Mekaaniset näppäimistöt

[Jerzy]

Mä itse tossa ton Zealio-näppiksen jälkeen laitoin ylimääräisiä filmejä testimielessä toiseen Gateron Yellow-näppikseen mutta en jaksanut lubea laittaa ollenkaan. Filmit on nyt zxc ja asd -riveillä, qwe ja 123 riveillä ei ole. Yllätyin hieman että tässä tapauksessa ne pelkät filmit eivät juuri muuttaneet tuntumaa eikä ääntä, täytynee vielä ottaa projektiksi laittaa tribosyssiä kytkimiin ja loppuihinkin ne filmit ja katsoa minkälainen lopputulos siitä syntyy.

Sain aikaiseksi joku tovi sitten lubetettua ja filmattua koko ton Gateron Yellow-näppiksen ja täytyy sanoa että lopputulos on tosi hyvä, kytkimet ovat nyt tosi smoothit ja ylimääräiset äänet vähenivät selkeästi, lube oli se mikä ison muutoksen sai aikaan, ei pelkät filmit, nyt ovat ehdottomasti parhaat lineaariset kytkimet mitä olen koittanut. Tilanne saattaa tosin muuttua piakkoin, tämmöiset nimittäin kulkeutuivat kotiin eilen:



Irtonaisina testattuna ainakin tuntuvat todella hyviltä...

 

[Signa]

Tänään saapui GK64 + laatikollinen Gateron Yelloweita ja ei voi olla kuin tyytyväinen!

Erona pitkään käytössä olleeseen Vortex Pok3riin (Cherry Nature White, kuvissa ylempi) on:

• ANSI-layout: Enter vaatii muutaman päivän totuttelua, kun olen kait aina painanut sitä hieman yläreunasta, jossa kohtaa on nyt täysin eri näppäin. Lisäksi 'suurempi kuin'/'pienempi kuin'-merkille täytynee keksiä paikka jonkun vähemmän käytetyn napin tilalle, kun ANSI shiftin vuoksi sitä ei ole.
• HILJAISEMPI: vähemmän "pingiä" ja enemmän miellyttävää "thockkia"
• Paremmat ja hiljaisemmat stabit
• Nuolinäppäimet (näihinkin tarvinnee totuttautua takaisin )
• Selkeästi korkeampi, mutta muovinen kotelo. Tämän luultavasti tulen päivittämään lähiaikoina, vaikka onkin jämäkän oloinen
• Hotswap
• Bluetooth kolmella "kanavalla"
• USB Type-C
• Hillitympi taustavalaistus, joka johtunee myös kytkimistä. (RGB-hyökyaalto on jo korjattu tasaisen valkoiseksi)

Kytkimet ovat spekseiltään melko samankaltaiset, mutta kyllä jotenkin nämä Gateronit taitaa viedä voiton. Onkohan se sitten sitä sulavuutta, mistä Gateronin kohdalla usein puhutaan? Täytyy vielä lubettaa nämä jossain kohtaa, joten @Jerzy mitä rasvaa käytit? Jonkun lube-tutoriaalin kautta löysin tämmöisen myyjän Euroopasta kuin SpecLub: SpecLub Specialty Lubricants | eBay Stores (e: jolta löytyy tavaraa varastosta toisin kuin muilta) ja näillä näkymin tuolta tilaamassa kun löytyi joku heidän oma "made with Krytox" 3204-rasva, joka heidän mukaansa käy niin lineaarisille kuin taktiileillekin kytkimille, joka olisi selvää "säästöä" hotswap-näppiksen kanssa

 

[Jerzy]

@Jerzy mitä rasvaa käytit?

Mä käytin Tribosys 3203:sta (linkki) jonka alunperin tilasin Zealio-kytkimiä varten, iso pojat kertoo että Tribosys 3204 olisi kaiketi parempi lineaarisille kun toi 3203, mutta hyvin se tuntuu ainakin mulla toimivan.

