Mitä mieltä kuolemantuomiosta?

Joskus televisiosta tuli amerikkalainen dokumentti, jossa oli vertailtu rikoksen uusijoiden määrä ja rikosten raakuuttaa usa vs pohjoismaat.. Pohjoismaat joissa on lyhyet tuomiot ja ei-kuolemanrangaistusta on ilmeisesti kai globaaleissa tutkimuksissa todettu johtavan pienimpiin prosentteihin rikoksien uusijoissa ja raakoja rikoksia on myös merkittävästi vähemmän kuin vertailumaissa.

Ja ymmästääkseni useissa tutkimuksissa on myös päästy lopputulokseen, että pitkät tuomiot ja kuolemanrangaistus johtaa rikosten raaistumiseen. Onhan se toki myös ihan ymmärrettävää, että jos kovaa tuomiota on tulossa niin kiinniotettava menee helposti sellaiseen "hällä väliä -tilaan". Ja ennen kiinniottoa laitetaaan kylmäksi muutamia poliiseja ja samalla asetetaan muita sivullisia vaaraan.
Ei yhdysvaltoja voi pohjoismaihin verrata. Se on monella mittarilla kehitysmaa. Jo pelkästään kulttuuri ja kodittomien määrä vaikuttaa niin paljon rikollisuuteen, että vankilajärjestelmästä tulee mielestäni lähes merkityksetön.
 
Ei yhdysvaltoja voi pohjoismaihin verrata. Se on monella mittarilla kehitysmaa. Jo pelkästään kulttuuri ja kodittomien määrä vaikuttaa niin paljon rikollisuuteen, että vankilajärjestelmästä tulee mielestäni lähes merkityksetön.
Tähän aiheeseen voi verrata hyvinkin. Jenkeistä voi kattoa mitä kuolemantuomio, kovat rangaistukset ja kurjat vankilaolot tuo mukanaan ja samanlaisia moni haluaisi tänne.
 
Tähän aiheeseen voi verrata hyvinkin. Jenkeistä voi kattoa mitä kuolemantuomio, kovat rangaistukset ja kurjat vankilaolot tuo mukanaan ja samanlaisia moni haluaisi tänne.
Yksittäisen korrelaation tarkastelu ja siitä johtopäätösten veto taitaa olla klassisimpia argumenttivirheitä mitä historiankirjoista löytyy. Ihan samallalailla voitaisiin esim. tarkastella Kiinaa, Singaporea ja Japania missä ankara politiikka rikollisia kohtaan on saanut kaupunkien kadut äärimmäisen turvallisiksi. Jenkeissä taas on nähty aika selvästi varsinkin viimevuosina että löysä politiikka rikollisia kohtaan on ajanut kaupungit kaaokseen ja saanut yritykset ja siten työpaikat poistumaan.

Kuolemantuomio ei ole ongelmaton, mutta useimmiten kuolemantuomion vastustajat vain sokeasti jäävät tarkastelemaan sen ongelmallisuutta ja toistavat länsimaisiin yhteiskuuntiin valettua mantraa siitä. Mikään työkalu ei ole virheetön ja siksi se ei myöskään ole argumentti kuolemantuomiota vastaan. Tapauksissa joissa jotkut ihmiset aiheuttavat äärimmäistä vaaraa (esim. radikaali islam) yhteiskunnille ja missä ihmisten syyllisyys on käytännössä kiistatonta, on vaikea nähdä juuri syytä olla tukematta kuolemantuomiota. Jos vaihtoehtona olisi pitää tällainen ihminen lukittuna yhteiskunnan piikkiin loppuelämän niin se maksaa myös rahaa joka on sitten pois muun yhteiskunnan turvaamisesta, terveydenhuollosta yms. ja näiden lopputuloksena joku viaton ihminen kuolee. Ainoa vaihtoehto sitten olisi loppuelämä pakkotyötä jotta vangit voivat itse kustantaa oman ylläpitonsa, mutta sitten alkaa kitinä "orjuuttamisesta" yms.

Nykyinen "ei tehdä mitään" ja "yritetään ymmärtää" -politiikka on kuitenkin kaikista vaarallisin ja haitallisin rikosoikeudellinen toimi mitä yhteiskunta voi tehdä.
 
Tähän aiheeseen voi verrata hyvinkin. Jenkeistä voi kattoa mitä kuolemantuomio, kovat rangaistukset ja kurjat vankilaolot tuo mukanaan ja samanlaisia moni haluaisi tänne.

No ei. Et sinä voi vetää tuosta johtopäätöstä, että ne Yhdysvaltojen ongelmat johtuisivat juurikin noista rangaistuksista ja vankilaoloista.

Itse uskon että suurimmaksi osin ongelmat siellä johtuvat väestön geenipoolista. Siellä on ns. kehitysmaataustausta väkeä niin paljon, että ongelmat ovat suuria. Ja tuota kehitysmaataustaista porukkaa esim. SDP, Vihreät ja Vasemmisto haluavat tänne meillekin lisää. Ja sitten ihmetellään miksi tulee ongelmia.

Itse ajattelen kuolemanrangaistuksesta, että sellaisen voisi antaa sellaisille ihmisille, jotka tekevät muille ihmisille pahaa. Minä ajattelen niin, että ei sellaisella ihmisellä ole oikeutta elää, joka ei anna muidenkaan elää ilman että heitä vahingoitetaan. Tämä koko maailma olisi paljon parempi paikka, jos kaikki ihmiset voisivat elää täällä turvassa ilman pelkoa siitä, että joku ryöstää, raiskaa tai tappaa. Hyvin vaikea edes käsittää, miksi jotkut ihmiset haluavat jotain muuta.

Onko se jokin uskonnollinen asia, että kuvitellaan että ihmishenki olisi jotenkin niin arvokas, että sitä ei saa riistää edes niiltä, jotka vahingoittavat muita?
 
Yksittäisen korrelaation tarkastelu ja siitä johtopäätösten veto taitaa olla klassisimpia argumenttivirheitä mitä historiankirjoista löytyy. Ihan samallalailla voitaisiin esim. tarkastella Kiinaa, Singaporea ja Japania missä ankara politiikka rikollisia kohtaan on saanut kaupunkien kadut äärimmäisen turvallisiksi. Jenkeissä taas on nähty aika selvästi varsinkin viimevuosina että löysä politiikka rikollisia kohtaan on ajanut kaupungit kaaokseen ja saanut yritykset ja siten työpaikat poistumaan.

Kuolemantuomio ei ole ongelmaton, mutta useimmiten kuolemantuomion vastustajat vain sokeasti jäävät tarkastelemaan sen ongelmallisuutta ja toistavat länsimaisiin yhteiskuuntiin valettua mantraa siitä. Mikään työkalu ei ole virheetön ja siksi se ei myöskään ole argumentti kuolemantuomiota vastaan. Tapauksissa joissa jotkut ihmiset aiheuttavat äärimmäistä vaaraa (esim. radikaali islam) yhteiskunnille ja missä ihmisten syyllisyys on käytännössä kiistatonta, on vaikea nähdä juuri syytä olla tukematta kuolemantuomiota. Jos vaihtoehtona olisi pitää tällainen ihminen lukittuna yhteiskunnan piikkiin loppuelämän niin se maksaa myös rahaa joka on sitten pois muun yhteiskunnan turvaamisesta, terveydenhuollosta yms. ja näiden lopputuloksena joku viaton ihminen kuolee. Ainoa vaihtoehto sitten olisi loppuelämä pakkotyötä jotta vangit voivat itse kustantaa oman ylläpitonsa, mutta sitten alkaa kitinä "orjuuttamisesta" yms.

Nykyinen "ei tehdä mitään" ja "yritetään ymmärtää" -politiikka on kuitenkin kaikista vaarallisin ja haitallisin rikosoikeudellinen toimi mitä yhteiskunta voi tehdä.
Yksittäisen korrelaation tarkastelu ja siitä johtopäätösten veto taitaa olla klassisimpia argumenttivirheitä mitä historiankirjoista löytyy. Ihan samallalailla voitaisiin esim. tarkastella Kiinaa, Singaporea ja Japania missä ankara politiikka rikollisia kohtaan on saanut kaupunkien kadut äärimmäisen turvallisiksi. Jenkeissä taas on nähty aika selvästi varsinkin viimevuosina että löysä politiikka rikollisia kohtaan on ajanut kaupungit kaaokseen ja saanut yritykset ja siten työpaikat poistumaan

Japanista en tiedä, mutta ainakaan kiinassa ei käytännössä ole ihmisoikeuksia ollenkaan ja valtiolla on totaalinen valta jopa ihmisten elämistä ilman seurauksia. Kiinassa kun sanot väärän sanan niin "katoat" tai löydät itsesi "uudelleen koulutusleireitä" tai sitten sut muuten vaan vangitaan "valtion vihollisena" tai mitä nyt yleensäkään keksitään syyksi pidättää ja panna lukkojen taakse.
Eli tuskimpa kiinan "turvallisuus" johtuu siitä että siellä on kuolemantuomio, vaan siitä että siellä kukaan ei ole turvassa ja saat kokoajan katsoa selkäsi yli ja varoa sanojasi. Sanoppa kiinan presidenttiä Nalle Puhiksi niin sua ei enää nähdä koskaan.
Eli pikemminkin kyse kuuluu että olisitko valmis ottamaan kyseiset keinot käyttöön suomessa että tulisi "turvallinen" maa olla?
Kuolemantuomio on vain pikkiriikkenen osa tätä kuviota eikä se tekijä joka tekee kiinasta "turvallisen" joten ei ole kovin hyvä puolustusargumentti.

Kuolemantuomio ei ole ongelmaton, mutta useimmiten kuolemantuomion vastustajat vain sokeasti jäävät tarkastelemaan sen ongelmallisuutta ja toistavat länsimaisiin yhteiskuuntiin valettua mantraa siitä.
Kyllä, yksitään se että kuolemantuomio ei ole ongelmaton on hyvä syy olla ottamatta sitä käyttöön.

Mikään työkalu ei ole virheetön ja siksi se ei myöskään ole argumentti kuolemantuomiota vastaan.
Ei niin, mutta aika harva asia on niin peruuttamatonta kuin kuolema, joten se on erittäin hyvä argumentti.

Tapauksissa joissa jotkut ihmiset aiheuttavat äärimmäistä vaaraa (esim. radikaali islam) yhteiskunnille ja missä ihmisten syyllisyys on käytännössä kiistatonta, on vaikea nähdä juuri syytä olla tukematta kuolemantuomiota.
Vähän huono esimerkki koska se radikaali uskova, oli muslimi tai kristitty, ei pelkää kuolemaa, melkeimpä päinvastoin. Niistä tulee silloin marttyyrejä. Joten missä silloin on kuolemantuomion pelotevaikute? Vai haluatko vain päästellä päiviltä ihmisiä joiden ajatusmaailmasta et pidä?

Jos vaihtoehtona olisi pitää tällainen ihminen lukittuna yhteiskunnan piikkiin loppuelämän niin se maksaa myös rahaa joka on sitten pois muun yhteiskunnan turvaamisesta, terveydenhuollosta yms. ja näiden lopputuloksena joku viaton ihminen kuolee.
Eli rahahan se tässäkin loppupeleissä on se argumentti, ei ihmiselämä.

Ainoa vaihtoehto sitten olisi loppuelämä pakkotyötä jotta vangit voivat itse kustantaa oman ylläpitonsa, mutta sitten alkaa kitinä "orjuuttamisesta" yms.
Juuri niin. Suomessa rangaistus on vapauden menettäminen ja tavoitteena on yrittää auttaa ja tehdä ihmisestä yhteiskuntakelpoinen. Useimmiten tämä auttaa, aina ei.


Nykyinen "ei tehdä mitään" ja "yritetään ymmärtää" -politiikka on kuitenkin kaikista vaarallisin ja haitallisin rikosoikeudellinen toimi mitä yhteiskunta voi tehdä.
"Yritetään ymmärtää" on lapsellisin argumentti mitä yritetää aina tunkea näihin kun ei osata ymmärtää mitä se tarkoittaa. Ei se ole ihan niin yksinkertaista. Rikoksia harvoin tehdään samasta syystä, vaan niihin on aina erilaiset syyt ja eri tekijöitä.

Otetaan vaikka esimerkki.
Nuorempi mies hakkaa ja puukottaa itseään 40 vuotta vanhemman pyörätuolissa istuvan vanhuksen kuoliaaksi. Pitäisikö tästä antaa kuolemantuomio?
 
Kyllä, yksitään se että kuolemantuomio ei ole ongelmaton on hyvä syy olla ottamatta sitä käyttöön.
Aika vähissä ne perustelut miksi toimivassa demokraattisissa yhteiskunnassa puoltaisi kuolemantuomiota.
Jonkinlaisissa diktatuureissa ehkä nähdään etuna se että voidaan tapattaa poliittisia vankeja, pelätään että jostain oppositio henkilöstä voisi tulla liian vahva. Hallinto pelkää.

Ei niin, mutta aika harva asia on niin peruuttamatonta kuin kuolema, joten se on erittäin hyvä argumentti.

Hallinnot joilla kuolemantuomio ja myös käytössä, niin voi olla että "virheitä" voi sattua on ihan tavoiteltu juttu.

Eli rahahan se tässäkin loppupeleissä on se argumentti, ei ihmiselämä.

Jos puhutaan kehittyneistä valtioista jotka kehityneet kohti oikeuvaltioita niin kuolemnrangaistuksista luopumista perusteltu mm kustannuksilla.

Kun kyse ei ole enään kenttäoikeudesta missä "perunahuijauksesta" epäillyt ammutaan aamunkoitteessa, niin ei kuoleman rangaistusta voi perustella kustannussäätöillä. No en tarkoita että "kenttäoikeden" tehokkuuskaan kokonaisuutena olisi netto positiivinen.

Jos ohitetaan nuo heitot että petosteliat pitäisi hirttää, ja pohditaan niitä karmeimpia rikoksia mitä paljastuu kerta kaks kymmeneen vuoteen minkä varjolla markkinodaan kuolemanrangaistusta, niin jos hirttaämisestä on valmis maksamaan, niin jokin syys sille on, syiden kanssa kannattaa olla rehti, niin voi sitten mittiä plussia ja miinuksia.

- Joillekkin se voi tuoda tyydytystä, hyvää oloa kuin karmeanrikoksen tehnyt hirtetään, joku voi haluta julkisia hirttäjäisiä.
- Joku toinen voi haluta että joku henkilö poistetaan elävienkirjoista , niitä tapauksia on, joita sitten toteutuaan ominvoimin, no harkitusti vähemmän, hetkenmielijohteesta useammin. Siis tapauksia missä koetaan jonkun tehneet jotain sellaista että hengenriisto tekijän mielestä "oikea" ratkaisu.
 
Kyllä, yksitään se että kuolemantuomio ei ole ongelmaton on hyvä syy olla ottamatta sitä käyttöön.

No jos ainoa ongelma on se, että pelätään että syytön saa tuomion, niin eikö tuon ongelman voisi korjata?

Vähän huono esimerkki koska se radikaali uskova, oli muslimi tai kristitty, ei pelkää kuolemaa, melkeimpä päinvastoin. Niistä tulee silloin marttyyrejä. Joten missä silloin on kuolemantuomion pelotevaikute? Vai haluatko vain päästellä päiviltä ihmisiä joiden ajatusmaailmasta et pidä?

Miksi vääristelet tahallaan? polarbear62 puhui ihmisistä, joista on äärimmäistä vaaraa muille, niin sinä käännät tämän muotoon "ihmisistä, joiden ajatusmaailmasta et pidä". Tällainen vääristely vain vahvistaa sitä, että sinulla ei ole mitään oikeaa argumenttia asiasi puolesta.

Otetaan vaikka esimerkki.
Nuorempi mies hakkaa ja puukottaa itseään 40 vuotta vanhemman pyörätuolissa istuvan vanhuksen kuoliaaksi. Pitäisikö tästä antaa kuolemantuomio?

Pitäisi. Miksi koet, että tuolla tekijällä olisi oikeus elää, vaikka tämä tekijä itse vei syyttömältä oikeuden elää? Tuollainen ihminen, joka hakkaa ja tappaa puolustuskyvyttömiä ihmisiä, on juurikin sellainen muille vaarallinen ihminen, joista tässä ketjussa on kysymys.
 
Tähän aiheeseen voi verrata hyvinkin. Jenkeistä voi kattoa mitä kuolemantuomio, kovat rangaistukset ja kurjat vankilaolot tuo mukanaan ja samanlaisia moni haluaisi tänne.

Voisiko olla, että kehitysmaa-Jenkkilän ongelmat on Jenkkilän kehitysmaaongelmia, eivätkä niinkään ankarien tuomioiden ongelmia?

Entäs Japani ja Singapore? Molemmat moderneja demokratioita, joissa on käytössä kuolemantuomio ja muutenkin erittäin ankarat rangaistukset rikollisuudesta. Syy vai seuraus? En tiedä muuta kuin, että molemmissa maissa vakava rikollisuus erittäin vähäistä ja molemmat maat ovat mielettömän rauhallisia, siistejä ja turvallisia yhteiskuntia.
 
Viimeksi muokattu:
Voisiko olla, että kehitysmaa-Jenkkilän ongelmat on Jenkkilän kehitysmaaongelmia, eivätkä niinkään ankarien tuomioiden ongelmia?

Entäs Japani ja Singapore? Molemmat moderneja demokratioita, joissa on käytössä kuolemantuomio ja muutenkin erittäin ankarat rangaistukset rikollisuudesta. Syy vai seuraus? En tiedä muuta kuin, että molemmissa maissa vakava rikollisuus erittäin vähäistä ja molemmat maat ovat mielettömän rauhallisia, siistejä ja turvallisia yhteiskuntia.
Japani on kauempana kuin USA, aasialaiset maat eivät ole yksilökeskeisiä. Ei sen puoleen, jenkitkin eroavat meistä aseaatoksillaan ja aggressioillaan.

Ei taida olla yhtään vastaavaa maata, jossa kuolemantuomio on käytössä. Jenkeissä voi toki verrata osavaltioittain sen mukaan, miten kuolemantuomioon suhtaudutaan. Siinä muut tekijät on eniten poistettu. Onko tietoa noista eroista?
 
No jos ainoa ongelma on se, että pelätään että syytön saa tuomion, niin eikö tuon ongelman voisi korjata?



Miksi vääristelet tahallaan? polarbear62 puhui ihmisistä, joista on äärimmäistä vaaraa muille, niin sinä käännät tämän muotoon "ihmisistä, joiden ajatusmaailmasta et pidä". Tällainen vääristely vain vahvistaa sitä, että sinulla ei ole mitään oikeaa argumenttia asiasi puolesta.



Pitäisi. Miksi koet, että tuolla tekijällä olisi oikeus elää, vaikka tämä tekijä itse vei syyttömältä oikeuden elää? Tuollainen ihminen, joka hakkaa ja tappaa puolustuskyvyttömiä ihmisiä, on juurikin sellainen muille vaarallinen ihminen, joista tässä ketjussa on kysymys.
No jos ainoa ongelma on se, että pelätään että syytön saa tuomion, niin eikö tuon ongelman voisi korjata?
Toki. Heti kun keksit miten kuolleista voidaan herättää takaisin eloon.

Miksi vääristelet tahallaan? polarbear62 puhui ihmisistä, joista on äärimmäistä vaaraa muille, niin sinä käännät tämän muotoon "ihmisistä, joiden ajatusmaailmasta et pidä". Tällainen vääristely vain vahvistaa sitä, että sinulla ei ole mitään oikeaa argumenttia asiasi puolesta.
Ja minä sanoin että uskontoon vetoaminen on tässä huono argumentti koska kuolemalla ei ole mitään pelotevaikutetta, vaan jäljelle jää ainostaan toisen ihmisen tappaminen "tappamisen ilosta". Se on tasan yhtä vaaraton lukkojen takana kuin kuolleena.

Pitäisi. Miksi koet, että tuolla tekijällä olisi oikeus elää, vaikka tämä tekijä itse vei syyttömältä oikeuden elää? Tuollainen ihminen, joka hakkaa ja tappaa puolustuskyvyttömiä ihmisiä, on juurikin sellainen muille vaarallinen ihminen, joista tässä ketjussa on kysymys.
Eli jos tämä pyörätuolissa istuva henkilö on tappajan oma isä joka hakkasi poikaansa päivittäin yli 30 vuotta ja raiskasi sitä sekä antoi myös kavereidensa hakata ja raiskata nälässä pitämisen lisäksi. Koko elämän jatkuvasta hakkaamisesta ja pahoinpitelystä kärsivä poika sai vihdoin tarpeekseen ja tappoi isänsä.
Muuttaako tämä tuomiossa mitään vai edelleen kuolemntuomio?
 
Toki. Heti kun keksit miten kuolleista voidaan herättää takaisin eloon.

Varmaan ymmärsitkin, mutta tarkoitin sitä, että puututaan siihen ongelmaan, että syyttömiä tuomitaan. Eli varmistetaan syyllisyys ennen tuomiota.

Ja minä sanoin että uskontoon vetoaminen on tässä huono argumentti koska kuolemalla ei ole mitään pelotevaikutetta, vaan jäljelle jää ainostaan toisen ihmisen tappaminen "tappamisen ilosta". Se on tasan yhtä vaaraton lukkojen takana kuin kuolleena.

Kai tiesit että vankilassa on muitakin ihmisiä? Se henkilö on edelleen vaaraksi niille muille ihmisille siellä, ellei pidetä loppuikäänsä täydessä eristyksessä. Ja mikä virka on pitää ihmistä loppuelämä täydessä eristyksessä, eihän se mitään elämää ole, joten kuolemantuomio on hyvä vaihtoehto myös tämän tuomitun kannalta.


Eli jos tämä pyörätuolissa istuva henkilö on tappajan oma isä joka hakkasi poikaansa päivittäin yli 30 vuotta ja raiskasi sitä sekä antoi myös kavereidensa hakata ja raiskata nälässä pitämisen lisäksi. Koko elämän jatkuvasta hakkaamisesta ja pahoinpitelystä kärsivä poika sai vihdoin tarpeekseen ja tappoi isänsä.
Muuttaako tämä tuomiossa mitään vai edelleen kuolemntuomio?

Siellähän maalitolpat siirtyi että heilahti heti kun vastaus ei mielllyttänyt. Tuossa tilanteessahan tuo isä olisi jo omilla teoillaan ansainnut kuolemantuomion. Ja poika tuossa tilanteessa puolustaa itseään, joten tilanne ei ole enää lainkaan sama kuin mitä alunperin annoit ymmärtää.

En itse antaisi missään nimessä kuolemantuomiota sellaiselle, joka tappaa toisen puolustaakseen itseään.
 
Kai tiesit että vankilassa on muitakin ihmisiä? Se henkilö on edelleen vaaraksi niille muille ihmisille siellä, ellei pidetä loppuikäänsä täydessä eristyksessä. Ja mikä virka on pitää ihmistä loppuelämä täydessä eristyksessä, eihän se mitään elämää ole, joten kuolemantuomio on hyvä vaihtoehto myös tämän tuomitun kannalta.

Siinä on toki paljonkin "virkaa" vs kuolmelamantuomio, mutta tuomitun kannalta voi pohtia eutanasiaa, mutta siinäkin ajaudutaan siihen että onko se kuvaillussa esimerkissä alkuunkaan mahdollista, tai onko se käytännössä kiertotie kuolemantuomiolle.


Jos tässä nyt maalaillaan tuomittua joka on niin vaaraksi muille että vankilalla ei ole turvallinen paikka, niin heidän kaltaisia varten sitten muut sijoituspaikat.
 
Varmaan ymmärsitkin, mutta tarkoitin sitä, että puututaan siihen ongelmaan, että syyttömiä tuomitaan. Eli varmistetaan syyllisyys ennen tuomiota.



Kai tiesit että vankilassa on muitakin ihmisiä? Se henkilö on edelleen vaaraksi niille muille ihmisille siellä, ellei pidetä loppuikäänsä täydessä eristyksessä. Ja mikä virka on pitää ihmistä loppuelämä täydessä eristyksessä, eihän se mitään elämää ole, joten kuolemantuomio on hyvä vaihtoehto myös tämän tuomitun kannalta.




Siellähän maalitolpat siirtyi että heilahti heti kun vastaus ei mielllyttänyt. Tuossa tilanteessahan tuo isä olisi jo omilla teoillaan ansainnut kuolemantuomion. Ja poika tuossa tilanteessa puolustaa itseään, joten tilanne ei ole enää lainkaan sama kuin mitä alunperin annoit ymmärtää.

En itse antaisi missään nimessä kuolemantuomiota sellaiselle, joka tappaa toisen puolustaakseen itseään.
Varmaan ymmärsitkin, mutta tarkoitin sitä, että puututaan siihen ongelmaan, että syyttömiä tuomitaan. Eli varmistetaan syyllisyys ennen tuomiota.
Huoh. Sellaista systeemiä ei ole olemassakaan. Ja vaikka sellainen keksittäisiin, niin se ei silti muuta sitä että toisen ihmisen henkeä ei oteta.

Kai tiesit että vankilassa on muitakin ihmisiä? Se henkilö on edelleen vaaraksi niille muille ihmisille siellä, ellei pidetä loppuikäänsä täydessä eristyksessä. Ja mikä virka on pitää ihmistä loppuelämä täydessä eristyksessä, eihän se mitään elämää ole, joten kuolemantuomio on hyvä vaihtoehto myös tämän tuomitun kannalta.
Mistä lähtien sua on kiinnostanut ne vankilassa olevat muut ihmiset? Sähän niiltä kuitenkin olisit henkeä ottamassa niin eikö se ole sama vaikka vangit tappavat toisensa. Vai nytkö yhtäkkiä sinua jostain syystä kiinnostaa suojella rikollisten henkeä samalla kun olet haluamassa tappaa niitä?

Siellähän maalitolpat siirtyi että heilahti heti kun vastaus ei mielllyttänyt. Tuossa tilanteessahan tuo isä olisi jo omilla teoillaan ansainnut kuolemantuomion. Ja poika tuossa tilanteessa puolustaa itseään, joten tilanne ei ole enää lainkaan sama kuin mitä alunperin annoit ymmärtää.
Ei täällä mikää maalitolppa ole siirtynyt. Missä tässä puhuttiin itsepuolustuksesta?
Sinä vastasit että tappaja ansaitsee kuolla. Sinä et kysynyt lisätietoja. Sinua ei kiinnostanut mitä on tapahtunut tai taustatekijät, sinä näit vaan että pyörätuolissa oleva on tapettu. Sinua ei kiinnosta tapahtumat tai syyt taustalla. Sinua ei kiinnosta lieventävät tekijät. Äsken olit vielä sillä kannalla että "puolustuskyvytön vanhus on tapettu ja siitä seuraa kuolemantuomio".
Sinulla tässä maalitolpat siirtyilee. Nyt tapettu ei olekkaan enää harmiton vanhus pyörätuolissa ja poika tappaja vaan isä onkin se kenelle kuuluisi kuolemantuomio ja poika tappoi "itsepuolustukseksi".
Kuitenkin muitta mutkitta olisit tuominnut pojan kuolemaan sen enempiä kysymättä.

Tässä oli juuri kyse siitä että jokainen tilanne on erilainen ja jokaisessa on omat tekijänsä ja taustatarinansa ja motiivinsa ja syynsä eikä asiat ole niin yksioikoisia. Kiitos että demonstroit sen hienosti.
 
Huoh. Sellaista systeemiä ei ole olemassakaan. Ja vaikka sellainen keksittäisiin, niin se ei silti muuta sitä että toisen ihmisen henkeä ei oteta.


Mistä lähtien sua on kiinnostanut ne vankilassa olevat muut ihmiset? Sähän niiltä kuitenkin olisit henkeä ottamassa niin eikö se ole sama vaikka vangit tappavat toisensa. Vai nytkö yhtäkkiä sinua jostain syystä kiinnostaa suojella rikollisten henkeä samalla kun olet haluamassa tappaa niitä?


Ei täällä mikää maalitolppa ole siirtynyt. Missä tässä puhuttiin itsepuolustuksesta?
Sinä vastasit että tappaja ansaitsee kuolla. Sinä et kysynyt lisätietoja. Sinua ei kiinnostanut mitä on tapahtunut tai taustatekijät, sinä näit vaan että pyörätuolissa oleva on tapettu. Sinua ei kiinnosta tapahtumat tai syyt taustalla. Sinua ei kiinnosta lieventävät tekijät. Äsken olit vielä sillä kannalla että "puolustuskyvytön vanhus on tapettu ja siitä seuraa kuolemantuomio".
Sinulla tässä maalitolpat siirtyilee. Nyt tapettu ei olekkaan enää harmiton vanhus pyörätuolissa ja poika tappaja vaan isä onkin se kenelle kuuluisi kuolemantuomio ja poika tappoi "itsepuolustukseksi".
Kuitenkin muitta mutkitta olisit tuominnut pojan kuolemaan sen enempiä kysymättä.

Tässä oli juuri kyse siitä että jokainen tilanne on erilainen ja jokaisessa on omat tekijänsä ja taustatarinansa ja motiivinsa ja syynsä eikä asiat ole niin yksioikoisia. Kiitos että demonstroit sen hienosti.
Sinun kantasi on edelleen, että olet valmis ottamaan hengen kun sinulle se oikeus laillisesti valtion puolelta annetaan.

Tuo tarinasi vanhus on hienosti verrattavissa siihen sotavankiin. Laillista kautta voitaisiin telottaa, mutta jos siviili hoitaa telotuksen, niin syyllistyy itse rikokseen.

Mielestäni näissä tapauksissa voidaan käyttää lieventävänä asianhaarana sitä, että uhri olisi rikosten ilmitullessa tuomittu kuolemaan kuitenkin.

Tottakai kuolemanrangaistus voitaisi myöntää vain varmoissa tapauksissa. Ei elinkautisiakaan anneta Suomessa jos jää epäily syyttömyydestä.
 
se ei silti muuta sitä että toisen ihmisen henkeä ei oteta.

Mihin tämä perustuu? Siis tämä "toisen ihmisen henkeä ei oteta", mihin se perustuu? Kun kuitenkin olet jo tässäkin keskustelussa myöntänyt, että olisit itsekin tietyissä tilanteissa valmis sen hengen toiselta tottamaan.

Mistä lähtien sua on kiinnostanut ne vankilassa olevat muut ihmiset? Sähän niiltä kuitenkin olisit henkeä ottamassa niin eikö se ole sama vaikka vangit tappavat toisensa. Vai nytkö yhtäkkiä sinua jostain syystä kiinnostaa suojella rikollisten henkeä samalla kun olet haluamassa tappaa niitä?

Taas vääristelet tahallaan. En ole sanonut, että kaikille vangeille pitäisi kuolemantuomio antaa, eikä kukaan muukaan ole sanonut. Vankilassa on ihmisiä myös muista syistä kuin ihmisten henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista. Ei sellaisia vankeja pidä tieten tahtoen asettaa vaaraan päästämällä joku vaarallinen vanki heidän seuraansa.

Ei täällä mikää maalitolppa ole siirtynyt. Missä tässä puhuttiin itsepuolustuksesta?
Sinä vastasit että tappaja ansaitsee kuolla. Sinä et kysynyt lisätietoja. Sinua ei kiinnostanut mitä on tapahtunut tai taustatekijät, sinä näit vaan että pyörätuolissa oleva on tapettu.

Niin kumpaa nyt tarkoitat? Tapetaan pyörätuolissa istuva puolustuskyvytön vanhus, vai että tapetaan vanhus joka pahoinpitelee ja raiskaa?

Jos tapetaan pyörätuolissa istuva vanhus, niin silloin oletettavasti on kyseessä omankädenoikeudella tehty kosto teosta joka on tapahtunut aikaa sitten. En sellaista hyväksy.

Mutta jos itsepuolustukseksi tapetaan joku joka raiskaa ja pahoinpitelee, niin silloin se on oikeutettua itsepuolustusta ja siitä ei tule tuomita.
 
Mihin tämä perustuu? Siis tämä "toisen ihmisen henkeä ei oteta", mihin se perustuu? Kun kuitenkin olet jo tässäkin keskustelussa myöntänyt, että olisit itsekin tietyissä tilanteissa valmis sen hengen toiselta tottamaan.



Taas vääristelet tahallaan. En ole sanonut, että kaikille vangeille pitäisi kuolemantuomio antaa, eikä kukaan muukaan ole sanonut. Vankilassa on ihmisiä myös muista syistä kuin ihmisten henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista. Ei sellaisia vankeja pidä tieten tahtoen asettaa vaaraan päästämällä joku vaarallinen vanki heidän seuraansa.



Niin kumpaa nyt tarkoitat? Tapetaan pyörätuolissa istuva puolustuskyvytön vanhus, vai että tapetaan vanhus joka pahoinpitelee ja raiskaa?

Jos tapetaan pyörätuolissa istuva vanhus, niin silloin oletettavasti on kyseessä omankädenoikeudella tehty kosto teosta joka on tapahtunut aikaa sitten. En sellaista hyväksy.

Mutta jos itsepuolustukseksi tapetaan joku joka raiskaa ja pahoinpitelee, niin silloin se on oikeutettua itsepuolustusta ja siitä ei tule tuomita.

Mihin tämä perustuu? Siis tämä "toisen ihmisen henkeä ei oteta", mihin se perustuu? Kun kuitenkin olet jo tässäkin keskustelussa myöntänyt, että olisit itsekin tietyissä tilanteissa valmis sen hengen toiselta tottamaan.
Siihen että toisen ihmisen henkeä ei saa riistää. Sotatilanne on tietenkin eri ja sekään ei ole niin yksiselitteistä. Jos tänne tulee vihollinen ja yrittää vallata meidän maata niin tietenkin silloin on oikeus puolustautua vihollista vastaan ja tarvittaessa se voi vaatia ihmishengen menettämistä ja siihen on oltava valmis.
Mutta sitten jos taas oltaisiin venäjän kaltainen valtio jossa valtio käskee hyökkäämään vieraalle maalle ja tappamaa niin silloin en taas näe oikeutta tappaa tai vahingoittaa toista ihmistä hyökkäys-sodan muodossa ja kieltäytyisin.
Ei valtiolla ole mitään tekemistä asian kanssa.

Taas vääristelet tahallaan. En ole sanonut, että kaikille vangeille pitäisi kuolemantuomio antaa, eikä kukaan muukaan ole sanonut. Vankilassa on ihmisiä myös muista syistä kuin ihmisten henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista. Ei sellaisia vankeja pidä tieten tahtoen asettaa vaaraan päästämällä joku vaarallinen vanki heidän seuraansa.
No oletettavasti se vaarallinen vanki on siellä muiden vaarallisten ja samanlaisten vankien joukossa kuten nykyjärjestelmässä se menee. On avovankiloita, kevyen tason vankiloita ja sitten niitä vaarallisten vankien vankiloita. Tuskin sivari istuu samalla käytävällä sarjamurhaanjan kanssa vai mitä? Kyllä ne vaaralliset vangit, joille olisit kuolemantuomiota langettamassa, ovat ihan siellä omissa paikoissaan ja ns. "omiensa joukossa", joten miksi sinua kiinnostaa näiden tapettavaksi kelpaavien henki pätkääkään?

Niin kumpaa nyt tarkoitat? Tapetaan pyörätuolissa istuva puolustuskyvytön vanhus, vai että tapetaan vanhus joka pahoinpitelee ja raiskaa?
Juuri tuota. Että asioilla on monta puolta ja harvoin asiat on niin yksikertaisia ja yksioikoisia kuin sinä annat ymmärtää, että nirri pois. Kaikella on muuttujansa ja tarinoilla monta puolta.
Esim tässä meillä on kuoliaaksi hakattu vanhus pyörätuolissa. Totuus voi olla:
-Poika tappoi koska isä raiskannut ja pahoinpidellyt tätä koko elämä
-Isä on syytön ja pojalla on mielenterveysongelma ja kuvitellut että isä on hakannut tätä koko elämän, eli ns. false memory
-Pojalla on aivokasvain joka saa kuvittelemaan että isä on hakannut häntä koko elämän
Ja kyllä, ennenkuin sanot että vetelen skenaarioita hihasta niin tällaisia tilanteita sattuu ja tapahtuu oikeassa elämässä.

Jos tapetaan pyörätuolissa istuva vanhus, niin silloin oletettavasti on kyseessä omankädenoikeudella tehty kosto teosta joka on tapahtunut aikaa sitten. En sellaista hyväksy.
Mutta ihminen on tapettu jolloin varmaan tappajakin pitäisi tappaa, eikö niin? Oli syy mikä tahansa. Vai onko kostoon perustuvalla tappo jotenkin eri tasoinen kuin muut tapot? Vai noin muuten vedellään stetsonista millä teolla ja missä olosuhteissa se on kuolema ja missä ei?
Sä voit sanoa että teloitus "selvissä tapauksissa tietenkin", mutta entä jos jälkikäteen selviää että se olikin esimerkiksi skitsofrenia tai kasvain tai joku muu mikä olisi ollut korjattavissa esim oikealla lääkityksellä? Oliko tässä semmoinen, hups, nyt kävi näin ilmiö. Vai että vaikka oli sairas niin silti ansaitsi kuolla.

Mutta jos itsepuolustukseksi tapetaan joku joka raiskaa ja pahoinpitelee, niin silloin se on oikeutettua itsepuolustusta ja siitä ei tule tuomita.
Mitenhän tämä tarkalleen ottaen todetaan? Kyllikki kännissä suostunu Penan kanssa sänkyyn ja tulee toisiin aatoksiin ja ampuu Penan ja väittää että Pena raiskasi ja pahoinpiteli? Ja homma on sillä hyvä?
 
Siihen että toisen ihmisen henkeä ei saa riistää.
Kuka niin määrää? Kuka on sinulle se auktoriteetti joka määrittelee tuon asian?
Ja kyllä, ennenkuin sanot että vetelen skenaarioita hihasta niin tällaisia tilanteita sattuu ja tapahtuu oikeassa elämässä.
Sitä varten se oikeuslaitos on olemassa, että asia tutkitaan ennenkuin tuomio annetaan. Ei nuo sinun skenaariot nyt mitään perusteluita ole kuolemantuomiota vastaan.
 
Yleensäkin tuomoiden skaalaa pitäisi yläpäästään nostaa esim. 25 vuoteen. Ja elinkautisen pitäisi olla oikeasti elinkautinen päivästä päivään. Elinkautinen sitten voitaisiin tuomitun omasta anomuksesta muuntaa kuolemantuomioksi missä tahansa täytäntöönpanon vaiheessa. Murhasta aina vähintään elinkautinen ja tapauskohtaisesti esim. erityisen raaka tekotapa, palkkamurha, terroristisessa tarkoituksessa tehty jne. sitten suorilla kuolemantuomio.

Mahtaakohan joku taho tilastoida tuomioita sillä tarkkuudella, että löytyisi numeroita siitä, moniko käräjäoikeuden langettama murhatuomio lievenee yliemmissä oikeusasteissa tapoksi. Tai sitä, montako ihmistä suomessa on tuomittu syyttömänä murhasta.
 
Mahtaakohan joku taho tilastoida tuomioita sillä tarkkuudella, että löytyisi numeroita siitä, moniko käräjäoikeuden langettama murhatuomio lievenee yliemmissä oikeusasteissa tapoksi. Tai sitä, montako ihmistä suomessa on tuomittu syyttömänä murhasta.

Yksi tärkeä tilasto olisi se, kuinka monta ihmistä on tapettu sellaisen henkilön toimesta, joka on jo saanut tuomion henkirikoksesta ja vapauduttuaan tappanut tai murhannut uudelleen. Tuo kertoisi suoraan sen lukumäärän, montako ihmishenkeä oltaisiin pelastettu sillä, että henkirikoksesta saisi aina kuolemantuomion.
 
Yksi tärkeä tilasto olisi se, kuinka monta ihmistä on tapettu sellaisen henkilön toimesta, joka on jo saanut tuomion henkirikoksesta ja vapauduttuaan tappanut tai murhannut uudelleen. Tuo kertoisi suoraan sen lukumäärän, montako ihmishenkeä oltaisiin pelastettu sillä, että henkirikoksesta saisi aina kuolemantuomion.
Kerro sinä sitten montako yhteiskuntaan sopeutunutta ja verorahoja tuottavaa "rikollista" oltaisiin menetetty jos kuolemantuomio olisi voimassa.
 
Kerro sinä sitten montako yhteiskuntaan sopeutunutta ja verorahoja tuottavaa "rikollista" oltaisiin menetetty jos kuolemantuomio olisi voimassa.
Miksi rikollinen on lainausmerkeissä?

"Vuonna 2014 vankilasta vapautuneiden rikollisuutta seurattiin tutkimuksessa viiden vuoden ajan. Selvisi, että ehdottomasta vankeudesta vapautuneista 79 prosenttia syyllistyy seuraavan viiden vuoden aikana johonkin rikokseen ja 58 prosenttia niin merkittävään rikokseen, että siitä seuraa uusi ehdoton vankeustuomio".

Tosi hyvin toimii nuhtelu ja hotelli viikonloppuvapaineen ja muine lomineen.
 
Kerro sinä sitten montako yhteiskuntaan sopeutunutta ja verorahoja tuottavaa "rikollista" oltaisiin menetetty jos kuolemantuomio olisi voimassa.

Riippumatta lukumäärästä, siinä ei olisi yhtäkään liikaa. Nuo rikolliset, jotka laitoit jostain kumman syystä lainausmerkkeihin, ovat ottaneet toisilta ihmisiltä hengen.
 
Jaha. Ja toki tuli kiireessä laitettua lainausmerkit väärin, rikollinen on rikollinen, mutta "kuolemantuomion ansaitseva rikollinen" lienee parempi sana.
 
Miksi rikollinen on lainausmerkeissä?

"Vuonna 2014 vankilasta vapautuneiden rikollisuutta seurattiin tutkimuksessa viiden vuoden ajan. Selvisi, että ehdottomasta vankeudesta vapautuneista 79 prosenttia syyllistyy seuraavan viiden vuoden aikana johonkin rikokseen ja 58 prosenttia niin merkittävään rikokseen, että siitä seuraa uusi ehdoton vankeustuomio".

Tosi hyvin toimii nuhtelu ja hotelli viikonloppuvapaineen ja muine lomineen.
Mitä rattijuopoille ja vastaaville sitten pitäisi tehdä, jos ei vankilaa? He uusivat useasti vankeustuomionsa. Kuolemantuomio olisi liikaa. Pakkohoito olisi minun ratkaisuni noille rikollisille.
 
Kerro sinä sitten montako yhteiskuntaan sopeutunutta ja verorahoja tuottavaa "rikollista" oltaisiin menetetty jos kuolemantuomio olisi voimassa.
Hyvin harva linnakundi tulee olemaan nettopositiivinen veronmaksaja. Jos linnavuosi maksaa vajaa 80 000 € yhteiskunnalle, niin yhden vuoden lusimisen jälkeen ketkun pitää työskennellä 3 500 € bruttokuukausipalkalla pyöreästi 10 vuotta, jotta kulut on katettu tuloveroilla. 5 vuotta istuneen pitääkin sitten alkaa somejulkkikseksi ja tienata miljoonia, että vankila-aika tulee eliniän aikana kuitattua.
 
Hyvin harva linnakundi tulee olemaan nettopositiivinen veronmaksaja. Jos linnavuosi maksaa vajaa 80 000 € yhteiskunnalle, niin yhden vuoden lusimisen jälkeen ketkun pitää työskennellä 3 500 € bruttokuukausipalkalla pyöreästi 10 vuotta, jotta kulut on katettu tuloveroilla. 5 vuotta istuneen pitääkin sitten alkaa somejulkkikseksi ja tienata miljoonia, että vankila-aika tulee eliniän aikana kuitattua.
Ja jos sattui tappamaan keskituloisen palkanmaksajan niin ei elinikä riitä edes.
 
Mitä rattijuopoille ja vastaaville sitten pitäisi tehdä, jos ei vankilaa? He uusivat useasti vankeustuomionsa. Kuolemantuomio olisi liikaa. Pakkohoito olisi minun ratkaisuni noille rikollisille.
Rattijuoppo/narkki joka aiheuttaa kuoleman pitäisi tuomita murhasta. Rattijuoppo joka ei ole vielä tappanut ketään toiminnallaan, pitäisi aina tuomita vähintään menettämään ajoneuvo valtiolle.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
290 112
Viestejä
4 967 450
Jäsenet
79 742
Uusin jäsen
otmikk

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom