Joustavuus ja yhteispeli lähtee ihan liikkeelle siitä että noudatetaan sääntöjä. Väistäminen on ihan top 2:ssa siellä että saadaan yhteispeli toimimaan.No tulihan se hölmösti, mutta ehkä kaveri oli kyllästynyt siihen, että autot tulee usein samalla tavalla kolmion takaa pyöräilijöiden eteen. Vähän joustavuutta ja yhteispeliä niin sillä homma kulkee
Tuolla asenteella liikkuminen on vaarallista, etenkin itselleen. Eihän se autoilija voi tietää, että kolmion takaa tulijaan arvaamattomaan käytökseen pitää varautua koska tulija on pahoittanut mielensä.
Varomattomuus liikenteessä -pykälä antaa mahdollisuuden laputtaa melkein mistä vaan.
Lauma spandexeja polkemassa lenkkiä.
Tiivis parijono. Ei mikään lauma.
Vaikka itse olisit autoilijana täydellinen ja ohittaisit fillaristin kunnon turvavälillä sivusuunnassa ja tarvittaessa esim odottelet ihan vastaantulevalta liikenteeltä rakoa yms, niin se ei tarkoita, ettäkö kaikki olisivat.
Pidä siitä tangosta kiinni niin ei aiheudu heilahtamisia siitä, että autot ajavat ohi. Onkohan pyörä liian haastava kulkuväline, jos tarvitset metrin asfaltin reunaan? ( Jos piennarta ei ole, pyöräilijä ajaa ajoradalla niin lähellä oikeaa reunaa kuin se on turvallista. (tieliikennelaki 18 §, 19 §, 79 §, liite 3.4) )
Metri väliä reunaa, kuullostaa tavallisella filarilla kyllä aikamoiselta, tulee mieleen no en tiedä .... mutta ei tuollaisella sitten mahdu niihin pyörille tarkoitetuille väylille ja on toki parempi ajaa moottoriajoneuvojen seassa. Mutta aika pakottava reitti pitää olla että jonnekkin kantatielle lähtisin polkeen, saati isommille. Ei ne kaikki keltaisella viivalla jää siinne perään körötteleen, ja bussit ja raskaampien kuskit voivat vetää vähän vaarallisesti ohi.
Jos fillarilla tarvitaan metrin väli asfaltin reunaan, se kuulostaa kyllä siltä että kuljettaja ei ole soveltuva rattiin/tankoon liikenteeseen muiden sekaan alkuunkaan syystä tai toisesta. Pyöräilyä aloittelevilla pikkulapsilla se pyörä voi hyvin sen metrin verran seilata sivusuunnassa, mutta silloin ei vielä autotien reunaan olekaan asiaa, sitten vasta kun alkaa kulkemaan turvallisesti suoraan.
Hyvää olkiukkoilua ja maalitolppien siirtelyä kyllä vastauksessasi, mutta valitettavasti kerroin jo omassa viestissäni sen syyn tilantarpeelle. Ajaa fillarilla kuinka reunassa hyvänsä, niin osa autoilijoista katsoo tarpeelliseksi ohittaa hihaa hipoen. Ymmärrät varmaan, että ohi ajavan ajoneuvon ilmavirta tai ihan tosi läheltä ohi ajaminen voi vaikuttaa siihen fillarin ajolinjaan, kun kuski voi esimerkiksi säikähtää tilannetta ja väistää hieman sivuun refleksinomaisesti. Noissa keisseissä on mukavaa, että siinä on sitä asfalttia mille voi väistää.
Jeps, itse määritän turvallisen etäisyyden sinne asfaltin reunaan sellaseksi, että jos säpsähdän ihan hihaa hipoen ohittamista ja refleksinomaisesti "väistän" sivusuunnassa, niin siellä on vielä jotain minne väistää. Tällehän ei olisi tarvetta, jos autoilijat alunperinkin ohittaisivat järkevällä etäisyydellä, mutta suurin osa ei näin toimi.
Pakka == rataspakka eli ratasvaihteisen pyörän takarattaat. Englanniksi "casette". Ne myydään kaikki kerrallaan eikä yksittäiskappaleina.
Juurin näin. Jokainen voi mennä maantien laitaan seisomaan ja kokeilemaan, miltä tuntuu kun auto ajaa vaikka 80km/h metrin päästä ohi. Sitä se nimittäin vastaa, kun tuolla 100km/h tiellä joku ajaa pyöräilijän ohi (nopeusero n. 75-80km/h helposti).
Tai miksei toimisi niinkuin ulkomailla toimitaan, ohita vain vastaantulijan kaistalla. Ei kukaan ohita mopoa tai traktoriakaan keskiviivaa nuollen.
Vielä useampi autoilija ei miellä niiden pyöräilijöiden olevan ajoneuvon kuljettajia, vaan käyttäytyy niitä kohtaan kuten ne olisivat jalankulkijoita. Alkaa päästelemään niitä yli suojateillä tilanteessa missä itsellä olisi etuajo-oikeus, ja ärsyyntyy siitä, että pyörällä ajetaan ajoradalla, vaikka se on nimenomaan kaikille ajoneuvoille se oletuksena käytettävä tien osuus ellei toisin erikseen määrätä.
Tarkoitin tietysti, että väliä pitää jäädä se vähintään 1,5m. Täsmensin vähän viestiä.
Meillä samat, mutta toisinpäin. En antanut tietä väistämisvelvolliselle pyöräilijälle Espoon Säterissä niin sain keskisormea, käsienlevittelyä ja huutelua. Sinänsä erikoinen ajotyyli, että veti aivan silmät kiinni siinä kohdassa ja veti perässään ilmeisesti lapsiaan kärryssä.
Tämähän on siis pyöräilijälle lähes jokapäiväinen tapahtuma, että joku autoilija yrittää tulla kolmion takaa pyörätien päälle odottelemaan "vuoroaan", havainnoiden lähinnä toisia autoilijoita.
Joo, itse oon ottanut tollasisa 30-40 rajoituksella olevissa taajamissa ihan peruskäytännöksi, että ajan ajoradalla, jolloin se autoilija huomaa mut ajoradalla, koska monesti tollasilla asuinaluekaduilla on myös noi näkemäalueet risteyksissä heikompia.
Olen ihan riittävästä ajanut siellä pientareella/tien reunassa ja ajan edelleenkin, tiedän miltä se läheltä ohittavan ilmavirta tuntuu. Tilateesta tekee kaikille kuitenkin vaarallisemman, jos otetaan se ~metri liikaa sinne autokaistan puolelle. Suosittelen punaista viiriä siihen pyörään, sekä taustapeiliä, niin ei niin pelästy niitä autoja.
Tähän on monta syytä, yksi on itse pyöräilijät, jotka hyvin usein ajavat kaksilla säännöillä. Ovat olevinaan jalankulkijoita tai sitten ajoneuvon kuljettajia, riippuen kumpi paremmin siinä tilanteessa palvelee omaa etua. Toinen syy on mm suojatiesääntöjen epäselvyys. Ihan liikaa tulkinnanvaraa ja poikkeuksia, vaikka periaatteessa suojatiesäännöt onkin hyvin selvät sitten kun ne osaa. Hyvin usein niitä ei osata, edes siis auton kuljettajat eivät välttämättä osaa, lisäksi on näitä ylikohteliaita autonkuljettajia jotka ehkä osaavat, mutta väistävät silti, näiden kanssa on ongelmia myös muilla autoilijoilla välillä risteyksissä.
Kukaan autoilija ei ärsyynny ajoradalla ajamisesta, paitsi silloin kun siinä on hyvä kevyenliikenteenväylä vieressä jossa sen pyöräilijän kuuluisi ajaa, tai sitten jos siinä ajoradalla urpoillaan jossain parijonossa/kolmoisjonossa, eikä normaalisti jonossa peräkkäin kuten kuuluu, tai jos ei ajeta tien reunan tuntumassa kuten kuuluu, vaan keskellä sitä autokaistaa. Ollaan hyvin topicin aiheessa ja tiedän, että tämä ei tämä mihinkään johda, mutta näin autoilijan ja myös pyöräilijän mielestä autoilijoiden ärsytys on 100% pyöräilijöiden itsensä aiheuttamaa.
En puhunut mistään ylimääräisestä metristä vaan että pidän n. metrin etäisyyden siihen asfaltin reunaan. Jos tiellä on hyvä leveä piennar tuo toteutuu jo itsestään siinä reunaviivan tuntumassa ja silloin muutenkin autoilijoilla on järkevä tila ajaa omalla kaistallaan jopa siitä ohi, mutta jos reunaviivasta asfaltin reunaan on se 10cm mitä monella vähän syrjäisemmällä maantiellä on, niin silloin on selkeästi turvallisempaa ajaa siinä jo kunnolla kaistan puolella eikä koittaa ajella siinä aivan asfaltin reunalla, koska jos jättää sen mielikuvan autoilijoille, että siitähän mahtuu ohi vaikka vastaan tulisi liikennettä niin silloin siitä myös mennään ohi ja onnettomuusriski kasvaa. Jos selkeästi ottaa turvallisen lain mukaisen etäisyyden siihen reunaan, niin silloin autoilijatkin joutuvat ohittamaan normaaleilla ohitussäännöillä ja onnettomuusriski on pienempi.
Tottakai, jos ei riittävää piennarta ole, silloin voi hyvin ajaa siinä kaistan puolella.
Metri on oikeasti aika paljon tässä tapauksessa, siihen vielä se pyöräilijän leveys päälle. Normaaliolosuhteissa kyllä pitäisi alle puoli metriä riittää jo hyvinkin reiluun marginaaliin. Normaalikunnossa oleva pyöräilijä ajaa täysin ilman ongelmia vaikka 20cm päässä asfaltin reunasta. Jos pyoräilijä ajaa huomattavan paljon enemmän vasemmalla kuin mitä normaalisti kaikki muut, ei se välttämättä lisää ollenkaan sitä ohittavan auton etäisyyttä, vaan päinvastoin.
Ehdottamani taustapeili ei ollut pelkkää vinoilua, vaan se on ihan aidosti hyvä varuste, etenkin juuri tien piennarta/maantietä ajaessa.
Ei kai vaikutuksista matka-aikaan kukaan ole puhunutkaan. Vaan ylipäätänsä liikenteen turvallisuudesta ja sujuvuudesta. Kyllä tuonne tielle mahtuu ihan hyvin pyöräilijät ja kaikki muukin kalusto, kunhan vaan kaikki pyrkisivät noudattamaan sääntöjä ja ottaisivat toiset huomioon. Ihan syystä ne säännöt siellä liikenteessä on.
Riippuu nopeudesta. Jotain mäkeä kiivetessä max. 20km/h niin ehkä joo, mutta alamäkeen > 40km/h niin ei todellakaan.
Ei ole yhtään tulkinnanvaraa tai poikkeuksia, kuten ei ole autoilijoillakaan. Jos auto ajaa suoraan pyörätienjatkeen yli ja hänelle ei ole liikennemerkillä osoitettu väistämisvelvollisuutta, niin pyöräilijä väistää. Muissa tapauksissa autoilija väistää.
Joo, ei ole
otsokivekas.fi
Tarkoitin tuolla sitä, että väistämisvelvollisuus vaihtelee sen mukaan kuka (kävelijä vai pyöräilijä) siitä yli tulee ja millä tavalla (ajaen vai taluttaen) ja missä se suojatie on (esim suoralla tiellä, vai risteyksessä, vai liikenneympyrässä), lisäksi vielä nämä uudet liikennemerkit, pyätien jatkeet tms, kyllä siinä on hyvinkin paljon muuttujia mitä suojatien väistämissääntöihin tulee, eikä ole ollenkaan ihme, että niitä ei osaa joku joka nimenomaisesti ei niihin ole syventynyt.
Mites auto sitten? Kaistat lienee jotain 4.5m leveitä minimissään tuolla maanteillä. Kaikki ajoneuvot ovat alle 2.6 metriä leveitä (bussit ja muut mukaanlukien). Miksi siihen tarvitaan toista metriä puoleensa tyhjää? Kai jokainen nyt osaa ajaa vaikka 20cm laidasta?
Mikähän noista esimerkeistä tuossa on kyseessä?Joo, ei ole
Kuvitettu pikaopas risteyspyöräilyyn - Otso Kivekäs
Liikennesäännöt ovat periaatteessa todella yksinkertaisia, ja kaikkihan me ne osaamme, eikö niin? No ei. Pyörällä risteyksessä ajaessa säännöt ovat itse asiassa aivan saatanallisen monimutkaiset. Ylikomissaario Jouko Suomi kritisoi ylen artikkelissa, kuinka pyöräilijät eivät tunne...
Paras on esimerkiksi tuo jos pyöräilijä ylittää ajoradan niin kääntyvän auton pitää väistää, mutta jos pyörälijä siirtyy ajoradalle esim. kääntyäkseen oikealle, niin pyöräilijän pitää (teoriassa) väistää.
Öö, ei liikkuvaa traktoria kannata pulenmetrin välillä ohittaa. Jos ei nyt jostain ahtaasta paikasta puhe jossa rymintävauhtia ohitetaan.
Ketjuissa aikojen saatossa ollut esimerkkejä mihin ei ole yksiselitteistä vastausta saatu, ja vaikka olisi, niin moottoriajoneuvon kuljettaja joutuu varautuun siihen että väitämisvelvollinen pyöräiliä tulee alle, joten autoilia joutuu siihen varautuun. Toki jos se pyräiliä selkeästi viestii että noudattaa väistämisvelvollisuutta niin en tarkoita että pitäisi jäädä tilaa antamaan.
Taajamissa kaista taitaa olla luokkaa 3,5 metriä, ne pyräkaistat taitaa olla välillä lähempänä metriä, joten vähän oudolta tuntuu jos pyöräiliä tarvitsee jonkin metrin vapaantilan asfaltin reunaan, ja vielä oudommalta jos siellä aivan asfaltin reunassa ei ole toistuvasti mitään tolppia mitä pitäisi varoa.
Katsopa joskus miten keskimääräiset autoilijat seilaavat. Siinä ei metri riitä...
Keskimääräinen vetään kuin veturinkuljettaja kiskoilla. (Urat) Eli olisi ihan toivottavaa että valitsisivat eri ajolinjoja.
6D ja oikealle kääntyvä pyörä sekä auto
Tiedän kyllä mikä on rataspakka mutta niistä ei täällä selvästikään keskusteltu
Tuota tulkitaan joskus myös niin, että oikealle kääntyvän auton pitäisi väistää myös auton takaa ajoradan oikeaa reunaa pitkin tulevaa suoraan jatkavaa pyörää. Ei ihmekään, jos rytisee.
Mikä surullisinta, usein traktori-kuski on se joka loukkaantuu tai menettää henkensä, kun tälläinen autoileva idiootti ajaa sitten kolarin esim.
/img-s3.ilcdn.fi/f315ab9de7b3e77b0b5233e3257b18e8bcda5ad6621a10ad9c4cb517dbabd316.jpg)
www.iltalehti.fi
Yksi syy ryhmittyä tiukasti oikeaan reunaan hyvissä ajoin ennen kääntymistä.
Hyvää olkiukkoilua pistät suoraan vastapalloon myös.
En tiedä että missä sä ajelet pyörällä, mutta pääasia tollasista varsinaisista pyöräilijöille mieluisista väylistä on jotain muita kun tollasia 1 tai 2 tai 3 numeroisia liikenteen pääväyliä, eikä niilläkään kaikilla ole sellasta piennarta reunaviivan oikealla puolella, että pelkästään sillä mahtuisi ajamaan. Ongelmanahan fillarilla ajellessa on se, että sen asfaltin reunan yli ei ole varaa sitä rengasta millään maantiepyörällä tiputtaa, josta seuraa käytännössä se, että ihan minimietäisyys siitä asfaltin reunasta, jota voi kätevästi ajella on joku 30cm, jolloin se pyöräilijä on monilla teillä jo osin ajoradalla. Se läheltä ajaminenkin on aika subjektiivista, koska itse koen esimerkiksi, että metri mun ja auton välillä on aika vähän jos auto painaa 80-100km/h ja itse ajelen 25-30km/h. Peruskeisseissä siis pyöräilijä on jo osin ajoradalla ja autoilijat voisivat ohittaa pyöräilijän reilulla välillä, joka tarkoittaa sitä, että autoilija käyttää vastaantulijan kaistaa.
Joo, siis meinasinkin sitä, että pidän sen n. metrin etäisyyden siitä omasta rengaslinjasta, että on varaa ottaa vähän sivulle. Se on totta, että keskimäärin autoilijat saattavat ohittaa lähempää, mutta reunassakin ajaessa autoilijat ohittavat sen verran usein sen verran läheltä, että vaaratilanteita syntyy.
Joo, no tuo on aika paikkakohtaista, pahin tilannehan, joka toisaalta on aika yleinen on sellanen, että se asfaltin reuna on senttejä korkeammalla kuin se hiekkapiennar, jolloin sellanen pieni koukkaus sivulle saattaa aiheuttaa sen, että painopiste jää sinne asfaltille ja pyörä koittaisi palautua sinne, mutta rengas putoaa asfaltilta eikä nouse takasin ylös ja siitä seuraakin sit kaatuminen -> välttelen sitä, että joutuisi koukkimaan sinne hiekalle.
