Mekaaniset näppäimistöt

Tässä nyt video meikäläisen ensimmäisestä itse tehdystä 75% mekaanisesta näppäimistöstä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
@Sampsa erinomaisen rehellinen video :tup:
Toi äänidemo näppiksestä oli hyvä. Mä tykkäisin itse mahdollisimman hiljaisesta näppiksestä koska kirjoitettavaa on aina siksees perkuleesti että huh huh.
 
Miten eteenpäin näppäimistöä valittaessa kun suuntaa antavina vaatimuksina:
Koko: 65% - TKL
Väri: Kokonaan valkoinen
Kytkimet: Cherryn ruskea (tai vastaava)
Layout: Nordic
RGB: Ei kiitos, mutta taustavalaistus oltava
Budjetti: Alle 150e
Muuta: Hiljaisuudesta ja valmiista paketista plussaa

Ducky One 2 Led TKL oli harkinnassa, muttei Nordic layoutilla ole valkoista mallia tullut vastaan. Kbdfans tada68:iin ei ole enää saatavilla missään kokovalkoisia hattuja Nordic -layoutilla ja itse case ei myöskään ole saatavilla valkoisena. Saisiko tuohon hintaan pistettyä itse paketin kasaan jollain ~68% koon piirisarjalla?
 
Miten eteenpäin näppäimistöä valittaessa kun suuntaa antavina vaatimuksina:
Koko: 65% - TKL
Väri: Kokonaan valkoinen
Kytkimet: Cherryn ruskea (tai vastaava)
Layout: Nordic
RGB: Ei kiitos, mutta taustavalaistus oltava
Budjetti: Alle 150e
Muuta: Hiljaisuudesta ja valmiista paketista plussaa

Ducky One 2 Led TKL oli harkinnassa, muttei Nordic layoutilla ole valkoista mallia tullut vastaan. Kbdfans tada68:iin ei ole enää saatavilla missään kokovalkoisia hattuja Nordic -layoutilla ja itse case ei myöskään ole saatavilla valkoisena. Saisiko tuohon hintaan pistettyä itse paketin kasaan jollain ~68% koon piirisarjalla?

Tada 68 voisi mennä budjettiin pienillä kompromisseillä. Esim silver kotelolla, ja likasen valkoisilla hatuilla. Tietysti lisäsioituksella saisi mieluisat hatut jolloin kompromissi olisi silver kotelo. Tuota saa myös muovikotelolla joka on musta. Jos maalaustaitoista tuttua löytyy / kilikoli pysyy käsissä, niin muovinen aika paljon halvempi, jolloin hattujenkin kanssa menisi hienosti budjettiin. Ledithän tuohon voi tilata sitten täysin mielen mukaan, eikä maksa juuri mitään.

E: jaahas, kitin mukana tuleva plate ei ilmeisesti sovellu ISO layoutin kanssa.
 
Oi voi kun noita PBT ISO Nordic -näppäinhattuja on niin vähän saatavilla. Olisin seuraavaan projektiin ostanut vaikkapa jommat kummat näistä, mutta loppu:

DSA Royal Navy Double-Shot Keyset R2

tai

US $30.51 10% OFF|top printed pbt keycaps Nordic layout iso oem profile for usb gaming mechanical keyboard-in Keyboards from Computer & Office on AliExpress - 11.11_Double 11_Singles' Day

Suunnitteilla KDB67 PCB, Zealios v2 62g kytkimet ja tofu 65% alumiinikotelo.

Olikos tänne kerätty listaa, mitä näitä ISO Nordic -näppäinhattuja ylipäätään on saatavilla?
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Taitaa olla Nordic-näppäinhatuille maailmalla aika vähän kysyntää. Jos hyväksyy sen, että ANSI-layout (tai edes ISO-UK) kelpaa, aukeaa custom-näppäinhattujen vaihtoehdot ihan eri mittakaavassa. Group buy-ostoissa tuo Nordic-vaihtoehto monesti löytyy, mutta se lisäosa on suhteettoman kallis siihen perus ANSI-pakettiin verrattuna.
 
Taitaa olla Nordic-näppäinhatuille maailmalla aika vähän kysyntää. Jos hyväksyy sen, että ANSI-layout (tai edes ISO-UK) kelpaa, aukeaa custom-näppäinhattujen vaihtoehdot ihan eri mittakaavassa. Group buy-ostoissa tuo Nordic-vaihtoehto monesti löytyy, mutta se lisäosa on suhteettoman kallis siihen perus ANSI-pakettiin verrattuna.
Tämä. Itse kitkuttelin alkuun, mutta ansi layouttiin siirtyminen helpottaa elämää aikas paljon jos rakentelu puuhat kiinnostaa. Myöskin täällä mainittu swerty asettelu tietokoneen päähän kannattaa tutkasta.
 
Heti ostettavat ISO Nordic -setit ovat kyllä harvassa. Kesällä tein aika paljon etsintätyötä, mutta päädyin sitten ostamaan KPRepublic:sta setin, jossa on ANSI-merkit, mutta tarvittavat hatut ISO-layouttia varten.

Tuosta Royal Navysta on menossa GB SA-profiilissa SA Royal Navy. Hattujen ETA 5/2020 tosin.
 
Kprepublicilla on aliexpressiä myynnissä kohtuu hintainen dyesub setti, johon saa erikseen international kitin.

Kbdfansilla kanssa näyttäisi ehkä olevan jäljellä enjoyPBT 9009 setin international kittejä vielä varastossa. Siihen voi myös kylkeen yrittää ehtiä ePBT muita halvempia settejä, esim. tada68 (tuo on valitettavasti tuolla loppu, mutta ehkä niitä löytyy muualta). Värit eivät ole 100% yksi yhteen noiden kahden kitin välillä, mutta hyvin lähellä.
 
pimpmykeyboardsilla on ainakin osaan seteistä myös tarjolla nordic- ja iso-lisärit
 
Taihao miami saa iso nordic setillä
Tai-hao DoubleShot Keycaps,Gaming Keycaps

Edit: jotain muita löytyy lisäksi iso uk seteillä

Tätä Miamia harkitsin mutta tässä versiossa (ei backlit) ainakin kuvien mukaan näppäinten kirjaimet ei erottuisi kovinkaan hyvin. Backlit-versiossa on sitten selkeämmät kirjaimet, mutta siitä ei ole saatavilla ISO tai International kittiä. Värityskin itsessään vähän niin ja näin :rolleyes:
 
Onko noi Jimssillä myytävä Varmilo TKL näppikset kaikki sellaisia missä ei taustavalo paista läpi itse näppäimistä.
 
Viimeiset säädöt, yritin hioa pg up matalammaksi ja sehän onnistui, mutta koska tuo pg up ei ole alunperin kyseisellä rivillä niin korkeuden lisäksi sen muoto on erilainen eikä se siihen oikein nätisti istunut. Päädyin sitten laittamaan Delete-hatun siihen mihin olen bindannut pg upin ja nyt näppis on symmetrinen :shy:

IMG_20191112_194509-1824x1368.jpg
 
Ducky on sitten se ainoa vaihtoehto jos Jimmsiltä ostaa?

No kyllähän noita läpipaistavia löytyy vaikka keneltä: Logitech, Cooler Master, Corsair, Razer yms. mutta Ducky One 2 backlit tkl:ssä näyttäisivät ainakin olevan vähän laadukkaammat doubleshot tekniikalla valmistetut. En nyt jaksa jimmsin tarjontaa lärätä läpi, mutta yleensähän noi on toteutettu tyyliin: läpinäkyvä muovi maalaataan mustaksi, minkä jälkeen kirjaimet etsataan laaserilla. Pienen käytön jälkeen maali kulahtaa sitten pois kokonaan.
 
Oi voi kun noita PBT ISO Nordic -näppäinhattuja on niin vähän saatavilla. Olisin seuraavaan projektiin ostanut vaikkapa jommat kummat näistä, mutta loppu:

DSA Royal Navy Double-Shot Keyset R2

tai

US $30.51 10% OFF|top printed pbt keycaps Nordic layout iso oem profile for usb gaming mechanical keyboard-in Keyboards from Computer & Office on AliExpress - 11.11_Double 11_Singles' Day

Suunnitteilla KDB67 PCB, Zealios v2 62g kytkimet ja tofu 65% alumiinikotelo.

Olikos tänne kerätty listaa, mitä näitä ISO Nordic -näppäinhattuja ylipäätään on saatavilla?

Huomasitko, että linkkaamiesi näppäinhattujen profiilit ovat huomattavan erilaiset? OEM vs. DSA.

Itsekin tykästyin nuohon Zealioksen 62g kytkimiin, mutta en raaskinut niitä pistää tulemaan korkean hinnan takia.

Päädyin sen sijaan tilaamaan Kailh Box Jadet sekä Navyt. Myös kaksi settiä nordic iso leiskalla olevia dsa hattuja on tulossa.

Tällä hetkellä käytössäni on pelatessa XDA-profiilin hatut ja kirjoittaessa Cherry-profiilin hatut. Molemmat PBT.

Kun on päässyt maistamaan pbt hattujen tuntumaa kirjoitettaessa, ei ole paluuta ABS:sään.
Samoin nyt tuntuu, että XDA-profiili on sulavampi myös kirjoituskäytössä, joten mielenkiinnolla odotan DSA-hattuja saapuviksi kirjoitusnäppikseeni korvaamaan cherryn PBT-hatut. DSA:n ollessa lähempänä XDA:ta.
 
Itsekin tykästyin nuohon Zealioksen 62g kytkimiin, mutta en raaskinut niitä pistää tulemaan korkean hinnan takia.

Huomasin eilen sattumalta, että Alista saa nykyään Outemu Sky V2.2 -kytkimiä, joiden pitäisi olla aika lähellä Zealioseja ja hintaa on puolet vähemmän.

US $9.6 |Outemu Sky MX Switches teal housing 5pin OTM 62g 68g Tactile for custom mechnical keyboard-in Keyboards from Computer & Office on AliExpress - 11.11_Double 11_Singles' Day
 
Huomasitko, että linkkaamiesi näppäinhattujen profiilit ovat huomattavan erilaiset? OEM vs. DSA.

Itsekin tykästyin nuohon Zealioksen 62g kytkimiin, mutta en raaskinut niitä pistää tulemaan korkean hinnan takia.

Päädyin sen sijaan tilaamaan Kailh Box Jadet sekä Navyt. Myös kaksi settiä nordic iso leiskalla olevia dsa hattuja on tulossa.

Tällä hetkellä käytössäni on pelatessa XDA-profiilin hatut ja kirjoittaessa Cherry-profiilin hatut. Molemmat PBT.

Kun on päässyt maistamaan pbt hattujen tuntumaa kirjoitettaessa, ei ole paluuta ABS:sään.
Samoin nyt tuntuu, että XDA-profiili on sulavampi myös kirjoituskäytössä, joten mielenkiinnolla odotan DSA-hattuja saapuviksi kirjoitusnäppikseeni korvaamaan cherryn PBT-hatut. DSA:n ollessa lähempänä XDA:ta.
Joo huomasin, en ole tosin tainnut dsa-profiilia tietoisesti kokeilla.

Samaa mieltä PBT-hatuista, ei ole ABS:ään paluuta.
 
Huomasin eilen sattumalta, että Alista saa nykyään Outemu Sky V2.2 -kytkimiä, joiden pitäisi olla aika lähellä Zealioseja ja hintaa on puolet vähemmän.

US $9.6 |Outemu Sky MX Switches teal housing 5pin OTM 62g 68g Tactile for custom mechnical keyboard-in Keyboards from Computer & Office on AliExpress - 11.11_Double 11_Singles' Day
Edullinen hinta ja tuotesivun arviot antavat olettaa, että laatu ei olisi ihan vastaavaa.

Onko jollain kokemuksia tai heittää linkkiä missä kytkimen laatua arvioidaan tai laadusta keskustellaan?
 
Laitoin ihan randomilla nyt jostain hämärästä paikasta nämä tilaukseen, saas nähdä mitä tulee ja tuleeko mitään :D

Dolch DSA Nordic Layout Keycaps PBT Top Printed With ISO Keys For Cherry Mx Mechanical Keyboard Picture Of Keyboard Pink Keyboard From Hello01, $56.84| DHgate.Com

Siihen kylkeen sitten tilasin KBDFansista ton 65% PCB, musta alukotelo, messinkinen plate, Zealios v2 62g -kytkimet

:sholiday:
Kuolannut tuota 65tofu koteloa. mutta taidan tilata tuon 68lowprofile alucasen kun on puolet tuosta hinnasta:grumpy:
 
Tulipa vielä mieleeni, että onko joku miettinyt tai selvittänyt, onko tuollaisia PBT-näppäinhattuja kuinka mahdoton / kallis työstää itse ts. jonkun tahon toimesta Suomessa. Joku isompi erä, nehän kelpaisi varmasti myös muille pohjoismaalaisille harrastajille.

Tai sitten blankoihin PBT-näppäinhattuihin dye sub painatus?
 
Viimeksi muokattu:
Tuohan ei tosiaan sitten ole mikään dyesub vaan kirjaimet ovat jollain muulla tekniikalla printattu siihen. Toivottavasti kestävät.

Joo valinnan varaa sen verran vähän että otan mielelläni vaikka ihan kokeiluun kun oli nyt ylipäätään saatavilla.
 
Tulipa vielä mieleeni, että onko joku miettinyt tai selvittänyt, onko tuollaisia PBT-näppäinhattuja kuinka mahdoton / kallis työstää itse ts. jonkun tahon toimesta Suomessa. Joku isompi erä, nehän kelpaisi varmasti myös muille pohjoismaalaisille harrastajille.

Tai sitten blankoihin PBT-näppäinhattuihin dye sub painatus?

Itse prosessista sen enempää tietämättä pientä mutuilua:

Noita blank hattujahan on tosi halvalla tarjolla Kiinasta, ei taida olla mitään järkeä niitä alkaa itse työstämään/tilaamaan Suomesta. Samoin dye sublimaation kanssa, hankala uskoa että Suomessa pystyttäisiin kilpailemaan kiinalaisten kanssa, joilla on valmiit tuotantolinjat näppäinhattuja varten. Dyesub painatus on ymmärtääkseni muutenkin vähän oma taiteen lajinsa, parista ensimmäisestä erästä tulee vähän vängällä paskaa. On näitä kai jotkut kai ihan kotonakin väsännyt yksittäisiä, mutta hieman eri juttu tehdä koko näppäimistön kattava setti.

Geekhackin ja muiden valmiisiin GB:hin on aina mahdollista osallistua. Siellä ne aina kiroilevat kun international kitit eivät tahdo saavuttaa tavoiteltua tilausmäärää. EnjoyPBT kautta tehtyjä Group Buyita on ollut tässä parin vuoden aikana useita ja useimmiten ovat tarjonneet myös international kitin.

Sinänsähän olisi ihan hauska idea, jos täältä joku on ollut enemmän tekemisissä Group Buy prosessin kanssa ja tuntee käytönnöt kiinalaisten valmistajien / GMK:n kanssa. Voitaisiin suunnitella ja tilata joku io-tech teemainen setti. Vaatisi tosin TODELLA ison osallistujamäärän, jotta olisi kannattavaa. :lol:

Edit. pientä muokkailua.
 
Viimeksi muokattu:
Itse prosessista sen enempää tietämättä pientä mutuilua:

Noita blank hattujahan on tosi halvalla tarjolla Kiinasta, ei taida olla mitään järkeä niitä alkaa itse työstämään/tilaamaan Suomesta. Samoin dye sublimaation kanssa, hankala uskoa että Suomessa pystyttäisiin kilpailemaan kiinalaisten kanssa, joilla on valmiit tuotantolinjat näppäinhattuja varten. Dyesub painatus on ymmärtääkseni muutenkin vähän oma taiteen lajinsa, parista ensimmäisestä erästä tulee vähän vängällä paskaa. On näitä kai jotkut kai ihan kotonakin väsännyt yksittäisiä, mutta hieman eri juttu tehdä koko näppäimistön kattava setti.

Geekhackin ja muiden valmiisiin GB:hin on aina mahdollista osallistua. Siellä ne aina kiroilevat kun international kitit eivät tahdo saavuttaa tavoiteltua tilausmäärää. EnjoyPBT kautta tehtyjä Group Buyita on ollut tässä parin vuoden aikana useita ja useimmiten ovat tarjonneet myös international kitin.

Sinänsähän olisi ihan hauska idea, jos täältä joku on ollut enemmän tekemisissä Group Buy prosessin kanssa ja tuntee käytönnöt kiinalaisten valmistajien / GMK:n kanssa. Voitaisiin suunnitella ja tilata joku io-tech teemainen setti. Vaatisi tosin TODELLA ison osallistujamäärän, jotta olisi kannattavaa. :lol:

Edit. pientä muokkailua.

Kiitti infopaketista, ei ollutkaan oikein selvää miten noi Group Buyt toimii :tup:

Tälläinen näytti olevan melko tuore, jossa international-kit mukana:

[GB] GMK Phosphorous — MOQ reached! LAST 24h left to join! ALL KITS WILL BE MADE! ❤️ (edit: taitaakin olla just päättynyt ja sold out)

Harmi ettei tässä ollut:

GMK Wavez (Base Kit) | Candykeys
 
Viimeksi muokattu:
Kuolannut tuota 65tofu koteloa. mutta taidan tilata tuon 68lowprofile alucasen kun on puolet tuosta hinnasta:grumpy:
Ota tofu. Kerran se kirpasee. On ihan eri maailmasta tuon lowprofilen kanssa. nimim neljäs tofu tilauksessa.. ;D

Paitsi jos haluat kevyen näppäimistön. Tofu painaa sen +700g, mutta juurikin tuo paino tuo ääneen ihan erilaista vivahdetta.
 
En näistä mekaanisista näppäimmistöistä oikein tiedä vielä mitään, mutta olen hieman selaillut eri vaihtoehtoja. Ajattelin ostaa Ducky One 2 Minin tässä lähiaikoina. Tarkoituksena pääasiassa kirjoitteluun ja ohjelmointiin, hieman pelaamiseenkin.. Ilmeisesti Brown kytkimet olisivat tähän sopivat?

Voisikohan tätä (tai miksei muita) tulla tarjoukseen näin black fridayn aikoihin?

Onko muuten muita hyviä vaihtoehtoja Ducky Onen lisäksi?
 
En näistä mekaanisista näppäimmistöistä oikein tiedä vielä mitään, mutta olen hieman selaillut eri vaihtoehtoja. Ajattelin ostaa Ducky One 2 Minin tässä lähiaikoina. Tarkoituksena pääasiassa kirjoitteluun ja ohjelmointiin, hieman pelaamiseenkin.. Ilmeisesti Brown kytkimet olisivat tähän sopivat?

Voisikohan tätä (tai miksei muita) tulla tarjoukseen näin black fridayn aikoihin?

Onko muuten muita hyviä vaihtoehtoja Ducky Onen lisäksi?

En tuota 60% koko suosittelisi kirjoitukseen ja koodaamiseen siksi että ohjain ja funktionäppäimet ovat fn takana.
 
Tekis mieli ostaa Ducky One 2 SF tai Vortex Race3 PBT. Duckyä vissiin jengi täällä käyttänytkin mutta entäs Race3:sta? Siinä olis aika houkutteleva leiska kun just sopivasti F napit joita tulee etupäässä pelatessa käytettyä ja muut turhat pois.

Molempia sais Maxgamingista mutta ovat siellä kyllä hinnoissaan ja Duckyä ei Suomesta saa mistään. Proshopista ihan ok hintaan mutta nekin tulee Tanskan kautta suoraan Postille odottamaan kohtaloaan :comp:
 
Maxgamingille näköjään tullut ennakkotilattavaksi nyt myös noita Vortexin bluetooth näppäimistöjä Nordic layoutilla. Vortex Tab75 ja Tab60. Hiukan halvempia kuin Race3, koska ovat muovikotelolla, mikä nyt välttämättä ei ole aina huono asia.
 
Jimmsillä on kyllä varastossa joitain Ducky One 2 SF -variaatioita. En tiedä onko juuri sitä, mitä kaipaat.
Ah juu olis pitäny olla tarkempi. Ruskeilla kytkimillä on hakusessa.

Toi Race 3 kiinnostaa leiskansa takia, mutta jotenkin laatu ei oikein näytä päätähuimaavalta kun melkein kaikissa revikoissa on esim. numeronäppäinten numerot eri tasossa ja tommoset jutut pistää mua silmään. Kun sen kerran näen niin siihen ei voi olla kiinnittämättä huomiota jne.
Ducky taas on tuttu merkki ja 60% näppiksiä käyttäny ennenkin, joten SF:n 65% leiskaan tottuis. Jos sitä vaan sais jostain.

Maxgamingille näköjään tullut ennakkotilattavaksi nyt myös noita Vortexin bluetooth näppäimistöjä Nordic layoutilla. Vortex Tab75 ja Tab60. Hiukan halvempia kuin Race3, koska ovat muovikotelolla, mikä nyt välttämättä ei ole aina huono asia.
Bluetooth 3.0 kun kohta eletään vuotta 2020...
 
Race 3 kiinnostaa leiskansa takia, mutta jotenkin laatu ei oikein näytä päätähuimaavalta kun melkein kaikissa revikoissa on esim. numeronäppäinten numerot eri tasossa ja tommoset jutut pistää mua silmään. Kun sen kerran näen niin siihen ei voi olla kiinnittämättä huomiota jne.

Mulla on ollut kaksi eri Race 3:a, eka MX Cleareilla (joka osoittautui liian jäykäksi omille sormille) ja nykyinen MX Browneilla, johon olen ihan tyytyväinen. Ulkoisesti kummassakaan ei ollut moitittavaa – jos nyt aivan tarkasti katsoo sivusta niin saattaa tuo spacebar olla aaavistuksen käyrä (millimetrin-pari korkeammalla laidoilta kuin keskeltä).

Seuraava näppis on kyllä jollain muulla "quiet tactile" -kytkimellä kuin MX Brown, vaikka nämäkin menettelevät 2x o-renkaiden kera. Kirjoittaisin varmaan vieläkin rubber dome -näppiksellä, jos sellaisia olisi laadukkaita minimalistisia 75%- tai TKL- leiskaisia.
 
Ota tofu. Kerran se kirpasee. On ihan eri maailmasta tuon lowprofilen kanssa. nimim neljäs tofu tilauksessa.. ;D

Paitsi jos haluat kevyen näppäimistön. Tofu painaa sen +700g, mutta juurikin tuo paino tuo ääneen ihan erilaista vivahdetta.
Mua ei periaatteessa ääni kiinnosta pätkääkään jos ei vaimolta kysytä:D lähinnä vaan tuo satasen hinta hirvittää:beye:
 
Omassa Tesoron lankussa on hotswap-mahdollisuus ja näissä tällä hetkellä mukana tulleet Tesoron omat optiset siniset kytkimet, jotka on ruvennut vähän tympimään. Pystyyköhän tähän vaihtamaan Kailh Box Blackit ihan ongelmitta, vai onko ne kytkimet jotenkin erilaiset tai eri kokoiset?
 
Omassa Tesoron lankussa on hotswap-mahdollisuus ja näissä tällä hetkellä mukana tulleet Tesoron omat optiset siniset kytkimet, jotka on ruvennut vähän tympimään. Pystyyköhän tähän vaihtamaan Kailh Box Blackit ihan ongelmitta, vai onko ne kytkimet jotenkin erilaiset tai eri kokoiset?
Box blackeja ei ymmärtääksenu saa optisina. Vaihtokytkimet täytyy olla optiset myöskin. Tai käsittääkseni ainakin.

Pistin invyr pandat tulemaan dropista. Tammikuun lopussa näytti olevan toimitus :D haloja en tilannut, kun ei tällähetkellä kiinnosta tactilet yhtään.

Onko kellään pandoista mitään kokemusta vrt perus mustien valikoimaan ?
 
Omassa Tesoron lankussa on hotswap-mahdollisuus ja näissä tällä hetkellä mukana tulleet Tesoron omat optiset siniset kytkimet, jotka on ruvennut vähän tympimään. Pystyyköhän tähän vaihtamaan Kailh Box Blackit ihan ongelmitta, vai onko ne kytkimet jotenkin erilaiset tai eri kokoiset?
Gatoronilla on jotain optisia kytkimiä
 
Mikäs mahtaa olla ongelmana, kun suurempi kuin ja pienempi kuin näppäin "ei toimi" (näppiksenä Ducky One2mini ja koneena Macbook Pro 13" 2018)? Kun painan näppäintä, tulee §, kun painan alt ja näppäin, tulee ¶, shift + tulee °. Suurempi ja pienempi hävinnyt näppäimistöstä kokonaan, ellen sitten vaihda layoutia koneelta Britiksi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 452
Viestejä
5 059 586
Jäsenet
81 133
Uusin jäsen
janleh

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom