä, etenkin linkki kolmiputkiviritykseen oli hyvä. Itselläni on tilanne, että pitäisi saada noin 20 neliön makkari viilennettyä. Makkarista on käynti parvekkeelle eikä tuuletusikkunaa ole, eli putket pitää asentaa jotenkin oviaukkoon. Olen suunnitellut kaksiputkimodausta, mutta tuosta lähdinkin miettimään, että pingiviininhän voisi laittaa parvekkeen puolelle ja kylmäpuolelta putken puhaltamaan kylmää ilmaa sisään. Parvekeasennuksessa laitteen melu ei häiritse unia eikä korvausilman ottoakaan tarvitse erikseen miettiä.

Suurin ongelma on se, että tuo vaatii koko oviaukon kokoisen finnfoamin tai vastaavan, joka on irrotettavissa ja siirreltävissä niin, että voi illalla tukkia oviaukon ja laittaa viilennyksen, mutta levy pitää saada helposti auki parvekkeelle kulkua varten. Yksi vaihtoehto olisi ottaa ulompi parvekeovi kesäksi pois ja asentaa sen tilalle erillinen levy samoille saranoille.

Voiko pingiviinin asennuksessa parvekkeelle olla jotain erityistä ongelmaa, joka kannattaisi huomioida? Tulee ainakin mieleen, että laite meluaa sitten ulkopuolella, joten se voi häiritä lähimpiä naapureita jos ovat parvekkeillaan tai pitävät ikkunaa auki. Kaupungissa toki ulkoa tulee melua muutenkin eikä tuollainen alle 55dB taida lasitetulta parvekkeelta kauas kuulua.

 

[D5GT]

Jos jossain on hiljaisista ilpeistäkin ollut nurinaa niin kyllä kovempiääninen siirrettäväkin voi häiritä. Lasitusta ei pysty pitämään kiinni ja ehken vaietumpi osa on runkoäänet. Ainakin omassa talossa alakertalaisen pingviinin jyrinä kuuluu yläkertaan. Toki noihin ei pysty tehokkaasti puuttumaan, kun ne ei vaadi yhtiön lupaa.

 

[jad]

Nobelia pukkaa sille, joka osaa toteuttaa kuparia paremman ja joustavamman kuluttajahintaisen vaihtoehdon kylmäaineet pitävälle väliletkulle.

Tai tulisi edes kuluttajahinaisia vesikiertoisia laitteita markkinoille. Tämän kaltaisia siis:

ZEPHYR PAC portable air conditioner

Zephyr PAC portable air conditioner available for hire from Andrews Air Conditioning

www.andrews-sykes.com

Äkkiseltään mutuilisi, että esim. Argo Ulissesta ei olisi paha rasti tehdä vastaavaa vesikiertoista.

Etkös juuri pistänyt uuden Ulissen tilaukseen? Olisi mukava kuulla käytännön kokemusta uuden ja vanhan laitteen melutasosta, onko tuo uusi malli merkittävästi hiljaisempi.

 

[jad]

Itsellä ei ainakaan ole varaa ostaa vuokrakämppään 2000€ laitteita, varsinkaan kun ei ole parveketta minne laittaa ulkoyksikköä.

Parvekkeen puutteen ymmärrän, vuokrakämppää en, tuonhan saa mukaan jos muuttaa niin se 2k€ sijoitus ei katoa mihinkään.

Jos tuuletusikkuna on olemassa, niin ei ole mikään iso ongelma roikottaa Ulissen ulkoyksikköä ikkunan ulkopuolella. Edellyttää toki, että tuuletusikkuna on edes sen kokoinen, etttä ulkoyksikön saa siitä mahtumaan ulkopuolelle.

 

[Kautium]

Etkös juuri pistänyt uuden Ulissen tilaukseen? Olisi mukava kuulla käytännön kokemusta uuden ja vanhan laitteen melutasosta, onko tuo uusi malli merkittävästi hiljaisempi.

Joo, voin kirjoitella jotain kommentteja sitten kun se tulee ja kokemuksia kertyy.

 

[Dr. Who]

Jos jossain on hiljaisista ilpeistäkin ollut nurinaa niin kyllä kovempiääninen siirrettäväkin voi häiritä. Lasitusta ei pysty pitämään kiinni ja ehken vaietumpi osa on runkoäänet. Ainakin omassa talossa alakertalaisen pingviinin jyrinä kuuluu yläkertaan. Toki noihin ei pysty tehokkaasti puuttumaan, kun ne ei vaadi yhtiön lupaa.

Tämä onkin ihan perseestä, kielletään ilpi mitä ihmeellisempiä syitä käyttäen ja sitten pingviini saa meluta 24/7 lattialla

Paras selitys edellisessä kämpässä oli isännöitsijältä että talon ilmanvaihto menee sekaisin ilpin takia

Viereisessä talossa mitkä omistusasuntoja ja eri isännöitsijä mutta sama rakennuttaja ja muuten samoja asuntoja ilpin sai asentaa tietyillä ehdoilla ja isännöitsijä tilasi urakan tietyltä yritykseltä, mutta meidän talo mikä oli ASO niin ei onnistunut, KUN EI HALUTA, helpompi vain kieltää kaikki, asuttiin siinä 9kk ja lähdettiin menemään.

Vituttaa asenne kielletään kaikki kun ei vain jakseta ottaa asioista selvää.

Nykyisessä sitten ilpi ja sen hoiti myös isännöitsijä ja hienosti on vielä tuossa yläkerran aulassa kun siellä yläkerrassa ne makuuhuoneet onkin mihin sitä jäähdytystä haluttiin ja ulkoyksikkö parvekkeella telineessä. Ulkoyksikkö pitää yhtä kovaa meteliä kuin pöytätuuletin joten paskan jauhantaa että niistä tulee meluhaittaa!

Tuosta kun lähdin soittelemaan niin ensimmäinen vastaus oli, totta kai onnistuu.

 

[D5GT]

isännöitsijä ei ole ollut yhtään kartalla, yksiputkipingviinit sekoittaa ilmanvaihdon ei ilppi. No joo, painovoimainen ilmanvaihto toimii lämpötilaeroilla ja kylmempi asunto kääntää ilmanvaihtoa toisinpäin tai ainakin vähentää ilman kiertoa ja jos ja kun hormit on yhteisiä naapureiden kanssa se varmasti vaikuttaa. Eikö kukaan ole tutkinut näitä.. Toisaalta painovoimainen ei toimi kesällä muutenkaan.

Muistelen, että parvekkeellisen asunnon tapauksesta olisi käyty oikeuttakin ja todettu, että jos se on yhtiöjärjestyksen huoneistoluettelossa huoneistoon kuuluva tila ei yhtiöllä ole juurikaan nokan koputtamista. Omassa cesessa julkisivu on suojeltu ja sisäpihan puolella ei ole parvekkeita ja ehken itsekin pelkään tilkkutäkkiä.

 

[Varistin]

Jos jossain on hiljaisista ilpeistäkin ollut nurinaa niin kyllä kovempiääninen siirrettäväkin voi häiritä. Lasitusta ei pysty pitämään kiinni ja ehken vaietumpi osa on runkoäänet. Ainakin omassa talossa alakertalaisen pingviinin jyrinä kuuluu yläkertaan. Toki noihin ei pysty tehokkaasti puuttumaan, kun ne ei vaadi yhtiön lupaa.

Jonkinlaista runkoäänivaimennusta pingviinille mietin joka tapauksessa, minimissään paksu matto pyörien alle. Täytynee kokeilla ensin käytännössä millainen meteli tuosta lähtee ja katsoa sitten onko sijoituspaikkana parveke vai asunnon sisäpuoli. Sisälle asennuksessa sitten kaksiputkimodaus on "pakko", ettei tarvitse miettiä korvausilman tuloreittejä.

Mikä tahansa asuntokohtainen viilennys saattaa toki jollain tasolla sekoittaa talon ilmanvaihtoa, jos sitä säädetään asuntojen sisälämpötilan mukaan. Muuten toki yksiputkipingviini on selkeästi huonoin ja muut ratkaisut sitten talon ilmanvahdon kannalta ongelmattomampia.

 

[D5GT]

Itse et jyrinää kuule laitteen oman melun takaa. Äänen johtuminen taas riippuu välipohjasta.

 

[Parotech]

Kylläpäs nyt tahtoo potkia vastaan. Muutamissa paikoissa käynyt esittelemässä ja ilmoitetaan vain että eivät halua ottaa työn alle

Jos on ehdotuksia turun seudulta kylmäkonehuoltoa argolle johon tarttis vaihtaa/juottaa kapillaariputki niin mielelläni ottaisin ehdotuksia vastaan

 

[Telew]

Pingviinin metelistä lattiarakenteen läpi.
Yläkerran naapurilla yhdessä välissä alko kuulumaan "jyrinää". Laitellin meseä sille viittitkö vähän siirtää taikka laittaa vaimenninta alle.
Laitto jonkun matonresun "kuuluko nytx.
Ei kuulunut enään ja kiitin.

 

[Dr. Who]

Pingviinin metelistä lattiarakenteen läpi.
Yläkerran naapurilla yhdessä välissä alko kuulumaan "jyrinää". Laitellin meseä sille viittitkö vähän siirtää taikka laittaa vaimenninta alle.
Laitto jonkun matonresun "kuuluko nytx.
Ei kuulunut enään ja kiitin.

Näin se yleensä toimii kunnes...

 

[jad]

Muistelen, että parvekkeellisen asunnon tapauksesta olisi käyty oikeuttakin ja todettu, että jos se on yhtiöjärjestyksen huoneistoluettelossa huoneistoon kuuluva tila ei yhtiöllä ole juurikaan nokan koputtamista.

Muistelet varmaan tätä:

Turun HO 29.11.2019 949 - Hovioikeuden päätöksiä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Ei vielä lainvoimainen päätös.

Virhe - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[D5GT]

Niin, miksi Suomella menee huonosti... toihan tuli käräjiltä jo aikoja sitten 2018. Ainoat jotka tässä voittaa on juristit.. Miksi ei uskalleta aluksi antaa vaikka koeluontoista lupaa yksipuolisella irtisanomisoikeudella ja tehdään toimet, jos haittaa on. Todennäköisesti kaupunkialueella taustamelu on niin iso, että laadukas ilppi ei kuulu ylä tai alakertaan.

Tuonkin draiverin on pakko olla on jossain muualla kuin ilppi vai ei kysymyksessä, ei tuossa ole mitään järkeä.

 

[CrownFist]

Jos ostan Argo Ulisseen jatkoletkun, tarvitsenko sen kytkemiseen kylmälaiteasentajan? Laitteen kuvauksessa teksti "AeroQuip-pikaliittimet mahdollistavat ulkoyksikön nopean irroittamisen ja kiinnittämisen kiinteässä asennuksessa " jätti arvailemaan onko mainoslause suunnattu maallikolle vai ammattilaiselle . Sama kysymys oikeastaan liittyen tuohon vakiona olevaan letkuun, koska joka tapauksessa letku pitäisi irroittaa kapeasta tuuletusikkunasta parvekkeelle vientiä varten.

EDIT: Huomasin kyllä lauseen "Kylmäaineliitosten avaaminen / liittäminen vaatii kylmäaineasentajan" mutta onko tuo letkujen liittäminen tosiaan sellainen operaatio ettei sitä kannata itse lähteä tekemään?

 

[Nurffe]

Jos ostan Argo Ulisseen jatkoletkun, tarvitsenko sen kytkemiseen kylmälaiteasentajan? Laitteen kuvauksessa teksti "AeroQuip-pikaliittimet mahdollistavat ulkoyksikön nopean irroittamisen ja kiinnittämisen kiinteässä asennuksessa " jätti arvailemaan onko mainoslause suunnattu maallikolle vai ammattilaiselle . Sama kysymys oikeastaan liittyen tuohon vakiona olevaan letkuun, koska joka tapauksessa letku pitäisi irroittaa kapeasta tuuletusikkunasta parvekkeelle vientiä varten.

EDIT: Huomasin kyllä lauseen "Kylmäaineliitosten avaaminen / liittäminen vaatii kylmäaineasentajan" mutta onko tuo letkujen liittäminen tosiaan sellainen operaatio ettei sitä kannata itse lähteä tekemään?

Jakoavaimet vaan käteen ja itse tekemään.. Kalliiksi tulee 2 kertaa vuodessa tilata kylmälaiteasentajaa avaamaan ja kiristämään pari pikaliitintiä

 

[Joda]

Jos ostan Argo Ulisseen jatkoletkun, tarvitsenko sen kytkemiseen kylmälaiteasentajan? Laitteen kuvauksessa teksti "AeroQuip-pikaliittimet mahdollistavat ulkoyksikön nopean irroittamisen ja kiinnittämisen kiinteässä asennuksessa " jätti arvailemaan onko mainoslause suunnattu maallikolle vai ammattilaiselle . Sama kysymys oikeastaan liittyen tuohon vakiona olevaan letkuun, koska joka tapauksessa letku pitäisi irroittaa kapeasta tuuletusikkunasta parvekkeelle vientiä varten.

EDIT: Huomasin kyllä lauseen "Kylmäaineliitosten avaaminen / liittäminen vaatii kylmäaineasentajan" mutta onko tuo letkujen liittäminen tosiaan sellainen operaatio ettei sitä kannata itse lähteä tekemään?

Tässä on ainakin toi jälkimmäinen toteutettuna eli ei ilmeisesti ihmeitä vaadi:

 

[Joksu78]

KKO antoi päätöksensä

KKO:n ennakkopäätös: Turkulaisella osakkeenomistajalla oli oikeus asentaa ilmalämpöpumppu parvekkeelleen

Korkein oikeus (KKO) katsoi tuoreessa ilmalämpöpumpun asennusta koskevassa ennakkopäätöksessään, että asuinhuoneiston parveke on osakkeenomistajan hallinnassa ja hänellä on oikeus tehdä muutoksia huoneiston ja parvekkeen väliseen seinään.

www.ts.fi

 

[cman]

Tässä on ainakin toi jälkimmäinen toteutettuna eli ei ilmeisesti ihmeitä vaadi:

Videossa on musiikki päällä joten työn äänet ei tuossa kuulu. Mutta kyllä tuossa kannattaa ripeä olla kun kiristää. Jossain kiristettäessä jossain kohtaa sen liitoksen suljin aukeaa ja järjestelmästä alkaa vuotaa kylmäainetta, lisää kiristämällä vuoto lakkaa. Mutta on kiristyksessä on siis kohta jossa järjestelmä vuotaat tyhjiin jos liitosta ei kiristä loppuun asti.

Onkohan muuten tuossa joku syy, että miksi tuon liitoksen molemmilla puolilla ei ole jonkinmoista sulkuventtiiliä, jolla liitos ensin eristettäisiin ja jonka jälkeen sen voisi avata ihan rauhassa?

 

[D5GT]

KKO:n päätös on terve, kunhan ihmiset ei nyt luule, että ilmoitusta ei tarvitse tehdä ja, ettei läpiviennin pidä olla asiallisesti toteutettu.
Edit: ja, tietty naapurit pitää edelleen huomioida, eikä kovaäänisiä saa laittaa. Eiköhän melkein kaikki nykyiset vehkeet ole asiallisia, kunnossa ollessaan.
Ihmeen pitkälle ns. yhtiö meni osakkaan etua vastaan taistellessa, kun haittaa ei muille kuitenkaan oltu todettu.

 

[Kautium]

Videossa on musiikki päällä joten työn äänet ei tuossa kuulu. Mutta kyllä tuossa kannattaa ripeä olla kun kiristää. Jossain kiristettäessä jossain kohtaa sen liitoksen suljin aukeaa ja järjestelmästä alkaa vuotaa kylmäainetta, lisää kiristämällä vuoto lakkaa. Mutta on kiristyksessä on siis kohta jossa järjestelmä vuotaat tyhjiin jos liitosta ei kiristä loppuun asti.

Jep, ripeä on syytä olla, mutta se kohta jolloin venttiili aukeaa ja vastaavasti liitos sulkeutuu on hyvin pieni, joten ei sieltä paljoa saa aineita karkaamaan jos ei ihan rähmäkäpälä ole.

Sellainen vaaranpaikka tuossa on, että jos se pikaliittimen venttiili on jämähtänyt paikoilleen, eikä sulkeudu liitintä avattaessa automaattisesti, niin sitten aineet karkaavat taivaalle, vaikka olisi kuinka ripeä.

 

[teemz]

KKO:n päätös on terve, kunhan ihmiset ei nyt luule, että ilmoitusta ei tarvitse tehdä ja, ettei läpiviennin pidä olla asiallisesti toteutettu.
Edit: ja, tietty naapurit pitää edelleen huomioida, eikä kovaäänisiä saa laittaa. Eiköhän melkein kaikki nykyiset vehkeet ole asiallisia, kunnossa ollessaan.
Ihmeen pitkälle ns. yhtiö meni osakkaan etua vastaan taistellessa, kun haittaa ei muille kuitenkaan oltu todettu.

Todella hyvä, että saatiin oikein korkeimman oikeuden päätös asiasta. Itselle on ollut aivan käsittämätöntä, miten löytyy ihmisiä jotka haluaa olemattomilla perusteilla oikeuteen menemiseen asti kieltää asunnon jäähdyttämisen muilta. Hienoa, että oikeus on todennut tämän olevan väärin.

Kuulostaa hyvin maalaisjärkeen sopivalta tuo päätös, että kohtuuttomat muutokset voidaan kieltää, mutta jos asukas hyötyy oleellisesti ja taloyhtiön haitta on vähäinen, niin asukas saa tahtonsa läpi. Ja ennenkaikkea tämän pitäisi kertoa ilmalämpöpumppujen kieltäjille, että kiellolle ei ole perusteita kun asiaa on oikeusasteissa selvitetty oikein pitkän kaavan mukaan.

 

[Dr. Who]

KKO antoi päätöksensä

KKO:n ennakkopäätös: Turkulaisella osakkeenomistajalla oli oikeus asentaa ilmalämpöpumppu parvekkeelleen

Korkein oikeus (KKO) katsoi tuoreessa ilmalämpöpumpun asennusta koskevassa ennakkopäätöksessään, että asuinhuoneiston parveke on osakkeenomistajan hallinnassa ja hänellä on oikeus tehdä muutoksia huoneiston ja parvekkeen väliseen seinään.

www.ts.fi

Tämä pistää niin vihaksi että ihmiset haluavat tahalleen kieltää asumismukavuuden nostamisen, mikä helvetti tuota talonyhtiön hallitusta on vaivannut että 26 äänesti vastaan pumpun asentamisesta

Toi asennus oli tehty vielä esimerkillisesti kaikkia rakennus sääntöjä noudattaen ja ei "minä kokovartalo kyrpä kiellän kaikki"

Kun tuosta asentamisesta ei ole mitään haittaa muille eikä talolle tai sen rakenteille.

Suomi tuo kateellisten kusipäiden maa

 

[Telew]

Taitaa olla ihan sama minkä noista 300-500€ pöntöistä ostaa varuiksi jos helteet tulee ?

 

[Zimi]

Tämä pistää niin vihaksi että ihmiset haluavat tahalleen kieltää asumismukavuuden nostamisen, mikä helvetti tuota talonyhtiön hallitusta on vaivannut että 26 äänesti vastaan pumpun asentamisesta
Toi asennus oli tehty vielä esimerkillisesti kaikkia rakennus sääntöjä noudattaen ja ei "minä kokovartalo kyrpä kiellän kaikki"
Kun tuosta asentamisesta ei ole mitään haittaa muille eikä talolle tai sen rakenteille.
Suomi tuo kateellisten kusipäiden maa

Tuossa talossa oli jo keskitetty jäähdyttävä ilmastointi, jonka teho ei asukkaan mukaan kattohuoneistossa ihan riittänyt.
Se oli yhtiökokous joka isolla enemmistöllä vastusti hallituksen lisäksi.

Ihan hyvä ennakkopäätös silti!

 

[jad]

Kerrankin järki voitti. Saa nähdä kuinka kauan menee, että kiinteistö- tai isännöintiliitto jolkaisee tiedotteen jossa yritetään selittää mustaa valkoiseksi ja perustella että tämä nyt vain oli yksittäistapaus ja ei koske kaikkia ja edelleen voidaan kieltää kaikki.

 

[D5GT]

Onhan se noin, että lupia tarvitaan edelleen mutta toivottavasti nyt silmät aukeaa millä perusteella kieltämistä voi edes harkita. Pitää olla oikeaa haittaa osakkaille.

 

[Galaxy]

Todella hyvä uutinen tuo KKO päätös. Omassa talonyhtiössä yhtiökokous aiemmin kieltänyt pumput melun vuoksi (samat vanhukset vastustavat aivan kaikkea).

Hankin viime kesänä tälläisen pingviinin: Electrolux ChillFlex Pro Gold EXP26U758CW -ilmastointilaite 549,90

Helvetin äänekäshän se on ja onhan ilman ottaminen sisältä huono idea. Aloinkin miettimään että onko kukaan kokeillut laittaa pingviiniä partsille ja ohjata sieltä vain kylmä ilma sisälle ilmastointiräppänän läpi? Eikös se sitten olisi ikäänkuin kolmiputkinen... toki vain yhdellä putkella Tuo vaatisi laitteen päälle jotain ilmanohjain viritelmää ja loisi sisätiloihin ylipainetta mutta muuten ajatuksena tuntuu hyvältä eli sisälle tulisi vähemmän meteliä ja vain kylmää ilmaa.

 

[jad]

Kerrankin järki voitti. Saa nähdä kuinka kauan menee, että kiinteistö- tai isännöintiliitto jolkaisee tiedotteen jossa yritetään selittää mustaa valkoiseksi ja perustella että tämä nyt vain oli yksittäistapaus ja ei koske kaikkia ja edelleen voidaan kieltää kaikki.

Sieltähän se tuli.

Kiinteistöliitto - Näytä uutinen

www.kiinteistoliitto.fi

Ei ihan niin negatiivinen ulostulo kun odotin, mutta kyllähän tuosta selkeesti tulee esiin se mitä mieltä kiinteistöliitto ilmalämpöpumpuista on.

Jatkon kannalta on tärkeää huomata, että asunto-osakeyhtiö voi edelleen rajoittaa osakkaan oikeutta asentaa ilmalämpöpumppu huoneistoparvekkeelle. Ratkaisun mukaan sitä ei kuitenkaan enää voida kieltää ilman perusteluita. Tärkeää onkin nyt tarkasti pohtia sitä, miten yhtiö voi turvata rakennuksensa ja siinä vallitsevien asumisolosuhteiden säilymisen. Muutostyölle on asetettava tarpeelliset ehdot ja työn toteutusta on valvottava tehokkaasti. Jos asentaminen ehtoja asettamallakaan ei ole mahdollista ilman, että rakennukselle tai toiselle osakkaalle aiheutuu haittaa, on punnittava mahdollisuutta kieltää muutostyö. Punninta tapahtuu vertailemalla muutostyöstä osakkaalle koituvaa hyötyä ja toisaalta yhtiölle tai toiselle osakkaalle koituvaa haittaa.

Asunto-osakeyhtiölain muutostarpeiden arviointi on oikeusministeriössä parasta aikaa käynnissä. Kiinteistöliitto pitääkin perusteltuna selkiyttää oikeustilaa nimenomaisella lainsäännöksellä, jonka mukaan osakkaan muutostyöoikeus ei koskisi ulkoseinärakennetta.

Eikös joku juuri kirjoittanut, että joutui asennuksesta maksamaan 140€ valvontamaksun. Saa nähdä yleistyykö käytäntö ja kuinka kalliita valvontamaksuja kehtaavat veloittaa. Tuohan on tehokas keino vähentä ilp asennuksen kiinnostavuutta kun tehdään siitä riittävän kallista.

 

[Mövenpick]

Aloinkin miettimään että onko kukaan kokeillut laittaa pingviiniä partsille ja ohjata sieltä vain kylmä ilma sisälle ilmastointiräppänän läpi? Eikös se sitten olisi ikäänkuin kolmiputkinen... toki vain yhdellä putkella Tuo vaatisi laitteen päälle jotain ilmanohjain viritelmää ja loisi sisätiloihin ylipainetta mutta muuten ajatuksena tuntuu hyvältä eli sisälle tulisi vähemmän meteliä ja vain kylmää ilmaa.

Onhan jotkut tuollaisia viritelleet. Oli itselläkin mielessä, mutta kun laitteessa ei ole kaukosäädintä niin rajoitti askarteluintoa. Netistä kyllä löytyi ohjetta wlanmodille, mutta vielä enemmän säädettävää laiskalle. Ulkotiloihin asennettaessa sehän ei sitten säädy lämpötilan mukaisesti, jos ei etsi laitteesta anturia ja vedä sitä samalla sisätiloihin, joten jo senkin takia tuo etäohjaus olis tärkeä kun joutu enemmän säätämään käyntiä.

 

[hsalonen]

Tämä pistää niin vihaksi että ihmiset haluavat tahalleen kieltää asumismukavuuden nostamisen, mikä helvetti tuota talonyhtiön hallitusta on vaivannut että 26 äänesti vastaan pumpun asentamisesta

Toi asennus oli tehty vielä esimerkillisesti kaikkia rakennus sääntöjä noudattaen ja ei "minä kokovartalo kyrpä kiellän kaikki"

Kun tuosta asentamisesta ei ole mitään haittaa muille eikä talolle tai sen rakenteille.

Suomi tuo kateellisten kusipäiden maa

Tässä juuri mietin, laitanko tuon meidän hallitukselle.. Itsehän olen puheenjohtaja, mutta kaikki muut henkilöt meidän taloyhtiön hallituksessa ovat noita vastaan. Äänihaitta, kondenssivedet ja muut taikauskot. Olen myös miettinyt, että pyydän jostain firmasta asiantuntijan puhumaan järkeä..

Nyt kuitenkin pingviinit on ostettuna ja muuta remppaa asunnossa, niin jäi tuon tuputtaminen vähemmälle.

Lisäksi tuossa artikkelissa oli tehty reikä parvekkeelle. Meillä asennus tulisi seinälle tai katolle. Ja katto on sinänsä jännä, että se on vain ylimmän kerroksen asukkaille, eikä muut sitä saa, niin sinne kai saa asentaa, mutta päätöksenteossa katsotaan, että suurin osa pistää seinälle.

 

[hsalonen]

Sieltähän se tuli.

Kiinteistöliitto - Näytä uutinen

www.kiinteistoliitto.fi

Ei ihan niin negatiivinen ulostulo kun odotin, mutta kyllähän tuosta selkeesti tulee esiin se mitä mieltä kiinteistöliitto ilmalämpöpumpuista on.


Eikös joku juuri kirjoittanut, että joutui asennuksesta maksamaan 140€ valvontamaksun. Saa nähdä yleistyykö käytäntö ja kuinka kalliita valvontamaksuja kehtaavat veloittaa. Tuohan on tehokas keino vähentä ilp asennuksen kiinnostavuutta kun tehdään siitä riittävän kallista.

Pöh.. Se on useiden tonnien sijoitus jatkuvaan sisäviihtyvyyteen ja otan vaikka kulutusluoton , jos semmoinen sopiva malli tulee saataville ja juuri silloin ei olisi rahaa...
Jos on päättänyt asua asunnossa vielä 5v+ , niin tuo maksaa itsensä takaisin ja on parempi hankinta kuin esim. televisio. Varsinkin nyt korona-aikana jos vaan olisi ILP, niin olisin nauttinut etätyöskentelystä enemmän.

Mielestäni on jopa naurettavaa, että asunnosta ollaan maksettu 100-300k€ ja sitten ei voida laittaa paria tonnia yleiseen viihtyvyyteen. Kaveri on ostanut ILP:n jopa vuokrakämppään.

--

Meidän taloyhtiö ottaa tarkastusmaksun muutenkin remonteista ja ei se ole estänyt osakkaita remppaamasta.

 

[jad]

Ja mikä on se valvontamaksun peruste? Voiko isännöitsijä vain sanoa, että tulen tarkistamaan ja maksaa tämän verran.

Näinhän tehdään nykyään monissa remonteissa ja vain isännöitsijän rahankiilto silmissä.

Kerran urakkaa tekevänä kyselin mielenkiinnosta itse isännöitsijältä, mikä hänen koulutuksensa on. No, isännöinnin joku kurssi. Onko hän lopulta edes pätevä arvioimaan työnjälkeä, jos koko hommaan ei ole mitään ammattitaitoa.

Äkkiä sanottuna ei ole ja kyseiset keikat on rahastusta, jos isännöitsijä ne suorittaa.

Vuoden 2010 as oy lain uudistuksessa osakkaan muutostyöoikeutta laajennettiin. Samalla osakas velvoitettiin tekemään muutostyöilmoitus (tämä monesti tulkitaan väärin muutostyöluvaksi) Tämän perusteluna oli se, että taloyhtiölle pitää jäädä historiatieto siitä, mihin asuntoon mitäkin on tehty, mikä sinällään on varsin järkevää. Samalla laissa velvoitettiin taloyhtiötä valvomaan muutostöitä. Tässä tehtiin se virhe, että valvonnan laajuutta ja valvojan asiantuntijuuden tasoa ei millään tavalla määritelty. Niinpä tästä tuli osamattomien hallitusten ja ahneiden isännöitsijöiden ansiosta mitä parhain rahastusautomaatti isännöitsijöille.

Halutessaan fiksu taloyhtiön hallitus voisi (toki muutostyön laajuudesta riippuen) määrätä esimerkiksi osakkaan toimittamaan läjän valokuvia muutostyöstä ja sen toteutuksesta. Eikä tästä koituisi kuluja osakkaalle.

Osakkaille tehtiin remontti-ilmoitusopas

www.kiinteistoposti.fi

 

[jad]

Pöh.. Se on useiden tonnien sijoitus jatkuvaan sisäviihtyvyyteen ja otan vaikka kulutusluoton , jos semmoinen sopiva malli tulee saataville ja juuri silloin ei olisi rahaa...
Jos on päättänyt asua asunnossa vielä 5v+ , niin tuo maksaa itsensä takaisin ja on parempi hankinta kuin esim. televisio. Varsinkin nyt korona-aikana jos vaan olisi ILP, niin olisin nauttinut etätyöskentelystä enemmän.

Mielestäni on jopa naurettavaa, että asunnosta ollaan maksettu 100-300k€ ja sitten ei voida laittaa paria tonnia yleiseen viihtyvyyteen. Kaveri on ostanut ILP:n jopa vuokrakämppään.

--

Meidän taloyhtiö ottaa tarkastusmaksun muutenkin remonteista ja ei se ole estänyt osakkaita remppaamasta.

Olen tästä kanssani täysin samaa mieltä, ilmalämpöpumppu on sijoitus asumisviihtyvyyteen, jonka arvoa ei voi rahassa mitata Mutta kuten tätäkin ketjua lukemalla selviää, hyvin usein haussa on budjettiratkaisu jäähdytykseen. Jos esimerkiksi pumppu maksaa sen 1500€, asennus 600€ ja päälle vielä 500€ valvontamaksu, niin kyllä tuossa moni alkaa miettimän halvempaa vaihtoehtoa.

Menee jo hieman ohi aiheen, mutta ihan mielenkiinnosta, mitä teillä tuohon tarkastusmaksuun kuuluu? Ja minkä hintainen ?