Mikä reititin minulle?

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 192
Jos ei käytä eikä aio koskaan käyttääkään mitään pakettifiltteröivää featurea kuten Suricata IDS/IPS, niin voi riittää. Muussa tapauksessa ei
Suricataa, Snorttia, Squidia ja muita palikoita en suosittele muutenkaan. Kukin niistä vaatii jatkuvaa säätöä ja paimentamista kiitos väärien hälytysten ja estojen. Lisäksi nykyisin suurin osa yhteyksistä on salattuja, joten osa paketeista ei ole edes luettavissa ilman serttipuukotuksia ja ties mitä säätöjä.

Harrastus- ja oppimismielessä ovat varmasti hyviä asioita, mutta muuten näiden käyttötarkoitus on enemmänkin rajalliset verkot (aina sama liikenne), tai suuryritysten ja organisaatioiden ympäristöt joissa hälytyksiä seuraa kokonainen osasto ihmisiä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 350
Kävisikö joku tälläinen? https://www.amazon.de/-/en/Firewall-Appliance-Compatible-Pfsense-OPNsense/dp/B08PNPW8FW/

Huomattavasti toimintavarmepi valinta kuin Raspberry Pi, tai geneerinen ARM-verkkolaite epämääräisellä softatuella. Tuohon linkkaamani purkkiin voit asentaa esim. pfSensen ja käyttää laitetta vuosia ilman päivitystarpeita.

TP-Linkistä pysyisin erossa. https://www.reddit.com/r/hardware/comments/tbthjj/psa_newer_tplink_routers_send_all_your_web/
Mulla on siellä tp-linkissä openWRT sisällä, uskoisin että tuolla se nyt on siinämäärin luotettava mitä normi käyttäjä voi odottaa.

Tuolla amazonissakin toimitusaika ilmoitettu 3 viikkoa, toisin sanoen niillä ei ole aavistustakaan koska sitä olisi saatavilla. Ajattelin kuitenkin laitetta jonka saisi ostettua kaupasta, en mitään ennakkotilausta jostain tulevaisuudessa saatavilla olevasta tuotteesta.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 192
Mulla on siellä tp-linkissä openWRT sisällä, uskoisin että tuolla se nyt on siinämäärin luotettava mitä normi käyttäjä voi odottaa.

Tuolla amazonissakin toimitusaika ilmoitettu 3 viikkoa, toisin sanoen niillä ei ole aavistustakaan koska sitä olisi saatavilla. Ajattelin kuitenkin laitetta jonka saisi ostettua kaupasta, en mitään ennakkotilausta jostain tulevaisuudessa saatavilla olevasta tuotteesta.
OpenWRT on luotettava ja yleisesti toimiva. Ongelma OpenWRT:n kanssa on epämääräinen laitetuki, sekä testauslaatu. Julkaistuja versioita ei välttämättä testata jokaisella laitteella, vaan lopullinen luotettavuus ja vakaus paljastuu erilaisten foorumipostausten muodossa, jos silloinkaan.

Amazon ilmoittaa toimitusajan aina yläkanttiin. Olen tehnyt montakin tilausta joissa toimitusarvio on ollut useita viikkoja ja joka kerta lähetys saapui noin viikon sisällä. Linkkaamani laite ei ole uusi tai julkaisematon, joten senkään osalta viivästystä ei pitäisi olla. Toki tämä ei tietenkään tarkoita etteikö tässä toimituksessa voisi mennä viikko tai useampi.
 
Liittynyt
30.12.2017
Viestejä
275
Moro. Katoin, että täältä Rovaniemeltä saa gigaisen netin. Palveluntarjoaja tarjoaa tätä modeemia. Genexis Pulse EX600 tukiasema

Onko tuo siis VDSL modeemi? Ja kannattaako moista hommata vai mieluummin vaikka verkkokaupasta tai jimmsiltä joku vastaava tms parempi?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 374
Moro. Katoin, että täältä Rovaniemeltä saa gigaisen netin. Palveluntarjoaja tarjoaa tätä modeemia. Genexis Pulse EX600 tukiasema

Onko tuo siis VDSL modeemi? Ja kannattaako moista hommata vai mieluummin vaikka verkkokaupasta tai jimmsiltä joku vastaava tms parempi?
Ei ole VDSL modeemi. Itselläni ei ole kokemusta Genexis merkkisistä laitteista ylipäätään vaikka kaikenlaisten reitittimien kanssa on tullut hommia tehtyä. Paljon palveluntarjoaja pyytää tuosta ethernet-reitittimestä? Sehän se isoin vaikuttava asia on.
 
Liittynyt
30.12.2017
Viestejä
275
Ei ole VDSL modeemi. Itselläni ei ole kokemusta Genexis merkkisistä laitteista ylipäätään vaikka kaikenlaisten reitittimien kanssa on tullut hommia tehtyä. Paljon palveluntarjoaja pyytää tuosta ethernet-reitittimestä? Sehän se isoin vaikuttava asia on.
129€ lukee myös tossa linkin takana alhaalla.. Mikähän pirun modeemi tuo edes on jossei VDSL.

EDIT: Katoin, että myös Telia tarjoaa 1000mbit nettiä ja tilauksen yhteydessä tarjoaa tälläistä modeemia: Telia X2 - Technicolor DGA4330 -reititin | Asiakastuki | Telia

Onko suositella muuta noidan kahden palvelun tarjoajan vaihtoehtojen lisäksi?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.03.2019
Viestejä
879
129€ lukee myös tossa linkin takana alhaalla.. Mikähän pirun modeemi tuo edes on jossei VDSL.

