Mikä reititin minulle?

Kiitos jälleeen viisaudestanne! Tässähän oikein sydän lämpenee kun yksinkertaista opastetaan niin hyväntahtoisesti. ❤️ Tulee joulumieli. Jatkan ohjeillanne upgreidausta ja laitan lopputuuletuksen kun valmista. 😀
 
Kiitos jälleeen viisaudestanne! Tässähän oikein sydän lämpenee kun yksinkertaista opastetaan niin hyväntahtoisesti. ❤️ Tulee joulumieli. Jatkan ohjeillanne upgreidausta ja laitan lopputuuletuksen kun valmista. 😀
Kun hankit uuden kaapelimodeemin niin muista sitten että sinun pitää aktivoida se DNA asiakaspalvelun kautta antamalla heille modeemin mac-numero:
 
Elisa ilmoittaa, ettei laitteessa ole päivitettävää firmwarea, käyttöliittymää, eli se on (niin kuin Planet) pelkkä mediamuunnin/silta joka kääntää vdsl2:n signaalin ethernetiksi. Lisäksi se kykenee 1Gbps nopeuteen, jos kupariverkko on laadukas. Hintaa tuolla taisi olla 150€, eli ei mikään kovin kallis jos sillä gigabitin verkon saa aikaan vdsl2 verkkoon. Siihen perään joku hyvä reititin tai kytkin ja reititin tarpeen mukaan.

Ei saa gigaa VDSL2-verkoissa, vaan ainoastaan G.Fast-verkoissa.Taitaa Elisalla olla edelleen 100M maksimi VDSL2:lla.

Kysymyksenä oli huono, siis yritin kysyä että toimiiko tuo Adtran G.fast modeemi myös isäntä tilassa, siis että kahdella modeemilla saisi kuparin parin yli (p2p) sillan.

Ilmeisesti vastaus oli johonkin muuhun.
 
Itse olen siinä käsityksessä että CO ja CPE versiot noista on erikseen.
Valmistajan sivut ei ole ihan kuluttaja suunnattuja, niin ei oikein osunut. (en siis löytänyt pienellä vaivalla)

Odotukseni oli että on vain orja, sekin jotain jos erikseen isäntäversio, jos jostain saa kohtuu vaivalla ja hinnalla.

Markkinoilla on joillain valmistajilla isäntiä, (hinta laput sitten toisen näköisiä) tai sekä että, mutta ei hajua miten hyvin toimii eri merkkiset keskenään.

Siis tässä se että laittaa luokaa 500€ kahteen modeemin, vs se että ostaa pari Elisa taustaista käytettyjen markkinoilta, tai Elisalta uutena.
 
Viimeksi muokattu:
Pakko kysyä neuvoa ennen kuin alan tarjouksia metsästämään.
Eli, minulla on kotona MeidänKuitu 200/200 mbit/s valokuitu ja reitittimenä on Genexis Pure ED500A. Muuten tämä on ollut toimiva paketti, mutta ikää tällä on jo kolmisen vuotta. Kaksi isointa murheenaihetta, on että itse en pysty päivittämään reititintä sekä että langattoman verkon kantama ei riitä talon toiseen päähän.

Olenkin alkanut miettimään että laittaisin kotiin Mesh-verkon, tai jos yhdellä hyvällä reitittimellä saa verkon kattamaan koko talon, niin miksei sellainenkin menisi.
Reititin sijaitsee vaatehuoneessa datakaapissa, joten jo lähtökohtaisesti signaalin kantama on kovilla.
Mikä olisi paras ratkaisu että saan langattoman netin yltämään jokaiseen nurkkaan?
 
Pakko kysyä neuvoa ennen kuin alan tarjouksia metsästämään.
Eli, minulla on kotona MeidänKuitu 200/200 mbit/s valokuitu ja reitittimenä on Genexis Pure ED500A. Muuten tämä on ollut toimiva paketti, mutta ikää tällä on jo kolmisen vuotta. Kaksi isointa murheenaihetta, on että itse en pysty päivittämään reititintä sekä että langattoman verkon kantama ei riitä talon toiseen päähän.

Olenkin alkanut miettimään että laittaisin kotiin Mesh-verkon, tai jos yhdellä hyvällä reitittimellä saa verkon kattamaan koko talon, niin miksei sellainenkin menisi.
Reititin sijaitsee vaatehuoneessa datakaapissa, joten jo lähtökohtaisesti signaalin kantama on kovilla.
Mikä olisi paras ratkaisu että saan langattoman netin yltämään jokaiseen nurkkaan?
Jos nykyinen reitin suorituu siitä palomuuri/nat touhusta, ja haaste on WiFi verkon kattavuus, ja ilmeisesti talossa ei ole yleiskaapelointia millä saisi sen toisen tukarin piuhalla kiinni.

Jos jostain laitekaapista ei oikein meinaa kuulua, niin onnistuuko sellainen että sieltä piuhala saisit vaatehuoneen tai varsisinaisen huonee nkattoon Wifi tukarin piuhalla, POE vrransyöttä datkaapilta. Rahaa palaa noin satanen no enemmänkin jos haluaa. Jos ei tuolla onnistua, niin helpoin on MESH paketti, niissä tulee myös isäntä joka yleensä toimii reittimenä.
Reititin on se missä voi miettiä pidemmällä juoksulla, haluaako paukkuja sen verran että giganen netti joskus tulevaisuudessa on pullonkaula eikä reititin.
Mes toteuksessakin se isäntä tukari olisi hyvä saada hyvään paikkaan, tärkeeää siinä että orjalla on siihen erinomainen yhteys, mutta kuvauksesta sain mielikuvan että se ei ole ongelma, orja vain tarpeeksi lähelle isäntää.
 
Jos nykyinen reitin suorituu siitä palomuuri/nat touhusta, ja haaste on WiFi verkon kattavuus, ja ilmeisesti talossa ei ole yleiskaapelointia millä saisi sen toisen tukarin piuhalla kiinni.

Jos jostain laitekaapista ei oikein meinaa kuulua, niin onnistuuko sellainen että sieltä piuhala saisit vaatehuoneen tai varsisinaisen huonee nkattoon Wifi tukarin piuhalla, POE vrransyöttä datkaapilta. Rahaa palaa noin satanen no enemmänkin jos haluaa. Jos ei tuolla onnistua, niin helpoin on MESH paketti, niissä tulee myös isäntä joka yleensä toimii reittimenä.
Reititin on se missä voi miettiä pidemmällä juoksulla, haluaako paukkuja sen verran että giganen netti joskus tulevaisuudessa on pullonkaula eikä reititin.
Mes toteuksessakin se isäntä tukari olisi hyvä saada hyvään paikkaan, tärkeeää siinä että orjalla on siihen erinomainen yhteys, mutta kuvauksesta sain mielikuvan että se ei ole ongelma, orja vain tarpeeksi lähelle isäntää.
Yleiskaapelointi löytyy toki. Lähinnä olen sitä tuolla kaapissa pitänyt sen takia, että saan netin myös datapistokkeisiin palomuurin kautta. Laitan nyt pohjakuvan vielä, ehkä hahmottaa paremmin tuota. Langattoman verkon tarve on mobiili ja tabletin käyttöä.
Pohjakuvassa näkyy vaatehuone ja reitittimen kohta ympyröitynä. Rastilla merkitty datarasioiden paikat, tv:n ja tietokoneen paikat merkitty, sitten kodinhoitohuoneessa rastilla merkitty pesutornin paikka kiska nekin langattomassa verkossa.

Palomuurin riittävyydestä ei ole itsellä tietoa, jotenkin epäilyttää tuo kun adminin kauttakaan sitä ei pysty päivittämään. Liekö tuolle sitten tarvettakaan? Saa ehdottaa eri ratkaisuja tähän, sanotaan että hintakattona mahdolliselle päivitykselle 200€.
Edit: ja mahdollisesti tulen päivittämään nopeuden 1gigabitin yhteyteen jossain välissä.
IMG_5204.jpeg
 
@Fox-x Itse tein vähän vastaavassa tilanteessa että pyysin palveluntarjoajaa (LPONet) disabloimaan wlanin ja siltaamaan modeemin. Valokuitumodeemin perässä on Edgerouter X ja johdolla kiinni pari TP-Linkin Deco M4sta. Mutta sinuna pyytäisin palveluntarjojaa disabloimaan wlanin, siltaamaan modeemin ja asentamaan esim TP-Link Deco X20 purkit taloon.
 
@Fox-x Voisit kokeilla auttaako wifin kantamaan, jos pidät datakaapin ovea raollaan.

Poimin viikon vanhasta ”Miten sisäverkko toimii?” -ketjusta tämän Jessenicin ohjeen:

Voit myös asentaa reitittimen johonkin huoneeseen, jolloin wifi voi olla parempi. Silloin kytkentä datasta suoraan huonerasialle, huonerasialta WAN-porttiin ja LAN-portista takaisin toiselle huonerasialle. Datakaappiin tulisi silloin laittaa kytkin, 20-30€ maksaa. Kaapelinetin kanssa voit myös käyttää tätä tapaa, eli kaapelimodeemin LANista datarasialle ja kaappiin kytkin.
Jos datakaapista menee kaksi johtoa huoneissa oleviin datarasioihin, niin yo. ohjeen mukaan voisit siirtää Genexiksen olohuoneeseen ja laittaa kytkimen datakaappiin.
 
@Fox-x Voisit kokeilla auttaako wifin kantamaan, jos pidät datakaapin ovea raollaan.

Poimin viikon vanhasta ”Miten sisäverkko toimii?” -ketjusta tämän Jessenicin ohjeen:


Jos datakaapista menee kaksi johtoa huoneissa oleviin datarasioihin, niin yo. ohjeen mukaan voisit siirtää Genexiksen olohuoneeseen ja laittaa kytkimen datakaappiin.

Ei onnistu koska genexikseen tulee suoraan kuitu sisään. Muuten hyvä ohje.
 
Yleiskaapelointi löytyy toki. Lähinnä olen sitä tuolla kaapissa pitänyt sen takia, että saan netin myös datapistokkeisiin palomuurin kautta. Laitan nyt pohjakuvan vielä, ehkä hahmottaa paremmin tuota. Langattoman verkon tarve on mobiili ja tabletin käyttöä.
Pohjakuvassa näkyy vaatehuone ja reitittimen kohta ympyröitynä. Rastilla merkitty datarasioiden paikat, tv:n ja tietokoneen paikat merkitty, sitten kodinhoitohuoneessa rastilla merkitty pesutornin paikka kiska nekin langattomassa verkossa.

Palomuurin riittävyydestä ei ole itsellä tietoa, jotenkin epäilyttää tuo kun adminin kauttakaan sitä ei pysty päivittämään. Liekö tuolle sitten tarvettakaan? Saa ehdottaa eri ratkaisuja tähän, sanotaan että hintakattona mahdolliselle päivitykselle 200€.
Edit: ja mahdollisesti tulen päivittämään nopeuden 1gigabitin yhteyteen jossain välissä.
IMG_5204.jpeg
Keskelle olohuoneen ruokailutilan kattoa yksi WiFi tukari, no jos ei halua vedellä kaapeli sinne saakka niin lähemmäksi Olohuoneen rasioita, jos vaikka tuolta kulmasta saisi siististi kattoon, ja jos katto asennus ei houkuta, niin miettiä paikkaa missä "näkyvyyttä" parhaiten vs sopii silmään, asennuksenheppus.

TP-Link EAP 245 tyyppinen noin satasen ja tulee poe poweri, ei tarvi lisä hiluja, sillä hoitaa koko asunnon WiFI.

Idea se että jos kuuluu joka kolkkaan niin kaikki hoituu yhdellä, ei tule niitä tukarista toiseen hyppimisiä kun asunnossa liikuu. Vanha reittimen WiFi voi jättää päälle, sen käyttö tarkoituksen voi miettiä, sääteen senmukaan, onko erinimiset SSID, ja siihen liitää jotain tiettyjä laitteita.

Jos reititin menee vaihtoon ja käy limi että yhdellä tukarilla ei pärjää, ehkä vähän pihallekkin tukareita, paukkoja gigabitin raskaaseen netti liikenteeseen softalla suodalteuna, niin sitten pohtia laitekokonaisuutta, tulee myös monen suosittelemat Ubiquitit mukaan. ja toki erilaiset suoirtuskykyiset Mesh paketit, niissä orjat kaapelilla, niin voi olla vaikka eri nurkissa, jos haluaa vähän seinäntaakse pihalle kuuluvuutta. Mobiililaitteilla ei välttämättä halua kuuluvuutta pihalle, vaan sitä että ulos mennessä se wifi katkeaa ajoissa.


Jos nykyinen reititin on myös kuitupääte ja se asiakas rajapinta on sen kupariportissa, niin reititin kuuluu operaattorille ja jos siitä löytyy silattu portti, niin sen perään sitten omaa palomuurireititintä.
 
Yleiskaapelointi löytyy toki. Lähinnä olen sitä tuolla kaapissa pitänyt sen takia, että saan netin myös datapistokkeisiin palomuurin kautta. Laitan nyt pohjakuvan vielä, ehkä hahmottaa paremmin tuota. Langattoman verkon tarve on mobiili ja tabletin käyttöä.
Pohjakuvassa näkyy vaatehuone ja reitittimen kohta ympyröitynä. Rastilla merkitty datarasioiden paikat, tv:n ja tietokoneen paikat merkitty, sitten kodinhoitohuoneessa rastilla merkitty pesutornin paikka kiska nekin langattomassa verkossa.

Palomuurin riittävyydestä ei ole itsellä tietoa, jotenkin epäilyttää tuo kun adminin kauttakaan sitä ei pysty päivittämään. Liekö tuolle sitten tarvettakaan? Saa ehdottaa eri ratkaisuja tähän, sanotaan että hintakattona mahdolliselle päivitykselle 200€.
Edit: ja mahdollisesti tulen päivittämään nopeuden 1gigabitin yhteyteen jossain välissä.
IMG_5204.jpeg
Lähes samankaltaisessa tilanteessa ja miltei samalla pohjapiirroksella itselläni on ollut työhuoneen olohuoneen puoleisessa pistokkeessa (kevytrakenteinen seinä) tällainen Huawei ax3 pro quad core. Hyvin on wlan riittänyt joka nurkkaan.

Mutta kun ajat on tällaiset, niin haluan ko. merkistä eroon. Itse lykkäsin tilaukseen BF-tarjouksista kaksi eri hintaluokan kuluttajavehjettä, joista palautan sitten toisen. Kaksi siksi, että kummassakaan ei ole näitä ulkoisia antenneja, niin haluan testata kuuluvuuden ja nopeuden.
Ja tällainen malli siksi, että tarvittaessa voisi sijoittaa myös olohuoneeseen.
Lisäksi molemmissa on mesh mahdollisuus, eli helppo laajentaa jos tarvitsee. Vaikka uskon, että ei tarvitse. Kun ei tällä Huaweillakaan ole tarvinnut.

Edullisempi wifi6, 1000mb lan
Tyyriimpi wifi7, 2,5g lan

Edit. Ja eihän tää toki nyt sua jeesaa, kun kumpaakaan mulla ei vielä ole.
 
Viimeksi muokattu:
Kysymys! MIkä reititin/ modeemi minulle? Tällä hetkellä on jokin Zyxelin hökötys käytössä, siinä on 1xWAN ja 4xLAN. Se miksi jotain edullista laittta katsoisin tuohon tilalle, on se että halaisin Philips Huen kantamaa vähän pidemmäksi, eli suomeksi vähän tehokkaampaa Wifiä. Nyt aina Hue ei nappaa kiini kotiverkkoon kun tulen sisälle joten valot jäävät sammuksiin.

Ominaisuksia joita tarvisin uudessa reitittimessä:
  • Vähän tehokkaampi Wifi - nykyinen siis joku ihan halpis bulkkilaatikko
  • Mieluummin 4 kuin 3 LAN-porttia (ei täysin välttämättömyys mutta nice-to-have)
  • Modernit "ominaisuudet" tietoturvan jne osalta, WPA3, joku fiksu VPN-tuki (OpenVPN? - näistä en vielä ymmärrä) - futureproofia
  • Luotettava ja vakaa laite
Hintaluokka sais olla siinä ehkä 50-70e ja mielellään alennettuna (eli enenmmän bang-for-buckia periaatteessa). :D

Tarvetta ei ole mesh-verkolle sillä asuntona reilu 50 neliön kaksio. Valmistajakin saisi olla luotettava.

Onko esim tällainen "ookoo"? Tuossa on vain 3 LAN-porttia eikä tuota OpenVPN:ää (vaan pirusti muuta hepreaa mitä en ymmärrä). Asus RT-AX53U (AX1800) Dual-band -WiFi-reititin
 
Kysymys! MIkä reititin/ modeemi minulle? Tällä hetkellä on jokin Zyxelin hökötys käytössä, siinä on 1xWAN ja 4xLAN. Se miksi jotain edullista laittta katsoisin tuohon tilalle, on se että halaisin Philips Huen kantamaa vähän pidemmäksi, eli suomeksi vähän tehokkaampaa Wifiä. Nyt aina Hue ei nappaa kiini kotiverkkoon kun tulen sisälle joten valot jäävät sammuksiin.

Ominaisuksia joita tarvisin uudessa reitittimessä:
  • Vähän tehokkaampi Wifi - nykyinen siis joku ihan halpis bulkkilaatikko
  • Mieluummin 4 kuin 3 LAN-porttia (ei täysin välttämättömyys mutta nice-to-have)
  • Modernit "ominaisuudet" tietoturvan jne osalta, WPA3, joku fiksu VPN-tuki (OpenVPN? - näistä en vielä ymmärrä) - futureproofia
  • Luotettava ja vakaa laite
Hintaluokka sais olla siinä ehkä 50-70e ja mielellään alennettuna (eli enenmmän bang-for-buckia periaatteessa). :D

Tarvetta ei ole mesh-verkolle sillä asuntona reilu 50 neliön kaksio. Valmistajakin saisi olla luotettava.

Onko esim tällainen "ookoo"? Tuossa on vain 3 LAN-porttia eikä tuota OpenVPN:ää (vaan pirusti muuta hepreaa mitä en ymmärrä). Asus RT-AX53U (AX1800) Dual-band -WiFi-reititin
Jos tuo Gigantin tarjous Asus AX59U menee yli budjetin niin itsellä ja lähipiirillä on hyviä kokemuksia TP-LINK Archer AX55:stä.
Tosin noissa luettelemissasi ominaisuuksissa joutuu tinkimään (vs ASUS AX59-u).
Vastaavasti AX59-U:ssa on vain kolme lan-porttia.


Kannattaa tosin varmaan odotella siihen mustaan perjantaihin ja katsella mitä tarjotaan.
Tota TP-linkkiä kun on saanut tarjouksista alle kuudenkympin.
 
Kiitos @Horsepower, hyvää pohdintaa. :) Osaatko muuten kommentoida miten tällaisissa nykyisissä vähän laadukkaammissa "antennittomissa" reitittimissä (kuten esim Asus AX59U) tuo Wifin kantama on? Jotenkin uskoisin että se on parempi kuin noissa liittymien mukana tulevissa pikkupurkeissa?

Ja siis toki tiedän että esim Asus AX59U:ssa on sisäiset antennit, mutta mahtaako noiden suuntauksella tms olla mitä käytännön merkitystä? :)
 
Kiitos @Horsepower, hyvää pohdintaa. :) Osaatko muuten kommentoida miten tällaisissa nykyisissä vähän laadukkaammissa "antennittomissa" reitittimissä (kuten esim Asus AX59U) tuo Wifin kantama on? Jotenkin uskoisin että se on parempi kuin noissa liittymien mukana tulevissa pikkupurkeissa?

Ja siis toki tiedän että esim Asus AX59U:ssa on sisäiset antennit, mutta mahtaako noiden suuntauksella tms olla mitä käytännön merkitystä? :)
Enemmän on merkitystä setupilla, eli onko 2x2, 3x3 vai 4x4, on se sitten sisäisillä tai ulkoisilla antenneilla.
Tossa ax59U:ssa on 5 ghz 3x3, mikä on oikeasti kova juttu tuolla hinnalla.
 
Enemmän on merkitystä setupilla, eli onko 2x2, 3x3 vai 4x4, on se sitten sisäisillä tai ulkoisilla antenneilla.
Tossa ax59U:ssa on 5 ghz 3x3, mikä on oikeasti kova juttu tuolla hinnalla.
Hyvä tietää että ne ulkoiset antennit ei ole tuossa se avain onneen. :D Nyt en tosin tiedä mitä nuo setupit 2x2, 3x3, jne ovat. Noita en bongannut esim Gigantin tuotetiedoissa ollenkaan. :)
 
Hyvä tietää että ne ulkoiset antennit ei ole tuossa se avain onneen. :D Nyt en tosin tiedä mitä nuo setupit 2x2, 3x3, jne ovat. Noita en bongannut esim Gigantin tuotetiedoissa ollenkaan. :)
Tuosta
 
Kiitos @Horsepower, hyvää pohdintaa. :) Osaatko muuten kommentoida miten tällaisissa nykyisissä vähän laadukkaammissa "antennittomissa" reitittimissä (kuten esim Asus AX59U) tuo Wifin kantama on? Jotenkin uskoisin että se on parempi kuin noissa liittymien mukana tulevissa pikkupurkeissa?

Ja siis toki tiedän että esim Asus AX59U:ssa on sisäiset antennit, mutta mahtaako noiden suuntauksella tms olla mitä käytännön merkitystä? :)
Sun tapauksessa kantama tuskin on ongelma, riittää kaksioon ihan varmasti.
Ennemmin katselisin nykypäivänä että miten valmistaja tukee ohjelmistoa.

Ax59u on viime vuonna ilmestynyt reititin joka on sisuskaluiltaan sama kuin esim. Tuf ax4200.

Asus yleensä tukee suosituimpia purkkejaan hyvin ja taitaa olla open wrt:kin mahdollinen tuohon.

Tp-link taasen on pahamaineinen päivitystensä suhteen.
Esim. tyttärellä oli kyseinen Archer ax55,niin siihen ei tullut tänä vuonna yhtään päivitystä.
Sinänsä ei toiminnallista tarvetta päivityksellä ollutkaan mutta tänä päivänä nää tietoturva asiat on aika tärkeitä.
Lisäksi tp-link taitaa olla kiinalainen firma, vetäkööt siitä jokainen omat johtopäätökset.
 
Kitos jälleen, @Horsepower. :) Laitoinkin tuosta juuri Gigsusta tilaukseen tuollaisen AX59U:n. Sen noutamista pystynee silleen pitkittämään että ehtisi nähdä myös ne "oikeat" BF-tarjoukset. Hyvä ja hyödyllinen tuo näkemys ohjelmistotuesta. :thumbsup:
 
Kysäisenpä taas kun en osaa päättää millä ongelmani taklaisin. Olen siis muuttanut toiseen asuntoon jossa kaapelimodeemi on noin 13 metrin ja yhden seinän päässä PC:stä ja työpisteestä. Ethernet -johdon vetäminen ei onnistu ja koneen wifi adapteri kyllä toimii mutta parempi yhteys ei olisi pahitteeksi. Tämän lisäksi työläppärillä teams palaverit tuntuvat pätkivän jos on kamera päällä ja tämä ärsyttää melkoisesti. Olen tutkaillut josko sitä hankkisi wifi laajentimen, reitittimen vai mesh -kapistuksen vaikka tämän toimintaa en ihan vielä täysin ymmärrä. Tuota mesh verkkoa on kovasti ainakin netissä kehuttu ja siksi se kiinnostaisi. Mutta itse kysymyksiin:

1) Minulla on jo yli 4 vuotta vanha kaapelimodeemi, tarvitsenko välttämättä uuden jos haluaa asennella mesh verkkoa?
2) Mitä olen netistä plärännyt niin ainakin noissa Asuksen reitittimissä näyttäisi olevan jokin mesh tuki? Riittääkö tällöin pelkkä vanha modeemi + uusi reitin kombo mesh verkon asentamiseksi?
3) Onko wifi laajennin / reititin kuitenkin järkevämpi kuin mahdollinen mesh verkko?
 
