Kaveri vitsaili Mersun ostettuaan että pitänee repiä vilkkupolttimot irti, ettei tuu vahingossakaan käytettyä.
Tässähän sit korostuu eri alueiden liikennekulttuurierot; PK-seudulla vilkulla saa tilaa, Lahden seudulla vedetään välit kiinni jos laittaa vilkun päälle. Lahden alueen liikenne muistuttaa muutenkin enemmän luolamiesten reviiritaisteluita kuin liikkumista paikasta a paikkaan b, ja aina vituttaa ajaa siellä suunnalla. Valitettavasti Pirkanmaan liikkennekulttuuri on kovaa vauhtia menossa samaan suuntaan.
Tuo vetoketjuliittyminen ei nopeuta yhtään sitä vähemmän kaistamäärän käyttöä vaan se yksittäinen kaista vetää aina sen saman määrän autoja. Vetoketjulla saadaan lähinä jonot lyhyeksi, kun on selkeä motivaatio valita lyhyempi jono ja lisäksi selkeä vuorotellen kulkemisen periaate niin ketään ei vituta, että toiselta kaistalta joku tulee eteen.
Jep. Eiköhän Suomessa ole enemmän kyse siitä että kun ja jos tällainen tilanne muodostuu "vähäisistä" liikennevirroista huolimatta, niin autoilijoiden olisi hyvä osata toimia tilanteessa oikein. Tämä possujuna mentaliteetti aiheuttaa tässä tapauksessa hidastuksia molemmille kaistoille.
Ei se possujunakaan mitään sen kummemmin hidasta, sillä vaan kerätään tarpeeton jono, joka voi huonolla tuurilla ulottua edellisiin risteyksiin ja sitten vapaata kaistaa ajelevat toisaalta saattavat aika äkillisestikin päättää että tuossapa on oma väli ja vilkku päälle ja liinat kiinni, jolloin kokonaisuus on kylläkin sekavampi ja kaoottisempi. Tieliikennelain voisi hyvin päivittää niin että kaistojen yhdistyessä nimenomaan lähtökohta olisi esim ruuhkatilanteissa käyttää aina tota vetoketjua niin olisi kaikille selkein tilanne ja vapaavalintainen kaistanvaihto olisi käytössä vaan jos mitään ruuhkaa tai sumppua ei kerry.
Tätä ne harrasti e12 työmaallakin pari kesää takaperin etran/hämeenlinnan kohalla. Siinä kohtaa liinat kiinni sen 2km jonon rinnalle kun kaukaisuudessa siintää kyltti kaistojen päättymisestä 700 metriä myöhemmin. Sitten väkisin änkeäminen sinne olemattomiin turvaväleihin (tosin eipä jono juuri liikkunutkaan) Itse ajelin joka kerta päätyyn ja johonkin sopivaan väliin sen 100m "supistuksen" ajaksi. En tajua miksei porukka voi käyttää sitä vetoketjua siellä päädyssä sen sijaan että istuvat kaikki 20min paikallaan.
Lakiin liittyy sanktiot sen rikkomisesta, joten pelkkä ohjeistus ja asennekampanja tulisi ehkä todennäköisemmin kyseeseen ja voisikin olla tarpeen. Eikä sitäkään tarvittaisi jos edes niukalla enemmistöllä olisi tervettä järkeä päässä.
Kyllä se hidastaa jos on sellainen tilanne että viereiselle kaistalle joudutaan pysähtymään jonkun esteen takia. Kuten sanoin aiemmin, niin jossain vaiheessa joku vetävällä kaistalla ajava pysähtyy ja päästää jumissa olevat ohi, jos on niin paha possujunatilanne.
Ei sitä vilkkua voi jatkuvasti rämpätä, rikkihän se menee
No joo Suomessa varmaan sinne autoon astuessa monella muu maailma sulkeutuu ja ajaminen on prosessi, joka tehdään vain itseään varten. Täällä ketjussa oli aiemmin joku jakanut aika hyviä kylttejä aiheesta, joita soisi kyllä levitettävän tuonne pitkin tienvarsia ja vaikka telkkariin mainoskatkoille. Esimerkiksi alla olevaan kohtaan voisi sellaisen pystyttää.
Toki, meinasinkin nyt keskiarvona eli siitä supistuksen kohdalta pääsee vain tietty autovirta läpi, jolloin liikenne kokonaisuutena ei hidastu. Vetoketjuperiaatteella sumpun läpi pääsisi keskimäärin kaikki paikalle saapuvat yhtä nopeasti poislukien ehkä muutamien autojen eron mitä jonojen erilainen tiivistyminen voisi aiheuttaa. Nyt paikalla voi olla kilometri jonoa, josta joku vapaata kaistaa ajeleva ajaa läpi ja vaihtaa kaistaa päädyssä, jolloin läpimeno eriarvoistuu.
Kahdenkaistan yhdistymisestä kekustelu, tämä ilmeisesti esimekki keskustelusta missä jokaisella mielessä joku yksittäinen kohde jossa sen kohteen erityis piirteet.
Jep, ja jos siellä on kolmenkympin - viidenkympin rajoitus, niin siitä pitäisi mahtu aika lähelle se mitä mahtuu kahdeksan kympin alueella kahdella kaistalla.
Eli ärsyynnyit omasta idiotismistasi?
Siellä päädyssä harvemmin on tosiaan ongelmaa päästä johonkin väliin, kun possujonossa joku tuijottaa kännykkäänsä tai muuten nukkuu. Yleensä jono myös siinä kohtaa etenee luontaisesti tasaisesti, jolloin muodostuu helposti auton mentävät välit. Pitkissä jonoissa pahimpia ovat ne keskellä jonoa olevat jäärät, jotka naama nyrpeänä vetävät väliä kiinni ettei vaan hänen eteensä pääse. Tuohon kun lisää tyhjän kaistan sankarin, joka päättää siihen kohtaan tarpeettomasti liittyä, niin saadaan mukavasti molemmat kaistat sekaisin.
Vaatisi varmaan yhden reilusti uutisoidun lakitapauksen, jossa tilaa antamatta jäänyt saisi kunnon laskun. Vähän veikkaan, että aika moni vielä ihmettelee mikä tuon merkin vaikutus on vaikka se sinällään on yksiselitteinen.
Tämä vasemmalta kaistalta tulevien mainitsema 'velvoite' kaistanvaihdon mahdollistamisesta kuulostaa mielenkiintoiselta ja se on mainittu tässä keskustelussa jo useampaan kertaan. Kaistan vaihtajahan on väistämisvelvollinen, ei suoraan ajava.
Mitäs luulet tapahtuvat raastuvassa, jos urpona ajat välin kiinni ja toisen päälle tilanteessa, jossa toinen kaista on päättymässä ja ko. kaistalla oleva on vilkku päällä liittymässä sillä hetkellä olemassa olevaan väliin toisella kaistalla? Kuulostaako ennakointivelvoite tutulta? Hyvin heikoilla päälleajaja siinä on, varsinkin kun nykyään löytyy paljon dashcamia, jolla on yksinkertaista osoittaa urpoilu.
Velvoite on pitää turvaväliä. Epäsuorasti tämä tuppaa mahdollistamaan kaistanvaihtoja. Ei toki aina.
Asiahan on harvinaisen selvä. Ei possujonossa ole koskaan yhtään mitään järkeä. Molemmat kaistat pitävät turvavälinsä ja lopussa vetoketjulla eteenpäin. Possujono nimenomaan muodostuu siitä, kun otetaan se olevinaan sopivin kaista mahdollisimman ajoissa, että ei vaan "etuilla". Ts. jätetään käyttämättä tien kapasiteetista merkittävä osuus varsinkin, jos siihen possujonopätkälle sattuu liikennevaloja.
Helsingissä löytyy ymmärrystä enemmän. Turussa kaistanvaihdon pitää perustua "pokan" yllättämiseen, muuten vetää välin kiinni. Porilaiset ei osaa ajaa ilman ohjeita edes ympyrässä. Oulussa on parempi antaa tilaa, kun ne tulee oikeasti kylkeen. Pikkupaikkakunnilla vaihtelee, osassa ongelmana autoilijalla on hahmottaa, että liikenteessä on enemmän kuin yksi auto
Mielestäni varsin selvästi kirjoitin nimenomaan tilanteesta, jossa mulkku vetää olemassa olevan välin kiinni. Ihan turha spekuloida millään kylkeenajolla. Ja ei vetoketjussa tarvitse mitään hiljennellä. Nopeus molemmilla kaistoilla sama ja hallittu sivusiirtymä.
Eli jos oikea kaista on täydempi (niin kuin se useimmiten on), pitää vaihtaa vasemmalle jotta voidaan maksimoida tien kapasiteetti juuri ennen ongelmakohtaa, vaikka se vaikuttaa haitallisesti pullonkaulan liikennevirtaan?
Ei helvetti. Lakkaa nyt saatana keksimästä skenaariota. Normaalista kaistanvaihdosta oli kyse, jossa urpo vuoronumerottaja ajaa päälle. Syyllinen tasan tarkkaan se urpo, joka ajaa päälle.
Eli sun argumentti on, että kun urpot miehittää tällä hetkellä aktiivisemmin oikeaa kaistaa, niin tilannetta ei voi mitenkään muuttaa? Normaalissa nelikaistaisessa liikenteessä se liikenne kyllä tasaantuu molemmille kaistoille hyvin nätisti, jos on vähänkään enemmän ruuhkaa. (Ja jos ei ole ruuhkaa, niin ei ole possujonoakaan.) Jokainen jatkaa omalla kaistallaan esteeseen asti ja vetoketju siitä. Kaikki sun "perustelut" ovat käytännössä seurausta siitä, että urpot ei osaa ajaa ja pitää välejä sopivina. Totta munassa se liikenne pysähtelee, jos hampaat irvessä yritetään estää kaikille sujuvin toimintatapa. Ongelman ydin on liian aikainen ryhmittyminen ja vuoronumero-mentaliteetti.
Tähän liittyen ärsyttää kyllä kun jotkut ihmiset pysäyttää sen autonsa tavalla tai toisella estämään muiden liikkumista ja sitten just noin, että ei katsota yhtään tai tehdä elettäkään, jos joku toinen siihen tulee ja haluaisi siitä kulkea.
Miksi tilannetta pitäisi muuttaa?
Sun varmaan pitää kysyä niiltä, jotka hampaita kiristelevät possujonossa? Nykytilanne ei todellakaan haittaa niitä, jotka ajaa jopa kilometrien jonon ohi. Jonoutumista ei tietysti voi täysin poistaa, mutta tässä kyse olikin siitä, että väkisin itse tehdään se jono, jota ei tarvitsisi olla. Keskustelussakin tuli esiin maita, joissa homma toimii. Täällä peräpohjolassa on sen verran vähän autoja, että luupää-asenteista huolimatta ei päädytä täydelliseen liikennejumiin.
Kusipäisyyteen vaaditaan kyllä jo se että ollaan alunperin jonoutuvalla kaistalla ja lähdetään siitä ohittamaan jonoa. Jos on alunperin jo toisella kaistalla on se korkeintaan vähän itsekästä jatkaa loppuun asti jos aiemmin osuu sopivia välejä.
No tietääkseni tieliikennelaissa on kuitenkin näitä velvotteita ennakointiin ja varovaisuuteen ja onnettomuuksien välttämiseen eli jos sulla nyt on katkeamaton autojono, jonne pitää liittyä, niin ei tieliikennelaki kuitenkaan niin mene että kaistanvaihtajan kaistanvaihdon saisi tahallaan estääkään. Nostin aiemmin esimerkiksi muutaman vuoden takaisen kehä1 siltaremontin, missä ennen hämeenlinnanväylää alkanut yksikaistaistuminen jonoutti kaistan tuusulanväylän ohi. Tällöinkö tuusulanväylältä kehälle tulevat eivät saisi liittyä enää tuolle kaistalle, mikäli siellä jonossa ei olisi ketään kohteliasta autoilijaa. Vaikka tieliikennelaissa ei yksiselitteisesti ole sinänsä velvoitettu sitä tilaa kaistanvaihtajalle ajamaan niin mut pykälät kyllä tuollaisesta aiheutuvassa kolarissa tekevät käytännössä molemmista osaltaan syyllisiä.
Et oikein taida ymmärtää skenaariota. Jos esim motarilla työmaan takia toinen kaista loppuu työmaan ajaksi ja siinä on joku 30-50km/h rajoitus, niin yhtään ruuhkaisemmalla liikennevirralla se tarkoittaa, että siitä työmaan läpi ajetaan max 30km/h ja se jono matelee pitkältä matkalta tuonne. No jos nyt joku sinne jonoon liittyy viimetingassa ja siinä jonossa ajava jarruttaa ja tulee vähän haitaria niin ei se siihen läpimenon liikennevirtaan vaikuta, ehkä vähän lisää pumppausta siellä jonossa.
Nyt ollaan kyllä siinä asenneongelman ytimessä, kun nähdään kusipäiseksi vaihtaa kaistaa paremmin vetävään
Selittää kyllä säännölliset possujonot esim. 1-tiellä 1-3 km ennen kehä 3:lle erkanemista (Turun suunnalta).En ärsyyntynyt omasta idiotismistani vaan siitä, että liian aikaisin päälle laitettu vilkku oli harhaanjohtava.
Ei tässä ole mitään skenaarioita aseteltu viestipolussa johon vastasin, mutta voin tähänkin vastata:
Tässä on nautittu kesähelteistä niin monta viikkoa ettei ehkä muisteta että aivan vastaava ilmiö voi sattua silloinkin kun on vaikkapa mustaa jäätä tienpinnassa. Työmaat ovat silloin yleensä talvitauolla mutta syyhän voi olla muukin ja haitariliikkeestä seuraa monasti jotain enemmän kuin pelkkä puuroutuminen.
"kertaantuva jarrutus takana johtaa pitkässä jonossa täyspysähdykseen"
Siis meinaat tilannetta, jossa itse on kaistan yli kääntymässä eli molemmista suunnista käännytään vasemmalle? Eihän tuossa ole muuta vaihtoehtoa kuin luottaa siihen, että toinenkin on kääntymässä, toki koko ajan valmiina stoppaamaan, jos se vilkuttaja päättääkin jatkaa suoraan.