EDIT: Katoin, että myös Telia tarjoaa 1000mbit nettiä ja tilauksen yhteydessä tarjoaa tälläistä modeemia: Telia X2 - Technicolor DGA4330 -reititin | Asiakastuki | Telia

Onko suositella muuta noidan kahden palvelun tarjoajan vaihtoehtojen lisäksi?
Se ei ole mikään modeemi, vaan se on reititin (tai no oikeastaan yhdistelmälaite, johon on sisäänrakennettuna reititin, kytkin ja wlan-tukiasema). Valokuitu/ethernet-yhteys ei tarvitse mitään modeemia, vaan reitittimen.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 192
Onko suositella muuta noidan kahden palvelun tarjoajan vaihtoehtojen lisäksi?
On ja vaikka mitä. Valitse budjettisi sopivan laitteen jossa on aidosti toimiva softatuki. Operaattorit usein tuppaavat vaihtamaan noita malleja muutaman vuoden välein, ja vanhat mallit jätetään tuuliajolle softatuen osalta. Reititin ilman softatukea vaarantaa laitteen ja oikeastaan koko verkon tietoturvaa. Noita laitteita kun ei uusita ihan koko ajan, pahimmassa tapauksessa haavoittunut laite voi olla kytkettynä internettiin vuosia.

Kasvata budjettiasi hieman ja hanki esim Netgate 1100 Pfsense Security Gateway | Dustinhome.fi

Jos kuidun nousu on valokaapelin muodossa, tarvitset väliin noin 20-30€ maksavan kuitumuuntimen.

Tiukalla budjetilla kokeilisin esim EdgeRouter X:ää (n. 50€ käytettynä) ja päivittäisin sen tilanteen ja tarpeen mukaan. Omien testien mukaan sen pitäisi taipua jopa gigaseenkin yhteyteen, kunhan yhteyttä ei ole tarvetta pitää tapissa saapuvan ja lähtevän liikenteen osalta.

Huom! Noissa kummassakaan ei ole langatonta verkkoa, joten sitä varten tarvitset erilliset laitteet. Signun linkin takaa on muutama video aiheesta, jos tämä aihe kiinnostaa enemmänkin.
 
Liittynyt
30.12.2017
Viestejä
275
Se ei ole mikään modeemi, vaan se on reititin (tai no oikeastaan yhdistelmälaite, johon on sisäänrakennettuna reititin, kytkin ja wlan-tukiasema). Valokuitu/ethernet-yhteys ei tarvitse mitään modeemia, vaan reitittimen.
Ahaa tämä valaisee jo paljon. Oon näköjään aina sekoittanut reittimen ja modeemin.

Oon joskus vuosia sitten ostanut tämän Asuksen modeemi/reitittimen. Kai tämäkin toimisi myös tässä talossa? Toki nopeus ei riitä kuin 300mbit asti. Toki edellisessä talossa netti tuotiin ns kuparilinjaa pitkin huoneistoon. Tämä uusi kämppä on ihan vasta rakennettu uusi kerrostalo.
On ja vaikka mitä. Valitse budjettisi sopivan laitteen jossa on aidosti toimiva softatuki. Operaattorit usein tuppaavat vaihtamaan noita malleja muutaman vuoden välein, ja vanhat mallit jätetään tuuliajolle softatuen osalta. Reititin ilman softatukea vaarantaa laitteen ja oikeastaan koko verkon tietoturvaa. Noita laitteita kun ei uusita ihan koko ajan, pahimmassa tapauksessa haavoittunut laite voi olla kytkettynä internettiin vuosia.

Kasvata budjettiasi hieman ja hanki esim Netgate 1100 Pfsense Security Gateway | Dustinhome.fi

Jos kuidun nousu on valokaapelin muodossa, tarvitset väliin noin 20-30€ maksavan kuitumuuntimen.

Tiukalla budjetilla kokeilisin esim EdgeRouter X:ää (n. 50€ käytettynä) ja päivittäisin sen tilanteen ja tarpeen mukaan. Omien testien mukaan sen pitäisi taipua jopa gigaseenkin yhteyteen, kunhan yhteyttä ei ole tarvetta pitää tapissa saapuvan ja lähtevän liikenteen osalta.

Huom! Noissa kummassakaan ei ole langatonta verkkoa, joten sitä varten tarvitset erilliset laitteet. Signun linkin takaa on muutama video aiheesta, jos tämä aihe kiinnostaa enemmänkin.
Budjetti ei nyt mitenkään sen kummemmin ole tiukka, kenties 50-200€. Jotain järkevää mitä rahalla saa, siksi viimeksikin ostin tuon Asuksen reittimen ja olen ollut siihen tyytyväinen, taisi olla joskus 2016.

Mutta mielellään saisi olla sisäänrakennettu WIFI siinä reitittimessä.
Lähinnä pelikäyttössä vain tuo yhteys. Toki olisi hyvä, että reitin kykenee siihen 1gbit asti. (wifin ei välttämätti tarvitse olla 1gbit)

Miten kun vaikka verkkokaupassa noita ettii, ni onko nuo tähän uuteen taloon sopivat laitteet nimenomaan -Reititin. Kategorian alla, eli ne ei ole mitään xDSL purkkeja mitä etsin?
 
Liittynyt
14.03.2019
Viestejä
879
Ahaa tämä valaisee jo paljon. Oon näköjään aina sekoittanut reittimen ja modeemin.

Oon joskus vuosia sitten ostanut tämän Asuksen modeemi/reitittimen. Kai tämäkin toimisi myös tässä talossa? Toki nopeus ei riitä kuin 300mbit asti. Toki edellisessä talossa netti tuotiin ns kuparilinjaa pitkin huoneistoon. Tämä uusi kämppä on ihan vasta rakennettu uusi kerrostalo.
Juu tuokin käy, mutta siinä olevat RJ-45 -portit ovat vain 100Mbps nopeuksisia, niin siittä johtuen netin maksiminopeus on sen 100Mbps.

Itse suosittelisin katselemaan jotain parempaa, vaikka tuota mitä @escalibur edellä mainitsi.

[EDIT] Unohtu lukea kokonaan toi sun aikaisempi viesti, eli joo se mitä etsit on reititin, eikä xDSL-modeemi. Tämä siis silloin kun yhteys tulee valmiiksi muunnettuna RJ45-liittimeen.

RJ45-liitin:


Mikäli ei tule, niin silloin tarvitset vielä mediamuuntimen, joka tekee sen muunnoksen valokuitu > ethernet RJ45.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.12.2017
Viestejä
275
Juu tuokin käy, mutta siinä olevat RJ-45 -portit ovat vain 100Mbps nopeuksisia, niin siittä johtuen netin maksiminopeus on sen 100Mbps.

Itse suosittelisin katselemaan jotain parempaa, vaikka tuota mitä @escalibur edellä mainitsi.

[EDIT] Unohtu lukea kokonaan toi sun aikaisempi viesti, eli joo se mitä etsit on reititin, eikä xDSL-modeemi. Tämä siis silloin kun yhteys tulee valmiiksi muunnettuna RJ45-liittimeen.

RJ45-liitin:


Mikäli ei tule, niin silloin tarvitset vielä mediamuuntimen, joka tekee sen muunnoksen valokuitu > ethernet RJ45.
Joo kylläpä tuo näköjään tulee suoraan tuohon seinässä olevaan rj45. Tökkäsin äsken suoraan rj45 kaapelin siintä koneeseen ja vei suoraan Telian sivuille mistä tarjoaa sopimusta. Onpa vaan metka että netti oikeesti tulee suoraan seinästä eikä tarvitse edes välttämätti reititintä väliin.

Seuraava kysymys, että tuola mun vanhalla N17U Asuksen modeemi reitittimellä. Niin tökätäänkö tuo seinästä tuleva netti modeemin DSL reikään vai E-wan reikään? Taitaa DSL reikään mennä vaan rj11 johto..

EDIT: Jaaha, selvisi tämäkin. Eli seinästä RJ45 kaapeli törkätään modeemin 1 ns LAN porttiin. Eli ei mihinkään DSL tai EWAN porttiin :D En mä oo ennen näin uudessa talossa asunut. Viimeeksi sai kaivella itse kuparijohtoa talon seinästä ja laitella itse puhelinpistoketta ja siintä johtoa dsl porttiin..
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
1 592
Joo kylläpä tuo näköjään tulee suoraan tuohon seinässä olevaan rj45. Tökkäsin äsken suoraan rj45 kaapelin siintä koneeseen ja vei suoraan Telian sivuille mistä tarjoaa sopimusta. Onpa vaan metka että netti oikeesti tulee suoraan seinästä eikä tarvitse edes välttämätti reititintä väliin.

Seuraava kysymys, että tuola mun vanhalla N17U Asuksen modeemi reitittimellä. Niin tökätäänkö tuo seinästä tuleva netti modeemin DSL reikään vai E-wan reikään? Taitaa DSL reikään mennä vaan rj11 johto..

EDIT: Jaaha, selvisi tämäkin. Eli seinästä RJ45 kaapeli törkätään modeemin 1 ns LAN porttiin. Eli ei mihinkään DSL tai EWAN porttiin :D En mä oo ennen näin uudessa talossa asunut. Viimeeksi sai kaivella itse kuparijohtoa talon seinästä ja laitella itse puhelinpistoketta ja siintä johtoa dsl porttiin..
Seinästä WAN porttiin niin reititin reitittää laitteille sisäverkon IP osoitteita.

Seinästä LAN porttiin niin reititin toimii kytkimenä ja antaa laitteille ulkoverkon IP osoitteita (usein rajoitettu operaattorin toimesta max 5 kpl) ja on myös tietoturvariski jos laitteiden palomuurit ym ei ole kunnossa.
 
Liittynyt
30.12.2017
Viestejä
275
Seinästä WAN porttiin niin reititin reitittää laitteille sisäverkon IP osoitteita.

Seinästä LAN porttiin niin reititin toimii kytkimenä ja antaa laitteille ulkoverkon IP osoitteita (usein rajoitettu operaattorin toimesta max 5 kpl) ja on myös tietoturvariski jos laitteiden palomuurit ym ei ole kunnossa.
Oho kiitos. Jostain kumman syystä seinästä WAN porttiin laittaessa en saa nettiä toimimaan.. Asuksen internet pika asetus valikon kautta jää vaan junnaamaan etsien DSL yhteyttä..

Pärjäiskö jo tämmösellä reitittimellä? Ei mulla oikeen oo kun pelikäyttöä. Kunhan sais sen täyden 1gbit kaistan irti, sais sen toki mielellään tulla myös wifillä jos ne semmoseen kykenee
 

Desgorr

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 042
Oho kiitos. Jostain kumman syystä seinästä WAN porttiin laittaessa en saa nettiä toimimaan.. Asuksen internet pika asetus valikon kautta jää vaan junnaamaan etsien DSL yhteyttä..

Pärjäiskö jo tämmösellä reitittimellä? Ei mulla oikeen oo kun pelikäyttöä. Kunhan sais sen täyden 1gbit kaistan irti, sais sen toki mielellään tulla myös wifillä jos ne semmoseen kykenee
Asuksen web-hallinnasta pitää valita tuo WAN-portti käyttöön kohdasta WAN -> Internet Connection -> Transfer mode ja tuohon Ethernet WAN.

Uusisin kuitenkin tuon reitittimen. Viimeisin softapäivityskin vuodelta 2019. Jos joskus tarkoitus päivitellä gigaseen yhteyteen, niin suosittelen tätä: Asus RT-AX86U WiFi 6 reititin - Gigantti verkkokauppa
100M toki riittää halpakin purkki.
 
Liittynyt
25.01.2019
Viestejä
3 971
Asuksen web-hallinnasta pitää valita tuo WAN-portti käyttöön kohdasta WAN -> Internet Connection -> Transfer mode ja tuohon Ethernet WAN.

Uusisin kuitenkin tuon reitittimen. Viimeisin softapäivityskin vuodelta 2019. Jos joskus tarkoitus päivitellä gigaseen yhteyteen, niin suosittelen tätä: Asus RT-AX86U WiFi 6 reititin - Gigantti verkkokauppa
100M toki riittää halpakin purkki.
Hommasin tuon juuri itselleni ja eilen posti kuskasi himaan, Gigantti sai melkein kaksi viikkoa kulumaan sen lähettämiseen. Ensiarvio hyvä, asennus oli simppeli ja kohtuullisen tuore laite kun ei edes firmistä halunnut päivittää. Ensiviikolla uudessa osoitteessa saa tämän gigaseen yhteyteen kiinni niin voi katsoa miten data liikkuu useammalle laitteelle, nykyinen satkun yhteys ei tuo haasteita vanhalle AMPLIFI HD:lle .
 
Liittynyt
30.12.2017
Viestejä
275
IMG_20220609_152450.jpgIMG_20220609_152346.jpgIMG_20220609_151539.jpg
Mikähän näistä? 1gbit kuidulle siis

Vai oisko se fiksuinta tilata tuo yllä mainittu 199€ maksava? Ei viittis paskaa ostaa
 

Desgorr

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 042

Mikähän näistä? 1gbit kuidulle siis

Vai oisko se fiksuinta tilata tuo yllä mainittu 199€ maksava? Ei viittis paskaa ostaa
Mä hommaisin tuon aiemmin mainitsemani AX86U. Tuossa on parempi Wifi ja muutenkin tehokkaampi laite.

Asukset tuntuu olevan näistä kuluttajavehkeistä ehkä parhaimpia laitteita jos tehoja katsoo, sekä turva-aukkojen määrää mitä noissa on korjaamattomana. Softapäivitykset tulee myös kohtuu pitkään ja tarvittaessa sisälle saa myös Asuswrt-Merlin custom firmwaren.
 
Liittynyt
30.12.2017
Viestejä
275
Mä hommaisin tuon aiemmin mainitsemani AX86U. Tuossa on parempi Wifi ja muutenkin tehokkaampi laite.

Asukset tuntuu olevan näistä kuluttajavehkeistä ehkä parhaimpia laitteita jos tehoja katsoo, sekä turva-aukkojen määrää mitä noissa on korjaamattomana. Softapäivitykset tulee myös kohtuu pitkään ja tarvittaessa sisälle saa myös Asuswrt-Merlin custom firmwaren.
Kiitos. nakkaan sen tilaukseen. Eiköhän tuola vanhalla reitittimellä sen pari viikkoa kärvistele jos kerta toimituksessa kestää :D
 

Desgorr

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 042
Kiitos. nakkaan sen tilaukseen. Eiköhän tuola vanhalla reitittimellä sen pari viikkoa kärvistele jos kerta toimituksessa kestää :D
Tokihan tuo näyttäisi löytyvän myös suoraan Gigantin varastosta 10 paikasta jos joku noista on lähellä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 248
Minulla on tällä hetkellä käytössä varmaan aika turvaton (viimeiset päivitykset vuonna 2016 :D) TP-Linkin VDSL2/wifi boksi. Hakusessa oli jotain korvaavaa tilalle.

Voi olla joko samanlainen VDSL2-yhdistelmäboksi tai sitten erillinen reititin ja sen kaveriksi joku pelkästään VDSL2:ää hoitava laite - tosin niiden saatavus taitaa olla aika heikko ellei käytä yhdistelmäboksia bridge-tilassa. Verkkokauppa.comista löytyisi joku Planet VC231G VDSL2-silta joka ainakin arvostelujen mukaan toimii myös suomalaisten palveluntarjoajien kanssa vaikka ei varsinaisesti ole suunniteltu sellaiseen käyttöön.

Nykyine laite: Archer VR400 (v1).

Mitenköhän turvallinen nykyinen laite olisi jos sen laittaa siltaavaan tilaan ja poistaisi wifin jne. käytöstä?

Muita laitteita 4-5 mutta käyttäjiä maksimissaan 2-3, yleensä vain yksi. Tuki sekä 2.4 Ghz ja 5 GHz taajuuksille olisi hyvä olla koska yksi laite tukee vain 2.4 Ghz taajuutta. Plus tuki suojatulle vierasverkolle jossa muut laitteet eivät näe toisiaan eikä muita lähiverkon laitteita. Budjetti mieluiten ~100-200 euroa. Tärkein kriteeri olisi kohtuullinen tuki tietoturvapäivitysten suhteen ja varsinkaan tästä minulla ei ole tietoa, että mitkä valmistajat tukevat laitteita myös myynnin jälkeen vaikka varmaan aika huonosti sellaisia kuluttajille myydään. :)

Erillinen reititin + Wifi AP voisi olla myös yksi vaihtoehto joskin tässä budjetti taitaa paukkua tai saatavuus on huono.
 
Liittynyt
02.03.2019
Viestejä
10
Tervehdys! Onko ehdotuksia mikä olisi edullinen ja mahdollisimman pieni reititin 100megaselle kuitunetille. Jakokeskus nettivermeille todella pieni eli laitekkin pitäisi olla mielellään pieni... Cat kaapelilla tulee asuntoon sisälle eli ei tarvetta sfp porteille. Muutoin piuhalla tarttis saada kiinni ainoastaan ubiquitin uap ac pro wifi kiekko ja telkkari. (Tv mahdollista laittaa wifilläkin kyllä) Ubiquitin Edgerouter X haaveilin mutta saatavuus käytännössä nolla, ellei jollain foorumilaisella ole myydä käytettynä?
 
Liittynyt
20.04.2017
Viestejä
2 658
Tervehdys! Onko ehdotuksia mikä olisi edullinen ja mahdollisimman pieni reititin 100megaselle kuitunetille. Jakokeskus nettivermeille todella pieni eli laitekkin pitäisi olla mielellään pieni... Cat kaapelilla tulee asuntoon sisälle eli ei tarvetta sfp porteille. Muutoin piuhalla tarttis saada kiinni ainoastaan ubiquitin uap ac pro wifi kiekko ja telkkari. (Tv mahdollista laittaa wifilläkin kyllä) Ubiquitin Edgerouter X haaveilin mutta saatavuus käytännössä nolla, ellei jollain foorumilaisella ole myydä käytettynä?
Jos metalliovella oleva kaappi niin en sinne sijoittaisi wifi-boxia. Toimii faradayn häkkinä niin signaalin kantama on olematon, ehkä jopa täysin mykkä langattoman puolesta jos kaappi on tarpeeksi tiivis.

Ennemmin vedät nousuportista keskuksessa johdon johonkin talouden rasiaan jossa 2 porttia... kytket siitä piuhan reitittimeen ja reitittimestä sitten piuha takaisin seinärasialle. Tämän reitittimeltä kaappiin palaavan linjan sitten kytket kaapissa kytkimeen jolla jaat verkon haluamillesi seinärasioille taloudessa.
 
Liittynyt
02.03.2019
Viestejä
10
Jos metalliovella oleva kaappi niin en sinne sijoittaisi wifi-boxia. Toimii faradayn häkkinä niin signaalin kantama on olematon, ehkä jopa täysin mykkä langattoman puolesta jos kaappi on tarpeeksi tiivis.

Ennemmin vedät nousuportista keskuksessa johdon johonkin talouden rasiaan jossa 2 porttia... kytket siitä piuhan reitittimeen ja reitittimestä sitten piuha takaisin seinärasialle. Tämän reitittimeltä kaappiin palaavan linjan sitten kytket kaapissa kytkimeen jolla jaat verkon haluamillesi seinärasioille taloudessa.
Moro! Ei tosiaan tarvetta wifille. Ubiquitin UAP-AC-Pro hoitaa sen puolen ja on hyvinkin sopivasti keskellä pikku kämppää, ei peltikaapissa. En vain halua nettivermeitä kämpän lattialle, pitää vain metsästää tarpeeksi pieni reititin jostain...
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 192
Tervehdys! Onko ehdotuksia mikä olisi edullinen ja mahdollisimman pieni reititin 100megaselle kuitunetille. Jakokeskus nettivermeille todella pieni eli laitekkin pitäisi olla mielellään pieni... Cat kaapelilla tulee asuntoon sisälle eli ei tarvetta sfp porteille. Muutoin piuhalla tarttis saada kiinni ainoastaan ubiquitin uap ac pro wifi kiekko ja telkkari. (Tv mahdollista laittaa wifilläkin kyllä) Ubiquitin Edgerouter X haaveilin mutta saatavuus käytännössä nolla, ellei jollain foorumilaisella ole myydä käytettynä?
Kannattaa seurata Torin ja esim. eBayn ilmoituksia.

Jos budjetti on kasvatettavissa Dustinilta saattaa saada Netgate SG-1100:n.
 

Desgorr

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 042
Moro! Ei tosiaan tarvetta wifille. Ubiquitin UAP-AC-Pro hoitaa sen puolen ja on hyvinkin sopivasti keskellä pikku kämppää, ei peltikaapissa. En vain halua nettivermeitä kämpän lattialle, pitää vain metsästää tarpeeksi pieni reititin jostain...
Mikrotikillä on myös pieniä reitittimiä: MikroTik RouterBOARD hEX ja RouterBOARD hEX S. Toki uutena vähän vaikea saada, eli joutuu tuotakin katselemaan käytettynä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 780
Toi Telian X2 smart reititin (technicolor DGA4330) on kyllä ihan hirveä purkki, kerran viikossa saa bootata tuon kun hukkaa netin, ja sitten toimii taas 1-2 viikkoa, eikä tuossa ole ajastettua reboottaus ominaisuuttakaan.

Onko joku yhdistelmäpurkki vähiten huono, suorituskykyhän tossa riittää ihan hyvin omaan käyttöön ja wifi kuuluu ympäri taloa ihan tarpeeksi hyvin, eli jos suorituskyky pysyy samana niin ihan jees. Parashan ois tuo erillinen reititin+wifi ap, mutta helpompaa hoitaa toi yhdellä purkilla nyt. ~150-200e luokkaan?
 

Desgorr

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 042
Toi Telian X2 smart reititin (technicolor DGA4330) on kyllä ihan hirveä purkki, kerran viikossa saa bootata tuon kun hukkaa netin, ja sitten toimii taas 1-2 viikkoa, eikä tuossa ole ajastettua reboottaus ominaisuuttakaan.

Onko joku yhdistelmäpurkki vähiten huono, suorituskykyhän tossa riittää ihan hyvin omaan käyttöön ja wifi kuuluu ympäri taloa ihan tarpeeksi hyvin, eli jos suorituskyky pysyy samana niin ihan jees. Parashan ois tuo erillinen reititin+wifi ap, mutta helpompaa hoitaa toi yhdellä purkilla nyt. ~150-200e luokkaan?
Tuohan sisältää myös ADSL/VDSL2 -modeemin, mutta voi käyttää myös ethernet-reitittimenä. Eli onko tuo käytössä ethernetin perässä vai onko yhteytenä jokin xDSL?
 
Liittynyt
27.12.2018
Viestejä
2 411
kerran viikossa saa bootata tuon kun hukkaa netin, ja sitten toimii taas 1-2 viikkoa, eikä tuossa ole ajastettua reboottaus ominaisuuttakaan
Digitimer-pistorasia kustantaa kympin vs joku muu sika säkissä ostettu samankaltainen, jossa voi olla reboot-ominaisuus, joka ei toimi vaikka tarvitaan
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 780
MC7010 5G modeemin perässä reitittää liikennettä.

Pläräsin vähän ja tuohon 200e kyllä saisi melkein mikrotikin hex reitittimen ja unifi ap liten, voi että... Upea johtospagetti tuosta tulisi kun mitään varsinaista kaappia noille ei olisi, vaan huoneen nurkalla / seinässä. Toki sinne varmaan jonkun puulootan voi pistää mihin ne sijoittaisi.



E: Ehkä kokeilen tuota ajastettua pistorasiaa eka, hyvä idea. Tuohonhan käy testiin ihan normaali jolla auton lämmitystäkin ajastaa.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 192
Toi Telian X2 smart reititin (technicolor DGA4330) on kyllä ihan hirveä purkki, kerran viikossa saa bootata tuon kun hukkaa netin, ja sitten toimii taas 1-2 viikkoa, eikä tuossa ole ajastettua reboottaus ominaisuuttakaan.
Tuo on noiden halpispurkkien ongelma. Rajalliset resurssit ja ylikuumeneminen -> throttlaus. Buuttaus ei sinänsä ole korjaus, vaan lähinä ongelman siirtäminen myöhempään.

Kannattaa tosiaan panostaa noihin purkkeihin sen verran, ettei niiden kanssa tarvitse askarrella mitä ihmeellisimpiä buuttivirityksiä. :) Vaihtoehtoja kun on olemassa.
 

Desgorr

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 042
MC7010 5G modeemin perässä reitittää liikennettä.

Pläräsin vähän ja tuohon 200e kyllä saisi melkein mikrotikin hex reitittimen ja unifi ap liten, voi että... Upea johtospagetti tuosta tulisi kun mitään varsinaista kaappia noille ei olisi, vaan huoneen nurkalla / seinässä. Toki sinne varmaan jonkun puulootan voi pistää mihin ne sijoittaisi.



E: Ehkä kokeilen tuota ajastettua pistorasiaa eka, hyvä idea. Tuohonhan käy testiin ihan normaali jolla auton lämmitystäkin ajastaa.
Nuo on vaan tällä hetkellä sen verran vaikeasti saatavilla, että ehdotan Asuksen reititintä: Asus RT-AX86U WiFi 6 reititin - Gigantti verkkokauppa
Toki jos tuo ajastettu pistorasia toimii, niin säästää pitkän pennin.
 
Liittynyt
16.03.2018
Viestejä
1 711
Toi Telian X2 smart reititin (technicolor DGA4330) on kyllä ihan hirveä purkki, kerran viikossa saa bootata tuon kun hukkaa netin, ja sitten toimii taas 1-2 viikkoa,
Mua jäi päivällä mietityttämään että mitä oikeasti tapahtuu? Osoite hukuu, muuta?
 
Liittynyt
10.05.2019
Viestejä
41
Vanha reitittimeni (Asus RT-N12+ langaton 300, langalla 100) on jäänyt pullonkaulaksi, joten uudelle olisi tarve. Minä olen ihan hukassa näiden kanssa. Seinästä tulee gigan yhteys ja rakennan aktiivikäyttöön pöytäkone-läppäri-NAS-yhdistelmää, josta läppäri on wifi-yhteydellä (ja kännykkä jos sen saa kätevästi NASiin linkitettyä). NASeja saa 2,5 Gb:n johdollista yhteyttä tukevia, mutta tämän hetkinen pöytäkoneeni emo (Gigabyte Z490 UD) ei nähtävästi tue kuin 1 Gb:ä. Onko mahdollista rakentaa järkevällä hinnalla vähintään 2,5 Gb:n yhteyttä lähiverkon NASiin muilta osin? Vai kannattaisiko ostaa vain esim. jokin 1 Gb:n langatonta ja langallista tukeva reitin, ja jos niin mikä?
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 192
Vanha reitittimeni (Asus RT-N12+ langaton 300, langalla 100) on jäänyt pullonkaulaksi, joten uudelle olisi tarve. Minä olen ihan hukassa näiden kanssa. Seinästä tulee gigan yhteys ja rakennan aktiivikäyttöön pöytäkone-läppäri-NAS-yhdistelmää, josta läppäri on wifi-yhteydellä (ja kännykkä jos sen saa kätevästi NASiin linkitettyä). NASeja saa 2,5 Gb:n johdollista yhteyttä tukevia, mutta tämän hetkinen pöytäkoneeni emo (Gigabyte Z490 UD) ei nähtävästi tue kuin 1 Gb:ä. Onko mahdollista rakentaa järkevällä hinnalla vähintään 2,5 Gb:n yhteyttä lähiverkon NASiin muilta osin? Vai kannattaisiko ostaa vain esim. jokin 1 Gb:n langatonta ja langallista tukeva reitin, ja jos niin mikä?
Kannattaa selata tätä ketjua hieman taaksepäin. Samoja asioita kysellään miltei päivittäin.

Eräitä vaihtoehtoja löytyy mm. tästä viestistä: Mikä reititin minulle?

2,5GbE-verkkoa varten hankkisin sellaisen kytkimen johon tietty voi yhdistää myös gigasen reitittimen ja tukiaseman.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 410
Toi Telian X2 smart reititin (technicolor DGA4330) on kyllä ihan hirveä purkki, kerran viikossa saa bootata tuon kun hukkaa netin, ja sitten toimii taas 1-2 viikkoa, eikä tuossa ole ajastettua reboottaus ominaisuuttakaan.

Onko joku yhdistelmäpurkki vähiten huono, suorituskykyhän tossa riittää ihan hyvin omaan käyttöön ja wifi kuuluu ympäri taloa ihan tarpeeksi hyvin, eli jos suorituskyky pysyy samana niin ihan jees. Parashan ois tuo erillinen reititin+wifi ap, mutta helpompaa hoitaa toi yhdellä purkilla nyt. ~150-200e luokkaan?
Itellä oli tuosta se vielä hirveämpi X1 malli. Päädyin korvaamaan Planet VC-231G:llä kun paloi hermot niin pahasti. Sen perässä sitten Asus RT-AC86U, eikä ole ollut mitään ongelmia.
 
Liittynyt
10.05.2019
Viestejä
41
Tiukalla budjetilla kokeilisin esim EdgeRouter X:ää (n. 50€ käytettynä) ja päivittäisin sen tilanteen ja tarpeen mukaan. Omien testien mukaan sen pitäisi taipua jopa gigaseenkin yhteyteen, kunhan yhteyttä ei ole tarvetta pitää tapissa saapuvan ja lähtevän liikenteen osalta.
Mitä tarkoitat tapissa pitämisellä saapuvan ja lähtevän osalta? Että liikenne molempiin suuntiin on yhtä aikaa maksimissa?
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 192
Mitä tarkoitat tapissa pitämisellä saapuvan ja lähtevän osalta? Että liikenne molempiin suuntiin on yhtä aikaa maksimissa?
Tarkoitin ehdotukseni mahdollista suorituskykyongelmaa, jossa esim EdgeRouter X ei välttämättä kykene symetriseen gigaseen liittymään. Omassa testissä se kyllä taipui gigaseen lataukseen.
 
Liittynyt
10.05.2019
Viestejä
41
Tarkoitin ehdotukseni mahdollista suorituskykyongelmaa, jossa esim EdgeRouter X ei välttämättä kykene symetriseen gigaseen liittymään. Omassa testissä se kyllä taipui gigaseen lataukseen.
Ok, kiitos.

Edellisestä kysymyksestäni vähän aasinsiltanakin: Voisiko joku avata langattomien reitittimien ja tukiasemien nopeusmerkintöjä? Niissä on usein merkitty esim. 300 Mbps 2.4 GHz:n taajuudella, 867 Mbps 5 GHz:n taajuudella ja yhdistetty nopeus 1200 Mbps. Voiko reitittimen/tukiaseman ja yhden laitteen välillä tällöin kulkea data siis 867 vai 1200 Mbps? Ja onko sisään- ja ulospäin kulkeva nopeus riippumattomia toisistaan eli onko datan maksimikulku laitteiden välillä esim. läppäri->tukiasema 867 + tukiasema->läppäri 867 = 2 x 867 Mbps vai läppäri->tukiasema + tukiasema->läppäri = 867 Mbps yhteensä?
 
Liittynyt
01.02.2019
Viestejä
372
Tarkoitin ehdotukseni mahdollista suorituskykyongelmaa, jossa esim EdgeRouter X ei välttämättä kykene symetriseen gigaseen liittymään. Omassa testissä se kyllä taipui gigaseen lataukseen.
Ei vaan välttämättä vaan ei se mitenkään kykekene symmetriseen gigaan. Samalla piirillä olevan Mikrotik hEXin lohkokaaviosta tuo selviää: https://i.mt.lv/cdn/product_files/RB750Gr3-dsw_161117.png . Esim. porttien 1 ja 2 välillä onnistuu 500 / 500, mutta porteilla 1 ja 3 symmetrinen maksimi tippuu jo 250 / 250 tasolle jos pitää mennä cpu:n kautta.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 192
Ok, kiitos.

Edellisestä kysymyksestäni vähän aasinsiltanakin: Voisiko joku avata langattomien reitittimien ja tukiasemien nopeusmerkintöjä? Niissä on usein merkitty esim. 300 Mbps 2.4 GHz:n taajuudella, 867 Mbps 5 GHz:n taajuudella ja yhdistetty nopeus 1200 Mbps. Voiko reitittimen/tukiaseman ja yhden laitteen välillä tällöin kulkea data siis 867 vai 1200 Mbps? Ja onko sisään- ja ulospäin kulkeva nopeus riippumattomia toisistaan eli onko datan maksimikulku laitteiden välillä esim. läppäri->tukiasema 867 + tukiasema->läppäri 867 = 2 x 867 Mbps vai läppäri->tukiasema + tukiasema->läppäri = 867 Mbps yhteensä?
Tein aiheesta muutamankin eri videon, mutta tässä on muutama lyhyt pointti. Tukiasema on yleensä varmempi valinta, koska laite ei yritä hoitaa "vaikka mitä" eri rooleja ja tehtäviä verkkossa. Nuo mainostamat ja speksaamat nopeudet ovat teoreettisia maksiminopeuksia joihin päästään lähinnä labraympäristössä, jos sielläkään. Tällä hetkellä yhdet järeimmistä ja kuluttajahinnoissa olevista tukiasemista ovat Ubiquiti U6 Enterprise (tukee WiFi 6E-standardia, 2,5GbE-liitäntä jne) , U6 Pro ja U6 Long Range. U6 Lite on budjettiluokan valinta joka ei yllä edellä mainittujen siirtolukemiin.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
628
Edellisestä kysymyksestäni vähän aasinsiltanakin: Voisiko joku avata langattomien reitittimien ja tukiasemien nopeusmerkintöjä? Niissä on usein merkitty esim. 300 Mbps 2.4 GHz:n taajuudella, 867 Mbps 5 GHz:n taajuudella ja yhdistetty nopeus 1200 Mbps. Voiko reitittimen/tukiaseman ja yhden laitteen välillä tällöin kulkea data siis 867 vai 1200 Mbps? Ja onko sisään- ja ulospäin kulkeva nopeus riippumattomia toisistaan eli onko datan maksimikulku laitteiden välillä esim. läppäri->tukiasema 867 + tukiasema->läppäri 867 = 2 x 867 Mbps vai läppäri->tukiasema + tukiasema->läppäri = 867 Mbps yhteensä?
Langattomien telelaitteiden ilmoittamat nopeudet ovat teoreettisia "yhteensä" nopeuksia, mitä voidaan yhteensä välittää yhdistämällä useita taajuuskanavia yhdeksi siirtotieksi.

Todellinen siirtokyky on paljon vähemmän, joka johtuu häiriönkorjauksesta, salauksesta ja TCP/IP liikenteen omasta overheadista, eli datapakettien tarkistamisesta, järjestämisestä ja uudelleen lähettämisestä virheiden sattuessa. Jokainen päätelaite ja niiden datapaketit pitää myös pystyä erottamaan toisistaan, joka tuo oman viiveen nopeuteen. Tyypillinen käytännön siirtonopeus on noin 60-65% maksimaalisesta siirtonopeudesta, joskin erityisjärjestelyillä (esim. laboratorio-olosuhteet) voidaan päästä tätä korkeampiinkin mitattuihin nopeuksiin.
 
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
1 617
Suricataa, Snorttia, Squidia ja muita palikoita en suosittele muutenkaan. Kukin niistä vaatii jatkuvaa säätöä ja paimentamista kiitos väärien hälytysten ja estojen. Lisäksi nykyisin suurin osa yhteyksistä on salattuja, joten osa paketeista ei ole edes luettavissa ilman serttipuukotuksia ja ties mitä säätöjä.

Harrastus- ja oppimismielessä ovat varmasti hyviä asioita, mutta muuten näiden käyttötarkoitus on enemmänkin rajalliset verkot (aina sama liikenne), tai suuryritysten ja organisaatioiden ympäristöt joissa hälytyksiä seuraa kokonainen osasto ihmisiä.
Hivenen on vääriä hälytyksiä, mutta aika nopeasti niitä aiheuttavat säännöt on disabloitu, ainakin kotiolossa. Käytänössä eka kuussa tuli esille kaikki vääriä hälytyksiä antaneet säännöt. Olisiko yhteensä pari kymmentä sääntöä.
Kannattaa huomata että defaultina nuo vain varoittaa joten jos logia ei lue aktiivisesti hyöty näistä jää pieneksi.
Tietysti jos käytät VPN niin eihän noista mitään iloa ole.
 
Liittynyt
25.01.2019
Viestejä
3 971
uudessa kämpässä on gigan yhteys ja muutama käyttäjä kaikki alle 70 neliössä. Ei mitään muita vaateita kuin suorituskyky ja toimivuus ilman jatkuvaa ropausta ja boottailuja.
En tiedä jaksaako nykyinen Ubiquiti AMPLIFI HD enää uudessa paikassa?
No ei se AmpliFi HD ihan enää jaksanut gigan yhteydellä painia uudemman Asus RT-AX86U:n kanssa, ensin AMPLIFI HD, sitten Asuksen tulos. Clienttina iPhone 11 ProMax ja iPad Air 5th Gen jotka antoivat samoja lukemia.

AFA2A3F6-0B92-4DF9-AE0E-E1206F2D956D.jpeg

E94F1838-6A1B-4D8F-98B0-FB307BEB68C9.jpeg
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 192
Hivenen on vääriä hälytyksiä, mutta aika nopeasti niitä aiheuttavat säännöt on disabloitu, ainakin kotiolossa.
Tuo on sitten todella ympäristökohtaista, kuinka vähäistä tai työlästä se on. Jos taloudessa on nuorisoa jotka käyttävät esim puhelimia ties millaisiin tarkoituksiin, saat olla jatkuvasti säätämässä sääntöjä suuntaan ja toiseen.

Lisäksi monet sovellukset harrastaa 1x1 pikselin kokoisia kuvia, joiden jättäminen latautumatta voi tarkoittaa ettei palvelu toimi. Mm. Sanakirja.org sovellus oli sellainen.

Kyse ei siis ole mistään "asenna ja unohda"-ominaisuudesta. Toki oikein säädettynä ja varsin muuttumattomassa verkossa, ajavat varmasti asiansa.

No ei se AmpliFi HD ihan enää jaksanut gigan yhteydellä painia uudemman Asus RT-AX86U:n kanssa, ensin AMPLIFI HD, sitten Asuksen tulos. Clienttina iPhone 11 ProMax ja iPad Air 5th Gen jotka antoivat samoja lukemia.



Millaisen tuloksen (mm. Bufferbloat) saat DSL Reportsin speed testistä? Speed test - how fast is your internet? | DSLReports, ISP Information
 
Liittynyt
29.04.2020
Viestejä
51
Taloyhtiöön olisi tulossa DNA:n taloyhtiö netti ja pitäisi siis hankkia tälle reititin. DNA näytti sivuillaan tarjoavan osamaksulla jotain "DNA Kaapelimodeemi wifi 6 reitintä" jolle tulisi hintaa yhteensä 198e. Hakusessa siis olisi joitain vaihtoehtoja, mieluiten halvemmalla mutta jos max 200e hintaluokan reitittimessä on toimivuudeltaan oikeasti merkittävää eroa niin voin siihen rajaan asti harkita.

Tämä tulisi käyttöön yhden henkilön talouteen ja suurin osa käytöstä ethernetillä pöytäköneeseen. Käyttö lähinnä pelaaminen ja suurien tiedostojen lataaminen usein, joten olen harkinnut, että 400M netin ottaisin tuohon 19,90e/kk hintaan kun ehkä tuo 600M 24,90e/kk ja 1000M 34.90e/kk ehkä vähän overkill. Tarkoitus olisi siis ainakin alkuun näillä näkymin mennä tuolla 400M netillä ja ehkä tulevaisuudessa päivittää jos näyttää sen arvoiselta. Wifin ei nyt tarvitse olla mikään ihmeellinen kun pienessä yksiössä asun ja muutama laite mm. tabletti, kännykkä ja läppäri siihen yhdistettynä oikeastaan satunnaisella käytöllä.

Hakusessa siis olisi "bang for the buck" laite tämmöiseen käyttötarkoitukseen tai max 200e jos sen arvoinen ominaisuuksiltaan minun käytössä.
 
Liittynyt
20.04.2017
Viestejä
2 658
Taloyhtiöön olisi tulossa DNA:n taloyhtiö netti ja pitäisi siis hankkia tälle reititin. DNA näytti sivuillaan tarjoavan osamaksulla jotain "DNA Kaapelimodeemi wifi 6 reitintä" jolle tulisi hintaa yhteensä 198e. Hakusessa siis olisi joitain vaihtoehtoja, mieluiten halvemmalla mutta jos max 200e hintaluokan reitittimessä on toimivuudeltaan oikeasti merkittävää eroa niin voin siihen rajaan asti harkita.

Tämä tulisi käyttöön yhden henkilön talouteen ja suurin osa käytöstä ethernetillä pöytäköneeseen. Käyttö lähinnä pelaaminen ja suurien tiedostojen lataaminen usein, joten olen harkinnut, että 400M netin ottaisin tuohon 19,90e/kk hintaan kun ehkä tuo 600M 24,90e/kk ja 1000M 34.90e/kk ehkä vähän overkill. Tarkoitus olisi siis ainakin alkuun näillä näkymin mennä tuolla 400M netillä ja ehkä tulevaisuudessa päivittää jos näyttää sen arvoiselta. Wifin ei nyt tarvitse olla mikään ihmeellinen kun pienessä yksiössä asun ja muutama laite mm. tabletti, kännykkä ja läppäri siihen yhdistettynä oikeastaan satunnaisella käytöllä.

Hakusessa siis olisi "bang for the buck" laite tämmöiseen käyttötarkoitukseen tai max 200e jos sen arvoinen ominaisuuksiltaan minun käytössä.
Jos tuo suurien tiedostojen lataus tarkoittaa P2P eli isoa määrää yhteyksiä samaan aikaan ja meinaa reitityskyky loppua niin kaapelipurkki siltaavaksi, sen perään joku kunnon tehokas reititin ja langatonta hoitamaan tarpeeseesi riittävä wlan-tukiasema access pointtina eli hoitaa vaan liikenteen piuhasta langattomaksi ja toisinpäin kaiken muun jääden reitittimen pyöritettäväksi.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
245 986
Viestejä
4 295 619
Jäsenet
71 760
Uusin jäsen
Jakkemon

Hinta.fi

Ylös Bottom