 

[Sejus]

Eilen oli puuhastelupäivä. Aattelin aluksi että vaihdan myös Gateron keltaisten jouset mutta nämähän ovat ihan jeppiskamaa. Joten ei muuta kuin sivellin heilumaan ja rasvailut käyntiin sekä filmsit väliin. Stabeiksi tuli durockin screw-init.

 

[Jerzy]

Täällä oli kanssa puuhastelupäivä eilen, sain filmit asennettua Tangerine-kytkimiin ja juoteltua kokonaisuuden kasaan. Pieni hiki tuli otsalle kun lauta oli kasassa mutta koko Esc/Tab/Capslock/Shift/Ctrl pystyrivi ei toiminutkaan. Äkkäsin onneksi että tässä DZ60 PCB:ssä Esc-kytkimen juotoskohta on niin lähellä USB-C liitintä että juotos otti maihin siitä liittimen kyljestä, pikku fixauksella homma pelitti normaalisti.

Oon tässä nyt puoli päivää koittanut verrata Tangerinejä noihin lubetettuihin Gateron Yelloweihin samanlaisissa koteloissa ja samoilla näppäinhatuilla, täytyy sanoa että näissä Tangerineissa on selkeästi vähemmän stem wobblea, ovat hieman jäykemmät (67g versio), mutta muuten nämä ovat ihan samalla viivalla mitä kytkimen sulavuuteen tulee. En ole missään nimessä pettynyt näihin Tangerineihin, tämä enemmänkin todistaa että pienellä modausvaivalla Gateroneista saa todella hyvät.

 

[TuplaKettu]

^ Hieno "lube station"

Onko jollain kokemusta Durock ja GMK screw in -stabien erosta? Kiinnostaisi tietää onko päivittämisen arvoista.

Ikinä en ole filmannut kytkimiä, mutta hyöty taitaa aika pitkälti riippua siitä kuinka paljon stemit heiluu?

 

[stenro]

Kasasin viime viikolla ensimäiset omat customit kun HS60 PCB:t saapuivat Mechboardsilta.

Ylemmässä Gateron Brownit, hopeinen plate, halpis stabit ja "frosted plastic" kotelo ja Aliexprsessistä tilatut IDOBAO DSA-hatut. Alemmassa Gateron Redit, musta plate, halpis stabit, musta alumiininen low profile -kotelo ja Duckyn PBT-hatut. Molempiin leikkelin vaahtomuovia kotelon ja PCB:n väliin hieman ääntä vaimentamaan.

Hieman yllättäen viikon naputtelun jälkeen tuntuu siltä että "halvemmassa" buildissa on parempi tuntuma. Saattaa tosin johtua vain kytkimistä, brownit ovat aiemmin hyväksi todetut ja redit ovat käytössä ensimmäistä kertaa. Stabit näistä kummastakin lähtee ensimmäisenä vaihtoon, etenkin välilyönnin kovan metelin takia. Durockit ovat ilmeisesti hyvät ja ne tulikin jo tilattua. Toisena miinuksena jälkimmäisellä näppiksellä hieman harmittaa pimeässä operoiminen, kun valot eivät loista tarpeeksi läpi, eikä merkkejä ole printattu. Edellisellä GMMK:n TKL-laudalla kytkinslotit olivat piirilevyllä väärinpäin, eli ledit ylhäällä, jolloin valot loistivat paremmin. Tämä ei kuitenkaan ole kovin suuri miinus, kun hatut lähtevät vaihtoon kunhan jotkut paremmat löytyy.

Suurena plussana näissä QMK-firmis ja varsinkin VIA-yhteensopivuus, kun varsin helposti saa kustomoitua layoutin mieleisekseen. Tuskin tulee enää hankittua näppäimistöä mikä ei tue QMK:ta. Erillisiä nuolinäppäimiäkään tuskin tulee ikävä, kun mappasin ne suoraan peruslayerin oikeaan alanurkkaan.

Seuraavaksi pitäisi tämän harrastuksen parissa varmaankin edetä kytkimien rasvailuun.

