Metsänhoito

[KukkeliQ]

Itse en metsää omista, mutta tonttia on hehtaari ja vähän yli. Melkoista mäntytukkia siinä kasvaa, ja pitäisi muutamia jo kaadella kun paikoin tontin kiinteistöjen ylläpitoa häiritsee. Miten noista saisi parhaan hyödyn, jottei ihan hyvätekeväisyydestä käy? Ehkä kymmenkunta isoa petäjää saisi kaadella pois, ehkä enemmänkin jos ottaa skooppiin koko tontin alueen, eikä vain kiinteistejön lähistöltä.

Riippuen vähän missä asut, niin polttopuina taitaa tulla paras hinta.

 

[ChatGPT]

Riippuen vähän missä asut, niin polttopuina taitaa tulla paras hinta.

No vähän sääli kyllä kunnon tukkeja olisi taivaalle tuprutella. Ja eikös sitä polttopuina yleensä suosita ennemmin koivu - tai kuusipuuta? Niitä olen itse tontilta raivaillut polttopuiksi omaan käyttöön.

 

[Saunaministeri]

No vähän sääli kyllä kunnon tukkeja olisi taivaalle tuprutella. Ja eikös sitä polttopuina yleensä suosita ennemmin koivu - tai kuusipuuta? Niitä olen itse tontilta raivaillut polttopuiksi omaan käyttöön.

Ei noin pientä määrää ole järkevä metsäkoneella hakkuuttaa. Tonttipuissa 100m3 kiintokuutiota alkaa olla minimi hakkuukertymä, että joku sen tulee tekemään ja siitä jää jotain käteen metsänomistajalle. Metsurityönä tulisi myös kalliiksi 10 puun kaataminen ja myyminen, jos ulkopuolinen metsuri tulee. Koivu se toki on paras polttopuu, mutta eiköhän mäntykin mene kaupaksi polttopuuksi.

 

[Saunaministeri]

Tänä kesänä on ollut hyönteistuhoja runsaasti metsissä ympäri Suomen. Kirjanpainajien joukkoesiintymien jäljet alkavat näkyä metsissä
Suosittelen käymään nyt viimeistään tarkastuskäynnillä omassa metsässä kuolleiden puiden varalta. (Saatte mahdollisen kirjanpainaja epidemian hallintaan ennen seuraavaa kesää) ArcGIS Dashboards
Varsinkin jos oma metsäpalsta sijaitsee jonkun tuhohakkuualueen vieressä. Muistakaa myös puukauppaa tehdessänne vaatia kesäaikana puutavaran nopeaa kuljetusta pois. Laki puutavaran varastoinnista Metsää koskevia säädöksiä

 

[ogel]

Kysymys puista tietäville, liippaa ehkä läheltä vähän tuota yllä olevaa viestiäkin...

Pihakuusen rungon alaosan kaarnaa olen katsellut, että onkohan siihen voinut iskeä kirjanpainaja tai joku muu tauti/tuholainen. Lähimetsässä on useita pystyyn kuolleita kuusia, epäilen olisiko sama meidän tontilla. Osaako joku sanoa mitään näiden kuvien perusteella puun voinnista?

 

[Iceman016]

Kysymys puista tietäville, liippaa ehkä läheltä vähän tuota yllä olevaa viestiäkin...

Pihakuusen rungon alaosan kaarnaa olen katsellut, että onkohan siihen voinut iskeä kirjanpainaja tai joku muu tauti/tuholainen. Lähimetsässä on useita pystyyn kuolleita kuusia, epäilen olisiko sama meidän tontilla. Osaako joku sanoa mitään näiden kuvien perusteella puun voinnista?

Terveeltä omaan silmään näyttää.
Onko latvus/neulaset vihreitä?
Kirjanpainaja jättää jälkeensä runkoon reikiä ja ruskeaa purua.

 

[pulatunnus]

Suosittelen käymään nyt viimeistään tarkastuskäynnillä omassa metsässä kuolleiden puiden varalta. (Saatte mahdollisen kirjanpainaja epidemian hallintaan ennen seuraavaa kesää) ArcGIS Dashboards

Linkki joku kartta, niin se tärkein, miten sen saa hallintaan? Hakkaamalla metsä ensitalvena ?

 

[ogel]

Terveeltä omaan silmään näyttää.
Onko latvus/neulaset vihreitä?
Kirjanpainaja jättää jälkeensä runkoon reikiä ja ruskeaa purua.

Puu on normaalin vihreä neulasista ja latvuksesta. Jos ei toukka, niin mikä tuon kaarnan käpristymisen/irtoamisen saa aikaan?

 

[haller]

Puu on normaalin vihreä neulasista ja latvuksesta. Jos ei toukka, niin mikä tuon kaarnan käpristymisen/irtoamisen saa aikaan?

Ihan normaali ikääntyminen? Ei yksittäisestä pihkapisarastakaan kannata olla huolissaan, kuuluu asiaan.

Linkki joku kartta, niin se tärkein, miten sen saa hallintaan? Hakkaamalla metsä ensitalvena ?

Mielellään jo nyt syksyllä .

 

[Tonnin Seteli]

Kuusi on yleensä aika ankea pihapuu. Kannattaa ensi tilassa suunnitella, mitä puita istuttaa tilalle ja mihin, sekä toteuttaa tämä jo ensi keväänä. Sitten on paljon kivempaa miettiä kuusen poistamista. Toki mikään ei viittaa siihen, että asialla olisi kiire.

Kaikki harkitsemattomiin paikkoihin istutetut pihapuut kannattaa kaataa ennen kuin ovat liian isoja helposti poistettaviksi.

Koivu ja mänty ovat jo paljon kivempia puita pihaan. Valitettavan yleiset vaahterat ja pihlajat ovat perseestä. Suosittelen jalompia puita, metsäkasveihin tonteilla kyllästyneenä.

 

[Saunaministeri]

Tänä kesänä on ollut hyönteistuhoja runsaasti metsissä ympäri Suomen. Kirjanpainajien joukkoesiintymien jäljet alkavat näkyä metsissä
Suosittelen käymään nyt viimeistään tarkastuskäynnillä omassa metsässä kuolleiden puiden varalta. (Saatte mahdollisen kirjanpainaja epidemian hallintaan ennen seuraavaa kesää) ArcGIS Dashboards
Varsinkin jos oma metsäpalsta sijaitsee jonkun tuhohakkuualueen vieressä. Muistakaa myös puukauppaa tehdessänne vaatia kesäaikana puutavaran nopeaa kuljetusta pois. Laki puutavaran varastoinnista Metsää koskevia säädöksiä

Jos yksittäisiä kuolleita puita on niin ei syytä huoleen. (Kyseessä voi olla silloin myös aitomonikirjaaja, joka ei ole läheskään yhtä haitallinen kuin kirjanpainaja). Jos huomaat, että vuodessa on kuollut reilusti yli 10 puuta, niin suosittelen avohakkaamaan kuolleiden puiden vieressä olevat kuuset pois muutaman kymmenen metrin säteeltä.

Toki kannattaa käyttää omaa harkintaa. Jos kyseessä on jo niin vanha kuusikko, että sen kasvu on hidastunut merkittävästi, niin silloin matalalla kynnyksellä avohakkaisin. Tai jos on tiedossa, että alueella on paljon maannousemaa. Kirjanpainaja iskee erityisesti maannouseman heikentämiin puihin.

Lisäyksenä vielä se, että kirjanpainajien tappamia kuusia ei kannata kerätä pois. Ne lahoavat ja kirjanpainajat ovat levinneet jo viereisten puiden juuriin. Kuollut puu kannattaa jättää metsään, koska puussa elää kirjanpainajan luontaisia vihollisia ja tämä voi hillitä epidemiaa.

 

[pulatunnus]

Jos yksittäisiä kuolleita puita on niin ei syytä huoleen. (Kyseessä voi olla silloin myös aitomonikirjaaja, joka ei ole läheskään yhtä haitallinen kuin kirjanpainaja). Jos huomaat, että vuodessa on kuollut reilusti yli 10 puuta, niin suosittelen avohakkaamaan kuolleiden puiden vieressä olevat kuuset pois muutaman kymmenen metrin säteeltä.

Toki kannattaa käyttää omaa harkintaa. Jos kyseessä on jo niin vanha kuusikko, että sen kasvu on hidastunut merkittävästi, niin silloin matalalla kynnyksellä avohakkaisin. Tai jos on tiedossa, että alueella on paljon maannousemaa. Kirjanpainaja iskee erityisesti maannouseman heikentämiin puihin.

Lisäyksenä vielä se, että kirjanpainajien tappamia kuusia ei kannata kerätä pois. Ne lahoavat ja kirjanpainajat ovat levinneet jo viereisten puiden juuriin. Kuollut puu kannattaa jättää metsään, koska puussa elää kirjanpainajan luontaisia vihollisia ja tämä voi hillitä epidemiaa.

Tämä tärkeä viesti, jos viitsit niin sen voisi kopsata(lainata) alkuperäiseen postatukseen.

 

[Saunaministeri]

Suosittelen tutustumaan Tapion "Kaukaa viisasta metsänhoitoa" -projektiin. Siinä hyvin tietoa, että miten kannattaa varautua erilaisiin metsätuhoihin.

 

[Saunaministeri]

Harvennusleimikoiden hinta nousee nyt vauhdilla. Kuitupuusta ja energiapuusta on kova pula. Jos olette ensiharvennuksia myymässä, niin ei kannata tuohon metsälehden n. 15€/m3 tyytyä. 20€ alkaa olla jo lähempänä todellisuutta. Eli suosittelen kilpailuttamaan.

 

[kytkijä]

Onkos meillä tekkiläisissä metsänhoidon asiantuntijoita tai muita kokemusasiantuntijoita?

Tilanne on se, että on eräs niemen nokka jossa metsäpalstalta on lohkottu muutama rantatontti aikanaan ja myyty, ja siellä on nyt pari hienoa mökkiä.

Niemi ja tonttien väliset alueet on nyt tulleet isolta osin päätehakkuukypsään ikään. Koko noin n. 3ha ja puuston kokonaisarvo viisi numeroinen summa.

Pahaa tekee mökkiläisten puolesta ajatus siitä, että tulisi parturoitua niemi valtaosin, ja istuttaa taimikkoa vaikka mikään tuota ei kai estäkään. Onko mielipiteitä, kannattaisiko tuota tarjota mökkiläisille ostettavaksi, ja paljonko puuston arvon ja maapohjan arvon lisäksi voisi hinnoitella ekstraa jolla mökkiläiset saisivat mielenrauhan? Tottakai hinta on se mitä siitä maksettaisiin, mutta ei tietenkään haluttaisi sitä myydä säilyttämisen sijaan ns. normihinnalla kun ei sellaisia aikeita ole. Eli jos tuohon ei ole ns. valmiutta maksaa maisemalisää niin sitten pidetään ja hoidetaan. Muuten tuon alueen metsänhoitotöiden lykkääminen ei ole intresseissä toisten mökkimaiseman säilyttämiseksi, ja omaakin historiaa siihen palstaan liittyy.

Vai onko tällaisia järkevää edes miettiä, sen kun vaan tekee metsänhoitotöitä kuten parhaaksi näkee? Mielipiteitä? Mielellään antaisin mökkiläisten kuitenkin vaikuttaa asiaan, kun aikanaan yksi heistä ostattelikin palstaa pilkkahintaan todennäköisesti tätä hetkeä peläten.

 

[Tonnin Seteli]

Vai onko tällaisia järkevää edes miettiä, sen kun vaan tekee metsänhoitotöitä kuten parhaaksi näkee? Mielipiteitä?

Bisnes on bisnes, mooses on mooses. Kun on ammatillisesti ja liiketaloudellisesti järkevää hakata, hakataan.

Luonnollisesti toimitaan kohteliaasti ja huomaavaisesti naapureita kohtaan. Tähän ei sisälly se, että esitetään vaatimuksia siitä, miten naapuri saa elinkeinoaan harjoittaa. Hakataan.

Toteutetaan työ tapauskohtaisesti siten, että siitä aiheutuu mahdollisimman vähän haittaa mihinkään, mukaanlukien naapureille. Ei myydä millekään amatööreille, vilunkivilleille, maaston rässijöille ja numeroina parhaan tarjouksen tekijöille, vaan luotettavalle ostajalle joka käyttää hyvämaineista urakoitsijaa.

Mielellään antaisin mökkiläisten kuitenkin vaikuttaa asiaan, kun aikanaan yksi heistä ostattelikin palstaa pilkkahintaan todennäköisesti tätä hetkeä peläten.

En tiedä ymmärsinkö, mutta jos käsitin oikein toisessa päässä ei ole oikein viestintäkulttuuria ja sieltä on tullut vittuilumielessä alihintainen tarjous. Sehän ei tietysti paranna heidän asemaansa, mutta en katsoisi että sen tulisi sitä huonontaakaan.

päätehakkuukypsään ikään

3ha

viisi numeroinen summa

Kommenttiraitana mainittakoon keskustelua seuraaville, että tässä yhteydessä viisinumeroinen summa ei tarkoita että ylittää nelinumeroisen vaan että alittaa kuusinumeroisen.

Lisäksi kauppaa tehdessä kannattaa nykyään huomioida, että energiapuun hinta on korkea, monella tarjouksen tekijällä pian toisena tukkipuulajien jälkeen, ja kuitu menee edelleen suht ilmaiseksi. Kuivamätäpaskasta maksetaan siis enemmän kuin priimasellusta, kunhan se paska on runkoa. Tästä johtuen kannattaa tietenkin huomata, että jos ostaja ei lainkaan osta tai osta kohtuulliseen hintaan joitakin tavaralajeja, on mahdollista rajoittaa pystykauppasopimusta siten, että urakoitsija tekee osan puusta maanomistajan pinoon ja laskuttaa siitä, sillä varauksella että tietenkin laskutetaan työstä eli surkeasta pikkukepistä joutuu antamaan oikeasti rahaa. Tällöin voi kuitenkin energiapuun myydä muulle ostajalle, joka maksaa siitä järkevän hinnan. Kunhan sitä kertyy ja se on tien varressa, kauppa käy.

Sama pätee soveltuvin osin runkohinnoitteluun, joka yleensä koskee vain ainespuuta eikä ehkä niinkään koske päätehakkuuta. Jos ostaja ei ole sopeutumiskykyinen, voi valita eri ostajan. Niitä on rivissä muna kädessä.

Onko mielipiteitä, kannattaisiko tuota tarjota mökkiläisille ostettavaksi, ja paljonko puuston arvon ja maapohjan arvon lisäksi voisi hinnoitella ekstraa jolla mökkiläiset saisivat mielenrauhan?

TIetenkin kannattaa ja on reilua myydä, jos maksavat siitä oikeasti rahaa. Voi vaan keskimäärin olla aika hiljaista.

 

[kytkijä]

Bisnes on bisnes, mooses on mooses. Kun on ammatillisesti ja liiketaloudellisesti järkevää hakata, hakataan.

Luonnollisesti toimitaan kohteliaasti ja huomaavaisesti naapureita kohtaan. Tähän ei sisälly se, että esitetään vaatimuksia siitä, miten naapuri saa elinkeinoaan harjoittaa. Hakataan.

Toteutetaan työ tapauskohtaisesti siten, että siitä aiheutuu mahdollisimman vähän haittaa mihinkään, mukaanlukien naapureille. Ei myydä millekään amatööreille, vilunkivilleille, maaston rässijöille ja numeroina parhaan tarjouksen tekijöille, vaan luotettavalle ostajalle joka käyttää hyvämaineista urakoitsijaa.

En tiedä ymmärsinkö, mutta jos käsitin oikein toisessa päässä ei ole oikein viestintäkulttuuria ja sieltä on tullut vittuilumielessä alihintainen tarjous. Sehän ei tietysti paranna heidän asemaansa, mutta en katsoisi että sen tulisi sitä huonontaakaan.




Kommenttiraitana mainittakoon keskustelua seuraaville, että tässä yhteydessä viisinumeroinen summa ei tarkoita että ylittää nelinumeroisen vaan että alittaa kuusinumeroisen.

Lisäksi kauppaa tehdessä kannattaa nykyään huomioida, että energiapuun hinta on korkea, monella tarjouksen tekijällä pian toisena tukkipuulajien jälkeen, ja kuitu menee edelleen suht ilmaiseksi. Kuivamätäpaskasta maksetaan siis enemmän kuin priimasellusta, kunhan se paska on runkoa. Tästä johtuen kannattaa tietenkin huomata, että jos ostaja ei lainkaan osta tai osta kohtuulliseen hintaan joitakin tavaralajeja, on mahdollista rajoittaa pystykauppasopimusta siten, että urakoitsija tekee osan puusta maanomistajan pinoon ja laskuttaa siitä, sillä varauksella että tietenkin laskutetaan työstä eli surkeasta pikkukepistä joutuu antamaan oikeasti rahaa. Tällöin voi kuitenkin energiapuun myydä muulle ostajalle, joka maksaa siitä järkevän hinnan. Kunhan sitä kertyy ja se on tien varressa, kauppa käy.

Sama pätee soveltuvin osin runkohinnoitteluun, joka yleensä koskee vain ainespuuta eikä ehkä niinkään koske päätehakkuuta. Jos ostaja ei ole sopeutumiskykyinen, voi valita eri ostajan. Niitä on rivissä muna kädessä.


TIetenkin kannattaa ja on reilua myydä, jos maksavat siitä oikeasti rahaa. Voi vaan keskimäärin olla aika hiljaista.

Kiitos kommenteista, tosiaan kymmenen vuotta sitten tässä oli perinnönjako jonka yhteydessä yksi mökkitontillinen ja paikallinen suurtilallinen oli kärppänä ostamassa palstaa tarjoten noin puolta mhy:n metsäarvion puuston arvosta.

Vinkkisi oli hyviä, ehkäpä tässä voisi informoida asukkeja suunnitelmista, ja kertoa että voivat esittää tarjouksia myös palstan ostosta jos siinä on huomioitu se, että ainoa syy myynnille olisi heidän mökkimaisemansa säilyttäminen niin ei tarvitse sitten vauva lehden foorumilla kirota ahneita metsän omistajia. Jos pätäkkää ei löydy tai pääse sopuun, niin sitten tehdään hakkuut mahdollisimman nätisti tottakai.

En ole erityisen aktiivinen metsänhoidon suhteen, on edetty suositusten mukaan, joten en ole kovin syvällä noissa metsänhoitokoukeroissa. Liittyykö rantaan rajoittuvaan palstaan jotain rajoituksia hakkuissa, pitääkö esim. Rantaan tai naapuritonttien rajalle jättää maisemapuita tms. Vai meneekö hakkuut ihan samoin kuin millä tahansa muullakin palstalla?

 

[Iceman016]

Onkos meillä tekkiläisissä metsänhoidon asiantuntijoita tai muita kokemusasiantuntijoita?

Tilanne on se, että on eräs niemen nokka jossa metsäpalstalta on lohkottu muutama rantatontti aikanaan ja myyty, ja siellä on nyt pari hienoa mökkiä.

Niemi ja tonttien väliset alueet on nyt tulleet isolta osin päätehakkuukypsään ikään. Koko noin n. 3ha ja puuston kokonaisarvo viisi numeroinen summa.

Pahaa tekee mökkiläisten puolesta ajatus siitä, että tulisi parturoitua niemi valtaosin, ja istuttaa taimikkoa vaikka mikään tuota ei kai estäkään. Onko mielipiteitä, kannattaisiko tuota tarjota mökkiläisille ostettavaksi, ja paljonko puuston arvon ja maapohjan arvon lisäksi voisi hinnoitella ekstraa jolla mökkiläiset saisivat mielenrauhan? Tottakai hinta on se mitä siitä maksettaisiin, mutta ei tietenkään haluttaisi sitä myydä säilyttämisen sijaan ns. normihinnalla kun ei sellaisia aikeita ole. Eli jos tuohon ei ole ns. valmiutta maksaa maisemalisää niin sitten pidetään ja hoidetaan. Muuten tuon alueen metsänhoitotöiden lykkääminen ei ole intresseissä toisten mökkimaiseman säilyttämiseksi, ja omaakin historiaa siihen palstaan liittyy.

Vai onko tällaisia järkevää edes miettiä, sen kun vaan tekee metsänhoitotöitä kuten parhaaksi näkee? Mielipiteitä? Mielellään antaisin mökkiläisten kuitenkin vaikuttaa asiaan, kun aikanaan yksi heistä ostattelikin palstaa pilkkahintaan todennäköisesti tätä hetkeä peläten.

Kohteliasta olisi kertoa mökkiläisille hakkuuaikeista ja kysellä ovatko halukkaita säilyttämään maiseman ja ostamaan metsäpalstan itselle. Kohtuuhinta voisi olla käypä arvox2.
Jos eivät ole niin ei muutaku leimikko puunostajille tarjouskierrokselle.
Jos ei ole puukaupasta/metsänhoidosta kokemusta niin suosittelisin kääntymään asiassa paikallisen metsänhoitoyhdistyksen puoleen: tekevät puunmyyntisuunnitelman, kysyvät ja vertailevat puukauppatarjoukset, hoitavat korjuun valvonnan, metsäveroilmoituksen ym.
Suojakaistoista vesistöihin, säästöpuuryhmistä ym. huolehtii puun ostaja.

 

[Capri]

Minulla on mökkitontilla lähellä rakennusta 15-2x kpl isoja tai isohkoja mäntyjä jotka joutaisi pois. Rungon halkaisija rinnan korkeudella 25-35cm. Tilaa on kaadella moneen suuntaan, mutta mitään motoa en mieluusti ottaisi pihamaata mylläämään. Metsänhoidon asiantuntijat varmaan osaa kertoa kuinka noiden kanssa olisi paras toimia? Voin toki itsekin kaadella esim yhden vuodessa ja pistää polttopuiksi, mutta on tuossa tontilla polttopuuksi kelpaavaa harvennusmetsääkin ihan riittämiin.

 

[Tonnin Seteli]

Minulla on mökkitontilla lähellä rakennusta 15-2x kpl isoja tai isohkoja mäntyjä jotka joutaisi pois. Rungon halkaisija rinnan korkeudella 25-35cm. Tilaa on kaadella moneen suuntaan, mutta mitään motoa en mieluusti ottaisi pihamaata mylläämään. Metsänhoidon asiantuntijat varmaan osaa kertoa kuinka noiden kanssa olisi paras toimia? Voin toki itsekin kaadella esim yhden vuodessa ja pistää polttopuiksi, mutta on tuossa tontilla polttopuuksi kelpaavaa harvennusmetsääkin ihan riittämiin.

Yleisesti sanoen tällaisessa tapauksessa pitää tilata paikalle arboristi. Käytännöllisemmin sanottuna isoja, vaarallisia ja pahassa paikassa olevia puita kaatamaan tarvitaan mieluiten joku, jolla on hyvät

• taidot
• vehkeet
• vakuutus

Kun taas kysymyksen detaljien perusteella ei ole siitä kiinni ja pystyy oikeasti ne itse kaatamaan, voi laittaa puut pinoon tien varteen ja myydä erän vaikka energiapuuksi josta saa nykyään ihan rahaa ja menee yhtenä tavaralajina. Kysymys on lähinnä määrästä, ja pitää ne tietysti jaksaa tehdä ja viedä paikkaan josta ne saa ajettua. Ostajat vaativat yleensä jotain minimierää kuten vaikka 20-30 m^3. PIenempien erien helppoon hukkaamiseen tarvitaan mielellään joku paikallinen tai muu henkilökohtainen kontakti.

Yleensähän moto ei virallisesti edes tule lähelle rakennuksia, epävirallisemmin saattaa tullakin jos on etukäteen juonittu urakoitsijan kanssa, paikka ei ole ihan kamala ja kuski suostuu. Tuoreeltaan itse oikeaan suuntaan kaadettu saattaa myös kelvata koneella tehtäväksi, tai sitten oikein virallista kautta kauppaan kuuluu että ostaja hommaa tontille moton lisäksi metsurin, mikä syö tilityshintaa ellei hakkuu ole valtava. Tällaiset viritykset siis siinä tapauksessa, että teet jonkin oikean hakkuun siinä vieressä ja yrität samalla kertaa myrkyttää pihapuita mukaan kauppaan.

Liittyykö rantaan rajoittuvaan palstaan jotain rajoituksia hakkuissa

Paikasta riippuen on tai ei. Kauppaa suunniteltaessa maastokäynnillä metsäammattilainen osaa kertoa asiasta ja sopia myyjän kanssa, minkä tyyppinen laillinen toteutus tulee. Jos vesistön lähellä on metsälain mukaisia ympäristöjä, se rajoittaa tai estää metsän käyttöä rannan suojakaistalla. Miksei muuallakin kuin veden lähellä, jos on havaittavissa metsälain tarkoittama luonnontilainen tai luonnontilaisen kaltainen erityisen tärkeä elinympäristö. Jos on vaikka isoja kiviä, märkä läntti, virtaavaa vettä tai reikiä maassa. Mitä näitä nyt on.

Lain vaatimusten lisäksi hakkuun toteutusta rajoittaa käytettävä sertifikaatti, ja tämä riippuu siitä kenelle on myymässä ja jossain määrin siitä mitä itse haluaa tehdä. PEFC yleensä ok, FSC riistoa.

Hakkuissa jätetään nykyaikaisessa systeemissä kuitenkin säästöpuuryhmiä, joten sellaiset kiintiötkin tulee luontevasti samalla täytettyä jos jossain reunassa on muusta syystä jätettävä puita koskematta.

 

[Tonnin Seteli]

Tämä on ollut pari vuotta näkyvissä kaikille puukauppoja tehneille metsänomistajille. Selvästi pienempi osuus menee nykyään tukkipuuksi. Jos ei ole toteutuneita kauppoja omalla kohdalla viimeisen parin vuoden sisään, käy Facebookin Metsänomistajat-ryhmästä lukaisemassa. Aiheesta on siellä avauksia kuukausittain useita.

Lainasin tärkeää aihetta toisesta ketjusta, koska tämähän ei enää ole niinkään poliittinen vaan kaupallinen tai tekninen asia. En ole FB-ihmisiä joten se lähde jää valitettavasti näkemättä. En tyrmää edellä esitettyjä havaintoja, vaikka varmaankin alla kyseenalaistan asioiden kausaalisia yhteyksiä. Onko sinulla jokin oma näkemys tai teoria?

Onko tässä nyt kysymys niinkin simppelistä jutusta kuin hyönteistuhojen ja pystykuivien yleistymisestä päätehakkuuleimikoissa, jolloin tukkimittaista tyveä tosiaan menee energiapuupinoon ja tukin saanto hakkuilta laskee? Tällöinhän ei ole kysymys tukin polttamisesta.

Kuitenkin aihe laajemmin on sinänsä ikivanha. Siitä alkaen kun pystykauppoja on yleisesti tehty, on puhuttu katkonnan intressiristiriidasta ja aina välillä epäilty(ja varmasti tehty) erilaista vilunkia tai ainakin epäreilua käytäntöä. Ilman vilppiä voi käydä niin, että raaka-ainetarpeen vuoksi katkotaan vähemmän tukiksi kuin olisi mahdollista tai myyjän toiveissa ja tilitys pienenee. Tämäkään ei tarkoita tukin polttamista tai edes varsinaisesti tukin kuiduttamista, vaikka tukin saanto laskee.

Samoin viime vuosina on alettu puhua enemmän runkohinnoittelusta/ainespuun yhdestä hinnasta, koska sitä on alettu yleisemmin käyttää. Tällöin tietysti myyjän näkökulmasta asiaa pintapuolisesti katsoen tukin myynti on vähentynyt - runkohinnoitellulta harvennukselta kun ei tilitetä euron jeniä tukista, koska tukki ja priima kuitu ovat siinä diilissä saman hintaista ainespuuta. Tukkia kertyy nolla kuutiometriä samoin kuin kuitua, ja ainespuuta näiden vaihtoehtoista summaa vastaava määrä hakkuun ollessa samanlainen.

Todettakoon, että runkohinnoittelu asettaa maallikkomyyjän aiempaa huonompaan neuvotteluasemaan jo siitäkin syystä, että hinnoitteluperuste on uppo-outo tavaralajien hintoihin tottuneelle. Toisaalta katkonnan eturistiriita katoaa siltä osin, minkä kokoista tukkia tai paljonko kuitua ostaja haluaa katkontaohjeella manipuloida kertymäksi.

Eri tyyppisten hakkuiden ja eri ikäluokan metsien osuudet tietysti ajan saatossa muuttuvat, kun tietynlaista metsätaloutta on harjoitettu esimerkiksi kokonaisen kasvatuskierron ajan tai vaikkapa harvennusiästä uudistamisikään. Tällöin tukkiprosentti muuttuisi siinäkin tapauksessa, että tietynlaisen metsän hakkuutapa säilyisi ihan samana.

Samoin tukin hinnan noustessa viivästettyjä päätehakkuita toteutetaan ja suunniteltuja voidaan joskus aikaistaa. Tällaisten vuosien jälkeen seuraa luonnostaan päätehakkuumäärän vähentyminen muutamaksi vuodeksi. Tällöin on ihan ymmärrettävää että tukkiprosentti kaikesta korjatusta puusta saattaa ensin nousta mutta etenkin sen jälkeen laskee. Asiaan vaikuttaa vieläpä myyjien käytös sitäkin kautta, että kun on vähemmän uudistusmahdollisuuksia, keskitytään innokkaammin hoitokohteisiin, kun työpanosta ei mene päätehakkuiden valmisteluun ja jotta saadaan edes jotain myyntituloa.

Se logiikka ei tosin minulle avaudu, mitä juuri omista kaupoista pitäisi huomata. En nimittäin ole huomannut mitään erityistä trendiä. Oikeastaan ainoa uusi juttu on siinä, että viime vuosina harvennuksia on tehty runkohintaisina.

Mikään tästä ei mielestäni osoita, että tukkipuuta päätyisi enenevässä määrin polttoon. En kiistä etteikö niin kävisi tai olisi käynyt ja olen tainnut itse jossain yhteydessä olla se, joka huomauttaa logistisen oikomisen arvopuuhävikistä. Sitä voi päätyä sinne, mutta en osaa tästä aiheesta sitä päätellä. Tukkia kyllä menee selluun ja sitä en lainkaan ihmettele - ellei sitten määrä ja osuus kasva ihan älyttömäksi. Toistaiseksi pitän varmana, että paljon enemmän kuin tukkia polttoon, menee Suomessa tukkia selluun ja kuitua polttoon.

Jos taas epäily kohdistuu siihen, että joku energiapuun suurostaja laittoi energiakriisin aikana leimikoita kokonaisuutena ja sellaisenaan energiaksi, niin sehän voi olla. Se ei kuitenkaan ole uusi normaali vaan tilapäinen häiriö joka taisi jo mennä ohi. Joskus talvella yksi tällainen ostaja kuulosti olevan ostokiellossa, mistä voisin päätellä ettei tällä hetkellä ihan munat huurussa tukkia polteta. Lahoa ja kuivaa tukin näköistä paskapuuta siis pitäisi tien varresta hävittää, kun sitä on hakkuiden yhteydessä kertynyt(tällöin ostaja tarjosi useammalle kaupalle jämälaaduista niin vähän, että ne jätettiin omaan varastoon). Eiköhän ne kohta osta jollain siedettävällä rahalla, kun talven aikana on biopolttoaineita kulunut.

Polttokattilat puretaan pikkuhiljaa pois ja lopulta puuta - klapeja ja kotihakehommia ei lasketa - polttavat vain jäljelle jäävät metsäalan laitokset, joilla on tarpeeksi roskia poltettavaksi. Voi mennä energiapuun myyntitulot, mutta eipä tarvitse enää pelätä tukin polttoa. Tosin eipä energiapuusta ennenkään juuri mitään maksettu, vain tilapäisesti energiakriisin aikaan ja silloinkin se oli hoidetun metsän päätehakkuissa aika sivuosassa. Se oli toki friikki tilanne, että energiapuufirmat maksoivat paskalahosta selvästi enemmän kuin tukinhamstraajat hyvästä kuitupuusta.

 

[Sikatiiker]

Lainasin tärkeää aihetta toisesta ketjusta, koska tämähän ei enää ole niinkään poliittinen vaan kaupallinen tai tekninen asia. En ole FB-ihmisiä joten se lähde jää valitettavasti näkemättä. En tyrmää edellä esitettyjä havaintoja, vaikka varmaankin alla kyseenalaistan asioiden kausaalisia yhteyksiä. Onko sinulla jokin oma näkemys tai teoria?

Samanikäisiltä kuvioilta tulee tukkia suhteessa vähemmän kuin ennen. Tien varsissa on harvennushakkuissa kasat, joista voi käydä katsomassa mikä kelpasi tukkipuuksi ja mikä ei. Lämpölaitoksille haketta toimittavat yrittäjät eivät saa enää halvempaa puuta Venäjältä joten kotimaisen poltettavan hakkeen kysyntä on korkeampi kuin ennen.

Kun Suomen turvetuotannosta valtaosa pantiin kertarytinällä kiinni, sitähän korvattiin häthätää baltialaisella hakkeella. Pienellä viiveellä alkoi kasvaa kuutiohinnat suomalaisille ja painopiste siirtyi varmaankin sen myötä kotimaiseen. Sittemmin on ollut havaittavissa yhä isommat energiapuukasat tukkikasojen kustannuksella.

Se logiikka ei tosin minulle avaudu, mitä juuri omista kaupoista pitäisi huomata. En nimittäin ole huomannut mitään erityistä trendiä. Oikeastaan ainoa uusi juttu on siinä, että viime vuosina harvennuksia on tehty runkohintaisina.

Tien varsissa on kasat, joista kertomani havainnot voi tehdä mikä kelpaa tukiksi ja mikä ei. Meillä odotellaan viime vuoden puolella solmittujen puukauppojen toteutumista ja ne on kaikille kuvioille tehty kuutiohinnoilla. Tänä vuonna ei ole vielä tehty yhtään kauppaa.

Minulla ei lisättävää, noissa lopuissa oli sen verran paljon muuhun liittyvää spekulaatiota.

 

[pulatunnus]

Samanikäisiltä kuvioilta tulee tukkia suhteessa vähemmän kuin ennen. Tien varsissa on harvennushakkuissa kasat, joista voi käydä katsomassa mikä kelpasi tukkipuuksi ja mikä ei. Lämpölaitoksille haketta toimittavat yrittäjät eivät saa enää halvempaa puuta Venäjältä joten kotimaisen poltettavan hakkeen kysyntä on korkeampi kuin ennen.

Kun Suomen turvetuotannosta valtaosa pantiin kertarytinällä kiinni, sitähän korvattiin häthätää baltialaisella hakkeella. Pienellä viiveellä alkoi kasvaa kuutiohinnat suomalaisille ja painopiste siirtyi varmaankin sen myötä kotimaiseen. Sittemmin on ollut havaittavissa yhä isommat energiapuukasat tukkikasojen kustannuksella.

Tien varsissa on kasat, joista kertomani havainnot voi tehdä mikä kelpaa tukiksi ja mikä ei. Meillä odotellaan viime vuoden puolella solmittujen puukauppojen toteutumista ja ne on kaikille kuvioille tehty kuutiohinnoilla. Tänä vuonna ei ole vielä tehty yhtään kauppaa.

Minulla ei lisättävää, noissa lopuissa oli sen verran paljon muuhun liittyvää spekulaatiota.

Markkina , kysyntä vaikuttaa mihin puuta menee, käytetään. Energia puun kysyntä ei ole niin rajua että tukkipuuta polttoon menisi. Ymmärtääkseni tukkipuun kysyntä on piikistä laskenut paljon, eli kysyntää vähemmän. Mutta se että sitä menisi energiapuuksi, tarkoittaisi sitä että kohteen ne tukkipuulle ei ole ollut kysyntää edes energiapuun hinnalla. Se kyllä tuo väistämättä mieleen että se ei täytä laatuvaatimuksia, ensimmäisenä tulee mieleen hyönteistuhot. mitä ilmeisesti joillain aleuilla vieneet potenttiaalista tukkipuuta paljon.

Mutta yleinen kysynnän väheneminen voi tietenkin johtaa siihen että on kohteita missä ei ole tukille löytynyt ostajaa. aino jolle kelvannut ollut hakettaja. Mutta missä nyt metsää hakataan, jos sille ei ole ostajaa, tulee mieleen metsätuhojen korjuu.

Tukki kysyntä ei riipu turpeen poltosta, ja metsänomistajalle energiapuun kysynnän kasva on erittäin positiivinen asia. Eikä vähinte noiden metsätuhojen hoidon kannalta, mutta muutenkin, esim nurten metsien hoidon kustannuksia saa vähän katettua.

Selluteollisuuden puun hankintaan energiapuun kysyntäpiikit sattuu, jos alkavat kisaan samasta tavarasta. muuten ei taida sitäkään haitata, ehkä jopa päinvastoin. Isoille puunostajille suurin murheen kryynin on tuo putinin erikoinen.

Edit:
Edit, en nyt ihan varma oliko tässä nyt nimierkin omisa kaupoista kyse, vai noin yleissesti, eilmeisesti omia kaupoja yleistettiin, eli sekä että.

Jos tukkipuu ei käy kaupaksi, niin se ei ole enrgiapuu kysynnän vika. Sitä en ihan ymmärttänyt mitä tuolla pinon katsomisella tarkoitit.

 

[Sikatiiker]

Edit:
Edit, en nyt ihan varma oliko tässä nyt nimierkin omisa kaupoista kyse, vai noin yleissesti, eilmeisesti omia kaupoja yleistettiin, eli sekä että.

Omat viime vuonna toteutuneet puukaupat, sekä monien muiden ihmettely samasta aiheesta mainitulla "keskustelupalstalla" fb:ssä.

Jos tukkipuu ei käy kaupaksi, niin se ei ole enrgiapuu kysynnän vika. Sitä en ihan ymmärttänyt mitä tuolla pinon katsomisella tarkoitit.

Sitä, että energiapuu ei ole tukkien kanssa samassa pinossa. Löytyy energiakasasta turhan vahvoja runkoja, jotka ovat suoria eikä ole hakattu hyönteistuhojen takia (näidenkin takia yksi kuvio laitettiin siemenpuuasentoon viime vuonna, mutta se olikin kärpäsen paskan kokoinen kuvio se). Kyllä metsänomistajista sentään aika moni tunnistaa itse hyvän tukin eikä turhaan ihmettelisi energiapuun kasaan päätymistä.

 

[pulatunnus]

Omat viime vuonna toteutuneet puukaupat, sekä monien muiden ihmettely samasta aiheesta mainitulla "keskustelupalstalla" fb:ssä.

Sitä, että energiapuu ei ole tukkien kanssa samassa pinossa. Löytyy energiakasasta turhan vahvoja runkoja, jotka ovat suoria eikä ole hakattu hyönteistuhojen takia (näidenkin takia yksi kuvio laitettiin siemenpuuasentoon viime vuonna, mutta se olikin kärpäsen paskan kokoinen kuvio se). Kyllä metsänomistajista sentään aika moni tunnistaa itse hyvän tukin eikä turhaan ihmettelisi energiapuun kasaan päätymistä.

Otetaanko vähän kertausta, mitä on tapahtunut.

Tehty pystykauppa, ja väite että ostaja on heittänyt enerkipuupinoon tukkipuuta, siis ostaja maksanut halvan energiapuu hinnan tukkipuusta. Myyjää vedätetty.

Vaihtoehtoinen väite.
Tehty pystykauppa, ja väite että energiapuusta maksettu niin paljon että vähemmän kysyttyä tukkipuun tasoista tavaraa mennyt energiapuuksi. Myyjä nauraa mennessä pankkiin

Kolmas väite
Tehty pystykauppa, ja tukkipuulle huonosti kysyntää että markkinatilanteessa perinteistä tukkipuutu jouduttu myymään energiapuuksi, myyjää harmittaa, ei paljoa lohduta vaikka energiapuusta maksetaan hyvin.


Tietenkin voisi kysyä ostajalta että mikä homman nimi...

Mutta kaikissa tapauksessa korkea energiapuun hinta paisuttaa myyjän pankkitiliä.


Tukki, tukkipuu sana puhekielessä voi olla erimerkityksellinen, jos tarkoitetaan sellasta mikä ei mene sellunkeittoon tai energiapuuksi, niin ymmärtääkseni käyttöätarpeita on erilaisia, ja eri markkinatilanteessa kysyntä vaihtelee. Osaan teollisuuteen kelpaa "huonompikin" jos paremmasta puutetta, ja jos kysyntää on vähemmän, niin ostajat saavat helpommin raaka-aineet hankittua, niin kauppoja tehdessä tarjonta (se mitä hakkuualueelta saa) ja kysyntä ei välttämättä kohtaa, no tarjous on sen mukainen.

Julksuudessa ollut juttuja pystykaupoista missä ostaja lupaillut ihan jotain muuta mitä toteutunut, eli ilmeisen tietoisesti arvioinut väärin. Ei välttämättä muuta vedätystä. Toki varovaisesti arvioivakin voi olla vilpillinen. jos sen varjolla vedettää hinnoissa.

 

[Sikatiiker]

Otetaanko vähän kertausta, mitä on tapahtunut.

Tehty pystykauppa, ja väite että ostaja on heittänyt enerkipuupinoon tukkipuuta, siis ostaja maksanut halvan energiapuu hinnan tukkipuusta. Myyjää vedätetty.

Epäilys tästä toistuu siellä mainitsemassani FB-ryhmässä tasaiseen tahtiin, kun metsänomistajat törmäävät tukkeihin energiapuukasoissa.

Kolmas väite
Tehty pystykauppa, ja tukkipuulle huonosti kysyntää että markkinatilanteessa perinteistä tukkipuutu jouduttu myymään energiapuuksi, myyjää harmittaa, ei paljoa lohduta vaikka energiapuusta maksetaan hyvin.

Minulla on puukaupoista alle 10 vuoden kokemus, joten en tunne tällaista käytäntöä jossa tukkia laitetaan markkinatilanteesta johtuen väärään kasaan ja energiapuuksi. Olen ymmärtänyt, että tukin kuuluisi mennä tukiksi ja sinne kelpaamattoman ei. En ole löytänyt tällaista mainintaa mistään tarjouksista, vaan ostajilla on ollut tukkipuulle kriteerinä käsittääkseni puun koko ja kunto, ei markkinatilanteen mukainen painotus.

Mutta kaikissa tapauksessa korkea energiapuun hinta paisuttaa myyjän pankkitiliä.

Tämä on toki totta, eikä omat palstat mitään valtavia ole. Ei siis omalla kohdalla ole suuret taloudelliset tappiot kyseessä. Silti jos laadullisesti ja kokonsa puolesta kelpaavasta tukkipuusta maksetaan energiapuun hinta niin ei se oikeinkaan ole.

Julksuudessa ollut juttuja pystykaupoista missä ostaja lupaillut ihan jotain muuta mitä toteutunut, eli ilmeisen tietoisesti arvioinut väärin. Ei välttämättä muuta vedätystä. Toki varovaisesti arvioivakin voi olla vilpillinen. jos sen varjolla vedettää hinnoissa.

Onhan noitakin aina välillä ja ihan ymmärrettävästikin. Arviot on omissa puukaupoissa osuneet aika hyvin sinne "kohtuulliseen" virhemarginaaliin. En muista paljonko noissa "kuuluisi" olla se normaali heitto. Arvio on arvio, mutta mitä paremmin arvio kohtaa toteuman kanssa, sitä enemmän saavat myyjiltä tarjouspyyntöjä jatkossa. Harvemmin varmaan vilpillisesti arvioivat eikä ihan hirveän ammattitaidottomiakaan myyjiä taida noilla isoilla metsäyhtiöillä paljoa palkkalistoilla pyöriä.

 

[pulatunnus]

Minulla on puukaupoista alle 10 vuoden kokemus, joten en tunne tällaista käytäntöä jossa tukkia laitetaan markkinatilanteesta johtuen väärään kasaan ja energiapuuksi. Olen ymmärtänyt, että tukin kuuluisi mennä tukiksi ja sinne kelpaamattoman ei. En ole löytänyt tällaista mainintaa mistään tarjouksista, vaan ostajilla on ollut tukkipuulle kriteerinä käsittääkseni puun koko ja kunto, ei markkinatilanteen mukainen painotus.

Jos kasa termillä tarkoitetaan hinnoittelua, niin tuoksuu vääryydeltä, huojaukselta.

Jos kasa tarkoittaa kenenkä kyytiin menee, eikä liitty mittaukseen, tilityksiin. Jos sovittu että tälläisestä mitasta, ja laadusta saat niin ja niin paljon, mutta pystykaupassa suunnittelussa todettu että tuollaiset kannattaa pistää toisaalle.

Kai se vähän riippuu mihin kaupannut, mihin ostaja saa eri tavarat meneen ja miten rahdit. Eri tuotantolaitoksilla eri tarpeet.

Mutta energiapuun kysyntä sataa myyjän kukkaroon. Mutta kova kysyntä vo tuoda sitten ostajia jotka vedättää myyjiä. Kuulopuheiden mukaan on tapauksia missä kuorma mennyt muualla kuin väitetty. (siis ihan eri paikka). Jos energiapuunostaja saa energiapuun hinnalla tukkipuuta, niin ei sen kannata sitä polttaa vaan myydä jos sille kysyntää.

Tukkipuu, ja massa puujutuissakin muistaa että nykyään on muitakin vaatimuksia kuin mitat, pitää olla sertifikaatit. Saman laatuisella voi siis olla yhtäaikaa ylitarjontaa että puutetta.

 

[Tonnin Seteli]

Epäilys tästä toistuu siellä mainitsemassani FB-ryhmässä tasaiseen tahtiin, kun metsänomistajat törmäävät tukkeihin energiapuukasoissa.

Mitään FB-keskusteluja en ota lähteenä todesta, mutta jos tällaista epäilyä on, niin kyseessähän olisi petos. Tällöin pitäisi ehkä miettiä sitä, kuka on näissä pystykaupoissa ostajana. Onko se joku MHY:n kautta kilpailutettu randomi tai olisiko ehkä sattumalta umppi? Silloin en yllättyisi mistään perseilystä vaikka pahojen tapausten kohdalla pettymys ja paheksunta on moisen sattuessa omaltakin kohdaltani suurta. Toki joidenkin nimeltä mainitsemattomien, vaikka vihjattujen, yhtiöiden, tapana on rässiä tietkin paskaksi ja sopivasti sattumalta maksattaa toisella yhtiöllä joka naapurin kanssa tekee kauppaa. Totta kai voi umpinkin kanssa käydä kauppaa, mutta siinä pitää olla vähän mulkun ja liikemiehen elkeitä alusta alkaen ja taitoa vaatia. Siinä tapauksessa ihan 5/5.

Myös urakoitsijoiden laatu kovasti vaihtelee per konserni, ja joillakin on melkoisia märkäkorvia konetta ajamassa. Ei sillä että mitään pahaa tarkoittaisin, mutta kun hommassa nyt vaan on tasoeroja. Umpin tampiot ovat käyneet repimässä kelirikon aikaan omiakin väyliäni ja aina pitäisi paremman firman maksaa korjaukset, ja sehän maksaa. En tiedä sitten mikä on reilua. Jotenkin jotkin yhtiöt onnistuvat isäntiä manipuloimaan vänisemään niille, jotka hoitavat homman kunnolla.

Minulla ei ole ollut tällaista ongelmaa yhtiön energiapuukasojen kanssa, koska en myy energiapuuta pääasialliselle ostajalle. Se energiapuukasa on minun, ja maksan sen korjuusta laskun. Yhtiö ei kuljeta sitä pois. Ongelma ratkaistu ennen kuin sitä tulee, vaikka ei sitä tulisi. Ongelma on lähinnä ollut se, että ostaja maksaa energiapuusta huonon hinnan tai ei edes osta suurta osaa energiapuusta. Täten on kannattavaa tehdä samalla urakka energiapuun hakkuusta omaan pinoon ja myydä se jollekin joka ehkä maksaa siitä enemmän, mutta ennen kaikkea ostaa sen. Ne jotka ostavat, ostavat ylivuotistakin ja siinä tien sivussa se tovin säilyy. Samalla voi ottaa itselle tai myydä naapurille eriä, kun se tavara ei ole toissa vuonna myytyä vaan omaa.

Voi myös olla, että joku amatööri tulkitsee vähän väärin sitä, mikä puu on mitäkin. Siinäkin voi olla vähän ohjeistusta takana. Facebook foorumina antaa vinkkiä ammattitaidon tasosta.

Hyvämaineisten toimijoiden kanssa en nyt ihan sentään sellaiseen ole törmännyt, että energiapuukasassa tai sekundakuidussa tukkia olisi. Huomaisin kyllä, ja yhteistyö olisi moisen konsernin kanssa katkolla laakista. Tosin tähän liittyy sekin, että samojen toimijoiden kanssa tulee käytyä kauppaa ja niitä kuskejakin tavattua joka-vitun-kerta kun operoivat ja ovat ihan huippuluokan amati miehiä ja -naisia. Lisäksi en ole ihan eilen syntynyt tässä bisneksessä vaikka toki maallikko verrattuna nälkäisten isojen yhtiöiden ostajiin.

Minulla on puukaupoista alle 10 vuoden kokemus, joten en tunne tällaista käytäntöä jossa tukkia laitetaan markkinatilanteesta johtuen väärään kasaan ja energiapuuksi. Olen ymmärtänyt, että tukin kuuluisi mennä tukiksi ja sinne kelpaamattoman ei. En ole löytänyt tällaista mainintaa mistään tarjouksista, vaan ostajilla on ollut tukkipuulle kriteerinä käsittääkseni puun koko ja kunto, ei markkinatilanteen mukainen painotus.

Tässä on nyt tärkeää erottaa petos, jossa pystykaupalta laitettaisiin tukkia energiapuupinoon ja etenkin motomitassa energiapuun listalle. Sellainen tulisi käräjäoikeuteen suht hätäiseen. Kusetukseen osallisina pitäisi olla siis koneenkäyttäjä ja korjuukalustoa operoiva urakoitsija. Ei kovin realistista.

Kokonaan toinen asia on se, että yhtiö voi erinäisistä syistä laittaa vaikkapa 80€/m^3 ostamaansa mitattua tukkia pieniä määriä sellun sekaan jos siihen on syy. Se on silloin metsäyhtiön ongelma. Se ei ole kusetusta, ja se on pientä tuhlausta. Jos sellaista tapahtuu, se ei voi olla kovin laajaa. Jos se olisi kovin laajaa, yhtiö menisi nurin. Voi kuitenkin joskus käydä niin, että logistisista syistä pieni määrä ajetaan samassa kuormassa. Voi myös käydä ja on käynyt niin, että joku pieni erä jää ajamatta ajallaan ja se menee pilaantuneena polttoon. Ei se siinä suuryhtiön laskelmassa niin näy.

Joskus jopa joku erä on jäänyt kokonaan ajamatta. Harmi. Sittenhän siitä joutuu isäntä itse tekemään klapeja, joilla on niilläkin joku arvo. Kyllä ne paskansa pois hakisivat jos oikein vaatisi, mutta ilman eri käskyä eivät jotain kuutta mottia lahoa tyveä hae.

Jos kasa tarkoittaa kenenkä kyytiin menee, eikä liitty mittaukseen, tilityksiin. Jos sovittu että tälläisestä mitasta, ja laadusta saat niin ja niin paljon, mutta pystykaupassa suunnittelussa todettu että tuollaiset kannattaa pistää toisaalle.

Pystykaupassa nimenomaan yleensä "vilppi"epäilyt kohdistuvat katkontaan ja jossain määrin tuhopuun laatuun. Ei siis ole myyjän ongelma, jos erikseen mitattuja laatuja käytetään muuhun kuin siihen, mikä hinta niistä on maksettu. Yhtiöllä on mahdollisuus ja oikeus poiketa tästä ja käyttää omaisuuttaan hyväksi katsomallaan tavalla. Se ei tietenkään voi laajasti näin tehdä, ellei halua vetää itseään konkurssiin. Toki energiakriisin aikana on hyvin voinut mennä eriä tukkia suoraan polttoon, mikä nyt ei ole mikään hirveä ihme. Ensinnäkin pienten erien logistiikka. Toiseksi harvennuksilta on saatettu tukista maksaa vain vähän enemmän kuin joku muu taho maksaisi energiapuusta, mikä nyt on jo menneisyyttä.

Minulla on puukaupoista alle 10 vuoden kokemus

Niin on minullakin, mutta olen seurannut tätä touhua neljällä vuosikymmenellä. Touhu on ollut joskus aika villiä ja joillakin perslävillä se on edelleen suorastaan villevallatonta. Ongelmat liittyvät muuhun kuin siihen, että tavaraa näpistetään, ja niitä ongelmia on historiassa todella riittänyt, ihan kaikkea muuta mahdollista.

Ajatus siitä, että tukkia menee selluun, kuitua poltetaan tai jopa tukkia polttoon on täysin erillinen dilemma kuin se, miten pystykaupassa maksetaan isännälle puusta, millainen on katkonta, mitä kuivaa ja lahoa milloinkin leimikolla kohdataan jne.

Tavaran downgradessa esimerkiksi se, että kuitupuusta tehdään klapia on pelkästään normaalia arvon nostoa. Ei toki liity isojen yhtiöiden kokonaisuuteen, mutta saattaa auttaa hahmottamaan raaka-aineiden kulkua.

Kyllä metsänomistajista sentään aika moni tunnistaa itse hyvän tukin eikä turhaan ihmettelisi energiapuun kasaan päätymistä.

Tässä voi olla se kämmi. Monikaan ei näe onko se kuitenkin lenko paska. Jotkut eivät huomaa edes sinisyyttä. Kannattaa ottaa kahvit ja pullat mukaan ja mennä kuskin jutulle. Kypärä ja huomioliivi ja vieläpä turistina soittaa siihen kyltin numeroon.

 

[Sikatiiker]

Mitään FB-keskusteluja en ota lähteenä todesta, mutta jos tällaista epäilyä on, niin kyseessähän olisi petos.

Älä ihmeessä ota. Tässä kun ei nyt sen kummemmasta ole kyse kuin oma havainto ja muiden ihmisten vastaava havainto niin itse en sen kummempaa lähdettä kaipaa kuin ihan vaan yhteisen ihmettelyn aiheen niiden muiden kanssa.

Tällöin pitäisi ehkä miettiä sitä, kuka on näissä pystykaupoissa ostajana. Onko se joku MHY:n kautta kilpailutettu randomi tai olisiko ehkä sattumalta umppi?

UMP ei ole omilla palstoilla ollut voittava tarjoaja, mutta muiden ostajista en tiedä. Ihan tuo alkuperäinen väite, että tukkipuuta menee polttoon, perustuu minulla omaan ja muiden tavallisten suomalaisten metsänomistajien kertomaan. Onhan tuosta samasta ongelmasta Keskustan Hannu Hoskonen myös höpötellyt jo pitkään, että tukkia menisi järjestelmällisesti polttoon turpeen aiheuttaman pulan kattamiseksi. Eli jotain perää tuossa täytyy olla kun on ympäri Suomea samaa havaintoa, volyymia en osaa arvailla.

Ei nämä minusta mitään salaliittoteorioita ole vaan linjaus jonka arvelivat olevan niin huomaamaton että menee tutkan ali.

Myös urakoitsijoiden laatu kovasti vaihtelee per konserni, ja joillakin on melkoisia märkäkorvia konetta ajamassa. Ei sillä että mitään pahaa tarkoittaisin, mutta kun hommassa nyt vaan on tasoeroja. Umpin tampiot ovat käyneet repimässä kelirikon aikaan omiakin väyliäni ja aina pitäisi paremman firman maksaa korjaukset, ja sehän maksaa. En tiedä sitten mikä on reilua. Jotenkin jotkin yhtiöt onnistuvat isäntiä manipuloimaan vänisemään niille, jotka hoitavat homman kunnolla.

Joo, tämä tuntuu olevan yleistymään päin nykyään. Kai se sitten on se käytännön osaaminen väistynyt/väistymässä eläkkeelle niiden tekijöiden mukana jotka sielä metsässä on eläessään muutakin tehneet kuin pelkän työpäivän moton kyydissä. Toki niillä vanhoilla änkyröilläkin on näkemystä joka lähtöön. Ne näkemykset sitten voivat olla peräisin vaikka sairaalloisesta nuukuudesta tai päinvastaisesta.

Minulla ei ole ollut tällaista ongelmaa yhtiön energiapuukasojen kanssa, koska en myy energiapuuta pääasialliselle ostajalle. Se energiapuukasa on minun, ja maksan sen korjuusta laskun. Yhtiö ei kuljeta sitä pois. Ongelma ratkaistu ennen kuin sitä tulee, vaikka ei sitä tulisi. Ongelma on lähinnä ollut se, että ostaja maksaa energiapuusta huonon hinnan tai ei edes osta suurta osaa energiapuusta. Täten on kannattavaa tehdä samalla urakka energiapuun hakkuusta omaan pinoon ja myydä se jollekin joka ehkä maksaa siitä enemmän, mutta ennen kaikkea ostaa sen. Ne jotka ostavat, ostavat ylivuotistakin ja siinä tien sivussa se tovin säilyy. Samalla voi ottaa itselle tai myydä naapurille eriä, kun se tavara ei ole toissa vuonna myytyä vaan omaa.

Kieltämättä ihan järkevä toimintatapa.

Voi myös olla, että joku amatööri tulkitsee vähän väärin sitä, mikä puu on mitäkin. Siinäkin voi olla vähän ohjeistusta takana. Facebook foorumina antaa vinkkiä ammattitaidon tasosta.

No se on toki totta, tuo nimenomainen FB-sivu on siitä hyvä, että siellä niitä eriäviä näkemyksiä tulee vastaan joka kerta ja saa mietittyä monelta kantilta asiaa. Siellä on ihan kunnon tietäjiä, täysiä välihuutelijoita ja kaikkea siltä väliltä. Uskon, että se on valikoitunut foorumiksi monelle siksi, että se on edistynein paikka ja tapa minkä 60-70-vuotiailla moottorisahalla hakkuunsa opetelleet metsänomistajat voivat kuvitella keskustelupaikaksi aiheelle. Tottahan se alustana vetää puoleensa myös osaamattomampia ja tietämättömämpiä kuten minut.

Eihän tolla koko Facebookilla muutamaa asiallista ryhmää lukuunottamatta tee enää suunnilleen mitään. Toisaalta ne asialliset ryhmätkin on suurimmaksi osaksi pilattu jollain vänkäämisellä. Metsänomistajien ryhmässä luulisi metsänomistajien ja metsästäjäryhmässä metsästäjien keskustelevan aiheesta ilman, että sinne tarvittaisiin aktivisteja yrittämään käännyttää porukkaa. Eiköhän se eettinen valinta ole omista lähtökohdista omilla perusteilla tehty ennen tuollaiseen ryhmään liittymistä. Mutta sitä vänkäämistä vartenhan se Facebook on enää olemassa.

Hyvämaineisten toimijoiden kanssa en nyt ihan sentään sellaiseen ole törmännyt, että energiapuukasassa tai sekundakuidussa tukkia olisi. Huomaisin kyllä, ja yhteistyö olisi moisen konsernin kanssa katkolla laakista. Tosin tähän liittyy sekin, että samojen toimijoiden kanssa tulee käytyä kauppaa ja niitä kuskejakin tavattua joka-vitun-kerta kun operoivat ja ovat ihan huippuluokan amati miehiä ja -naisia. Lisäksi en ole ihan eilen syntynyt tässä bisneksessä vaikka toki maallikko verrattuna nälkäisten isojen yhtiöiden ostajiin.

Sen takiahan tätä keskustelua kaikkialla pyritäänkin käymään, että pysyisi maallikko kärryillä myös. Isoilla firmoilla se on aina ammattimaista toimintaa, raha ratkaisee ja välillä tekevät tietoisesti kusipäisiä päätöksiä.

Tässä on nyt tärkeää erottaa petos, jossa pystykaupalta laitettaisiin tukkia energiapuupinoon ja etenkin motomitassa energiapuun listalle. Sellainen tulisi käräjäoikeuteen suht hätäiseen. Kusetukseen osallisina pitäisi olla siis koneenkäyttäjä ja korjuukalustoa operoiva urakoitsija. Ei kovin realistista.

Luulen tämän olevan niin vähäistä pienillä palstoilla yksittäistä asiakasta kohden, ettei tästä ole lähdetty käräjöimään. Moni antaa olla ja lakkaa pyytämästä tarjousta siltä josta jäi paska maku suuhun, ei sen kummempaa.

Joskus jopa joku erä on jäänyt kokonaan ajamatta. Harmi. Sittenhän siitä joutuu isäntä itse tekemään klapeja, joilla on niilläkin joku arvo. Kyllä ne paskansa pois hakisivat jos oikein vaatisi, mutta ilman eri käskyä eivät jotain kuutta mottia lahoa tyveä hae.

Menneinä talvina onkin käynyt yllättäen monelle niin että myyntiklapi on kannattava kohde sille puulle. Toki ei klapikoneen hintaa silloin kannata laskea mukaan. Löytyyhän sellainen joltain ennestäänkin.

Tässä voi olla se kämmi. Monikaan ei näe onko se kuitenkin lenko paska. Jotkut eivät huomaa edes sinisyyttä. Kannattaa ottaa kahvit ja pullat mukaan ja mennä kuskin jutulle. Kypärä ja huomioliivi ja vieläpä turistina soittaa siihen kyltin numeroon.

Juu, ei noita havaintoja sentään oman kylän tutun kuskin kasoista ole tullut, mutta epäilys on herännyt isomman ostajan kohdalla. Vähäisistä määristä puhutaan, joten mene ja tiedä.