Kysäisenpä taas kun en osaa päättää millä ongelmani taklaisin. Olen siis muuttanut toiseen asuntoon jossa kaapelimodeemi on noin 13 metrin ja yhden seinän päässä PC:stä ja työpisteestä. Ethernet -johdon vetäminen ei onnistu ja koneen wifi adapteri kyllä toimii mutta parempi yhteys ei olisi pahitteeksi. Tämän lisäksi työläppärillä teams palaverit tuntuvat pätkivän jos on kamera päällä ja tämä ärsyttää melkoisesti. Olen tutkaillut josko sitä hankkisi wifi laajentimen, reitittimen vai mesh -kapistuksen vaikka tämän toimintaa en ihan vielä täysin ymmärrä. Tuota mesh verkkoa on kovasti ainakin netissä kehuttu ja siksi se kiinnostaisi. Mutta itse kysymyksiin:

1) Minulla on jo yli 4 vuotta vanha kaapelimodeemi, tarvitsenko välttämättä uuden jos haluaa asennella mesh verkkoa?
2) Mitä olen netistä plärännyt niin ainakin noissa Asuksen reitittimissä näyttäisi olevan jokin mesh tuki? Riittääkö tällöin pelkkä vanha modeemi + uusi reitin kombo mesh verkon asentamiseksi?
3) Onko wifi laajennin / reititin kuitenkin järkevämpi kuin mahdollinen mesh verkko?
1) Jos modeemin saa siltaavaksi niin silloin se toimii pelkkänä modeemina minkä perään voit laittaa ihan minkälaisen mesh/reititin viritelmän mikä mieleen pälkähtää. Eli kerro modeemin malli niin voidaan antaa tarkempaa neuvoa.
2) Mesh vaatii aina usean saman ekosysteemin/valmistajan reitittimen toimiakseen.
3) Laajennin on usein se huonoin mahdollinen valinta muihin vaihtoehtoihin nähden. Mesh > hyvän kantaman reititin >>> laajennin

Jos nykyinen langaton verkko on jonkin ikivanhan matopurkin harteilla niin kokeilisin vaikka vaihtaa reitittimen Asukseen, mihin sitten voi tarvittaessa lisätä toisen Asuksen reitttimen että voi muodostaa meshin.
 
Viimeksi muokattu:
1) Modeemisi ei varmaankaan ole AVM:n valmistama, joka on käsittääkseni ainoa valmistaja jonka modeemiy voivat osallistua mesh-verkkoon. Mutta voit käyttää vanhaa modeemiasi siltaavassa tilassa, mikäli se sitä tukee, ja kytkeä sen wifin pois päältä.

2) Mesh-verkko käsittää usemman laitteen. Sinulle voi hyvinkin riittää modeemin lisäksi yksi, kun tarve ei vaikuta olevan kovinkaan laajalle peitolle.

3) Jokin laadukas reititin olisi varmaankin paras ratkaisu.
 
1) Jos modeemin saa siltaavaksi niin silloin se toimii pelkkänä modeemina minkä perään voit laittaa ihan minkälaisen mesh/reititin viritelmän mikä mieleen pälkähtää. Eli kerro modeemin malli niin voidaan antaa tarkempaa neuvoa.
2) Mesh vaatii aina usean saman ekosysteemin/valmistajan reitittimen toimiakseen.
3) Laajennin on usein se huonoin mahdollinen valinta muihin vaihtoehtoihin nähden. Mesh > hyvän kantaman reititin >>> laajennin

Jos nykyinen langaton verkko on jonkin ikivanhan matopurkin harteilla niin kokeilisin vaikka vaihtaa reitittimen Asukseen, mihin sitten voi tarvittaessa lisätä toisen Asuksen reitttimen että voi muodostaa meshin.
Kiitos vastauksista, moodemi näyttäisi olevan Sagemcon Fast 3686 v2, Dnalta aikanaan hankittu vekotin. Eli ratkaisuksi voisi toimia modeemi + esim tuo linkkaamasi reitin?
 
Kiitos vastauksista, moodemi näyttäisi olevan Sagemcon Fast 3686 v2, Dnalta aikanaan hankittu vekotin. Eli ratkaisuksi voisi toimia modeemi + esim tuo linkkaamasi reitin?
Modeemin asettaminen siltaavaksi
Oletuksena Sagemcom F-3686ACv2 DNA -modeemin Ethernet-portit ovat reititettyjä, jolloin niihin liitetyt tietokoneet ja muut verkkolaitteet saavat paikalliset IP-asetukset modeemin omalta DHCP-palvelimelta.

  1. Kirjoita internet-selaimen osoitteeksi ja paina Enter. Käyttäjätunnus: admin Salasana: 1234. Paina OK.
  2. Valitse asetussivuston ylälaidan valikosta Advanced ja tämän jälkeen sivuvalikosta Port Passthrough.
  3. Valitse ne Ethernet-portit, jotka halutaan muuttaa siltaaviksi. Vahvista valinta painamalla Apply.
Huom! Modeemin oma palomuuri ei suojaa siltaavassa tilassa oleviin portteihin kytkettyjä laitteita.

Sagemcom F-3686ACv2 DNA on mahdollista muuttaa myös kokonaan (myös WLAN) siltaavaksi valitsemalla ylhäältä Status ja sivuvalikosta Bridge mode.

Huom! Tämän jälkeen modeemin asetussivuille pääset osoitteesta http://192.168.100.1.
Eli modeemi siltaavaan tilaan ja perään kiinni reititin missä on paljon parempi kantama. Lisäksi sulkee modeemin wifin pois käytöstä haittaamasta uuden reitittimen verkon toimintaa.
Syvällä kokemuksen rintaäänellä voin sanoa että tuon Sagemcomin wifi kantama on huono, huomenna täsmälleen samasta syystä olen lähdössä asentamaan uutta reititintä vanhempien okt:lle kun ei kuulemma netti kanna makkariin asti.
 
Hei nyt vielä kysymys. Nyt on vähän hukassa tuo ero reitittimen ja modeemin välillä! Eli meneekös se niin että käytännössä nämä nykyiset purkit kyllä ajavat molempaa asiaa samalla? Termit hukassa, kuten huomaatte. :) Nyt siis on käytössä joku Zyxelin ikivanha modeemi wifillä - niin eikä tuollainen täälläkin useaan kertaan mainittu Asuksen AX59U käy siihen tilalle? :D
 
Hei nyt vielä kysymys. Nyt on vähän hukassa tuo ero reitittimen ja modeemin välillä! Eli meneekös se niin että käytännössä nämä nykyiset purkit kyllä ajavat molempaa asiaa samalla? Termit hukassa, kuten huomaatte. :) Nyt siis on käytössä joku Zyxelin ikivanha modeemi wifillä - niin eikä tuollainen täälläkin useaan kertaan mainittu Asuksen AX59U käy siihen tilalle? :D
Tuossa edellisellä sivulla asia on jo pureskeltuna:
Valokuitumodeemi on laite missä on kuitumuunnin, ja usein sen lisäksi vielä sisäänrakennettu reititin:
eg400ac-ftth-kayttoonotto-1

Kuitumuunnin = kuitukaapeli sisään, Ethernet kaapeli ulos.

Kaapelimodeemi on laite missä on sisällä vähintään kaapelimodeemi, mutta nykyään kaikissa on lisäksi sisäänrakennettu reititin:
DNA-ValokuituPlus-modeemi-F-3890v3-kytkentaohje1

Kaapelimodeemi = TV-antennikaapeli sisään, Ethernet kaapeli ulos.

Reititin on laite mikä jakaa internetin useille laitteille käyttäen yhtä palveluntarjoajalta saatua IP-osoitetta. Koska ilman reititintä et voi yhdistää nettiin yhtäaikaisesti kuin 1--6(?) laitetta riippuen siitä kuinka monta IP-osoitetta palveluntarjoaja on sinun nettiliittymällesi antanut käyttöön.
Jonkin helvetin takia DNA kutsuu pelkkiä reitittimiä Ethernet modeemeiksi vaikka laitteiden oikea nimi on Ethernet reititin.
 
Tiivistetään vielä vähän selkeämmäksi:

Liittymät jotka tarvitsee modeemin:
-adsl/vdsl2
-Kaapeliliittymät
-5g/4g-mobiililiittymät

Liittymät jotka ei tarvitse modeemia:
-Kuituliittymät joissa rj-45 nousut huoneistoon.
-Kotikuituliittymät jotka vaatii kuitumuuntimen.

No sitten tulee kysymys että miksi pitäisi olla modeemi ja reititin erikseen?

Kun modeemin laittaa siltaavaan tilaan niin se ainoastaan muuttaa signaalin kulloisestakin liittymä tyypistä riippuen ethernetiksi, jolloin modeemi voi olla halvinta mahdollista sorttia vaikka käytettynä ostettuna.
Se ei joudu käytännössä minkäänlaiseen stressin alle.

Näin ollen kaikki eurot voi laittaa siihen kunnolliseen reitittimeen/mesh-verkkoon tai mitä kukakin tarvitsee.
Laajennus mahdollisuudet ja päivitettävyys aivan eri tasolla kuin jollakin yhdistelmäpurkilla.
Kuin myös muutkin ominaisuudet alkaen tietoturvasta ja VPN-tuesta
 
Hei nyt vielä kysymys. Nyt on vähän hukassa tuo ero reitittimen ja modeemin välillä! Eli meneekös se niin että käytännössä nämä nykyiset purkit kyllä ajavat molempaa asiaa samalla? Termit hukassa, kuten huomaatte. :) Nyt siis on käytössä joku Zyxelin ikivanha modeemi wifillä - niin eikä tuollainen täälläkin useaan kertaan mainittu Asuksen AX59U käy siihen tilalle? :D
Jos et tiedä, onko sulka kupari, kuitu, kaapeli vai mobiililaajakaista, niin sun kannattaa katsoa sen zyxelin malli tyyppikilvestä, niin sillä mallilla näkee mikä se on.
 
Tutun lanka nettiliittymän hinta nousee kohta aika lailla. Aikeissa siirtyä 4G lte netin käyttäjäksi. Lähinnä laskujen maksua jne.

Tekeekö Asus 4G-N16 4G modeemireitittimellä mitään ?
 
Tutun lanka nettiliittymän hinta nousee kohta aika lailla. Aikeissa siirtyä 4G lte netin käyttäjäksi. Lähinnä laskujen maksua jne.

Tekeekö Asus 4G-N16 4G modeemireitittimellä mitään ?
Jos jo löytyy, niin voihan tuota kokeilla. Uutena en ostaisi. CAT 4 -laite ja wlanikin tukee vain N-standardia, eli WiFi 4:sta. Taisi tuossa myös ethernet-portit olla vain 100M. Eli pahoin vanhentunutta ser-jätettä.
Saattaisin itse katsella jotain parempaa 4G-reititintä käytettynä jos budjetti ei ole kovin suuri.
 
Jos nykyinen langaton verkko on jonkin ikivanhan matopurkin harteilla niin kokeilisin vaikka vaihtaa reitittimen Asukseen, mihin sitten voi tarvittaessa lisätä toisen Asuksen reitttimen että voi muodostaa meshin.
"Instrand Guard" - ja vaikka olisikin kirjoitettu oikein (en usko), niin nuo koomisesti nimitetyt ominaisuudet ovat usein ihan valmistajan omia tekeleitä ja myyntinimiä "teknologioille".

1732465062910.png


Mulla oli aikoinaan kehuttu ja kiitelty ASUS-purkki. Olihan se aiempia D-Linkejä ja Netgearia parempi, mutta yhtään ainoaa fancyä ominaisuutta ei auttanut pitää päällä, koska se varmasti jumittui ne päällä lopulta. Toki jos olisi sen aina aamulla bootannut, ni olisi voinut olla käyttökelpoinen ne päälläkin. Se joku QoS ei kyllä ollut - se toimi vain kymmeniä minuutteja, kunnes hajosi. Ehkä ASUS on parantanut sittemmin. Disclaimerina, että ovathan nämä anekdootitkin tietysti laitemalli- ja mahdollisesti laiteyksilökohtaisiakin.
 
Jos jo löytyy, niin voihan tuota kokeilla. Uutena en ostaisi. CAT 4 -laite ja wlanikin tukee vain N-standardia, eli WiFi 4:sta. Taisi tuossa myös ethernet-portit olla vain 100M. Eli pahoin vanhentunutta ser-jätettä.
Saattaisin itse katsella jotain parempaa 4G-reititintä käytettynä jos budjetti ei ole kovin suuri.

Ei löydy vielä 4 / 5 G lte modeemia. Onko vinkata jotain uutta bang of the buck mallia tai mitä kannattaisi käytettynä etsiä ?
Joku perus 4G-mobiililaajakaista liittymä tulee.
 
Viimeksi muokattu:
Ei löydy vielä 4 / 5 G lte modeemia. Onko vinkata jotain uutta bang of the buck mallia tai mitä kannattaisi käytettynä etsiä ?
Joku perus 4G-mobiililaajakaista liittymä tulee.
Käytettynä Huawei B818 Torista, hinta jotain 30-60e myyjästä riippuen. (Tai sitten Huawei B715 parillakympillä)

Molemmilla hoituu nettisurffaukset ja laskujen maksu erinomaisesti.
 
Kannattaa muuten huomioida, että näissä Asuksen 4G modeemeissa ei ole tuota paljon kehuttua AiMesh -ominaisuutta. Itsekin olin siinä luulossa, että se kaikista Asuksista löytyy, mutta näin ei ole. Siis jos joku ajattelee, että käyttäisi tätä myös meshin solmupisteenä.

Jos modeemin lisäksi meshiä tarvitsee, niin esim TP-Linkin Decosta löytyy sekä 4G, että 5G modeemeja.
 
Kun modeemin laittaa siltaavaan tilaan niin se ainoastaan muuttaa signaalin kulloisestakin liittymä tyypistä riippuen ethernetiksi, jolloin modeemi voi olla halvinta mahdollista sorttia vaikka käytettynä ostettuna.
Se ei joudu käytännössä minkäänlaiseen stressin alle.
Menee vähän kaapelimodeemikeskustelun puolelle, mutta tähän liittyen kysyisin, että onko operaattorin modeemille tarjoamalla päivitystuella mitään merkitystä, jos tuettu laite on siltaavassa tilassa? Ajetaanko niitä päivityksiä tällöin laitteeseen edes?

Taloyhtiössä vaihtuu vuodenvaihteessa DNA:n VDSL-yhteys kaapeliin. Oma reititin on ajan tasalla. Torista saisi kilpailukykyiseen hintaan vuosia vanhaa Sagemcom 3686AC-mallia, josta DNA:n sivuilla maininta ettei päivity enää aktiivisesti. Vähän kalliimmalla on edelleen tuettua F-3890v3:sta, mutta saako tässä käyttötilanteessa enemmän maksamalla mitään?
 
Menee vähän kaapelimodeemikeskustelun puolelle, mutta tähän liittyen kysyisin, että onko operaattorin modeemille tarjoamalla päivitystuella mitään merkitystä, jos tuettu laite on siltaavassa tilassa? Ajetaanko niitä päivityksiä tällöin laitteeseen edes?

Taloyhtiössä vaihtuu vuodenvaihteessa DNA:n VDSL-yhteys kaapeliin. Oma reititin on ajan tasalla. Torista saisi kilpailukykyiseen hintaan vuosia vanhaa Sagemcom 3686AC-mallia, josta DNA:n sivuilla maininta ettei päivity enää aktiivisesti. Vähän kalliimmalla on edelleen tuettua F-3890v3:sta, mutta saako tässä käyttötilanteessa enemmän maksamalla mitään?
Siltaavana ainoastaan modeemin tietoturva-sertifikaattien eliniällä on merkitystä. Ja ne ovat eri asia kuin tietoturva päivitykset modeemin reitittimeen.
Päivitykset ajetaan etenkin DNA:n verkossa kaikkiin DNA brändättyihin modeemeihin DNA:n toimesta halusit tai et (DNA voi etähallita modeemin päivityksiä ilman sinun suostumusta).
 
Minun tietääkseni wanin puolelta ei pääse siltaavaan modeemiin kiinni ollenkaan vaan jotta modeemi päivittyisi,sen pitää olla reitittävässä tilassa.
Eli jos ostaa kovinkin pitkään käyttämättömänä olleen kaapelimodeemin kannattaa varmistaa että se päivittyy uusimpaan versioon ennen kuin siltaa sen.
 
Minun tietääkseni wanin puolelta ei pääse siltaavaan modeemiin kiinni ollenkaan vaan jotta modeemi päivittyisi,sen pitää olla reitittävässä tilassa.
Eli jos ostaa kovinkin pitkään käyttämättömänä olleen kaapelimodeemin kannattaa varmistaa että se päivittyy uusimpaan versioon ennen kuin siltaa sen.

Mulla on Sagecom F3686ACv2 (DNA) siltaavana ja se on viimeksi päivittynyt huhtikuussa.
 
Mulla on Sagecom F3686ACv2 (DNA) siltaavana ja se on viimeksi päivittynyt huhtikuussa.
Ok, no sitten on mulla vanhaa tietoa.
Viimeksi olen operaattorien tarjoamien modeemien kanssa puljannut joskus 7 vuotta sitten jolloin Elisan tarjoama Arris ei ainakaan päivittynyt siltaavaana ollenkaan.
 
Pitkään ollut tarkoitus päivittää talon (n.210m2) WIFI-verkkoa parempaan. Tällä hetkellä DNA:n kaapeliverkossa, mutta ensi keväällä tulossa valokuitu.

Nykyinen reititin Asuksen RT-AC66U B1, joka on DNA kaapelimodeemin perässä. Kaapelimodeemi on teknisessä tilassa ja kotikaapeloinnin kautta menee piuha reittimelle, joka talon keskellä jakamassa WIFI:ä ja on toiminut suhteellisen hyvin.
* RT-AC66U B1|WiFi-reitittimet|ASUS Suomi

Miettinyt, että siirtäisin tuon autotalliin reitittimeksi, kun saan ensi kesänä kaivettua putken autotallin ja asunnon välille.

Nyt siis pohdinnassa uuden reitittimen hankinta taloon ja katsonut esimerkiksi:

Kumman näette järkevämmäksi hankinnaksi?

Asus kiinnostaa itseäni AiMesh vuoksi, jolla voisin laajentaa samaa verkkoa autotalliin.
 
Ok, no sitten on mulla vanhaa tietoa.
Viimeksi olen operaattorien tarjoamien modeemien kanssa puljannut joskus 7 vuotta sitten jolloin Elisan tarjoama Arris ei ainakaan päivittynyt siltaavaana ollenkaan.
Juu kyllä päivityy ainakin allekirjoittaneen Arris TG2492s, vaikka se on siltaavassa tilassa. Toki edellinen päivitys on myös huhtikuulta 2023, mutta tämä on aina ollut siltaavassa moodissa.
 
Pitkään ollut tarkoitus päivittää talon (n.210m2) WIFI-verkkoa parempaan. Tällä hetkellä DNA:n kaapeliverkossa, mutta ensi keväällä tulossa valokuitu.

Nykyinen reititin Asuksen RT-AC66U B1, joka on DNA kaapelimodeemin perässä. Kaapelimodeemi on teknisessä tilassa ja kotikaapeloinnin kautta menee piuha reittimelle, joka talon keskellä jakamassa WIFI:ä ja on toiminut suhteellisen hyvin.
* RT-AC66U B1|WiFi-reitittimet|ASUS Suomi

Miettinyt, että siirtäisin tuon autotalliin reitittimeksi, kun saan ensi kesänä kaivettua putken autotallin ja asunnon välille.

Nyt siis pohdinnassa uuden reitittimen hankinta taloon ja katsonut esimerkiksi:

Kumman näette järkevämmäksi hankinnaksi?

Asus kiinnostaa itseäni AiMesh vuoksi, jolla voisin laajentaa samaa verkkoa autotalliin.
Asuksessa on omituisuutena 6GHz puute kun se on omasta mielestä se suurin ja paras uusi ominaisuus wifi 6e/7 tekniikassa.
 
Lähes samankaltaisessa tilanteessa ja miltei samalla pohjapiirroksella itselläni on ollut työhuoneen olohuoneen puoleisessa pistokkeessa (kevytrakenteinen seinä) tällainen Huawei ax3 pro quad core. Hyvin on wlan riittänyt joka nurkkaan.

Mutta kun ajat on tällaiset, niin haluan ko. merkistä eroon. Itse lykkäsin tilaukseen BF-tarjouksista kaksi eri hintaluokan kuluttajavehjettä, joista palautan sitten toisen. Kaksi siksi, että kummassakaan ei ole näitä ulkoisia antenneja, niin haluan testata kuuluvuuden ja nopeuden.
Ja tällainen malli siksi, että tarvittaessa voisi sijoittaa myös olohuoneeseen.
Lisäksi molemmissa on mesh mahdollisuus, eli helppo laajentaa jos tarvitsee. Vaikka uskon, että ei tarvitse. Kun ei tällä Huaweillakaan ole tarvinnut.

Edullisempi wifi6, 1000mb lan
Tyyriimpi wifi7, 2,5g lan

Edit. Ja eihän tää toki nyt sua jeesaa, kun kumpaakaan mulla ei vielä ole.
Itse itselleni vastaten. Hain nämä aamulla ja olen nyt tämän päivän testaillut molempia ja näiden wifin kantavuutta. Molemmilla riittää hyvin joka nurkkaan.

Yllättäen taidan pitää halvemman eli Asus RT-AX59U:n.
Kun itselläni ei vielä ole yhtään Wi-Fi 7 laitetta ja kun lisäksi Asus näyttää olevan omassa käytössä ja niillä laitteilla, joita taloudessa on, nopeampi varsinkin kun ollaan vähän kauempana reitittimestä, niin Asus jää käyttöön ja Archer lähtee palautukseen. Aluksessa siis 5GHz on 3x3, mutta jostain syystä Archerissa 2x2.
Hintaa Asuksella on kuitenkin vain puolet verrattuna Archeriin.


Eiköhän tällä muutaman vuoden pärjää, ja odotetaan Wi-Fi 7 laitteiden kehitystä ja yleistymistä sen aikaa.
 
Jos et tiedä, onko sulka kupari, kuitu, kaapeli vai mobiililaajakaista, niin sun kannattaa katsoa sen zyxelin malli tyyppikilvestä, niin sillä mallilla näkee mikä se on.

Tällainen oli tyyppimerkintä: Zyxel VMG3625-T20A Ja näin luki netissä tuosta: "Zyxel VMG3625-T20A on monipuolinen päätelaite, jota voidaan käyttää sekä VDSL2 että ADSL2+ liittymissä ja valokuitu- ja Ethernet -liittymissä, kun ethernet-kaapeli kytketään laitteen WAN-porttiin."

Eli ehkä tuo on joko valokuitu / Ethernet-liiittymä? Tai hitto jotain. :D
 
Tällainen oli tyyppimerkintä: Zyxel VMG3625-T20A Ja näin luki netissä tuosta: "Zyxel VMG3625-T20A on monipuolinen päätelaite, jota voidaan käyttää sekä VDSL2 että ADSL2+ liittymissä ja valokuitu- ja Ethernet -liittymissä, kun ethernet-kaapeli kytketään laitteen WAN-porttiin."

Eli ehkä tuo on joko valokuitu / Ethernet-liiittymä? Tai hitto jotain. :D
kuva_2024-11-25_121734917.png

Purkin hallinnasta näkee tarkemmin, mutta jos liitetty kuva on modeemistasi niin onko tuossa DSL liittimessä kaapeli joka menee puhelinrasiaa, tai jos joku ristiinkyhtkentä kaappi, niin sieltä johonkinnousuun, tai hentoisilla johtimilla johonkin krone rimaan. ja sininen WAN portti on tyhjä, se viittaa vahvasti ADSL/VDSL liittymään.

Jos DSL liittimestä ei mitään, ja WAN portista menee asunnon johonkin "Nousu" liittimeen, niin se viittaa siihen että netti tulee normi Ethrnetillä, eli et tarvitse modeemia.

Se millä sitten liittymä markkinoitu, taloyhtiössä voi olla kuitu rakennukseen juttuja, vaikka olisi DSL. voi myös olla korttelikuitu nimellä kun DSL.
 
kuva_2024-11-25_121734917.png

Purkin hallinnasta näkee tarkemmin, mutta jos liitetty kuva on modeemistasi niin onko tuossa DSL liittimessä kaapeli joka menee puhelinrasiaa, tai jos joku ristiinkyhtkentä kaappi, niin sieltä johonkinnousuun, tai hentoisilla johtimilla johonkin krone rimaan. ja sininen WAN portti on tyhjä, se viittaa vahvasti ADSL/VDSL liittymään.

Jos DSL liittimestä ei mitään, ja WAN portista menee asunnon johonkin "Nousu" liittimeen, niin se viittaa siihen että netti tulee normi Ethrnetillä, eli et tarvitse modeemia.

Se millä sitten liittymä markkinoitu, taloyhtiössä voi olla kuitu rakennukseen juttuja, vaikka olisi DSL. voi myös olla korttelikuitu nimellä kun DSL.
Melko samanoloinen on oman Zyxelin peräpeili. Mulla vaan on selvästi WANissakin piuha. Oli hyvä pointti kysyä tuosta. :thumbsup: Ja tässä yhtiössä on joku datahimmeli päivitety ja vedetty samalla joidenkin muiden remonttien yhteydessä.

Eli tuosta vastauksestasi päätellen, tuon Asus RT-AX59U:n pitäisi toimia ihan hyvin(?) :)
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 273
Viestejä
4 503 335
Jäsenet
74 378
Uusin jäsen
Juhkelix

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom