Mikä reititin minulle?

En viitsinyt perustaa uutta lankaa, mutta toivottavasti joku osaisi hieman kertoa tästä talon ominaisuudesta minulle :D

Ostettiin siis omakotitalo hiljattain, 2008 rakennettu. Kaikissa makuuhuoneissa ja myös eteisessä on datakaapeli pistokkeita ja nyt tutustuin sähkökeskuksen yläpuolella olevaan kaappiin. Sen verran tiedän että tämä ei ole mikään valokuitusysteemi vaan uskoakseni täytyy hommata reititin (mikä meillä on jo) ja sijoittaa se tuonne? Nuo värilliset ohuet kaapelit vähän hämmentävät, mitä ne on ja mikä tuo systeemi tuossa kuvassa vasemmalla ylhäällä on mistä/mihin nuo ohuet kaapelit menevät/tulevat? Vanhalla asukkaalla oli vanha reititin tuolla, otin pois eikä kuulemma ole ollut käytössä joten varmaan unohtunut sinne. Siniset kaapelit merkattu mistä huoneista tulevat, ihan fiksusti.
 

Liitteet

  • IMG_20221007_182823.jpg
    IMG_20221007_182823.jpg
    2,4 MB · Luettu: 261
En viitsinyt perustaa uutta lankaa, mutta toivottavasti joku osaisi hieman kertoa tästä talon ominaisuudesta minulle :D

Ostettiin siis omakotitalo hiljattain, 2008 rakennettu. Kaikissa makuuhuoneissa ja myös eteisessä on datakaapeli pistokkeita ja nyt tutustuin sähkökeskuksen yläpuolella olevaan kaappiin. Sen verran tiedän että tämä ei ole mikään valokuitusysteemi vaan uskoakseni täytyy hommata reititin (mikä meillä on jo) ja sijoittaa se tuonne? Nuo värilliset ohuet kaapelit vähän hämmentävät, mitä ne on ja mikä tuo systeemi tuossa kuvassa vasemmalla ylhäällä on mistä/mihin nuo ohuet kaapelit menevät/tulevat? Vanhalla asukkaalla oli vanha reititin tuolla, otin pois eikä kuulemma ole ollut käytössä joten varmaan unohtunut sinne. Siniset kaapelit merkattu mistä huoneista tulevat, ihan fiksusti.
Aika nävös. Siniset vaikuttaa tosiaan CAT (verkko) kaapeloinnilta. Nuo värilliset ohuet ja tuo rima tuolla ylhäällä todennäköisesti liittyvät puhelinkaapelointiin, uskoisin että tuohon rimalle päättyy puhelinkaapelointi ja se on tuossa jaettu sitten huoneisiin. Tuolta reiästä tulee tuollainen vaalean harmaa joka luultavasti on tuleva puhelinkaapeli.
 
Miksi juuri tuo laite? Kuinka vanha se on jo ja tuleeko päivityksiä? 5G:lle ei mitään tarvetta.

On vaan yleisesti ottaen suurimmalle osalle käyttäjistä ollut ns soiva peli, myös minulle. 3 niitä on käytössä itselläni.
1 kotona, 1 mökillä ja 1 pojan kämpillä. Ei ollut, eikä vieläkään ole meilläkään tarvetta 5G:lle.
DNA:n liikkeestä sain kaksi aikoinaan ostettua sopuhintaan , viimeisimmän hankin tori.fi sivulta.
Ymmärtääkseni yksi parhaimpia 4G purkkeja hintaluokka huomioon ottaen ainakin.
 
Ostin tän paikan vinkkien mukaan Ubiquiti UniFi 6 Lite -WiFi-tukiaseman. Ubiquiti UniFi 6 Lite -WiFi-tukiasema 139,99
Mainitsin myös aiemmin, että minulta puuttuu kytkin. mutta en siihen saanut vinkkejä. Päädyin ostamaan Ubiquiti EdgeRouter X -reititin Ubiquiti EdgeRouter X -reititin 84,99 koska siinä näytti olevan PoE ominaisuus.

Nyt kun olen asentanut näitä huomasin, että Ubiquiti EdgeRouter X PoE passthrough on 24V ja Ubiquiti UniFi 6 Lite vaatii 48V. Edgerouterissa varoitetaan, että reitittimen oma muuntaja on hyvin pieni ja isompi virran tarve voi vaatia muutajan vaihdon. internet tulee taloyhtiön keskuksesta ethernet kaapeilla, enkä tiedä voiko siihen laittaa PoE injektoria.

Mitä minun pitää tehdä, että saan tämän reitittimen kautta virran UniFi 6 Lite laitteeseen? pitääkö minun ostaa tehokkaampi muuntaja?(en ole tässä expertti, enkä halua rikkoa laitetta) + Ubiquiti U-POE 802.3AF -PoE-injektori? voiko joku pointata sopivaan muuntajaan verkkokaupassa, jos tämä tarvitaan?
Edge routerissa on asetus enabloida PoE, pitääkö minun tehdä se, jos käytän erillistä PoE injektoria Edge x ja unifi6 liten välissä?

EdgeRouter X https://dl.ui.com/datasheets/edgemax/EdgeRouter_X_DS.pdf
Max. Power Consumption 5W
Power Input 12VDC, 0.5A Power Adapter (Included) or 24V Passive PoE Power Supply
External AC/DC Adapter Supported Voltage Range 9 to 26VDC

Minulla on nyt nettiyhteys ethernetin / kytkimen kautta, mutta en ole vielä uskaltanut laittaa WIFI laitetta kiinni PoE enabloituna
 
Mitä minun pitää tehdä, että saan tämän reitittimen kautta virran UniFi 6 Lite laitteeseen? pitääkö minun ostaa tehokkaampi muuntaja?(en ole tässä expertti, enkä halua rikkoa laitetta) + Ubiquiti U-POE 802.3AF -PoE-injektori? voiko joku pointata sopivaan muuntajaan verkkokaupassa, jos tämä tarvitaan?
Tukiaseman tuotesivulla mainuttu Ubiquiti U-POE 802.3AF -PoE-injektori 15,99 on oikea. 24 V passthrought -laitteesta ei saa 48 V -syöttöä vaikka kuinka temppuilisi.
 
Tukiaseman tuotesivulla mainuttu Ubiquiti U-POE 802.3AF -PoE-injektori 15,99 on oikea. 24 V passthrought -laitteesta ei saa 48 V -syöttöä vaikka kuinka temppuilisi.
Löysin toisen muuntajan 12VDC, 2.25A ja laitoin sen Edge routeriin kiinni. Siitä pitäisi tulla 27W ulos(laitteen oman muuntajan output on 6W), joka riittää noille kahdelle laitteelle. Eli tämän lisäksi laitan edge routerin ja Wifi laitteen väliin tuon Ubiquiti U-POE 802.3AF -PoE-injektori 15,99 ja homman pitäisi pelata?
Voin siis laittaa tuon injektorin mihin tahansa edgerouterin porttiin?
 
internet tulee taloyhtiön keskuksesta ethernet kaapeilla, enkä tiedä voiko siihen laittaa PoE injektoria.
Voi laittaa, mutta joka tapauksessa tarvitset kummallekin omat virtalähteet, koska et saa er-x:stä ulos sopivaa virtaa Unifi 6:lle. Kannattaa nyt unohtaa er-x:n poe passthrough kokonaan.
Edge routerissa on asetus enabloida PoE, pitääkö minun tehdä se, jos käytän erillistä PoE injektoria Edge x ja unifi6 liten välissä?
Ei missään tapauksessa. Poen enablointi kytkee virransyötön päälle ja jos johdon toisessa päässä olevassa laitteessa ei ole tukea tulevalle virransyötölle, tulee todennäköisesti toimintasavut ulos. Poe enabloidaan ainoastaan siinä tapauksessa, jos johdon päässä on 24v passiivia tukeva laite.

Kun Unifi 6:lle on oma virtalähde, er-x:n mukana tullut virtalähde riittää sille hyvin.
 
Tässä esimerkivideo, jossa selitetään kädestä pitäen, miten Unifi access point kytketään POE-injektorin avulla käyttöön
 
Moro, pitäisi valita Mikrotikin kaveriksi Wireless AP. Asunnon pohjakuva on tuossa, ja rj:45 pistoke on tossa lattiatasossa ruokapöydän vieressä. Jos siitä vetäisi ylös seinälle (verhon taakse) Wireless AP:n, niin mikä olisi passeli valinta, jotta kuuluisi kaikkiin makkareihin. Riittääkö Ubiquiti Lite? Olisiko joku muu hyvä?

Makkareihin ja olkkariin tulee kyllä netti yleiskaapeloinnilla, eli uusi AP palvelee tabletteja ja puhelimia, ja joskus läppäreitä sängyssä kun ei jaksa piuhaa kiinnittää. Mikrotikissä ei ole wlan AP päällä, ajattelin että se saa keskittyä reititykseen piuhoilta tulevaan liikenteeseen.
 

Liitteet

  • talo.png
    talo.png
    346,1 KB · Luettu: 103
Moro, pitäisi valita Mikrotikin kaveriksi Wireless AP. Asunnon pohjakuva on tuossa, ja rj:45 pistoke on tossa lattiatasossa ruokapöydän vieressä. Jos siitä vetäisi ylös seinälle (verhon taakse) Wireless AP:n, niin mikä olisi passeli valinta, jotta kuuluisi kaikkiin makkareihin. Riittääkö Ubiquiti Lite? Olisiko joku muu hyvä?

Makkareihin ja olkkariin tulee kyllä netti yleiskaapeloinnilla, eli uusi AP palvelee tabletteja ja puhelimia, ja joskus läppäreitä sängyssä kun ei jaksa piuhaa kiinnittää. Mikrotikissä ei ole wlan AP päällä, ajattelin että se saa keskittyä reititykseen piuhoilta tulevaan liikenteeseen.
Esim. mainitsemasi lite vois olla. Mikrotikillä on kans tukareita, mut ei taida vielä löytyä wifi6 kykenevää vastaavalla formfactoryllä kuin ubiquitilta. Toki Mikrotikin yhtenä etuna olisi keskitetty wlanin hallinta nykyisen reitittimen kautta. Onko poe-tukea nykyisissä laitteissa reititin/kytkin? Sopiva injektori muussa tapauksessa uuden ap:n kaveriksi.
 
Moro, pitäisi valita Mikrotikin kaveriksi Wireless AP. Asunnon pohjakuva on tuossa, ja rj:45 pistoke on tossa lattiatasossa ruokapöydän vieressä. Jos siitä vetäisi ylös seinälle (verhon taakse) Wireless AP:n, niin mikä olisi passeli valinta, jotta kuuluisi kaikkiin makkareihin. Riittääkö Ubiquiti Lite? Olisiko joku muu hyvä?

Makkareihin ja olkkariin tulee kyllä netti yleiskaapeloinnilla, eli uusi AP palvelee tabletteja ja puhelimia, ja joskus läppäreitä sängyssä kun ei jaksa piuhaa kiinnittää. Mikrotikissä ei ole wlan AP päällä, ajattelin että se saa keskittyä reititykseen piuhoilta tulevaan liikenteeseen.
Voisin omien kokemusten mukaan sanoa, että juuri tuo keittiön ulkoseinäsijoitus riittää täysin. Meillä tolppia alkaa putoamaan vasta ulkoseinien toisella puolella.

Lähtisin siis ainakin tuolla kohdalla kokeilemaan ja lite riittänee hyvin.
 
Mikä olisi järkivaihtoehto reitittimeksi ja ehkä kevyellä palomuurilla varustettuna gigaisen kuidun perään? Nyt on Edgerouter, mutta tuo ei ehdi päästämään läpi kuin noin 400Mbps niin jää reilut puolet kaistasta käyttämättä

Kuitulaitteet sijaitsevat autotallissa, joten wlan yms ominaisuuksia ei tarvita - WLAN purkkina talon puolella on jo Ubiquiti 6 pro
 
Mikä olisi järkivaihtoehto reitittimeksi ja ehkä kevyellä palomuurilla varustettuna gigaisen kuidun perään? Nyt on Edgerouter, mutta tuo ei ehdi päästämään läpi kuin noin 400Mbps niin jää reilut puolet kaistasta käyttämättä

Kuitulaitteet sijaitsevat autotallissa, joten wlan yms ominaisuuksia ei tarvita - WLAN purkkina talon puolella on jo Ubiquiti 6 pro

Mikä Edgerouter tällä hetkellä? QoS käytössä? Se voi laskea nopeutta.

HW Offloadingit kannattaa myös heittää päälle: https://help.ui.com/hc/en-us/articles/115006567467
 
Mikä Edgerouter tällä hetkellä? QoS käytössä? Se voi laskea nopeutta.

HW Offloadingit kannattaa myös heittää päälle: https://help.ui.com/hc/en-us/articles/115006567467

EdgeRouter X
QoS ei ole päällä, mutta tuon HW Offloadingin päälle laiton voisi vielä testata jos olisi vaikutusta.

Ilmeisesti Dream Machine Pro olisi toimiva laite ja jaksaisi työntää tuon gigan läpi 'asetuksista riippumatta'?
 
Moro, pitäisi valita Mikrotikin kaveriksi Wireless AP. Asunnon pohjakuva on tuossa, ja rj:45 pistoke on tossa lattiatasossa ruokapöydän vieressä. Jos siitä vetäisi ylös seinälle (verhon taakse) Wireless AP:n, niin mikä olisi passeli valinta, jotta kuuluisi kaikkiin makkareihin. Riittääkö Ubiquiti Lite? Olisiko joku muu hyvä?

Makkareihin ja olkkariin tulee kyllä netti yleiskaapeloinnilla, eli uusi AP palvelee tabletteja ja puhelimia, ja joskus läppäreitä sängyssä kun ei jaksa piuhaa kiinnittää. Mikrotikissä ei ole wlan AP päällä, ajattelin että se saa keskittyä reititykseen piuhoilta tulevaan liikenteeseen.
Pikaisesti katsoen ei mitään ongelmaa, merkin suhteen kannattaa suosia itselle tuttua. Ja kaksitaajuus käytössä se että tukiasemaa "tukee" 5Ghz alueelle siirtymistä hyvässä yhteydessä ja sitä että siirtää 2,4 alueelle riittävän ajoissa. ja kokonaan pihalle jos alkaa heikkeneen likaa (ymmärsin että mm puhelinköyttöä)

Sitä sitten vaikeampia sanoa toimiiko kuinka hyvin ja mikä on riittävä. Riippuu "ympäristöstä", asetuksista.

Jos sen saat asennettua keskellä OH/Ruoka-k tilaa kattoon (*, niin voi olla paremmat mahkut, jos asennus/näköjotut asettaa rajoituksia sijoituspaikan suhteen, niin kokeilla mahdollisia kohteita ennen ns kiinteää asennusta.

Hyvä ajatus yrittää yhdellä, mutta jos ei yhdellä onnistu, niin sitten kaksi, Ulko mukaanlukien terassi peittoa et ilmeisesti tavoittele.


(*
Jos seinäasennus tai kattoasennus, niin vailase valmistajan prjuista onko jotain eroa keiloista. jos väliseinään niin tarvit myös taaksepäin toimivuutta. Keskeinen paikka minimoi etäisyyksiä ja kuvan perusteella esteitä.

Edit:
Olkkarissa sinulla nyt Wifi AP , sillä ja jollain sopivalla puhelimella saat käytännön testiä, luuriista kaivat näytön jolla näkee jotain desibeliarviota voimakkuudesta. kierrä tärkeät paikat ja varmisa 5Ghz kuuluvuus ja toimivuus, ja varmista pahoissa paikoissa 2,4Gh kuuluvuus ja toimivuus. Se kuinka voimakas pitää olla vähän riippuu (*, jos pääset puhelimen lisäksi katsomaan tukarista asiakkaan tilanteen, niin auttaa arvioimaan, puhelimellakkin saa käsityksen, kun vähän ruuvaa tukarin tehoja alas. (lokiikka se että se jos tukari tehot tapissa, niin näennäisesti vahva sinkku, mutta ei se kuitenkaan kuule yhtään paremmin sitä asiakasta)


(Joku mutu taso, jos parempi kuin -60dbm niin turvallisilla, jossain muistiinpano että -67dbm joku ala rajoajossain)
 
EdgeRouter X
QoS ei ole päällä, mutta tuon HW Offloadingin päälle laiton voisi vielä testata jos olisi vaikutusta.

Ilmeisesti Dream Machine Pro olisi toimiva laite ja jaksaisi työntää tuon gigan läpi 'asetuksista riippumatta'?
Dream Machine Pro on toimiva ja vaihdon myötä mahdollistuisi myös kätevästi unifi-perheen laitteiden hallinta saman pellin alla.
Alla vertailutaulukko Unifi-sarjan reitittimistä, josta näkee mm. suorituskyvyn mallien välillä
Unifi_Routers.png
 
Mikä olisi järkivaihtoehto reitittimeksi ja ehkä kevyellä palomuurilla varustettuna gigaisen kuidun perään? Nyt on Edgerouter, mutta tuo ei ehdi päästämään läpi kuin noin 400Mbps niin jää reilut puolet kaistasta käyttämättä

Kuitulaitteet sijaitsevat autotallissa, joten wlan yms ominaisuuksia ei tarvita - WLAN purkkina talon puolella on jo Ubiquiti 6 pro
Itse ottaisin pfSensen. Joko itse kasattuna tai valmiina laitteena.
 
Eikö gigainen yhteys vaadi jo Netgate 2100 eli hintaa viitisen sataa euroa?
Onko pfSense-laitteille mitään muuta "valmista" kokoonpanovaihtoehtoa?
Kyllä, 2100 on aikalailla minimi gigaselle yhteydelle. Halpoja nuo eivät ole, toisaalta taas laadukas palomuuri palvelee vaikka 10v.

pfSensea ei ole saatavilla muissa kokoonpanoissa, poislukien "laittomat" kiinlaiasvaihtoehdot. pfSensen ehdoissa (Netgate) kiellettään palomuurin jälleenmyynnin ohi Netgaten. Kiinalaisia esiasennettuja purkkeja en käyttäisi ts. hoitasin asennuksen ikään kuin mihin tahansa x86/PC-rautaan. Tämän foorumin "Verkkolaitteet"-alueella mulla on myynnissä Lenovon S510 PC jos joku on vailla alle 200€:n rautaa joka taatusti taipuu gigaseenkin yhteyteen. :)
 
Mikä olisi järkivaihtoehto reitittimeksi ja ehkä kevyellä palomuurilla varustettuna gigaisen kuidun perään? Nyt on Edgerouter, mutta tuo ei ehdi päästämään läpi kuin noin 400Mbps niin jää reilut puolet kaistasta käyttämättä

Kuitulaitteet sijaitsevat autotallissa, joten wlan yms ominaisuuksia ei tarvita - WLAN purkkina talon puolella on jo Ubiquiti 6 pro
Järkevyys pitäisi varmaankin määritellä, mutta halvemmalla ei taida päästä kuin Mikrotikin hAP-sarjan kanssa? Jos Winboxin tai jonkun muun asetuskäyttöliittymän kanssa ei jaksa pelata, niin MikroTik Home tekee perusasetukset suuremmitta kivuitta. Esim. hAP ac2 tai ax2 riittävät gigaselle kuidulle. Ei tuosta sisäänrakennetusta wlanista varmaan ole haittaakaan jos talon wifi ei sinne jo valmiiksi kuulu.
 
Mitäs arvon raati suosittelee tällä hetkellä luotettavaksi kotireitittimeksi?

Mulla on ollut nyt aika tarkkaan 5 vuotta Asuksen RT-AC68U käytössä joka on sinänsä palvellut hyvin, mutta viime aikoina homma on alkanut niinsanotusti pätkimään, eli yhteydet kuolee välillä ilman näkyvää syytä ja vaatii modeemin boottauksen että lähtee taas käyntiin. Ei tuota viitsi kauaa katsella kun kuitenkin teen pitkälti kotoa hommia nykyään niin ei ole hyvä jos yhteydet tipahtaa kesken palaverin ja sitten odotellaan 5 min että reititin boottaa itsensä ennen kuin pääsee takaisin linjoille... Pitkään homma on toiminut hyvin ja luotettavasti, mutta tänä vuonna noita katkoksia on alkanut ilmaantumaan yhä tihenevällä frekvenssillä mikä on vähän huono merkki ja pelkään että tuo on saavuttamassa teknisen käyttöikänsä pään jossain vaiheessa.

Pohjatietona kotona on 250/250M kuituliittymä, reitittimessä piuhalla kiinni NAS sekä tulostin, kaikki muut laitteet wlanilla (pöytäkone, kannettavia ja puhelimia useampia, olkkarin äly-TV, kauko-ohjattavia pistorasioita, valvontakamerat yms). Toiminnallisuudet nyt sais mielellään olla tuon nykyisen Asuksen tasoa, eli jonkinlaista palomuuria sisäverkon ja ulkoverkon väliin, VPN-palvelin etäyhteyksille ja etenkin kaipaisin hyvää wlan-kuuluvuutta koska tuo purkki on ollut ainoa access point tähän asti ja se on työhuoneessa talon toisessa päädyssä mistä sen pitäisi kuulua ainakin auttavasti joka puolelle taloa (n. 125m^2).

Vähän nyt miettinyt että jos WiFi6/ax purkkia hankkis tässä vaiheessa tilalle tulevaisuutta silmälläpitäen kun pitkälti kaikki romut on jo nyt wlanissa kiinni. Hintapiste kuitenkin mielellään olis sellanen "alle 200 eur".

Tollasta Netgearia näyttäis nyt olevan tarjouksessa Powerissa ja sais "lähimyymälästä" suoraan hyllystä, vaikuttais ihan ok peliltä speksien perusteella.

Tästä kun lueskelin niin Mikrotikit vähän myös kiinnostais, mutta noista ei sen tarkempaa tietoa tai kokemusta itsellä ole. Suomesta näyttäis saavan hAP ax3:n reilulla 160 eurolla, ax2 malli olis Jimmsillä 138 euroa ja suunnilleen samoihin hintaluokkiin lähtis myös vanhempaa ac3:sta muutamasta paikasta. "kolmosmalli" kiinnostais lähinnä tehokkaampien antenneiden takia, joiden oletan auttavan wlanin kuuluvuudessa. Oletan näidenkin taipuvan VPN servereiksi..?

Asuksella on purkkeja nykyään niin monta mallia etten ole oikein pysynyt perässä, ilmeisesti RT-AX86U olis jonkinlainen seuraaja tälle nykyiselle purkille, hinnat näyttäis pyörivän noin parin sadan kieppeillä, mutta onko tämä 200 eurolla yhtään parempi kuin tuo aiempi Netgear?

On tässä tullut myös mietittyä että laittais reitittimen ja erillisen AP:n, esim. Ubiquitia, mutta siinäkin hommassa hinta pompsahtaa äkkiä ja Ubillakin tuntuu mallistot syntyvän ja kuolevan tuulen suunnan mukaan niin en tiedä onko sekään "paras" vaihtoehto tähän tarpeeseen...

Apuja otetaan kiitollisena vastaan jos on vinkata jotain fiksua :)
 
Tästä kun lueskelin niin Mikrotikit vähän myös kiinnostais, mutta noista ei sen tarkempaa tietoa tai kokemusta itsellä ole. Suomesta näyttäis saavan hAP ax3:n reilulla 160 eurolla, ax2 malli olis Jimmsillä 138 euroa ja suunnilleen samoihin hintaluokkiin lähtis myös vanhempaa ac3:sta muutamasta paikasta. "kolmosmalli" kiinnostais lähinnä tehokkaampien antenneiden takia, joiden oletan auttavan wlanin kuuluvuudessa. Oletan näidenkin taipuvan VPN servereiksi..?

Jos et ole valmis tekemään verkon kanssa nyhräämisestä täysipäiväistä harrastusta, niin pysyisin kyllä kaukana Mikrotikistä.
 
Viimeksi muokattu:
Mitäs arvon raati suosittelee tällä hetkellä luotettavaksi kotireitittimeksi?

Mulla on ollut nyt aika tarkkaan 5 vuotta Asuksen RT-AC68U käytössä joka on sinänsä palvellut hyvin, mutta viime aikoina homma on alkanut niinsanotusti pätkimään, eli yhteydet kuolee välillä ilman näkyvää syytä ja vaatii modeemin boottauksen että lähtee taas käyntiin. Ei tuota viitsi kauaa katsella kun kuitenkin teen pitkälti kotoa hommia nykyään niin ei ole hyvä jos yhteydet tipahtaa kesken palaverin ja sitten odotellaan 5 min että reititin boottaa itsensä ennen kuin pääsee takaisin linjoille... Pitkään homma on toiminut hyvin ja luotettavasti, mutta tänä vuonna noita katkoksia on alkanut ilmaantumaan yhä tihenevällä frekvenssillä mikä on vähän huono merkki ja pelkään että tuo on saavuttamassa teknisen käyttöikänsä pään jossain vaiheessa.

Pohjatietona kotona on 250/250M kuituliittymä, reitittimessä piuhalla kiinni NAS sekä tulostin, kaikki muut laitteet wlanilla (pöytäkone, kannettavia ja puhelimia useampia, olkkarin äly-TV, kauko-ohjattavia pistorasioita, valvontakamerat yms). Toiminnallisuudet nyt sais mielellään olla tuon nykyisen Asuksen tasoa, eli jonkinlaista palomuuria sisäverkon ja ulkoverkon väliin, VPN-palvelin etäyhteyksille ja etenkin kaipaisin hyvää wlan-kuuluvuutta koska tuo purkki on ollut ainoa access point tähän asti ja se on työhuoneessa talon toisessa päädyssä mistä sen pitäisi kuulua ainakin auttavasti joka puolelle taloa (n. 125m^2).

Vähän nyt miettinyt että jos WiFi6/ax purkkia hankkis tässä vaiheessa tilalle tulevaisuutta silmälläpitäen kun pitkälti kaikki romut on jo nyt wlanissa kiinni. Hintapiste kuitenkin mielellään olis sellanen "alle 200 eur".

Tollasta Netgearia näyttäis nyt olevan tarjouksessa Powerissa ja sais "lähimyymälästä" suoraan hyllystä, vaikuttais ihan ok peliltä speksien perusteella.

Tästä kun lueskelin niin Mikrotikit vähän myös kiinnostais, mutta noista ei sen tarkempaa tietoa tai kokemusta itsellä ole. Suomesta näyttäis saavan hAP ax3:n reilulla 160 eurolla, ax2 malli olis Jimmsillä 138 euroa ja suunnilleen samoihin hintaluokkiin lähtis myös vanhempaa ac3:sta muutamasta paikasta. "kolmosmalli" kiinnostais lähinnä tehokkaampien antenneiden takia, joiden oletan auttavan wlanin kuuluvuudessa. Oletan näidenkin taipuvan VPN servereiksi..?

Asuksella on purkkeja nykyään niin monta mallia etten ole oikein pysynyt perässä, ilmeisesti RT-AX86U olis jonkinlainen seuraaja tälle nykyiselle purkille, hinnat näyttäis pyörivän noin parin sadan kieppeillä, mutta onko tämä 200 eurolla yhtään parempi kuin tuo aiempi Netgear?

On tässä tullut myös mietittyä että laittais reitittimen ja erillisen AP:n, esim. Ubiquitia, mutta siinäkin hommassa hinta pompsahtaa äkkiä ja Ubillakin tuntuu mallistot syntyvän ja kuolevan tuulen suunnan mukaan niin en tiedä onko sekään "paras" vaihtoehto tähän tarpeeseen...

Apuja otetaan kiitollisena vastaan jos on vinkata jotain fiksua :)

Melkeinpä testaisin vielä flashata tuohon Asuswrt-Merlinin sisälle: Home | Asuswrt-Merlin
Jos edelleen pätkii, niin sitten voisi katsella uutta laitetta tilalle tai ihan vain kokeilla laittaa tehdasasetukset.
 
Gigainen valokuitu. Rivitalokolmio. Kaikki laitteet pitää saada kiinni langattomasti. Läppäreitä, yksi pöytäkone, Elisa Viihde -digiboksi, tulostin, Chromecast, telkkarin Cmore-sovellus. Eivät sentään kaikki samaan aikaan käytössä.

Nyt kokeilussa vanhempi Google Wifi mutta langaton yhteys saisi olla nopeampi. Pöytäkone piuhalla kiinni Wifi-purkissa, josta langaton yhteys toiseen Wifi-purkkiin, joka kiinni valokuitulaitteessa ja Speedtest antoi reilut 200/200.

Joku alta parin sadan langaton reititin kelpaisi, ei välttämättä tarvitse Meshiä jos vaan langaton kantavuus on hyvä. Ei erityisen paksuja betoniseiniä välissä. Gigaisesta pitäisi mahdollisuuksien mukaan kaivaa se potentiaali mitä ns. budjettiluokan laitteella on tarjota, kun ei sitä turhaan viitsi tällaisesta yhteydestä maksella.
 
Viimeksi muokattu:
Gigainen valokuitu. Rivitalokolmio. Kaikki laitteet pitää saada kiinni langattomasti. Läppäreitä, yksi pöytäkone, Elisa Viihde -digiboksi, tulostin, Chromecast, telkkarin Cmore-sovellus. Eivät sentään kaikki samaan aikaan käytössä.

Nyt kokeilussa vanhempi Google Wifi mutta langaton yhteys saisi olla nopeampi. Pöytäkone piuhalla kiinni Wifi-purkissa, josta langaton yhteys toiseen Wifi-purkkiin, joka kiinni valokuitulaitteessa ja Speedtest antoi reilut 200/200.

Joku alta parin sadan langaton reititin kelpaisi, ei välttämättä tarvitse Meshiä jos vaan langaton kantavuus on hyvä. Ei erityisen paksuja betoniseiniä välissä. Gigaisesta pitäisi mahdollisuuksien mukaan kaivaa se potentiaali mitä ns. budjettiluokan laitteella on tarjota, kun ei sitä turhaan viitsi tällaisesta yhteydestä maksella.

hmm, ei kyllä taida olla tosta purkista kiinni, vaan jostain muusta... itsellä sama google wifi ja itse purkin nopeustesti näyttää 889 Mbps ja speedtest jotain 550Mbps.
 
Gigainen valokuitu. Rivitalokolmio. Kaikki laitteet pitää saada kiinni langattomasti. Läppäreitä, yksi pöytäkone, Elisa Viihde -digiboksi, tulostin, Chromecast, telkkarin Cmore-sovellus. Eivät sentään kaikki samaan aikaan käytössä.

Nyt kokeilussa vanhempi Google Wifi mutta langaton yhteys saisi olla nopeampi. Pöytäkone piuhalla kiinni Wifi-purkissa, josta langaton yhteys toiseen Wifi-purkkiin, joka kiinni valokuitulaitteessa ja Speedtest antoi reilut 200/200.

Joku alta parin sadan langaton reititin kelpaisi, ei välttämättä tarvitse Meshiä jos vaan langaton kantavuus on hyvä. Ei erityisen paksuja betoniseiniä välissä. Gigaisesta pitäisi mahdollisuuksien mukaan kaivaa se potentiaali mitä ns. budjettiluokan laitteella on tarjota, kun ei sitä turhaan viitsi tällaisesta yhteydestä maksella.
Rivitalo, betoseiniä, se tuo mieleen haasteita.

Rivitalo tuo naapureita lähemmäksi ja heidän laitteensa, joka siis vähentää sitä vapaata radiokaistaa.

Tee nykyisellä Wlan APlle testit, jos on kaksitaajuus purkki, eli 5Ghz ja 2,4 löytyy, niin 5Ghz alueella yritä löytää sille sijoituspaikka jolla 5Ghz alueella kuuluvuus kattaisi nopeuskriittisimmät paikat. Eli singaali laatu mollemmin päin hyvä, mielellään jonkinverran pienennetyllä "teholla":

Apuna voi käyttää tietokoneessa sopivia ohjelmia, puhelimiin on myös saatavilla apuohjlemia. Tukiasemissa voi olla hyvin rajoittuneet, mutta jos löytyy asiakkaan yhteyden laatuakuvaava, niin helpottaa kummasti.

Tässä idea se että selvittelet pärjäätkö yhdellä, jos pärjäät niin sitten päätöstä, panostatko toimivuuteen, kaistanleveyteen, ja sitten niitä optimoivia ratkaisuja. Jos päädyt kahteen, niin voit säätää toisen laatuun, ja toisen nopeuteen.

Reitin voi olla erikseen, mutta jos sulla nyt takkuaa reititin nettiinpäin, 200/200 on kuluttajareittimelle ihan hyvä, jos siinä softapohjaisia ominaisuuksia päällä, giga/giga ja älykkäämpää ominaisuutta reititin/palomuuriin vaatii jo putkua, tai sitten ominaisuuksien ruksimista pois, rautapohjaiset palvelut vain.
 
Vihdoin on kuitu kytketty ja liittymäkin tilattu. Vielä puuttuu ajantasainen rauta tuon pariksi. Liittymäksi tulossa nyt siis symmetrinen gigainen.

Reitittimeksi hankin näillä näkymin tämän Netgaten https://www.dustinhome.fi/product/5011254401/2100-pfsense-security-gateway (rip lompakko).

Nyt tarttisi vielä pariksi Wifi-purkit. UniFi oli mietinnässä mutta se ei oikein käy kun olkkarissa on laitteita jotka pitää saada piuhalla kiinni. Ongelmana nyt se että meillä ei ole talossa sisäkaapelointia joten muut huoneet tulee liittää verkkoon Wifillä ja osa sitten Wifi-purkin kautta piuhalla.

Löytyisikö suosituksia? Vähintään tarvitaan yksi tai kaksi purkkia, joista toinen sijoitetaan olkkariin ja johon tulee myös piuhalla laitteita kiinni.
 
Vihdoin on kuitu kytketty ja liittymäkin tilattu. Vielä puuttuu ajantasainen rauta tuon pariksi. Liittymäksi tulossa nyt siis symmetrinen gigainen.

Reitittimeksi hankin näillä näkymin tämän Netgaten https://www.dustinhome.fi/product/5011254401/2100-pfsense-security-gateway (rip lompakko).

Nyt tarttisi vielä pariksi Wifi-purkit. UniFi oli mietinnässä mutta se ei oikein käy kun olkkarissa on laitteita jotka pitää saada piuhalla kiinni. Ongelmana nyt se että meillä ei ole talossa sisäkaapelointia joten muut huoneet tulee liittää verkkoon Wifillä ja osa sitten Wifi-purkin kautta piuhalla.

Löytyisikö suosituksia? Vähintään tarvitaan yksi tai kaksi purkkia, joista toinen sijoitetaan olkkariin ja johon tulee myös piuhalla laitteita kiinni.
Tuossa Netgate 2100 mallissa ei taida riittää potku gigaseen liittymään.

We think the Netgate SG-2100 can be a great device for home users looking to migrate from a basic/flat network to a more complex segmented setup with WAN connection up to 500-550Mbps.

 
Viimeksi muokattu:
Tuossa Netgate 2100 mallissa ei taida riittää potku gigaseen liittymään.

We think the Netgate SG-2100 can be a great device for home users looking to migrate from a basic/flat network to a more complex segmented setup with WAN connection up to 500-550Mbps.

no voi nyt, oli katsovinani muutamasta arvostelusta että olisi pätevä, mutta joo eihän tuo taida jaksaa. Meneekin sitten suunnitelmat uusiksi :D
 
no voi nyt, oli katsovinani muutamasta arvostelusta että olisi pätevä, mutta joo eihän tuo taida jaksaa. Meneekin sitten suunnitelmat uusiksi :D
Hieno laite on tuo Netgate 2100, mutta se on rampautettu tuolla dual-core ARM prossulla, joka siis sama kuin Netgate 1100 mallissa. Olisivat laittaneet jonkin 4-core ARM prossun niin pääsisi gigaseen nopeuteen.
 
Hieno laite on tuo Netgate 2100, mutta se on rampautettu tuolla dual-core ARM prossulla, joka siis sama kuin Netgate 1100 mallissa. Olisivat laittaneet jonkin 4-core ARM prossun niin pääsisi gigaseen nopeuteen.
Onko tässä nyt sitten "ainoa" vaihtoehto mennä 4100 malliin joka on kyllä jo törkysen hintainen. Vai osaisitko suositella jotain järkevää?
 
Onko tässä nyt sitten "ainoa" vaihtoehto mennä 4100 malliin joka on kyllä jo törkysen hintainen. Vai osaisitko suositella jotain järkevää?
Parilla kolmella satasella saa muutaman vuoden vanhan sff pc.n. Potkua riittää ja sivussa pyörii muutama virtuaalikonekin jos niille on tarvetta.
 
Onko tässä nyt sitten "ainoa" vaihtoehto mennä 4100 malliin joka on kyllä jo törkysen hintainen. Vai osaisitko suositella jotain järkevää?
Joo tuo Netgate 4100 on kallis.
Tuossa ketjussa löytyy vaihtoehtoja kun lueskelet taaksepäin. Shuttle DS slim sarja, Fitlet, jotain kiinalaisia purkkeja tai sitten jokin pieni pöytäkone jne.
 
Nyt tarttisi vielä pariksi Wifi-purkit. UniFi oli mietinnässä mutta se ei oikein käy kun olkkarissa on laitteita jotka pitää saada piuhalla kiinni. Ongelmana nyt se että meillä ei ole talossa sisäkaapelointia joten muut huoneet tulee liittää verkkoon Wifillä ja osa sitten Wifi-purkin kautta piuhalla.

Löytyisikö suosituksia? Vähintään tarvitaan yksi tai kaksi purkkia, joista toinen sijoitetaan olkkariin ja johon tulee myös piuhalla laitteita kiinni.
Menee vähän offtopiciksi, mutta jäin miettimään tätä. Mulla on yksi UAP-AC-LR langattomasti verkossa kiiinni, laitoin läppäristä vlan id:n käytössä olevaan ja kytkin läppärin em. tukiasemaa syöttävään PoE-injektoriin. Yhteys toimi normaalisti. Eli ei pitäisi olla estettä etteikö Unifin muodostamaa langatonta siltaa voisi käyttää esim. olohuoneessa olevalla kytkimellä. Onko tämä jatkossakin tuettua tai ylipäätään järkevää jää kysymysmerkiksi, mutta kyllä periaatteessa pitäisi toimia Unifillakin.
 
Aika turvautua taas foorumin voimaan, jos joku osaisi auttaa!

Olisi hakusessa pieni Wifi-reititin, joka mahtuisi sulakekaapin sisään. Onko huono idea? Hinta max. ~300€.
 
Onhan se lähtökohtaisesti huono idea laittaa radiota metallikaapin sisään. Jos koko on ainut kriteeri, niin tämä taitaa olla yksi pienimmistä vaihtoehdoista: MikroTik .
Kaapissa on muovinen ovi, eli se ehkä vähän helpottaa.

Edit.
Kiitos vinkistä. Onkohan tuo siis tavallinen Wifi-reititin, josta riittää potkua jakamaan nopea verkko 3h asuntoon?

Tällä hetkellä Asus AC68U, mutta sen paikkaa on pakko siirtää ja nyt liian iso. Se on ollut tapreeksi helppokäyttöinen "plug and play".
 
Viimeksi muokattu:
Kaapissa on muovinen ovi, eli se ehkä vähän helpottaa. Kiitos vinkistä, täytyy tutustua!
Muovinen ovi ei välttämättä riitä jos muut rakenteet on metallia. Signaali tulee siis kulkemaan muovisen oven läpi ja silloinkin se on lähtökohtaisesti huono, koska signaali huononee jo itse oven kohdalla. Langattomia purkkeja ei pidä "paketoida" mihinkään.

Suosittelen siis erillistä reititintä sähkökaappiin ja erillisen tukarin jonnekin päin asuntoa jakamaan langatonta verkkoa. Kanavaltani löydät muutaman videon aiheesta.
 
Taloon tuli giganen kuituliittymä. Nyt kiinni vanhat laitteet, reitittimenä Huawei B715 jossa kiinni yksi tietokone ja pieni kytkin josta jako huoneisiin, joissa pari konetta ja telkku.
Nopeudet tuntuu muuten ihan ok, n. 850/900, vähän vaihtelua. Mutta ping on yllättävän kova, n. 13+ ihan lähellekkin.

Mahtaisko reitittimen vaihto auttaa? Vai soittelenko ja vaihdan palveluntarjoajaa. Kyseessä siis ns. avoinkuitu.
 
Taloon tuli giganen kuituliittymä. Nyt kiinni vanhat laitteet, reitittimenä Huawei B715 jossa kiinni yksi tietokone ja pieni kytkin josta jako huoneisiin, joissa pari konetta ja telkku.
Nopeudet tuntuu muuten ihan ok, n. 850/900, vähän vaihtelua. Mutta ping on yllättävän kova, n. 13+ ihan lähellekkin.

Mahtaisko reitittimen vaihto auttaa? Vai soittelenko ja vaihdan palveluntarjoajaa. Kyseessä siis ns. avoinkuitu.
Itse en käyttäisi 4G/LTE-purkkia gigasen kuituliittymän reitittimenä. Jos kuitu tulee RJ45-liitännän muodossa, kannattaa kokeilla kytkeä koneen suoraan siihen ja testata miten pingi käyttäytyy. Muista tupla-varmistaa että koneen softapalomuuri on päällä ja "Public"-profiilillä.
 
Kaapissa on muovinen ovi, eli se ehkä vähän helpottaa.

Edit.
Kiitos vinkistä. Onkohan tuo siis tavallinen Wifi-reititin, josta riittää potkua jakamaan nopea verkko 3h asuntoon?

Tällä hetkellä Asus AC68U, mutta sen paikkaa on pakko siirtää ja nyt liian iso. Se on ollut tapreeksi helppokäyttöinen "plug and play".
Kokeile ensin miten toimii, jos tuo 68 ei mahdu sinne, niin laita vaikka puhelin hotspotiksi sisällä ja toisella kierrät kämpän laitteella jolla näet jollain desibeli tasolla voimakkuutta, kokeile 2,4Ghz että 5Ghz. (jos vain palkkeja, niin minimi täydet)

Monella on peltikaapissa wlan reititin, siis sellaiseaa peltikaapissa jossa tausta, ovi , koko kaappi peltiä, läpivientejä lukuunottamatta, (joissa kupari johtoja).... Yleensä laatu kärsii niin paljon ettei toimi tyydyttävästi joka puolella kämpää, joillain toimii rittävästi sieltä kaapistakin, rajoilla mennessä iso merkitys kaapinsijainnista, seinistä, asunnon mitoista.

Jos kyse kerros tai rivitalosta, niin lisä haittana on se että tukari ei kuule naapurien liikennettä niin hyvin, eikä naapurin laitteet kuule kaappitukarin liikennettä -> yhtäaikainen liikenne lisääntyy.

Muoviboxilla tilanne paljon, paljon helpomi, toki vähän riippuu siitä boxista, voi se ns muovinekin olla suojattu hyvin. Ja se sijainti, sijainti jo ihan vapaassa sijoittelussa, eli jos sijainti huono, niin ei se välttämättä ole hyvä ulkopuolellakaan.


Jos testit ei onnistu hyvin, niin harkitsisin vahvasti sinne kaappiin (ristiinkytkentä?) palomuurireititintä (* ja hyvään paikkaa sopiva WLAN tukiasema.

Yleensä noissa kaapeissa on sen verran tilaa että sinne mahtuu tyypilliset pienet purkit, kannattaa katsoa laitteen virtalähde, jos ns "töpselimuuntaja" niin sopiiko pistorasiaan kansi kiinni, se monella ollut se mikä tökkii.


(*
Reititin voi olla Wi-Fillä varustettu, sen wifin joka kytkee kokonaan pois, tai säätää niin että mahdollisimman vähän häiriötä itsella ja naapureille.
 
Kokeile ensin miten toimii, jos tuo 68 ei mahdu sinne, niin laita vaikka puhelin hotspotiksi sisällä ja toisella kierrät kämpän laitteella jolla näet jollain desibeli tasolla voimakkuutta, kokeile 2,4Ghz että 5Ghz. (jos vain palkkeja, niin minimi täydet)

Monella on peltikaapissa wlan reititin, siis sellaiseaa peltikaapissa jossa tausta, ovi , koko kaappi peltiä, läpivientejä lukuunottamatta, (joissa kupari johtoja).... Yleensä laatu kärsii niin paljon ettei toimi tyydyttävästi joka puolella kämpää, joillain toimii rittävästi sieltä kaapistakin, rajoilla mennessä iso merkitys kaapinsijainnista, seinistä, asunnon mitoista.

Jos kyse kerros tai rivitalosta, niin lisä haittana on se että tukari ei kuule naapurien liikennettä niin hyvin, eikä naapurin laitteet kuule kaappitukarin liikennettä -> yhtäaikainen liikenne lisääntyy.

Muoviboxilla tilanne paljon, paljon helpomi, toki vähän riippuu siitä boxista, voi se ns muovinekin olla suojattu hyvin. Ja se sijainti, sijainti jo ihan vapaassa sijoittelussa, eli jos sijainti huono, niin ei se välttämättä ole hyvä ulkopuolellakaan.


Jos testit ei onnistu hyvin, niin harkitsisin vahvasti sinne kaappiin (ristiinkytkentä?) palomuurireititintä (* ja hyvään paikkaa sopiva WLAN tukiasema.

Yleensä noissa kaapeissa on sen verran tilaa että sinne mahtuu tyypilliset pienet purkit, kannattaa katsoa laitteen virtalähde, jos ns "töpselimuuntaja" niin sopiiko pistorasiaan kansi kiinni, se monella ollut se mikä tökkii.


(*
Reititin voi olla Wi-Fillä varustettu, sen wifin joka kytkee kokonaan pois, tai säätää niin että mahdollisimman vähän häiriötä itsella ja naapureille.
Kiitos sulle ja myös muille vastaajille.

Tuli nyt kertaheitolla niin paljon uutta tietoa. En edes tiennyt, että reititin ja tukiasema ovat eri asia.

Katsoin uudestaan ja sähkökaappi onkin kokoaan muovia. Pistorasialla on aika vähän tilaa, mutta ehkä siihen löytyy joku jatkojohto missä pieni pää.

Sähkökaappiin mahtuisi jopa 4cm paksuinen laite. Leveys jopa 20cm ja korkeus jopa 15cm. (korkeus ja leveys ilmoitin vähän alakanttiin)

Paras olis jos yhdellä laitteella pärjäisi. Joka olisi mahdollisimman helppokäyttöinen!
 
Viimeksi muokattu:
Itse en käyttäisi 4G/LTE-purkkia gigasen kuituliittymän reitittimenä. Jos kuitu tulee RJ45-liitännän muodossa, kannattaa kokeilla kytkeä koneen suoraan siihen ja testata miten pingi käyttäytyy. Muista tupla-varmistaa että koneen softapalomuuri on päällä ja "Public"-profiilillä.
Joo, eli kuidussa päätelaite jossa 4xrj45 kuulemma sillattuna.
Kone suoraan päätelaitteeseen kytkettynä ei yhdistä, ilmoittaa ettei saa ip:tä.
Ja ei tuo optimi ole, sillä kyselenkin mikä olis passeli korvaamaan.
Yhdistelmälaite tai reititin ja wifi ap erikseen, molemmat sinänsä käy, kunhan säätö on valikossa eikä loitsimista
 
Sähkökaappiin mahtuisi jopa 4cm paksuinen laite. Leveys jopa 20cm ja korkeus jopa 15cm. (korkeus ja leveys ilmoitin vähän alakanttiin)
Tuohon kokoon löytyy sinulle tuttua Asusta, jos katsot sen powerin mahtumisen ja sen että piuhat mahtuu myös kaappiin.
Onko noissa mitoissa mahdollinen oven puoli, onko ovi suora, tasainen, ja jos katselet purkkeja joissa ulkoiset antennit, niin onko niille tilaa noiden mittojen ulkopuolella, mm jos katselet mallia jossa ulkopuoliset antennit, niin löytyykö niille turvallista tilaa, ilman että ettei ihan nippuu sullottu.

Jos pieneen tilaa yrittää sovittaa jatkojohtoa, niin se on pois laitteilta, joissain kaapeissa joku kulma pr haaroitin voi toimia.
 
Tuohon kokoon löytyy sinulle tuttua Asusta, jos katsot sen powerin mahtumisen ja sen että piuhat mahtuu myös kaappiin.
Onko noissa mitoissa mahdollinen oven puoli, onko ovi suora, tasainen, ja jos katselet purkkeja joissa ulkoiset antennit, niin onko niille tilaa noiden mittojen ulkopuolella, mm jos katselet mallia jossa ulkopuoliset antennit, niin löytyykö niille turvallista tilaa, ilman että ettei ihan nippuu sullottu.

Jos pieneen tilaa yrittää sovittaa jatkojohtoa, niin se on pois laitteilta, joissain kaapeissa joku kulma pr haaroitin voi toimia.
Terve, ovi on kaareva eli tarjoaa hiukan extra tilaa. Korkeussuunnassa alle jää hieman sellaista tilaa, johon mahdollisen kulma jatkojohdon varmaan saisi ängettyä. Ulkoiset antennit saa ehkä myös mahtumaan. Onneksi laitteissa on nykyään palautusoikeus niin voi testata ennen päätöstä.
 
Joo, eli kuidussa päätelaite jossa 4xrj45 kuulemma sillattuna.
Kone suoraan päätelaitteeseen kytkettynä ei yhdistä, ilmoittaa ettei saa ip:tä.
Ja ei tuo optimi ole, sillä kyselenkin mikä olis passeli korvaamaan.
Yhdistelmälaite tai reititin ja wifi ap erikseen, molemmat sinänsä käy, kunhan säätö on valikossa eikä loitsimista
Mikä on budjettisi uusille laitteille?
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 582
Viestejä
4 558 741
Jäsenet
75 004
Uusin jäsen
otso.lan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom