Se on muuten ihan helvetin ärsyttävää kun moottoriteiden(tai muiden vastaavien väylien joissa rampit) liittymäalueilla leikataan sulkuviivaa. Sotkee herkästi muiden ajolinjat ja aiheuttaa hämminkiä juuri siihen monen siirtymän kriittisimpään vaiheeseen.
Mjaa, itse ajelisin ehkä silti mielummin tuolla kuin Oulussa. On tää meno täällä niin älytöntä.
Näyttäisitkö TLL:n pykälän joka sallii sen tuossa tilanteessa?
Iso plussa vilkunkytöstä.
Videon perusteella, eli kommentoin sen perusteella.
Pakko sen on hiljentää kun tulee ahtaaseen väliin, ja vielä enemmän jos jono edessä hidastaa. Videon perusteella BMW kuski ei saanut videon aikana edessä olevaa riittävää väliä.
Nyt videon perusteella näytti siltä että hiljentäminen aloitettettiin vasta erkanemiskaistalla.
Se hienoa, haaste on myös se että miten edelläoleva sen ymmärtää. kontissa tullut auto enemmänkin lähestyy kuin loittoneen syvällä pientareella, niin voi vähän hämmentää , vaarana että tulee epäselvyyttä ajojärjestyksestä.
Ehkä lainlaatijat ei ole ajatellut ihan tuollaiseen tilanteeseen sitä lupaa käytettävän
Tuo on tosiaan tarkoitettu niihin tilanteisiin kun edestä joku kääntyy vasemmalle ja jää odottamaan vastaantulijat, niin voi mennä kävelyvauhtia pientareen kautta ohi jatkaakseen suoraan.
Ennen bemaria kuvaaja valutti pakettiautoa lähemmäksi, bemarin vaihtaessa kaistaa niin etäisyys bemariin ei kasvannut sille tasolle mitä se oli pakettiautoon.
En tiedä BMW kuskin päätöksen taustoja, videon perusteella oli vasemmalla kaista jonossa ja vaihtoi oikealle kaistalla. Voi oll aihan ittuilua, mutta jos käytös muuten näytti kohtuu mallikkaalta, niin ehkä hän vain vaihto oikealle kaistalle jos myöhemmin tarkoitus poistua tieltä, ja ajoissa alkoi katsomaan sopivaa paikkaa. Videon perusteella silmänkantamattomiin tihenevää jonoa, eli tilanne vain pahenisi myöhemmin.
Kyllä ehtottomasti, ja sitä pahempaa mitä huonommat turvavälit.
Eli siellä takanakaan ei olut tilaa sille BMW kuskille.
Sori, arvostan ulosantiasi ja sitä että mietit asioita ja tekoja. Ja tässä en hae riitelyä, vaan hyvässä väittelyä.
Välill postauksia joissa liianpitkät, mutta kannata ehdottomasti riittävän pitkiä poistumis ja liittymis kaistoja.
Mun "analyysi" tästä on se, että bemarikuski näki vilkkusi oikealle ja päätti ettei takiasi hidasta ohittaen sinut, (koska oletti sinun joka tapauksessa jarruttavan) ja pakun nähdessään turvavälin pitääkseen jarrutti lievästi (joten sulle jäi aikaa reagoida).
Että ei se ainakaan siitä ole kiinni.Hyvässä uskossa olen sitä mieltä että se etäisyyden arvioiminen on vaikeaa, eli arvioivat väärin, eivät tiedä. Jos se jonka eteen kiilannut antaisi varoitusmerkin (vilauttaa valoja), niin ehkä jossain vaiheessa huomaavat ja korjaavat ajotapaa.
Tästä ollut ketjussa postauksia, myös sellaista tulikintaa että tyhmä lampaat menee jonoon, ja että pitäisi ajaa sinne päätyyn asti ja sitten kiilata muiden eteen.
Tuossa tilanteessa järkevää ennakointia olisi katsoa sopiva väli valmiiksi toiselta kaistalta ja vaihtaa sinne, kun kaista toinen kaista on päättymässä.
Mitä ne poliisit siellä muuta tekee kuin naureskelee yhdessä jonossa jonottaville. Silloin kun noita siltaremppoja oli niin parhaalla kerralla oli 3 km idiootijono. Ihan turha puristaa rystyset valkoisena, kun molempia kaistoja saa käyttää, sinäkin. Vai pakollinen ohjaus
Herää kysymys jos se kaista on 2km aiemmin suljettu ja siellä voi ajaa niin minkä tähden siellä sitten ei voi ajaa.
Noita rajoituksia ei veivailla ihan semmoisesta yksinkertaisesta syystä, että siellä työmaalla voi käytännössä olla koska vaan joku vielä töissä ja tälle on taattava turvallinen työskentely ympäristö. Myöskin kivet jne mitä sieltä työmaa alueelta voi päätyä siihen liikennöitävälle kaistalle, niin sillä alemmalla nopeusrajoituksella estetään niiden lenteleminen ties minne esim takana tulevan tuulilasiin. Muutenkin jos esim toinen kaista on suljettu niin liikenneolosuhteet ei vastaa sitä normaalia johon se nopeusrajoitus on tarkoitettu.
Jep, se ongelma tässä onkin että maalaisjärkeä ei voida käyttää vaan yhden keilan takia kaikki saa ajaa sitten 80kmh siellä uudella asvaltilla sen 20km pätkän.Noita rajoituksia ei veivailla ihan semmoisesta yksinkertaisesta syystä, että siellä työmaalla voi käytännössä olla koska vaan joku vielä töissä ja tälle on taattava turvallinen työskentely ympäristö. Myöskin kivet jne mitä sieltä työmaa alueelta voi päätyä siihen liikennöitävälle kaistalle, niin sillä alemmalla nopeusrajoituksella estetään niiden lenteleminen ties minne esim takana tulevan tuulilasiin. Muutenkin jos esim toinen kaista on suljettu niin liikenneolosuhteet ei vastaa sitä normaalia johon se nopeusrajoitus on tarkoitettu.
Noin yleisesti en kyllä ymmärrä miksei siinä tietyömaan alueella voi ajaa sen nopeusrajoituksen mukaan, ne ei yleensä ole pitkiä pätkiä. Siellä on kuitenkin ihan ihmisiä töissä joiden läheiset haluavat nähdä heidät illallakin yhtenä kappaleena. Voin kokemuksesta sanoa ettei ole mukavaa työskennellä siltatyömaalla, jossa 50kmh nopeusrajoitus, ja väistellä siinä töiden lomassa sankareita jotka ajavat sen 100kmh siitä ohi...
Asfaltointihommissa se 80kmh rajoitus johtuu yleensä kaistamerkintöjen puutteesta. On tullut nähtyä niitäkin sankareita jotka kaistaviivojen puutteen vuoksi ajavat motarilla KESKELLÄ koska kaiketi olettavat siinä olevam vain yhden kaistan kun ei ole viivoja. Joten tuokin 80kmh rajoitus on ihan perusteltua kun liikenteessä liikkuu tuollaisia sankareita. Noistakin asfaltti ym tietöistä kyllä ilmoitellaan melkoisen hyvin, joten jos sellainen on tielle osumassa niin lähtee sen 10minuuttia aikaisemmin jolloin ei tarvitse kiirehtiä
Noin muuten vituttaa kuskit, jotka ei osaa katsoa liikennevalojen värejä. Tossa nyt muutaman kerran Lahdesjärven ABC:n liikennevaloissa todistanut kuinka on lähdetty vasemmalle kääntyvien nuolivalolla suoraan menevien kaistalta eteenpäin (palaa punainen, koska vastakkaiseen suuntaan pääsevät myös vasemmalle kääntyvät) ja aiheuttanut mielenkiintoisia tilanteita siinä keskellä risteystä.
Suomalaisille tuntuu myös olevan mahdoton käsittää että rinnakkaisilla kaistoilla voi olla eri nopeusrajoitus. Tai ei se ihme ole, kun esim Tarvontien vaihtuvat nopeusrajoitukset (100>> 80) tuntuvat olevan vain viitteellisiä niille kenen pitää posottaa 120 lasissa kehä kakkosen tai kolmosen rampille.
Minustakin toi käytäntö, että rajoitukset voimassa vaikka ei todellistatarvetta (ei työmiehiä) syö vaan noiden varoitusmerkkien tehoa.
Ennenkuin se tietyömaa on siivottu, eli kaikki ne sormenpään kokoiset kivet jne. poistettu asfaltin pinnasta niin nopeudet pitää pitää alempina. EI haittaa vaikka kuluu 10 sekuntia pidempään matkaan jos tuulilasit ei päädy vaihtoon sen ansiosta. Voisi mennä juurikin sinne työmaafirman korvattaviksi jos nopeusrajoitus nostetaan ja vahinkoja syntyy.
Pahimmat puhdistetaan tarvittaessa harja-autolla ja ne muut kyllä lentää päivässä parissa, ei siihen pahimmillaan jopa kuukausia tarvita. Toi tietysti siitä mestarista kiinni. Monet hoitavat homman asiallisesti. Toisekseen kaikki eivät pidä siitä, että joutuu köröttelemään sileällä asfaltilla 50 vaikka 80Km on hyvin turvallista.
Monelle noin muutenkin vaikea sovittaa nopeus oikeaan tilanne nopeutee kun tilanteen pitäisi näkyä ratintaakse.
Tarpeettomat ovat ongelma, mutta suurempi ongelma taitaa olla kuljettajien valistus, miten heille sitä tietoa ja osaamista jakaa.
No rivien välistä siellä voisi mm poimia tiensivuun väistämisvelvollisia jotkakiilaa ja liianpienillä turvaväleillä ajavia.Mitä ne poliisit siellä muuta tekee kuin naureskelee yhdessä jonossa jonottaville. Silloin kun noita siltaremppoja oli niin parhaalla kerralla oli 3 km idiootijono. Ihan turha puristaa rystyset valkoisena, kun molempia kaistoja saa käyttää, sinäkin. Vai pakollinen ohjaus
En muista, olenko tällaista tilannetta tai käytöstä koskaan nähnyt. Ennemmin niin päin, että kaistat yhdistyy jossain kaukana edessä päin, mutta silti jono muodostuu hyvin pitkäksi ja pahimmillaan tukkii aiempia risteyksiä. Kun siis idea olisi, että turvavälit on kunnossa ja osa autoista voi liittyä mukaan siellä, missä kaistat yhdistyy.
Saisi pikkuhiljaa jalkautua se vetoketjuperiaate… Kauhea angsti ”etuilusta”, kun molemmat kaistat ovat jokaisen käytettävissä jonotukseen (ja se tehostaisi läpäisyä).
No enpä kuule kuvaile. Alkuperäinen kijoittaja keksi moisen skenaarion päästään, kun olisi ilmeisesti ollut hankala perustella miksi pitää km-kaupalla avointa kaistaa tyhjänä. Ne siltatyömaat oli ihan oikeasti koomista katsottavaa, kun opittuna mentiin jonon jatkoksi vaikka edes kaista päättyy 1,5 km tms. merkkiä edes vielä nähty…
Ison painoarvon laittaisin tilapäisjärjestelyn suunnittelulle, merkkaamiselle, "opastukselle".
Ketjussa ollut tarinoita erilaisista tilanteissa, mm niistä missä kaista merkitty päättyväksi, mutta jos siellä ei ole kunnon esteitä, niin osa "fiksummeista" kuskeista ohittaa jonon tosita kaistaa pitkin.
Jos vetoketju tehostaa, niin kannatan ehdottomasti sitä.
Tämä on hienoa sakkia, km tyhjää edessä, vilkku päällä oikealle auto seis motarilla vasemmalla kaistalla. Mikä voiskaan mennä pieleen… Jos siihen oikean kaistan hölmöjengiin haluaa mennä, niin jonon päähän. Jos päästä menee ohi syystä x, niin oman kaistan päähän ja siitä vetoketjulla läpi.
Eiköhän siitä ole ihan tarpeeksi tutkimuksia olemassa, että vetoketju tehostaa liikennettä, kun kaistat yhdistyy. Ei siinä tarvitse keksiä mitään ”tässä toimii, tässä ei” skenaarioita, kun tilanne kaikissa sama. Mieti nyt vähän minkälainen kuminauhaefekti muodostuu pitkästä jonosta (vs. 1/2 jono). Kaikki osaa pääsääntöisesti mennä nelikaistaisella valoissa lyhyimpään jonoon, sama periaate vaan käyttöön näissäkin. Ajat sille kaistalle missä jonoa vähenmän.
Sori huono ilmaisu, tarkoitin että havaittuaan etsiin sen sopivan välin sovittaa nopeuden jne., en tarkoittanut että vetää seis. Eli välttää sen että joutuu vetään seis. (siellä päässä)
Nyt oli kyse tilanteesta missä ei tarvita vetoketjua, eli kaistat voi yhdistyä ajoissa, ennen jonoutumista.
Käytännössä noi vetää seis, kun oikea on seis ja/tai autojen väliin vilkuttajan kohdalla ei mahdu ”yllättäen” edes sanomalehteä. Jonon päässä ei järjestäen edes tarvitse pysähtyä kiitos oikean jonon voimakkaan kuminauhailun.
Kuvailemasi kuminauha syntyy sen takia että osa ajaa pitkälle, joko vahingossa tai tahallaan.
Paljon tämän enempää ei varmaan ko. tilannetta voisi väärin tulkita. Se haitarihan tulee siitä jonon pituudesta, ei siitä että liittymäkohdassa yksittäinen auto menee pitkän jonon haitariliikkeen aiheuttamaan olemassa olevaan väliin. Hyvin toimiva vetoketju lyhentää jonot puoleen ja sitä kautta sekin minimoi haitariliikettä. Toisekseen vetoketju pakottaa pitämään turvaväliä joka sekin poistaa haitariliikettä.
Mutta selkeästi opittu kaava suurimmalla osalla, kun tiedettiin että siellä päässä toinen kaista loppuu, ja jonoteltiin sitten kiltisti. Tuossa olisi liikenneohjaussuunnitelman laatija voinut kyllä käyttää pelisilmää juuri käyttämällä tuota kaistojen yhdistymismerkkiä. Toista kaistaa siis ei kuitenkaan oltu onneksi suljettu kuin työmaan kohdalta.
Tätä se usein on, kun moni käsittää sen pahantahtoisena kiilaamisena eikä ymmärrä sen vetoketjumenetelmän perään. Kyllä se aina välillä pääkaupunkiseudulla toimii, välillä ei. Kuuleman mukaan jossain muualla päin Suomea ollaan vähän mustasukkaisempia omasta tilasta ja vedetään välit umpeen tilanteessa kuin tilanteessa. Siihen nähden olen varauksella tyytyväinen liikenteeseen täällä, missä itse ajan, vaikka paljon onkin korjattavaa.
Tuo matkamäärä ei kyllä ainakaan 1-tiellä auttanut mitään. Kyltissä Ämmässuon liittymän jälkeen Espooseen päin luki 1,5 km (oikeasti 3 km) ja silti porukka oli taaempana Ämmässuon liittymässä tukkimassa liikennevirtaa, kun muistivat että tässä "pitää" jonottaa. Sama tuo DaKyyn mainitsema paikka. Ihmettelin, kun vasemmalla kaistalla oli ruuhkaa rautatieaseman ohi Koulukadulle saakka. Koko Ratapihakadun suora ja loppupätkä yliopistolle asti tukossa (9-10 valoristeystä), toinen kaista vetää hyvin. Ei näin poijaat.
Sulla on varmaan joku viite tähän?
Yhtään nopeampaan siitä yhden kohdan ahtaumasta ei päästä vaikka sitä ennen olisi kymmenen rinnakkaista kaistaa täynnä autoja. Pikemminkin päinvastoin kun kaikki yrittävät viime metreillä päästä sille ainoalle vetävälle kaistalle, mikä varmasti aiheuttaa hätäjarrutteluita ja haitariliikettä kuin suolistossa konsanaan pökäleen edetessä hitaasti kohti määränpäätään. Sama kuin kuvittelisi että jos supermarketissa ainoaan aukiolevaan kassaan johtaisi kymmenen jonoa jotka yhdistyvät aivan lopussa yhdeksi jonoksi, sitten kaikki pääsevät läpi nopeammin.
Katso vaikka linkkaamani tutkimus, niin ei tarvitse mutuilla. Kuvaamasi omakeskeinen itsekäs toiminta yhden jonon ihmisiltä on se ongelma, ei järkeä ja väylän täyttä kapasiteettia käyttävä vähemmistö. Etuilusta itkemiseen kysyn edelleen: Sulla on siinä vapaa kaista, mikset mene? Kyllä ”avaamme uuden kassan” saa ihmisiin liikettä.
Linkissäsi oli verrattu hallitsematonta kaistojen vaihtoa suunnitelmallisempaan "joka-toinen-auto" vetoketjusysteemiin, ei vetoketjusysteemiä verrattuna siihen että kaikki autot etenisivät sitä yhtä vapaata kaistaa, ilman tarvetta kaistanvaihdoille. Edelleenkään siitä ahtaumakohdasta ei mene yhtään sen enempää autoja läpi kuin yhtä jonoa etenemällä.
