Mekaaniset näppäimistöt

Mikähän olisi sellainen kytkin, joka olisi hiljainen, matalaprofiilinen ja lyhyellä painallusmatkalla?

Tää trio ollu Graalin malja ittellekki. Käytin noita saksikytkimiä kovin pitkään. Tykkäsin. Jotenkin Logitech UltraX Flat kesti mun käytössä kymmenisen vuotta, mutta sen jatkoksi Cherry Stream 3.0 vain pari. Molemmista hajosi W-nappi. :vihellys:

Mekaanisiin sitten siirryttyä yhden painallustuntumaltaan huonon Anne Pro v1:n jälkeen Havit HV-KB390L-ND on toimittanut matalan profiilin ja lyhyen painallusmatkan, joskaan ei vieläkään saksikytkimenlyhyttä, mutta tätä näppistä taitaa olla vaan sinisillä Kailh-kytkimillä, jotka pitää metakkaa.
 
Viimeksi muokattu:
Menee taas tuntemuksiin tämä osien tilailu. En voi käsittää miksi kiinassa ei voida laittaa plateja pahvilaatikkoon. Taas yksi brass plate s mutkalla postista haettu. Ihan älytöntä touhua. Näin ne projektit venyy. Alkaa jo ahdistamaan, kun laatikossa on enään pari näppistä ;D

Costar stabeista kokemusta ? Yritin tossa plateja selailla aliexpressistä ja jossain luki siihen käyvän costarit. Reijät näytti kuitenkin samanlaisilta mihin menee cherryn plate mount vakaimet. Meneekö samoihin koloihin ? Pikagoogle ei oikein osannut auttaa tässä.
 
Menee taas tuntemuksiin tämä osien tilailu. En voi käsittää miksi kiinassa ei voida laittaa plateja pahvilaatikkoon. Taas yksi brass plate s mutkalla postista haettu. Ihan älytöntä touhua. Näin ne projektit venyy. Alkaa jo ahdistamaan, kun laatikossa on enään pari näppistä ;D

Costar stabeista kokemusta ? Yritin tossa plateja selailla aliexpressistä ja jossain luki siihen käyvän costarit. Reijät näytti kuitenkin samanlaisilta mihin menee cherryn plate mount vakaimet. Meneekö samoihin koloihin ? Pikagoogle ei oikein osannut auttaa tässä.
Mulla tais Filcossa olla aikoinaan Costarin stabit, hattujen vaihtaminen oli ainakin perseestä verrattuna muihin.
 
tech-mdpcx-compare.jpg

Tietääks joku mistä sais tollasta Clear Techflex Cable Sleeve (kuvan keskimmäinen) suht halvalla? Ei tarvitse olla Techflexin, mutta kunhan tollainen suht väljä.
 
Ajattelin testata vanhaan Cherry MX Brown -kytkimillä varustettuun näppikseen vaimennusrenkaita, josko tästä saisi hiljaisemman myös myöhäisiltojen pelikäyttöön ja muuhun naputteluun. Mahtaako olla juuri väliä mistä tilaa? Onko jollain muulla kokemusta vaimennusrenkaista Cherryn ruskeilla kytkimillä? Varmaan riippuu vähän kauanko haluaa odotella, Kiinasta näyttäis saavan parilla eurolla kun taas Saksasta ~8e. Esim: 120 O-Ring Noise Dampener + Keycap Puller passend für Cherry MX Tastatur mit LED | eBay
 
Ajattelin testata vanhaan Cherry MX Brown -kytkimillä varustettuun näppikseen vaimennusrenkaita, josko tästä saisi hiljaisemman myös myöhäisiltojen pelikäyttöön ja muuhun naputteluun. Mahtaako olla juuri väliä mistä tilaa? Onko jollain muulla kokemusta vaimennusrenkaista Cherryn ruskeilla kytkimillä? Varmaan riippuu vähän kauanko haluaa odotella, Kiinasta näyttäis saavan parilla eurolla kun taas Saksasta ~8e. Esim: 120 O-Ring Noise Dampener + Keycap Puller passend für Cherry MX Tastatur mit LED | eBay

Mulla on Cherryn ruskeitten kytkimien (Vortex Pok3r RGB) kanssa Kiinasta tilatut läpinäkyvästä kumista tehdyt o-renkaat. Jonkun verran vaimentavat ääntä ja myös pehmentävät tuntumaa pohjatessa. Itse olen tyytyväinen.

Aikanaan myös kokeilin Jimmsin myymiä mustia renkaita. Nämä oli kuitenkin liian paksut. Renkaat estivät näppäimen painallusta rekisteröitymästä normaalissa käytössä. Näppäimiä sai painaa voimalla. Tämän perusteella itselleni ei siis ollut aivan sama mitkä ja mistä tilaa.
 
Mulla on Cherryn ruskeitten kytkimien (Vortex Pok3r RGB) kanssa Kiinasta tilatut läpinäkyvästä kumista tehdyt o-renkaat. Jonkun verran vaimentavat ääntä ja myös pehmentävät tuntumaa pohjatessa. Itse olen tyytyväinen.

Aikanaan myös kokeilin Jimmsin myymiä mustia renkaita. Nämä oli kuitenkin liian paksut. Renkaat estivät näppäimen painallusta rekisteröitymästä normaalissa käytössä. Näppäimiä sai painaa voimalla. Tämän perusteella itselleni ei siis ollut aivan sama mitkä ja mistä tilaa.

Itseasiassa jälkeenpäin huomasin, että tuossa laittamassani Ebay linkin kohteessakin oli mainittu kolme eri vaihtoehtoa. Google translatella copypaste:

RED: Soft (Shore 45A), soft endpoint (Bottom-Out)
BLACK: hard (Shore 70A), crisp endpoint (bottom-out)
TRANSPARENT: Soft (Shore 45A), soft endpoint (Bottom-Out)

Läpinäkyvät lienee lähtökohtaisesti muutenkin valaistulle näppäimistölle osuvimmat. Mitä tuossa testailin niin nuo näppäinhatuthan tuntuu irtoavan hyvinkin helposti sorminkin eli mitään työkalua ei välttämättä tunnu tarvitsevan. Näppiksenä siis tarkemmin Ducky Zero S.
 
Ajattelin testata vanhaan Cherry MX Brown -kytkimillä varustettuun näppikseen vaimennusrenkaita, josko tästä saisi hiljaisemman myös myöhäisiltojen pelikäyttöön ja muuhun naputteluun. Mahtaako olla juuri väliä mistä tilaa? Onko jollain muulla kokemusta vaimennusrenkaista Cherryn ruskeilla kytkimillä? Varmaan riippuu vähän kauanko haluaa odotella, Kiinasta näyttäis saavan parilla eurolla kun taas Saksasta ~8e. Esim: 120 O-Ring Noise Dampener + Keycap Puller passend für Cherry MX Tastatur mit LED | eBay
Vaimennus ei toimi sitten kun toiseen suuntaan. Itseä ainakin jäi raastamaan, kun kolina jatkui kytkimen yläosaan jokatapauksessa. Kuulosti ennemmin omituiselta kuin hiljaiselta. Täysin makuasia toki. Silent kytkimiä kannattaa harkita jos hiljaisuutta haluaa. Itsellä oli gateronin silent blackit ja oli paljon mukavammat kun cherryn vastineet.
 
Näkyy tästä Ducky One 2 ministä löytyvän ihme funktioita joita ei ole edes ohjeissa, esim volumensäätö fn+. ja , ja mute fn + m. Mielestäni olen lukenut ohjekirjan kannesta kanteen ainakin 3 kertaa, siis sen englanninkielisen osion, ja katsonut netistäkin, mutta ei vaan löydy noista funktioista mainintaa, saati muista. Onkohan noita vielä lisää?, muutakuin ne mitkä pitää ohjelmoida joista on ohjekirjassa maininta.
 
Olen miettinyt hankkia ensimmäistä mekaanista näppäimistöä. Tää G910 olis nyt Gigantin tarjouksessa mitä mieltä tästä olisiko passeli ensimmäiseksi mekaaniseksi?

Mitä itse tosta mietin niin onkohan turhan massiivinen pödälle tän vanhan G105 tilalle. Hyvä lisä olisi äänen voimakkuuden säädin ja ohjelmoitavat näppäimet, mikä ei tosin pakollista. Vanhempi Logitechin G610 näyttäis just passelilta mutta sitä ei enää mistää saa.

Logitechin näppäimistöjä suosin sen takia, koska niissä on Caps Lockin näppäimissä lovi ennen s-kirjainta joka sopii omaan kirjoitustyyliin. Joku ihme ominaisuus meikäläisellä kirjoituksessa, koska muuten hakee herkästi Caps Lockin.
 
Olen miettinyt hankkia ensimmäistä mekaanista näppäimistöä. Tää G910 olis nyt Gigantin tarjouksessa mitä mieltä tästä olisiko passeli ensimmäiseksi mekaaniseksi?
Sen kummemmin tuohon näppikseen puuttumatta suosittelisin kokeilemaan erilaisia mekaanisia näppäimiä ennen ostosta, jos et siis ole jo kokeillut. Jotain testikittejäkin kai lie myynnissä maailmalla tarvittaessa. Oma eka mekaaninen tuossa vuosi tai pari sitten oli vähän hukkaostos, kun ei punaiset tuntopisteettömät kytkimet napanneetkaan (suosituksesta huolimatta, pelaan paljon ja siksi suositus), ja liikeratakin oli painalluksessa liian pitkä.
 
Viimeksi muokattu:
Osaako joku kirjoittaa nopeasti painamatta näppäintä pohjaan saakka?
Jos käyttäjistä puhut, riippuu käyttäjästä. :geek:

Mekaanisissakytkimissä tuo kuitenkin on mahdollista. Kuvat ehkä selkäyttää parhaiten asiaa:
Clear.gif
Brown.gif
Red.gif

Kytkin kytkeytyy jo ennen kuin näppäin menee pohjaan.

Hiukan kun tunnustelee tuota kytkentäpistettä sormella, oppii halutessaan tavan kirjoittaa, miten ei pohjaa kytkintä.
Voi tietysti olla hankalaa, jos on hakannut kumikalvonäppäimistöä 20 vuotta kuin vierasta sikaa. :D
 
Täytyy myöntää, etten ruskeiden/mustien/punaisten cherryjen kanssa opetellut tuota ilman pohjaamista kirjoitustapaa.
 
Tänään viimein tipahti kbdfansin paketti postiin. Paketti sisälsi Kailhuan pro purplet sekä cherryn profiililla olevat hatut. Kytkimissä saisi kyllä olla hieman enemmän tuntopistettä, katsellaan parin viikon päästä mitä mieltä näistä. Hattujen profiili tuntuu aika hyvältä näin muutaman hetken kirjoittelun jälkeen.

Vielä olisi tulossa kiinasta 65% pcb, kotelo, vakaimet sekä metallinen plate. Sitten pääseekin jo kolvailemaan :geek:.

IMG_20191205_175932.jpg
 
Tällaista tuli touhuttua tänään.
  • Exent 65% -lankku
  • Customi hiilikuituinen haluamaani layouttiin fiksattu plate
  • Portattu QMK-firmikseen, vaikka alunperin sisällä on Bootmapper Client
  • Gateron Ink -kytkimet, Tribosys 3203 -lubea sisällä
  • GMK screw-in stabit myöskin rasvailtuna sekä clipattuna
  • Odottelee GMK Draculaa saapuvaksi (terveisiä pikku-allulle), toistaiseksi mennään väliaikaisilla näppäinhatuilla
Ja vähän nudekuvaa:
exentcf.jpg

Ensi viikolla vois rakentaa Klippen.
 
Mistä löytäs hiljasen tkl näppäimistön? Ducky one 2 backlit vaikuttas hyvältä, mutta ei taida saada silent kytkimillä ja ehkä vähän turhan kallis. Onko nuista vaimennusrenkaista mitään hyötyä?
 
Mistä löytäs hiljasen tkl näppäimistön? Ducky one 2 backlit vaikuttas hyvältä, mutta ei taida saada silent kytkimillä ja ehkä vähän turhan kallis. Onko nuista vaimennusrenkaista mitään hyötyä?
Itse laitoin juuri tilaukseen Logitech G410:n (Romer G). Jos tuo ei tyydytä, kokeiluun lähee Fnatic ministreak (Cherry Red Silent).
 
Mistä löytäs hiljasen tkl näppäimistön? Ducky one 2 backlit vaikuttas hyvältä, mutta ei taida saada silent kytkimillä ja ehkä vähän turhan kallis. Onko nuista vaimennusrenkaista mitään hyötyä?

Omasta mielestäni pehmeät padit (linkin sivusta "soft-landing pads" Damping - Deskthority wiki) tai sen tyyppiset ovat paremmat.
Kumpikaan ei estä näppäimen palautumisesta johtuvaa ääntä, vain pohjauksen. Jeetuubista löytyy äänivertailuja (en ole katsonut, en tiedä onko niistä mihinkään).
 
Telialta tilasin BFn tuon 512SE näppäimistön niin onko muilla ollut kiero? vatupassia vasten kun katsoin niin banaanilla...
 
Mikä kitti tää onkaan ja mistä koostuu?
kbd19x diy kitti, gmk skew in stabit, messinkinen plate, holy pandat kytkiminä ja näppäinhatuiksi tulee sa troubled minds jos löytää jostakin käytettynä numpadin hatut
 
Jos käyttäjistä puhut, riippuu käyttäjästä. :geek:

Mekaanisissakytkimissä tuo kuitenkin on mahdollista. Kuvat ehkä selkäyttää parhaiten asiaa:
Clear.gif
Brown.gif
Red.gif

Kytkin kytkeytyy jo ennen kuin näppäin menee pohjaan.

Hiukan kun tunnustelee tuota kytkentäpistettä sormella, oppii halutessaan tavan kirjoittaa, miten ei pohjaa kytkintä.
Voi tietysti olla hankalaa, jos on hakannut kumikalvonäppäimistöä 20 vuotta kuin vierasta sikaa. :D

Asia oli näin jo 90-luvulla IBM:n kopionäppäimistöjen aikaan, mutta siitä huolimatta aina se näppäin pohjaan saakka menee. En ole koskaan omistanut kumikupunäppäimistöjä läppäreiden lisäksi.
 
Mitäs rasvaa porukka suosittelee kytkinten rasvaukseen? Löytyykö jotain suomalaista vastinetta Tribosys 3203/3204 tai Krytoxin gpl 205 grade 0:lle?
Siinä uskossa että nuo taitaa ne suosituimmat olla tällä hetkellä.
 
Punaisten cherryjen kanssa o-renkaat teki kyllä melkoisen eron, vaikka liike lyheni vain sen 0.2mm, niin tuntuu jotenkin huomattavan jämäkämmältä, ja pohjaan kolahtamisen sijasta kumi stoppaa napakasti. Kirjoittaessa eron huomaa ehkä selkeämmin kun pelaillessa. Itse painalluksesta ei juuri kuulu mitään enää, mutta hattujen sivuttaisliikkeestä tulee pieni kolina silti. Vahva suositus o-renkaille. Amazonista pehmeät ja kirkkaat 0.2mm.

edit: apex 7 näppiksenä
 
Ja tästä sitten vähän tray mountista kuvaa:
  • Mekanisk Klippe
  • Zealios v2 67g - Tribosys 3203
  • DZ60 PCB
  • KBDfansin "se parempi" brass plate, jonka alarivi ei ole pelkkää reikää ja rööriä
  • GMK Screw-in stabit, lubettu
  • MT3 /dev/tty -hatut
peek.jpg

Pitkään tuota koteloa postista odottelin ja täytyy kyllä tyytyväinen olla. Perkele.
 
Tuliko sulle tactilen kytkimillä niinkä luki? Itselläni näyttää olevan siniset..

Tänne tuli Jimmssiltä GX Blue kytkimillä vaikka myynti ilmoituksessa luki Romer G Tactile. Laitoin palautukseen kun turhan äänekäs omaan makuun. Onneksi Gigantilla oli melkein samaan hintaan G513 näppis tarjouksessa ja tänään tuli perille. Huomattavasti parempi omaan käyttöön + bonuksena tuon G513 mukana tulee hyvä rannetuki.
 
Tällaista tuli touhuttua tänään.
  • Exent 65% -lankku
  • Customi hiilikuituinen haluamaani layouttiin fiksattu plate
  • Portattu QMK-firmikseen, vaikka alunperin sisällä on Bootmapper Client
  • Gateron Ink -kytkimet, Tribosys 3203 -lubea sisällä
  • GMK screw-in stabit myöskin rasvailtuna sekä clipattuna
  • Odottelee GMK Draculaa saapuvaksi (terveisiä pikku-allulle), toistaiseksi mennään väliaikaisilla näppäinhatuilla
Ja vähän nudekuvaa:
exentcf.jpg

Ensi viikolla vois rakentaa Klippen.

Jos GMK Draculat alkaa kyllästyttää niin pistä viestiä, on kyllä hienot, harmi että meni itseltä ohi :(

edit: nyt vasta huomasin, että on suomalaisen suunnittelema? Mahtaisikohan sillä olla joku ylimääräinen myytäväksi :eek:
 
Viimeksi muokattu:
Jos GMK Draculat alkaa kyllästyttää niin pistä viestiä, on kyllä hienot, harmi että meni itseltä ohi :(

edit: nyt vasta huomasin, että on suomalaisen suunnittelema? Mahtaisikohan sillä olla joku ylimääräinen myytäväksi :eek:
Jep, suomalainenhan se. Yleensä vendorit (tässä tapauksessa mykeyboard.eu, dixiemech.com yms.) hankkivat extroja kaikista kiteistä, jotta mattimyöhäiset pääsevät mukaan pikkuisen korkeammalla hinnalla. Siinä vaan pitää olla aikalailla varpaillaan tuolloin Q2 (?) 2020, kun setit valmistuvat ja extrat tulee myyntiin. :D Itse designereilla ei välttämättä extroja nurkissa loju.
 
Jep, suomalainenhan se. Yleensä vendorit (tässä tapauksessa mykeyboard.eu, dixiemech.com yms.) hankkivat extroja kaikista kiteistä, jotta mattimyöhäiset pääsevät mukaan pikkuisen korkeammalla hinnalla. Siinä vaan pitää olla aikalailla varpaillaan tuolloin Q2 (?) 2020, kun setit valmistuvat ja extrat tulee myyntiin. :D Itse designereilla ei välttämättä extroja nurkissa loju.

Ok, täytyy yrittää muistaa kurkkia tuota mykeyboard.eu josko ilmestyisi vielä jossain vaiheessa myyntiin
 
Millaisia laatuongelmia näissä asteen kalliimmissa näppäimistöissä on ollut? Onko muille osunut tällaista vastaan:

Posti toi Vortexin Race3 -näppäimistön eli langallisen 75% mallin. Pöydälle asetettaessa, näppäimistön maatessa alustalla alkuperäisillä tassuillaan (yksi per nurkka), näppäimistö keikkuu ärsyttävästi, yksi kulmista on vuoron perään ilmassa. Runko lie kiero kun en muuta selitystä keksi. Koroketassuilla, joilla näppäimstön kulmaa saadaan nostettua pystympään, keikuntaa ei ole. Tämä asettelu on itselle OK mutta ei poista laatupoikkeamaa.

Edit: toki "vika" saattaa olla noissa kumitassuissakin mutta ne ainakin näyttäisivät olevan saman paksusia. Vaikea sanoa. Pieni pala pahvia yhden kulman alle niin toimii mainiosti.
 
Viimeksi muokattu:
Mulla on kans black fridayna ostettu vortex race 3, ja ainakin tämä yksilö on täysin vaaterissa. Ite pistäisin kieron näppiksen takuuseen.
 
Tuli ostettua Logitechin G915 GL tactile kytkimillä. Vaikuttaa erittäin laadukkaalta ja kirjoitus/pelaamis tuntuma on omaan mieleeni erittäin hyvä. Pitkään ollut ilman mekaanista näppistä, kun ei tässä olkkarissa oikein langalliset ole olleet käteviä. Myöskin yhteys koneeseen toimii loistavasti huoneen toiselle puolelle.

Aiemmalla Logitechin halpis langattomalla hiiri/näppis kombolla piti dongle olla kopan etuosassa, että sai kunnon yhteyden. Nyt pystyy pitämään hiiren ja näppiksen dongelt koneen takana piilossa. :)

G915.jpg
 
Tuli poistettua CDON.Comin BF-tarjouksesta Roccat Vulcan 120 näppis hintaan 117€. Tässä nyt noin viikon verran kerennyt ottamaan tuntumaa ja olen kyllä erittäin tyytyväinen hankintaan. Aiempi näppis oli Logitechin G610 Romer-G -kytkimillä ja Roccat hakkaa vanhan Logitechin 6-0. Näppis on erittäin jämäkkä, huomattavasti hiljaisempi ja tuntumaltaan loistava. Erityismaininta vielä näppiksen ulkonäöstä, joka miellyttää omaa silmääni suuresti. Vähän on totuttelemista vielä tähän RGB-ilotulitukseen, mutta onhan se ihan kiva lisä.

roccat.jpg
 
Ei nämä kailh pro purplet itselle kyllä sovellu. Liian pieni tuntopiste, karhea tuntuma (rasvailu kyllä tässä voisi auttaa) ja jousen bottom out liikaa omaan makuun. Uudet jouset on tulossa jossain päin maailmaa, pitänee niitten kanssa kokeilla miltä tuntuu.
 
Viimeksi muokattu:
Oli yllätys miten suuri ero tuntumassa voi olla kahdella erilaisella mutta samaa kytkintä käyttävällä näppäimistöllä. Vuosi sitten hankin tarjouksesta heräteostoksena ensimmäisen mekaanisen näppäimistöni, HyperX Alloy FPS MX-blue kytkimillä. Sivuhuomautuksena mainittakoon että työpäivät ja ~50% vapaa-ajasta menee läppärien (Dell XPS & Macbook Pro) näppäimistöjä paukutellessa enkä ole mikään näppäimistö-konnosööri.

Ensivaikutelma oli vakuuttava naksuvine näppäimineen, mutta mitä enemmän näppäimistöä käytin sitä enemmän siinä alkoi jokin tökkiä. Näppäimistö oli odotettua meluisampi jonka laitoin (virheellisesti) kytkinten piikkiin mutta se ei sinällään ollut mikään dealbreaker. Painallustuntuma vaan oli jotenkin epämääräinen ja "likainen" ja vaihteli selvästi ihan kirjannäppäintenkin välillä ja joskus tuntui ikäänkuin näppäimellä olisi kaksi kytkentäpistettä.

Nyt Ryzen-päivityksen jälkeen on pöytäkoneella ollut enemmän käyttöä ja päätin hankkia uuden näppäimistön. Katselin ensin Duckyjä mutta mieleisiä malleja ei koskaan ollut varastossa. Sitten hoksasin Varmilot Jimmssin valikoimissa ja sieltä lähti ihan puhtaasti visuaalisen ilmeen perusteella matkaan VA88M RGBK (tkl) MX-blue kytkimillä. Mietin ensin että pitäisikö kokeilla esim. ruskeita mutta onneksi pysyin sinisissä.

6100754_1.jpg


Ensihipelöinnin jälkeen oli melko epäuskoinen fiilis, tämähän tuntuu ihan erilaiselta kuin edellinen HyperX. Ensinnäkin Varmilo on huomattavasti hiljaisempi. Nyt tajusin että HyperX:n melu tulee näppäimen pohjaamisesta joka tuottaa voimakkaan "kolauksen", ilmeisesti tuo metallinen kansi toimii jotenkin kaikukoppana. Varmilossa runko on ulkoisesti muovia enkä tiedä mitä sisällä on, mutta siinä tuntuu että runko absorboi pohjaamisen energiaa ja tuloksena on melko miellyttävä ja pehmeä töks-töks ääni jonka alta kytkinten naksunta kuuluu vaimeana.

Vielä suurempi ero on näppäintuntumassa, Varmilossa liike on puhdas ja pehmeä ja kytkentäpiste tuntuu aina selvältä ja samanlaiselta. Mitään epämääräisyyttä tai "likaisuutta" ei ole painalluksissa havaittavissa, se vain tuntuu hyvältä. Pidempiä sessioita en ole uudella näppäimistöllä hakannut mutta toistaiseksi se on ehdottomasti sen 150€ sijoituksen arvoinen.
 
Minkälaisia nuo mekaaniset näppikset ovat, mun pitäs ostaa uus näppis ja vanha on vieläkin toimiva vanha logitech langaton n14,5v vanha. Saako ilman RGB enää ja sen pitää olla suht hiljainen ja soveltua myös työkäyttöön (koodaaminen/kirjoittaminen) ja langaton.
Logitech hiiri ja Unifying ja BT vastaanotin on jo, joten samaa sarjaa mielellään
 
Gigantista tuli heräteostoksena napattua eka mekaaninen näppis, HyperX Alloy FPS punasilla kytkimillä 49€. Edelleen olen kahden vaiheilla että lähteekö palautukseen. Millaista vaikutusta nuilla vaimennusrenkailla tulee? En osaa oikein sanoa että mikä tässä mättää, mutta nuohan olisi ainakin halpa kokeilla. Kohtuu jämäkkä laitos verrattuna ~10 vuotta vanhaan Logitech K300:n.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
287 708
Viestejä
4 937 008
Jäsenet
79 391
Uusin jäsen
Timppa-

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom