Mikä ärsyttää kanssa-autoilijoissa?

Viestiketju alueella 'Autot ja liikenne' , aloittaja perusmuro, 18.10.2016.

  1. heyrst

    heyrst

    Viestejä:
    1 390
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Poris noita kolmioita pyöröilijöille on kaikissa niissä missä pyöräilijän kuuluisikin väistää. Mutta eivät silti tahdo väistää.
     
  2. Antti Alien

    Antti Alien

    Viestejä:
    265
    Rekisteröitynyt:
    05.11.2016
    Harvoin noita reikäpäitä ambulanssin ratissa on, mutta olen kyllä itsekin päässyt todistamaan useampaan otteeseen varsin vastuutonta ajoa. Pahin paikka itselle oli, kun olin ohittamassa ohituskaistalla, ja ambulanssi ilmestyi vastakkaiseen suuntaan sitä ohituskaistaa pitkin mäen takaa.

    Sen sijaan hälytysajo ilman äänimerkkiä tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus. Pelkillä vilkuilla ambulanssilla vaan ei ole minkäänlaista etuajo-oikeutta muihin tielläliikkujiin nähden, ei oikeutta ajella päin punaisia tai ohittaa stop-merkkiä pysähtymättä.
     
    Bapsu tykkää tästä.
  3. Demogorgon

    Demogorgon

    Viestejä:
    238
    Rekisteröitynyt:
    07.11.2016
    No katsos kun ohituksen jälkeen toiselle kaistalle vaihdettaessa pitää aivan ehdottomasti olla riittävä turvaväli, eli 150m eteen ja 150m taakse. Eli alle 300m rakoon ei vain kerta kaikkiaan mahdu. Ei edes hätätilanteessa.:dead:

    Turvavälit! Kuulikko!
     
    Corle, Kvarkki, Bapsu ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  4. Bapsu

    Bapsu

    Viestejä:
    858
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Varmaan tullutkin mainittua täällä, mutta itte meinasin kerran jäädä melkein anssin alle kun päätti motarilla kiskasta ohituskaistalle mun eteen siihen auton etukulman kohdalle. Mukavan lähellä kävi, missään hälyajossa tuo ei siis ollut.

    Paras kohta tuli kun ohitin sen sitten myöhemmin, siellähän joku 19v jannu räpläsi luuria eikä katsettakaan muualle.
     
  5. sedf

    sedf

    Viestejä:
    8
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ambulanssi kaahasi vastaantulevien kaistalla 170 km/h - "Ei voi kuvitella, että olisi ollut tarvetta"
    Olen itsekin aikoinaan käynyt hälytyasjokurssin ja sillon siihen ei ainakaan kuulunut käytännönharjoittelua :tdown:
     
  6. Tommy Goldfish

    Tommy Goldfish

    Viestejä:
    1 213
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
  7. sedf

    sedf

    Viestejä:
    8
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Paljon painotettiin omaa vastuuta. En muista tarkalleen sisältöä, mutta periaate oli, että mitä isompi nopeusero, sen vaarallisempaa.
     
  8. Tommy Goldfish

    Tommy Goldfish

    Viestejä:
    1 213
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Oliko mitään teoreettista opetusta siitä, miten minimoidaan riskit kun on pakko liikkua vauhdilla? Tyypit jotka on tuon kurssin käyneet eivät osanneet jutellessa kertoa mitään esimerkkejä mieleen jääneistä jutuista. Voisi kuvitella että esim. käytäisiin läpi tapahtuneita ambulanssi kolareita yksityiskohtaisesti ja eroteltaisiin sieltä syitä miksi homma on mennyt pieleen. Kuitenkin on olemassa kaikenlaisia jippoja joilla eteneminen vauhdittuu ilman että tulee paljoa lisää riskiä. Vaatii kuskilta vaan todellista ennakointi taitoa että pystyy toteuttamaan.

    Vauhti kasvaa niin riskit kasvaa tietenkin on tiivistettynä sama asia, mutta vaikuttaa hieman kevyehköltä vaihtoehdolta kattavaan koulutukseen(jossa ne karsittaisiin jotka ei opi) verrattuna.
     
  9. Tellervo

    Tellervo

    Viestejä:
    433
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Minulle kävi kerran niin, että kävelin itsevarmalla askeleella liikenneympyrän suojatielle. Ympyrästä tullutta autoilijaa ei väistäminen kiinnostanut ja olin suojatiellä, kun auto meni varpaiden edestä ohi. Heti suojatien toisella puolella katsoin auton menosuuntaan, jossa auton takana ajanut poliisi oli laittanut vilkut päälle ja kääntyi samaan suuntaan tuon autoilijan kanssa. Pisti hymyilyttämään.
     
    rikyy6, H0rna, demo69 ja 6 muuta tykkäävät tästä.
  10. Masturbo

    Masturbo

    Viestejä:
    498
    Rekisteröitynyt:
    10.03.2017
    Tuossa kohtaa on mukava, jos on kojelautakamera, sekä saa vielä kännettyä sen kohti lanssikuskia.

    Se on vähän sen luokan ammatti, että tuollaista ei katsota hyvällä, kun videon uppaa ensin tubeen ja sitten linkittää lanssin alueen sairaalan seinälle. :D
     
  11. Bapsu

    Bapsu

    Viestejä:
    858
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Monta kertaa ollut kamera mielessä... tosta kun tosiaan pätkä leviäisi niin kaveri saisi aika todennäköisesti etsiä uuden työpaikan. :)
     
  12. FireExit

    FireExit

    Viestejä:
    378
    Rekisteröitynyt:
    08.11.2016
    Huomasiko kukaan et tuossa videossa toi kameraa kantava auto ajaa muuten aivan liian lähellä edellä ajavaa autoa. Näkee noista lyhtypylväistä et se ajaa alle yhden välin etäisyydellä edellä ajavan takapuskurista joka on AIVAN LIIAN VÄHÄN 80km/h alueella.

    Tuollasia vatipäitä pitäis myös sakottaa samalla tavalla ku sitä ohittelevaa pakettiautoa :rage:.
     
  13. Tommy Goldfish

    Tommy Goldfish

    Viestejä:
    1 213
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Näytti tuollaista 1sek väliä tosiaan olevan, kyllähän siitä poliisi jo pääseekin sakottamaan.
     
    FireExit tykkää tästä.
  14. Masturbo

    Masturbo

    Viestejä:
    498
    Rekisteröitynyt:
    10.03.2017
    Näinpä, jos turvaväli olisi kohdallaan, olisi pakettiauto sopinut hyvin tuon väliin hidastamatta, sekä voinut ohittaa seuraavan heti perään. Tämä on juuri sitä, että vain toisissa on vikaa, itsessä ei ole mitään vikaa, vaikka on jo kilometritolkulla ajettu ilman turvaväliä ja blokattu toisten ohittamista, ilman yritystäkään ohittaa itse.

    Videosta on myös "kätevästi" leikattu pois kaikki mitä on tapahtunut aikaisemmin. Etten sanoisi että on hyvin todennäköistä, että kun laiska paku on lähtenyt ohittamaan on painettu kaasua ja kurottu tuo väli kiinni, sekä itse aiheutettu koko tilanne.

    Sitten on vielä kehdattu ihmetellä, että miksi se ajaa vain rajoitusta, joka lienee ollut tuon tarkoitus koko ajan. Sille vain tehtiin kiusaa mulkun toimesta, että saataisiin hyvää kameramatskua someen.
     
    Zyrppa tykkää tästä.
  15. miloytyn

    miloytyn

    Viestejä:
    77
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Hienosti saadaan tuokin kusipäinen ohitus täällä käännettyä kaikkien muiden syyksi. :facepalm:
     
  16. Masturbo

    Masturbo

    Viestejä:
    498
    Rekisteröitynyt:
    10.03.2017
    Osoita kohta, jossa sanoin ohituksen olleen viheetön tai asiallinen.
     
  17. miloytyn

    miloytyn

    Viestejä:
    77
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    En moista missään väittänytkään. Mutta kyllä tuossa aikalailla selvästi tehdään pakukuskista uhria, jonka oli pakko turvaantua "epäasialliseen" ohitukseen, kun häntä kiusataan muiden toimesta.
     
    SR50La tykkää tästä.
  18. FireExit

    FireExit

    Viestejä:
    378
    Rekisteröitynyt:
    08.11.2016
    Toi sana "mutta" nollaa kaiken mitä sä sanoit ennen sitä sanaa "mutta".

    Itekkään en väittäny et se veetun paku kuski ois jotenki uhri. 5 vuotta linnaa sais antaa sille mun puolesta ja saman verran tuolle kuvaajalle turvavälin noudattamatta jättämisestä.

    [edit] @Masturbo spekuloi turhan paljon omaan makuuni, mut ymmärrän kyllä pointin myös.
     
  19. Masturbo

    Masturbo

    Viestejä:
    498
    Rekisteröitynyt:
    10.03.2017
    Miten niin et väitä? Onko äidinkieli vähän hakusessa molempien kommenttiesi suhteen?

    E: @FireExit Olettamus perustuu paljolti kokemukseen liikenteestä. Paitsi että tuon tyyppinen toiminta on enemmän sääntö kuin poikkeus, niin aivan samalla tavalla vastaavat vaaratilanteet ovat yleisimmillään silloin, kun useita urpoja osuu samaan tilanteeseen.
     
    Viimeksi muokattu: 18.05.2018 klo 10:58
  20. FireExit

    FireExit

    Viestejä:
    378
    Rekisteröitynyt:
    08.11.2016
    Ihan totta puhelet.
     
    Masturbo tykkää tästä.
  21. Diaz\

    Diaz\

    Viestejä:
    3 853
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Kaikkiin videoihin ja kuviin sekä tarinoihin kannattaa suhtautua kriittisesti.

    Ihmisillä on tapana värittää ja saksia asiat itselleen edullisemmiksi.

    Eli tossa tilanteessa on kaksi puolta ja vain toinen niistä on esitetty, eikä ole tietoa onko se toinen puoli erilainen.
     
    Masturbo tykkää tästä.
  22. Korppikuningas

    Korppikuningas

    Viestejä:
    1 203
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ykspäivä ajelin ruuhka-aikaan liikkennevaloilta toiselle ja edessä ajo auto äärettömän hitaasti ja se pysähty aina pari autonmittaa edessä olevan taakse ja sit metrin eteenpäin ja jarrutti ja taas metrin eteenpäin ja jarrutti, niin kauan, että se oli edessä olevan takana.
    Seuraavissa liikennevaloissa sama homma.

    Mikä aivovamma saa ihmisen ajamaan tolleen ja vielä ruuhka-aikaan? :facepalm:
     
  23. Tommy Goldfish

    Tommy Goldfish

    Viestejä:
    1 213
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Joku uusi kuski saattaa tuolla hakea tuntumaa kytkimeen. Tuliko tuosta jotain haittaa jos valot kuitenkin oli punaisena edessä? En väitä yleiseksi tilanteeksi, mutta jos oli tuo kyseessä niin parempi että se tuntuma haettiin siinä kohtaa valmiiksi kun ei ole vielä vihreät vaihtuneet.

    Tai ehkä sillä oli aivovamma.
     
  24. FireExit

    FireExit

    Viestejä:
    378
    Rekisteröitynyt:
    08.11.2016
    Kyllä tuosta videosta selviää varsin selvästi et kyseessä on kaks kus*päätä liikenteessä. Toinen tekee vaarallisen ohituksen ja toinen ei osaa noudattaa turvaväliä.

    Noita jotka ei osaa noudattaa sitä turvaväliä matka-ajossa vaan löytyy moninkertainen määrä ympäri Suomea.
     
  25. Diaz\

    Diaz\

    Viestejä:
    3 853
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Niiiiin? Mitä sitten?

    Lues nyt uusiksi mistä puhuin.
     
  26. FireExit

    FireExit

    Viestejä:
    378
    Rekisteröitynyt:
    08.11.2016
    Ymmärsin viestisi niin et et oo samaa mieltä siitä et toi kuvaaja ei ois toiminu mitenkään väärin liikenteessä. Ilmeisesti olin väärässä.
     
  27. Diaz\

    Diaz\

    Viestejä:
    3 853
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tossa on niin monta kieltosanaa etten jaksa parsia.

    Tarkoitin siis sitä että vaikka ohittaja on videolla ja varmaan oikeastikin idiootti, niin ihmisillä on tapana värittää näitä tapahtumia.

    Eli en ainakaan itse tämmöisten videoiden ja juttujen perusteella poissulje sitä ettei se toinen osapuoli olisi myös mulkku tai idiootti.

    Onko sillä sitten väliä että oliko vai eikö? En tiedä, mutta sanoinpahan nyt vaan että kaikkea informaatiota ei kannata niellä pureskelematta.
     
  28. FireExit

    FireExit

    Viestejä:
    378
    Rekisteröitynyt:
    08.11.2016
    :facepalm: Ihan normaaleja murresanoja...
     
  29. Janttura

    Janttura

    Viestejä:
    3
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2017
    Joo kyllä motarilla näkee noita ohittajia(tarkotan tota kuvaajaa ja edessä ajavaa ) 120km rajotus opel kuski teki kyllä väärin, ymmärrän kyllä opel kuskin teon...
     
  30. Korppikuningas

    Korppikuningas

    Viestejä:
    1 203
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Jaa'a, vois hakea sitä tuntumaa jossain muualla ku liikennevaloissa ruuhka-aikaan.
    Ja haitta on lähinnä se, että siihen liikennevalojen väliin mahtuis enemmän autoja, jos autot ajais suoraan edessä olevan taakse hidastelematta, eikä jättäis eka sitä parin auton väliä ja siitä hitaasti liu'uttaa (tai tässä tapauksessa välillä pysähtyen) siihen auton taakke.
     
  31. Diaz\

    Diaz\

    Viestejä:
    3 853
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ok.
     
  32. Diaz\

    Diaz\

    Viestejä:
    3 853
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Joo, toi on varsin kivaa kun tarvis kääntyä siitä risteyksestä.
     
  33. Kaiser Soze

    Kaiser Soze Johtaja

    Viestejä:
    4 041
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Joku jäbä lähti seuraamaan kun näytin keskisormee :D Miten ootte toiminu noissa tilanteissa?

    Toi on kyllä ripulipaskaa että Suomessa noi valot on pelkkää himmeää sinistä ja sireeniä ei käytetä koskaa :facepalm:
     
  34. Myrkky

    Myrkky

    Viestejä:
    3 268
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei oo omalle kohdalle sattunut että olisi joku seuraamaan lähteny? Miten toi tilanne päättyi, nähtävästi oot hengissä vielä, vai sairaalastako postaat:confused:
     
    Bapsu tykkää tästä.
  35. Kaiser Soze

    Kaiser Soze Johtaja

    Viestejä:
    4 041
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Joo se suuttu ilmeisesti :D Joillakin on toi road rage ilmeisen herkässä. Kyl se lopulta käänty eri suuntaan mut jonku vartin seuras kuin hai laivaa :lol:
     
    Bapsu ja Myrkky tykkäävät tästä.
  36. Antti Alien

    Antti Alien

    Viestejä:
    265
    Rekisteröitynyt:
    05.11.2016
    Oma ennätykseni on kolmen autonmitan väli edellä ryömivään, kun en ole lähtenyt liikuttamaan omaa autoani alkuperäisestä pysähtymispaikasta.
     
  37. Myrkky

    Myrkky

    Viestejä:
    3 268
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Harvoin noihin törmää, mut vaikka joskus on torvi laulanut ja centteriä näyttäny, niin ei oo kukaan vielä perään lähteny. Varmaan näyttäisin puukkoa ikkunasta, notta katotaan:D
     
  38. Kaiser Soze

    Kaiser Soze Johtaja

    Viestejä:
    4 041
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    No helvetti :D Kerran yks jäbä pysäytti auton keskelle katua ja nousi levittelemää käsiä "onks mun autossa jotai vikaa, HÄH?!?" :D Oon kyl rauhan miehiä mut yks tuttu on joskus jopa tapellu samassa tilanteessa :D
     
  39. Myrkky

    Myrkky

    Viestejä:
    3 268
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Nyt muistin yhen jutun vuosia sitten. Kaveri ajoi autollaan, mulla ei ollut edes korttia silloin. SataAaakkonen jäi vihreisiin valoihin seisomaan siinä edessä, kaveri tööttäs että mees jo.
    No se ukko nous datsunista ulos (iso mies) ja tuli jotain urputtamaan, tais olla kännissä... sitten totes varmaan että tässä autossa on nyt sen verran paljon porukkaa että asia jäi siihen, ja matka jatkui:lol:
     
  40. Kaiser Soze

    Kaiser Soze Johtaja

    Viestejä:
    4 041
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Joo voin kuvitella! Mullaki siis sama tilanne et yritin saada vähä kaveriin vauhtia kun oli niin unista toimintaa :D
     
  41. Myrkky

    Myrkky

    Viestejä:
    3 268
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tähän nyt sitten nolo tunnustus nuoruusvuosien töppäyksestä josta en ole mitenkään ylpeä ja hävetti jo silloin mitä tuli tehtyä:facepalm:

    Elikkäs joku kesäinen pe tai la ilta. Just kortin saaneena keksittiin lähteä seuraamaaan jotain täysin random naista autolla, ja sillä oli vielä lapsi kyydissä... Ajankohta siis noin keskiyö.
    Valtatiellä ensin ohitus, sitten hidastus että se lähti ohittamaan, sen jälkeen seuraamista kaupunkiin saakka, jossa kierteli kyllä joka korttelin läpi, eikä saanut karistettua kannoilta kun liikennevalotkin vilkutti keltaista siihen aikaan. Lopulta heitti parkkiin johonkin kerrostalon pihalle kun oli saanut vähän etumatkaa, ja maastoitui siihen autoon lapsensa kanssa.
    Autohan nähtiin ja hiljaa ajettiin ohi ja lopulta poistuttiin paikalta niin pääsivät siitä sitten mihin ikinä olivatkaan menossa.

    Eikä siihen aikaan ollut kuin rikkailla NMT puhelimia autoissa:cigar2: joten kellekään ei voinut soittaa. Mahtoi olla kuumottavaa kun ei tiedä yhtään mitä on tekeillä:( Juurikin EI näin. Mutta nuorena ja tyhmänä porukassa niitä ideoita sitten voi tulla.:bored:

    Jos edes jotain, niin liikennesääntöjä ei pahemmin rikottu, eikä kaahailtu hulluna yms. Mutta paskan tempun tehtiin.
     
    Gize ja Kaiser Soze tykkäävät tästä.
  42. Bapsu

    Bapsu

    Viestejä:
    858
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Nää alkaa vituttamaan myös siinä kohtaa kun satut olemaan viimeinen auto joka mahtuu kahden risteyksen väliin. Kattelen takaa, että vielä mahtuu juuri yksi auto perään, mutta ei saatana mahtunutkaan kun joku jätti 3 metrin raon seuraavaan. Itsekin koitan näissä valoissa kiriä tuota väliä pienemmäksi, jos näyttää että takana olevalla tekee ahdasta.

    No joku varmaan vetää tästäkin vitun päähän kun ei ole 150m turvaväliä liikennevaloissa.
     
    Korppikuningas tykkää tästä.
  43. Zyrppa

    Zyrppa

    Viestejä:
    424
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Aikoinaan porukalla oltiin liikkeellä ja me kännissä olevat näyteltiin keskaria takana olevalle. Olikin joku romaniporukka ja meinasi kiilata meidät ulos moottoritiellä:lol: Että kannattaahan sitä miettiä aina ennenkun pistää sen sormen pystyyn.
     
  44. muppelo

    muppelo

    Viestejä:
    495
    Rekisteröitynyt:
    25.11.2016
    Joskus kaverin kans ajeltiin keskustassa ja pysähyttiin liikennevaloihin. Auton eteen vaelteli joku punkkari joka auton eessä irvisti ja näytti molemmilla käsillä keskaria. Valot vaihtu, käytiin kiepauttaa auto ympäri ja meinattiin et kysytääs mikäs tää juttu oikein oli. Luikki jonnekki piiloon tää sankari, ei löytyny enää :D
     
  45. Ryderio

    Ryderio

    Viestejä:
    13
    Rekisteröitynyt:
    22.02.2017
    Joskus joku männävuosina joku juuri kortin saanut päätti ohittaa oikealta helvetin typerässä paikassa, soitin torvea ja välkytin valoja idiootille ja sehän alkoi testailemaan jarrujaan edessä. Noh jätin vilkun aivan viimetinkaan kun poistuin seuraavasta rampista ja tämä meinas ajaa tolppaan kun tuli niin kiire päästä samalle rampille.

    Noh sitten rampin jälkeen risteyksessä se jäi arpomaan eteen ja näytin huvikseni vilkkua vasemmalle, mutta käännyinkin oikealle (ei ollut ketään muita liikkeellä kuin me kaksi idioottia..) ja sitten sillä vasta käämi paloi kun oli mennyt väärään suuntaa. Kohta se tuli kauheella vauhdilla rinnalle vastaantulijoiden kaistaa ja meuhkasi jotain ja näytti käsimerkkejä. Näytin peukkua takaisin. Tätä pelleilyä jatkui sitten vielä hetki, kunnes päätti luovuttaa.

    En kyllä ole erityisen ylpeä tästä, mutta vähän kyllä nauratti aikoinaan..
     
    David ":DA" Imodium, Zyrppa, Gize ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  46. pmatil2

    pmatil2

    Viestejä:
    113
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Automaattivaihteinen auto + nykyisin vielä hybridit saa aikaan tuollaista (tai siis kuskithan ne sen aiheuttaa, ei autot). Toki myös niitäkin löytyy jotka haluaa luistattaa kytkintä, kuka mistäkin tykkää.
     
  47. heyrst

    heyrst

    Viestejä:
    1 390
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kytkimen luistattamista se on nykyautomaatillakin. Toista aikasemmilla mehumaijoilla.
     
  48. Luukkonen

    Luukkonen

    Viestejä:
    1 264
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Aina kun joku jättää kohtuuttoman tilan siihen eteen, vedän prätkällä siihen. Sitten alkaa se torven soitto ja huutelu ettei siihen saa ajaa. Totean vain että aja seuraavan kerran kerralla sitten siihen oikeaan paikkaan.:facepalm:
     
    Korppikuningas tykkää tästä.
  49. David ":DA" Imodium

    David ":DA" Imodium

    Viestejä:
    910
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Minä teen samaa jos en ehdi splitata jonon keulille saakka, eikä kukaan ole koskaan mitään valittanut. Samoin motarilla saatan vetää keskeltä ohi jos joku jää vakkari päällä lorvimaan vasemmalle kaistalle. Yhtäkään valon vilkautusta vielä tullut.

    En väitä että ajotavallani on mitään tekemistä asian kanssa (sillä moitittavaahan tuo lakiteknisesti olisi). Mietityttää vain että mistä se ero suhtautumiseen voi tulla?
     
  50. Kvarkki

    Kvarkki

    Viestejä:
    552
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Paikkakunta. Jossain se pipo on kireämmällä kuin muualla. Motarilla keskeltä ohi kuulostaa hieman vaaralliselta, mutta tuskin nyt kyse sentään kuitenkaan on ollut 3 täsmälleen rinnan tilanteesta.