Mitä mieltä kuolemantuomiosta?

[Mikkos]

Jos tekijä on jo kuollut, niin miten ihmeessä sitä kuollutta rankaiset?

Tekijä on kuollut joo, mutta nyt meillä on myös syytön tapettu valtion toimesta. Kuinka tästä rangaistaan ja ketä?

 

[Dunlop]

Tekijä on kuollut joo, mutta nyt meillä on myös syytön tapettu valtion toimesta. Kuinka tästä rangaistaan ja ketä?

Et voi olla tosissaan!?

Vänkäätkö ihan ammatiksesi?

 

[Jirza]

Kuolemantuomion puolestapuhujien logiikalla tuomarille ja teloittajille pitäisi sitten antaa myös kuolemantuomio, kun ovat kerran syyttömän menneet tappamaan.

 

[Timo 2]

Kuolemantuomion puolestapuhujien logiikalla tuomarille ja teloittajille pitäisi sitten antaa myös kuolemantuomio, kun ovat kerran syyttömän menneet tappamaan.

Kun? Miten niin kun? Meinaatko että joka kerta tapetaan syytön?


Jos käy ilmi että tapettiin syytön, niin sitten ehkä korkeintaan tuomarin kohdalla voidaan katsoa mitä pitäisi tehdä.

Pyöveli tekee työtään, kuten sotilas ja välillä sodassa tulee siviiliuhreja erisyistä joista yksittäinen sotilas ei yleensä ole vastuussa, joten samalla logiilalla ei myöskään pyöveli ole yleensä vastuussa.

 

[Jirza]

Kun? Miten niin kun? Meinaatko että joka kerta tapetaan syytön?

En. Pohdin vaan yllä olevaa esimerkkitilannetta, jossa siis syytön olisi saanut kuolemantuomion

 

[Rambo8]

Tekijä on kuollut joo, mutta nyt meillä on myös syytön tapettu valtion toimesta. Kuinka tästä rangaistaan ja ketä?

Onko vaikeuksia ymmärtää jotain? Kolme kertaa jo vastattu tuohon.

 

[Hammer_of_Justice]

Mielellään näkisi meilläkin kuolemantuomion rangaistusvalinnoissa. Ja vielä pikatoteutuksella, eli jos KO vahvistaa tuomion, niin siitä vaan suoraan viimeiselle aterialle, ilman vuosien odottelua.

Pikatoteutuksella teloitus kuullostaa kyllä todella hyvältä. Tuomio jos tulee aamulla niin iltapäivästä on kuopassa.

Kyllähän täältä pallolta tuollaisia maita kuitenkin löytyy missä tosiaan ak:n kuula tulee tuomion jälkeen hyvin nopealla aikataululla. Tämänkaltaiset valtiot eivät ole tunnettuja siitä että tekisivät mitään virheitä, joten tuskimpa siellä kukaan syytön on esimerkiksi valtionjohdon puolesta teloitettu. Esimerkiksi tällainen käytäntö löytyy valmiiksi maista: Kiina, Irak, Iran, Saudi-Arabia, Egypti, Somalia, Nigeria, Kongo. Halutessaan noihin on käsittääkseni Suomalaisen miehen aika helppo muuttaa, toisinpäin passilla matkustus onkin jostain syystä hieman haastavampaa.
Eu:ssa jos haluaa asua, mutta nauttia kuolemantuomiosta niin ei muutakuin oma postinumero Valko-Venäjälle, kuten myös upea valtio kaikin puolin. Hienoja maita nämä kaikki mitkä ovat tunnettuja vapaudesta ja turvallisuudesta. Elimet sieltä vielä rikollisilta talteen niin saadaan tällainen taloudellinen hyötyaspekti myös mukaan. Kiinalta voi pyytää aiheesta vinkkejä.

Yleensähä näistä kuolemantuomion puolustajiista löytyy jotain samaa argumentointi-akrobatiaa, kuin kommunismin puolesta liputtajista. "Tämä, kun ei vain ole toteutettu kunnolla vielä missään historian aikana, muuten kyllä varmasti toimisi tooodella hyvin..."

 

[Rambo8]

Kuolemantuomion puolestapuhujien logiikalla tuomarille ja teloittajille pitäisi sitten antaa myös kuolemantuomio, kun ovat kerran syyttömän menneet tappamaan.

No ei, he noudattaisivat vaan lakia. Kuolemantuomio laitettaisiin käytäntöön vain, jos on todisteet syyllisyydestä. Joten mikäli tästä huolimatta syytön teloitettaisiin, niin se tarkoittaisi sitä, että todisteita on väärennetty tai lavastettu. Silloin syyllinen tähän väärään tuomioon on se, joka lavasti tämän syyttömän. Ei oikeuslaitoksen.

Eli käytännössä näissä tilanteissa lavastaja tuomittaisiin kuin hän olisi itse murhannut sen syyttömän.

 

[Mikkos]

Et voi olla tosissaan!?

Vänkäätkö ihan ammatiksesi?

Esitän valideja kysymyksiä johon ei vasta vaan jaaritellaan epäolennaisuuksia.

Onko vaikeuksia ymmärtää jotain? Kolme kertaa jo vastattu tuohon.

Kertaappa vähän jos on mennyt vaikka ohi. Meinaat siis että jos valtio tappaa syyttömän niin nyt kävi näin? Sori omaisille.

No ei, he noudattaisivat vaan lakia. Kuolemantuomio laitettaisiin käytäntöön vain, jos on todisteet syyllisyydestä. Joten mikäli tästä huolimatta syytön teloitettaisiin, niin se tarkoittaisi sitä, että todisteita on väärennetty tai lavastettu. Silloin syyllinen tähän väärään tuomioon on se, joka lavasti tämän syyttömän. Ei oikeuslaitoksen.

Eli käytännössä näissä tilanteissa lavastaja tuomittaisiin kuin hän olisi itse murhannut sen syyttömän.

No ei, he noudattaisivat vaan lakia. Kuolemantuomio laitettaisiin käytäntöön vain, jos on todisteet syyllisyydestä. Joten mikäli tästä huolimatta syytön teloitettaisiin, niin se tarkoittaisi sitä, että todisteita on väärennetty tai lavastettu.

Jokainen kuolemaantuomittu on aina 100% syyllinen tuomion saadessaan. Harmittavasti tämä prosentti saattaa myöhemmin muuttua kun uusia todisteita tulee ilmi ja saattaa olla että väärä ihminen on nyt kuollut. Sun ratkaisu valtion taholta on "oho, hupsis, nyt kävi näin". Eli käytännössä henkilöt ei saa tappaa muita ihmisiä, mutta valtioilla pitää olla oikeus tappaa ja jos sattuu huti niin se on "oho, hupsis, nyt kävi näin" ja syyttömänä kuolleen läheisille Thoughts and prayers ja suut suppuun.

Eli käytännössä näissä tilanteissa lavastaja tuomittaisiin kuin hän olisi itse murhannut sen syyttömän.

Ja syyttömänä tapetun omaiset jää nuolemaan näppejään?

 

[Sallys]

Esitän valideja kysymyksiä johon ei vasta vaan jaaritellaan epäolennaisuuksia.


Kertaappa vähän jos on mennyt vaikka ohi. Meinaat siis että jos valtio tappaa syyttömän niin nyt kävi näin? Sori omaisille.



Jokainen kuolemaantuomittu on aina 100% syyllinen tuomion saadessaan. Harmittavasti tämä prosentti saattaa myöhemmin muuttua kun uusia todisteita tulee ilmi ja saattaa olla että väärä ihminen on nyt kuollut. Sun ratkaisu valtion taholta on "oho, hupsis, nyt kävi näin". Eli käytännössä henkilöt ei saa tappaa muita ihmisiä, mutta valtioilla pitää olla oikeus tappaa ja jos sattuu huti niin se on "oho, hupsis, nyt kävi näin" ja syyttömänä kuolleen läheisille Thoughts and prayers ja suut suppuun.


Ja syyttömänä tapetun omaiset jää nuolemaan näppejään?

Minkä takia oletat, että syyttömiä tapetaan?

 

[Rambo8]

Kertaappa vähän jos on mennyt vaikka ohi. Meinaat siis että jos valtio tappaa syyttömän niin nyt kävi näin? Sori omaisille.

Mikä tässä on se kysymys? Mietitkö yhtään mitä kirjoitat? Mitä yrität oikein kysyä kun ei tuosta saa yhtään mitään selvää, mihin haluat vastausta?

Ja syyttömänä tapetun omaiset jää nuolemaan näppejään?

Miten nuolemaan näppejään? Pitäisikö heille tikkari antaa vai mitä tarkoitat?

Sinun viesteistäsi saa nyt sellaisen käsityksen, että jos joku lavastaa syyttömän ja syytön siksi tuomitaan kuolemaan, niin jos lavastaja rangaistaan, niin kaikki on ok. Mutta jos lavastaja ehtiikin kuolla ennenkuin rangaistaan, niin yhtäkkiä omaiset jäävätkin nuolemaan näppejään.

 

[Mikkos]

Minkä takia oletat, että syyttömiä tapetaan?

Koska niitä tapetaan.

 

[Timo 2]

Ja syyttömänä tapetun omaiset jää nuolemaan näppejään?

Meinaat siis että jos valtio tappaa syyttömän niin nyt kävi näin? Sori omaisille.

Pitäisi tarkastella samankaltaisella logiikalla kuolemantuomiossa syyttömiä, kuin sodassa siviiliuhreja.

Olisiko niitä voinut välttää? Oilisiko siinä tilanteessa voinut toimia toisin niillä tiedoilla? Oliko tiedot riittävät ja riittävän luotettavat sen kuolemantuomion antamiseen?

Molemmissa sen tappamisen oikeutus nojaa valtiolliseen oikeusjärjestelmään ja luottoon että se toimii kuten pitääkin.

 

[nopeehopee]

Pikatoteutuksella teloitus kuullostaa kyllä todella hyvältä. Tuomio jos tulee aamulla niin iltapäivästä on kuopassa.

Kyllähän täältä pallolta tuollaisia maita kuitenkin löytyy missä tosiaan ak:n kuula tulee tuomion jälkeen hyvin nopealla aikataululla. Tämänkaltaiset valtiot eivät ole tunnettuja siitä että tekisivät mitään virheitä, joten tuskimpa siellä kukaan syytön on esimerkiksi valtionjohdon puolesta teloitettu. Esimerkiksi tällainen käytäntö löytyy valmiiksi maista: Kiina, Irak, Iran, Saudi-Arabia, Egypti, Somalia, Nigeria, Kongo. Halutessaan noihin on käsittääkseni Suomalaisen miehen aika helppo muuttaa, toisinpäin passilla matkustus onkin jostain syystä hieman haastavampaa.
Eu:ssa jos haluaa asua, mutta nauttia kuolemantuomiosta niin ei muutakuin oma postinumero Valko-Venäjälle, kuten myös upea valtio kaikin puolin. Hienoja maita nämä kaikki mitkä ovat tunnettuja vapaudesta ja turvallisuudesta. Elimet sieltä vielä rikollisilta talteen niin saadaan tällainen taloudellinen hyötyaspekti myös mukaan. Kiinalta voi pyytää aiheesta vinkkejä.

Yleensähä näistä kuolemantuomion puolustajiista löytyy jotain samaa argumentointi-akrobatiaa, kuin kommunismin puolesta liputtajista. "Tämä, kun ei vain ole toteutettu kunnolla vielä missään historian aikana, muuten kyllä varmasti toimisi tooodella hyvin..."

Kirjoitin "jos KO vahvistaa tuomion" -> tarkoittaa että 3-5 vuoden oikeusprosessi kolmella asteella on käyty läpi. Mitäs sitä enää sen jälkeen vitkuttelemaan, henki pois ja kaveri monttuun.

Ja tämä tarkoittaa 100% varmuudella syylliseksi todettua. Ei 99.99%. Ei jenkkityyliin että suht heppoisesti kuolemantuomio. Ja ei todellakaan jenkkityyliin että tuomiosta välillä jopa 15 vuoden venailu.

Ja muiden vänkäilyyn siitä miten tuomari & pyöveli myös tuomiolle, eihän se silleen mene. Jos valtio lainsäädännöllä sallii kuolemantuomion, niin sittenhän se näissä tapauksissa sallittua.

 

[Mikkos]

Mikä tässä on se kysymys? Mietitkö yhtään mitä kirjoitat? Mitä yrität oikein kysyä kun ei tuosta saa yhtään mitään selvää, mihin haluat vastausta?



Miten nuolemaan näppejään? Pitäisikö heille tikkari antaa vai mitä tarkoitat?

Sinun viesteistäsi saa nyt sellaisen käsityksen, että jos joku lavastaa syyttömän ja syytön siksi tuomitaan kuolemaan, niin jos lavastaja rangaistaan, niin kaikki on ok. Mutta jos lavastaja ehtiikin kuolla ennenkuin rangaistaan, niin yhtäkkiä omaiset jäävätkin nuolemaan näppejään.

Mikä tässä on se kysymys? Mietitkö yhtään mitä kirjoitat? Mitä yrität oikein kysyä kun ei tuosta saa yhtään mitään selvää, mihin haluat vastausta?

Haluan vastauksen siihen että jos olet niin huolissasi ihmishengistä niin miksi sinua ei kiinnosta mahdollisen syyttömänä tapetun omaiset. Heiltä on myös tapettu syytön ihminen, mutta koska se on tapahtunut valtion taholta niin mitään vastuuta ei ole? Eli yksilön pitää kantaa vastuu teostaa, mutta valtion ei?

Miten nuolemaan näppejään? Pitäisikö heille tikkari antaa vai mitä tarkoitat?

Nyt omaiset joilta on tapettu syyttömästi omainen ei kiinnosta sua enää pätkääkään kun tekijänä on valtio?

 

[Mikkos]

Pitäisi tarkastella samankaltaisella logiikalla kuolemantuomiossa syyttömiä, kuin sodassa siviiliuhreja.

Olisiko niitä voinut välttää? Oilisiko siinä tilanteessa voinut toimia toisin niillä tiedoilla? Oliko tiedot riittävät ja riittävän luotettavat sen kuolemantuomion antamiseen?

Molemmissa sen tappamisen oikeutus nojaa valtiolliseen oikeusjärjestelmään ja luottoon että se toimii kuten pitääkin.

Tai sitten vaan lukitaan lukkojen taakse ja jos paljastuu syyttömäksi niin asian voi aina hoitaa. Kuolleen kanssa on himppu vaikeampaa.

 

[Rambo8]

Haluan vastauksen siihen että jos olet niin huolissasi ihmishengistä niin miksi sinua ei kiinnosta mahdollisen syyttömänä tapetun omaiset. Heiltä on myös tapettu syytön ihminen, mutta koska se on tapahtunut valtion taholta niin mitään vastuuta ei ole? Eli yksilön pitää kantaa vastuu teostaa, mutta valtion ei?

Tähän on vastattu jo 4 kertaa, mutta kun et joko ymmärrä tai halua ymmärtää, niin mitäpä se auttaa viidettä kertaa vastata.

 

[Mikkos]

Tähän on vastattu jo 4 kertaa, mutta kun et joko ymmärrä tai halua ymmärtää, niin mitäpä se auttaa viidettä kertaa vastata.

Olet vain sanonut että oikeuslaitos teki virheen ja todisteet oli joko lavastettu tai väärennetty. Eli käytännössä syyttömänä tapetulle riittää valtion taholta "sori, nyt kävi näin mutta lakia vaan tulkittiin". Niinkö?

 

[Rambo8]

Olet vain sanonut että oikeuslaitos teki virheen ja todisteet oli joko lavastettu tai väärennetty. Eli käytännössä syyttömänä tapetulle riittää valtion taholta "sori, nyt kävi näin mutta lakia vaan tulkittiin". Niinkö?

Ei, vaan rangaistaan sitä joka väärän tuomion aiheutti.

 

[pulatunnus]

Ei, vaan rangaistaan sitä joka väärän tuomion aiheutti.

Ok, no millaista tuomiota ajattelit langettaa heillejotka syyttömän hirtätti.

Sinänsä varmaa jo tietoisuus on iso rangaistus, mutta oletan että jotain muuta sen lisäksi.

 

[Rambo8]

Ok, no millaista tuomiota ajattelit langettaa heillejotka syyttömän hirtätti.

Mitäpä luulisit?

 

[pulatunnus]

Mitäpä luulisit?

Toivoin suoraa vastausta ilman arvaus leikkiä.

 

[Rambo8]

Ok, no millaista tuomiota ajattelit langettaa heillejotka syyttömän hirtätti.

Siellähän tuo luki tässä ketjussa jo. En jaksa enää tuota keskustelun häirintää, että kysellään jatkuvasti samoja asioita uudelleen.

Eli käytännössä näissä tilanteissa lavastaja tuomittaisiin kuin hän olisi itse murhannut sen syyttömän.

 

[pulatunnus]

Siellähän tuo luki tässä ketjussa jo. En jaksa enää tuota keskustelun häirintää, että kysellään jatkuvasti samoja asioita uudelleen.

Kiitos vastauksesta. eli tuossa ilmeisesti tarkoitat hirttämistä, tai elinkautista

Lavastamisella ilmeisesti tarkoitat sellaista tilannetta että joku olisi lavastanut enemmän tai vähemmän takoituksella jonkun näyttämään syyliseltä. Se olisi sitten murha...


Voi olla että ymmärettään lavastaminen sana eri tavalla, mutta mites sitten jos ei ole lavastusta, siis sellaista että joku olisi jotain todisteita tekaissut, väärentänyt yms. tahallaan, tai tuottamuksellisesti. Niin sitten ei tuomita ketään tuomittu vapautetaan, eikun....

 

[Dunlop]

Kuolemantuomion puolestapuhujien logiikalla tuomarille ja teloittajille pitäisi sitten antaa myös kuolemantuomio, kun ovat kerran syyttömän menneet tappamaan.

Miten tappaja voi olla syytön?

 

[Rambo8]

Voi olla että ymmärettään lavastaminen sana eri tavalla, mutta mites sitten jos ei ole lavastusta, siis sellaista että joku olisi jotain todisteita tekaissut, väärentänyt yms. tahallaan, tai tuottamuksellisesti. Niin sitten ei tuomita ketään tuomittu vapautetaan, eikun....

Jos mitään lavastamista tai todisteiden väärentämistä ei ole tapahtunut, niin eihän silloin ketään syytöntä ole kuolemaan tuomittukaan. Etkö seuraa tätä keskustelua?

Kuten kirjoitin jo aiemmin, niin mikäli kuolemantuomio otettaisiin käyttöön, niin sen täytäntöönpano edellyttäisi että syyllisyydestä on todisteet. Ei ketään ilman todisteita voi kuolemaan tuomita. Näin ollen vääriä tuomioita voi syntyä vain silloin, jos joku lavastaa tai väärentää todisteita.

 

[pulatunnus]

Miten tappaja voi olla syytön?

Kutsutko tuomaria tappajaksi ?
Sitä kai tuossa hettiin että olisivat syyllisiä.
Jos taasen puhut syyttömästä joka tuomittu kuolemaan taposta/murhasta, niin ilman muuta voi olla syytön

 

[pulatunnus]

Jos mitään lavastamista tai todisteiden väärentämistä ei ole tapahtunut, niin eihän silloin ketään syytöntä ole kuolemaan tuomittukaan. Etkö seuraa tätä keskustelua?

Luin viesti kaupalla, jos nyt tarkoitus oikeasti tuomita yksilöitä kuolemaan, niin jos vedät rajat niin tiukaksi ettei syytöntä tuomita, niin eipä sitten jää paljon kuolemaan tuomittavia.
Ja jos raja on niin tiukka niin ei oikein sitä lavastajaakaan voi tuomita murhasta.

 

[Rambo8]

Luin viesti kaupalla, jos nyt tarkoitus oikeasti tuomita yksilöitä kuolemaan, niin jos vedät rajat niin tiukaksi ettei syytöntä tuomita, niin eipä sitten jää paljon kuolemaan tuomittavia.
Ja jos raja on niin tiukka niin ei oikein sitä lavastajaakaan voi tuomita murhasta.

Jaa, meinaat että suomalaiset rikolliset ovat niin eteviä, ettei heidän tekosistaan jää mitään todisteita? Missä todellisuudessa oikein elät?

 

[Mikkos]

Jaa, meinaat että suomalaiset rikolliset ovat niin eteviä, ettei heidän tekosistaan jää mitään todisteita? Missä todellisuudessa oikein elät?

Siinä todellisuudessa että myös syyttömiä on joutunut istumaan. Näin ollen todisteet eivät ole aina aukottomia vaikka ollaan niistä tuomittaessa 100% varmoja. Vai väitätkö että suomessa ei ole koskaan tuomittu syyllisenä ja myöhemmin selviää että oli syytön?

 

[Mikkos]

Ei, vaan rangaistaan sitä joka väärän tuomion aiheutti.

Eli tuomarille kuolemantuomio syyttömän tappamisesta?

 

[Rakentajamies]

Kuinka usein syyttömiä tai tässä tapauksessa oletettuja tappajia tai murhaajia yleensä pidetään vangittuna vankilassa tänäpäivänä? Ja kuinka moni uusii tapon tai murhan vapautuessa?

Tai mitenköhän se muotoilisi, kuinka monta elinkautista on todettu syyttömiksi myöhemmässä vaiheessa?

 

[Mikkos]

Kuinka usein syyttömiä tai tässä tapauksessa oletettuja tappajia tai murhaajia yleensä pidetään vangittuna vankilassa tänäpäivänä? Ja kuinka moni uusii tapon tai murhan vapautuessa?

Tai mitenköhän se muotoilisi, kuinka monta elinkautista on todettu syyttömiksi myöhemmässä vaiheessa?

Ei sillä ole väliä jos on edes yksikin tapaus.

E: siis kuolemantuomion kannalta

 

[Hammer_of_Justice]

Ja tämä tarkoittaa 100% varmuudella syylliseksi todettua. Ei 99.99%. Ei jenkkityyliin että suht heppoisesti kuolemantuomio. Ja ei todellakaan jenkkityyliin että tuomiosta välillä jopa 15 vuoden venailu.

Ihan noin mielenkiinnosta missä maassa kuolemantuomio sitten mielestäsi toimii niinkuin pitää? Onkohan jotai muuta maata kuin Kiina, missä kaikki on varmasti 1000.01% varmuudella syyllisiä, eikä kuitenkaa parkkisakosta tai mielenilmauksesta ammuta, mutta kuitenkin toimitaan sillei ripeästi ettei tarvi 15vuotta venailla? Lainaanpa edellisen viestini viimeisen lauseen vielä varmuuden vuoksi.

Yleensähä näistä kuolemantuomion puolustajiista löytyy jotain samaa argumentointi-akrobatiaa, kuin kommunismin puolesta liputtajista. "Tämä, kun ei vain ole toteutettu kunnolla vielä missään historian aikana, muuten kyllä varmasti toimisi tooodella hyvin..."

 

[Rambo8]

Siinä todellisuudessa että myös syyttömiä on joutunut istumaan. Näin ollen todisteet eivät ole aina aukottomia vaikka ollaan niistä tuomittaessa 100% varmoja. Vai väitätkö että suomessa ei ole koskaan tuomittu syyllisenä ja myöhemmin selviää että oli syytön?

Vaikeuksia luetunymmärtämisen kanssa? Olen sanonut ja moni muukin sanonut, että kuolemantuomiossa pitää olla 100 % todisteet syyllisyydestä. Jos ei ole, niin ei tuomita kuolemaan. Se, että ihmisiä on tuomittu myös ilman 100 % varmuutta, ei millään tavalla poissulje sitä, että kuolemantuomiossa tuollainen kriteeri voitaisiin ottaa käyttöön?

Eli tuomarille kuolemantuomio syyttömän tappamisesta?

Etkö siis oikeasti viitsi lukea? Vastasin tuohonkin jo monta kertaa, että kenelle tuomio annetaan. Hyvin selväsanaisesti suomenkielellä sen kerroin. Vinkki: Se ei ole tuomari.