 

[emerik]

Ducky one 2 mini oli tullut päivitys 1.2 ja ainakin nyt korjaantui tuo jäätyminen. Toivottavasti tuo tupla kirjain ongelma on myös korjaantuu. Ainakin mitä nyt tällä on kirjoitellut, niin tää vaikuttaisi hyvältä.

 

[Optzu]

Ducky one 2 mini oli tullut päivitys 1.2 ja ainakin nyt korjaantui tuo jäätyminen. Toivottavasti tuo tupla kirjain ongelma on myös korjaantuu. Ainakin mitä nyt tällä on kirjoitellut, niin tää vaikuttaisi hyvältä.

Tässä uudemmassa "DKON2061st" sarjanumeron omaavassa One 2 minissä ei moisia ongelmia oo ollu missään vaiheessa. Tässä samoten erona "vanhaan" että alarivin alt,ctrl,fn,win jne. näppäinten siirto ei tapahdu dip-switcheillä vaan näppäimistön firmiksestä niinkuin ainakin One 2 SF:ssäkin on. Tosi hyvä näpiskä ollut.

 

[njs]

Mitkä ja mistä ledit XD87 / Aliaz comboon? Jäi laittamatta kasaamisvaiheessa mutta näköjään menee jälkikäteenkin helposti. 1 punainen caps lockille ja sitten 90kpl valkoisia tarvitsisi.

 

[Faija]

Mitkä ja mistä ledit XD87 / Aliaz comboon? Jäi laittamatta kasaamisvaiheessa mutta näköjään menee jälkikäteenkin helposti. 1 punainen caps lockille ja sitten 90kpl valkoisia tarvitsisi.

US $2.9 31% OFF|100pcs 3mm LED Diode Kit 3 mm 3V DIY Set Light Emitting Warm White Green Red Blue Yellow Orange Purple UV Pink Ultra Bright 20mA|3mm led diode|diode kitled diode - AliExpress

Ite tilasin näitä. Ei oo tosin vielä saapunut kun aikaa on kulunut vasta viikko.

 

[njs]

Kellään lainata/myydä tällaisia: MX Switch Top Removal Tool (Set of 2) (MK)
Lähteehän nuo kytkimet auki muillakin työkaluilla, mutta vaikuttavat aika näppäriltä kun kytkimet on jo kiinni.
Pitäisi tilata 3 settiä että minimitilaus täyttyy ja postit $24..

 

[Optzu]

Olen tässä suunnitellut uuden näppiksen hankkimista vanhahkon Logitechin G610 tilalle, ja tarkoituksena olisi ostaa ns. laatunäppäimistö. Tällä hetkellä olen harkinnut seuraavia:
1. Ducky One 2 SF (65%)
2. Vortex Cypher (65%)
3. Varmilo VA88M (TKL)

RGB ledit yms ylimääräiset hilppeet eivät ole lainkaan tärkeintä. Laatu menee näiden edelle. Onko näistä edellä mainituista täällä porukalla kokemuksia? Risuja ja ruusuja kiinnostaisi kuulla, ja myös muitakin vaihtoehtoja saa ehdottaa! Ainoina kriteereinä on pohjoismainen layoutti, PBT hatut ja pieni koko, EI KUITENKAAN 60%, nuolinäppäimet täytyy löytyä. Hinta olisi hyvä pysyä siinä 150-170e tuntumassa.

Ei tule mieleen minkäänlaisia risuja näistä One 2 laudoista.
Mä ainakin oon kovasti tykänny Usb-C liitännästä, joka on aika vankka kiinnitykseltään. Ei ainakaan itsellä ole pätkinyt puolenvuoden aikana kertaakaan. Ehkä ovat tuota parantaneet näihin uusimpiin, kun itse ainakin luin aikoinaan arvosteluja että liitäntä olisi huono..
Nuo nordic layot ja laadukkaan PBT hatuthan Duckyssa on sanomattakin selvää..
Myös Duckyn Macro toiminto saa plussat kun ei tarvitse mitään softaa koneelle asentaa ja Macrot kulkee aina mukana koneesta riippumatta. Samoin hyvä customoitavuus alarivin näppäimiin. (tämä toki enempi tarpeellinen One 2 minin kohdalla mutta silti..)
6 eri profiilia joista 1 ei customoitavissa. Saa tehtyä eri ohjelmille/peleille tarvittavat Macrot.

Tässä oikeen tarkemmin miettiessä Duckyn kohdalla ainoat risut saa ehkä käyttöohjeet. Pdf muodossa oleva manuaali välillä vähän puutteellisesti selittää jotkin asiat ja niimpä aika monesti joutuu turvautumaan Youtube videoihin että näkee kuinka jotain asetusta näppäimistössä muutetaan.

Valitettavasti itsellä ei noista kahdesta muusta ole kokemusta mutta itse pidän Duckya kyllä todella laadukkaana ja hyvänä tuotteena..


Ps. Mulla olis tuolla kauppa-alueella lähes käyttämätön SF myynnissä ruskeilla kytkimillä.

 

[LuxHP]

Itelläni on ollut täsä vuosien aikana useampi näppis. Tässä järjestyksessä:

Rosewill RK-9000V2 BR, cherry mx brown
Logitech G410, logitech romer g
Kingston HyperX Alloy Elite RGB, cherry mx red
Steelseries Apex M750, cherry mx red
Corsair K63 Wireless gaming, cherry mx red x2 (kaksi kertaa kävi huollossa samasta syystä. Latauksen aikana pimeni, eikä herännyt enää uudestaan. Ei ihan tämmöstä laatua odottanut yli 100€ näppiksestä)
Ajazz Zero, (jotku ajazzin omat, jotka muistuttaa mx blue kytkimiä)

Tällä hetkellä tuo Ajazz näppis käytössä, kun ei oikeen ollut mitään halpoja langattomia rgb valoilla olevia mekaanisia näppiksiä tarjolla. Kohtuullisen yllättynyt kuitenki laadusta, kun vertaa esim tuohon corsairin tekeleeseen, joka meni vaihtoon kahdesti vuoden aikana. Kytkimet vaati kyllä totuttelua tässä ajazzissa.

 

[Jerzy]

Kellään lainata/myydä tällaisia: MX Switch Top Removal Tool (Set of 2) (MK)
Lähteehän nuo kytkimet auki muillakin työkaluilla, mutta vaikuttavat aika näppäriltä kun kytkimet on jo kiinni.
Pitäisi tilata 3 settiä että minimitilaus täyttyy ja postit $24..

Nämä ovat samanlaiset, postikulut kirjeessä on pari-kolme euroa: link

Tällä hetkellä ei ole varastossa, mutta kannattaa laittaa kyselyä onko noita saatavilla lähitulevaisuudessa.

 

[njs]

Nämä ovat samanlaiset, postikulut kirjeessä on pari-kolme euroa: link

Tällä hetkellä ei ole varastossa, mutta kannattaa laittaa kyselyä onko noita saatavilla lähitulevaisuudessa.

Eipä ole kuulemma enää tulossa

 

[Jurgen]

Löytyisiköhän täältä ajatuksia tai ehdotuksia mekaanisesta jossa olisi suurinpiirtein seuraavat asiat, tärkeysjärjestyksessä:

1. Nordic layout
2. Bluetooth, jotta pystyisi käyttämään johdolla pöytäkoneessa ja vaihtamaan nappia painamalla työkoneen BT:hen.
3. Dedikoidut tai yhdellä sormella käytettävät medianäppäimet (= ei FN-komboja)
4. Mielellään TKL, mutta myös täysikokoinen voisi mennä kohtien 1-3. täyttyessä
5. Jonkinlainen taustavalaisu, ei tarvitse olla RGB tai tuhatta erilaista sateenkaarioksennus-efektiä

Tällä hetkellä pöydällä on Jimmsin 2013 tarjouksesta ostettu Ducky Year of the Dragon (MX Brown), jolla kyllä kirjoittaa edelleen kiitettävästi. Hieman tässä vaan risoo ANSI-layout, mediakontrollien hankala käyttö ja johdon vaihteleminen edestakaisin kotitoimistolla, joten viime ajat katsellut varovaisesti jos löytyisi jotain parempaa.

Kokeilumielessä tuli jo tilattua Gigantista Logitechin G915 TKL Tactileilla, joka tuntui etukäteen täyttävän kaikki laatikot. Ulkokuorihan tuossa on todella tyylikäs, mutta näppäinten armoton helinä ja wobble joka suuntaan, ylimmän rivin kammottavat kuminäppäimet, MicroUSB-liitäntä ja valojen 1min virransäästö BT-moodissa (+ sammumisen yhteydessä sateenkaariväläytys) eivät ihan vakuuta 220€ laudaksi. Muutenkin vähän halpa kirjoitustuntuma omaan makuun, enkä tee tuolla LightSpeed-yhteydelläkään oikein mitään kun on johdolla kiinni pöytäkoneessa. Tämän tyyppinen siis kuitenkin olisi hakusessa, mutta vähemmällä gamingilla ja enemmällä laadulla

 

[Potkukelkka]

Löytyisiköhän täältä ajatuksia tai ehdotuksia mekaanisesta jossa olisi suurinpiirtein seuraavat asiat, tärkeysjärjestyksessä:

1. Nordic layout
2. Bluetooth, jotta pystyisi käyttämään johdolla pöytäkoneessa ja vaihtamaan nappia painamalla työkoneen BT:hen.
3. Dedikoidut tai yhdellä sormella käytettävät medianäppäimet (= ei FN-komboja)
4. Mielellään TKL, mutta myös täysikokoinen voisi mennä kohtien 1-3. täyttyessä
5. Jonkinlainen taustavalaisu, ei tarvitse olla RGB tai tuhatta erilaista sateenkaarioksennus-efektiä

Tällä hetkellä pöydällä on Jimmsin 2013 tarjouksesta ostettu Ducky Year of the Dragon (MX Brown), jolla kyllä kirjoittaa edelleen kiitettävästi. Hieman tässä vaan risoo ANSI-layout, mediakontrollien hankala käyttö ja johdon vaihteleminen edestakaisin kotitoimistolla, joten viime ajat katsellut varovaisesti jos löytyisi jotain parempaa.

Kokeilumielessä tuli jo tilattua Gigantista Logitechin G915 TKL Tactileilla, joka tuntui etukäteen täyttävän kaikki laatikot. Ulkokuorihan tuossa on todella tyylikäs, mutta näppäinten armoton helinä ja wobble joka suuntaan, ylimmän rivin kammottavat kuminäppäimet, MicroUSB-liitäntä ja valojen 1min virransäästö BT-moodissa (+ sammumisen yhteydessä sateenkaariväläytys) eivät ihan vakuuta 220€ laudaksi. Muutenkin vähän halpa kirjoitustuntuma omaan makuun, enkä tee tuolla LightSpeed-yhteydelläkään oikein mitään kun on johdolla kiinni pöytäkoneessa. Tämän tyyppinen siis kuitenkin olisi hakusessa, mutta vähemmällä gamingilla ja enemmällä laadulla

Odotin kans vähä enemmän laatua tältä G915 TKL:tä, oli yllättävän halvan olonen, ja lisäks osa näppäimistä vähän jumitti jos ei painanu aivan keskeltä näppäintä.

Tollasen kun löytäis laadukkaampana ja johdollisena, olis aika bueno!.

 

[LuxHP]

Itelläni on ollut täsä vuosien aikana useampi näppis. Tässä järjestyksessä:

Rosewill RK-9000V2 BR, cherry mx brown
Logitech G410, logitech romer g
Kingston HyperX Alloy Elite RGB, cherry mx red
Steelseries Apex M750, cherry mx red
Corsair K63 Wireless gaming, cherry mx red x2 (kaksi kertaa kävi huollossa samasta syystä. Latauksen aikana pimeni, eikä herännyt enää uudestaan. Ei ihan tämmöstä laatua odottanut yli 100€ näppiksestä)
Ajazz Zero, (jotku ajazzin omat, jotka muistuttaa mx blue kytkimiä)

Tällä hetkellä tuo Ajazz näppis käytössä, kun ei oikeen ollut mitään halpoja langattomia rgb valoilla olevia mekaanisia näppiksiä tarjolla. Kohtuullisen yllättynyt kuitenki laadusta, kun vertaa esim tuohon corsairin tekeleeseen, joka meni vaihtoon kahdesti vuoden aikana. Kytkimet vaati kyllä totuttelua tässä ajazzissa.

Tulipa täsä tehtyä sitte pikku projekti ja vaihdoin tästä Ajazz Zero näppiksestä sitte kaikki kytkimet cherry mx redeihin. Nyt on taas tuttu ja turvallinen pehmeä tuntuma näppäimiä painaessa.

 

[?..]

Pitäisi saada vaimennus kumirinkulat cherry mx kytkin hattuihin. En jaksaisi odottaa Kiinasta. Saako näitä mistään kivijalasta Suomessa?

 

[Signa]

Pitäisi saada vaimennus kumirinkulat cherry mx kytkin hattuihin. En jaksaisi odottaa Kiinasta. Saako näitä mistään kivijalasta Suomessa?

Joskus nähnyt Gigantissa jonkun ADX tms. merkkisen näppiksen puhdistuskitin, jossa oli noita rinkuloita mukana, mutta ei mitään tietoa onko noita vielä saatavilla.

Jimmsillä löytyy myös absurdiin hintaan ja ei tarkkaa tietoa saapumisesta: Muut modaustuotteet - Modaus - Jimms.fi

P.S. Mulla on varmaan ylimääräsiä Kiinasta tilattuja pusseja kotona. Jos löydän, niin voin vaivanpalkkaa vastaan laittaa kirjeellä.

 

[TuplaKettu]

Jos joku on tekemässä KBDFansin tilausta ja haluaa auttaa niin olisin tällaisia vailla. KBDfans mechanical keyboard Spacebar Foam

Koot 3.5mm / 6.25u ja 9.5mm / 6.25u.

Voin auttaa postikuluissa ja toki maksaa Suomen sisäisen kirjepostin.

 

[Gampela]

Jos joku on tekemässä KBDFansin tilausta ja haluaa auttaa niin olisin tällaisia vailla. KBDfans mechanical keyboard Spacebar Foam

Koot 3.5mm / 6.25u ja 9.5mm / 6.25u.

Voin auttaa postikuluissa ja toki maksaa Suomen sisäisen kirjepostin.

Muistaakseni ainakaan ennen noissa ei ollut postikuluja, jos ei hitaampi kuljetus haitannut. Eikä minulla ole tulliinkaan jääneet.

 

[TuplaKettu]

Muistaakseni ainakaan ennen noissa ei ollut postikuluja, jos ei hitaampi kuljetus haitannut. Eikä minulla ole tulliinkaan jääneet.

Jokunen kuukausi takaperin ottivat ilmaisen postituksen kokonaan pois käytöstä. Nykyään toimitusvaihtoehtona on vain DHL / FedEx ja suluissa vielä lukee, että ilmoittavat todellisen summan. 10 dollarin välinlyönnin täytteille posteja tulisi 17 dollaria...

 

[Faija]

Jos joku täällä on hankkinut Dropin CTRL High profile -näppiksen. Mulla olisi ylimääräisenä siihen sopiva MKUltra Massdrop CTRL High Profile Combo foam kit, eli custom vaimennusmattosarja eva-vaahtolevystä. Toinen osa tulee pcb:n ja platen väliin toinen pcb:n ja kotelon väliin. Laittakaa viestiä jos on tarvetta.

 

[sepski]

Eilen saapui holy panda kytkimet ja tälläinen rävellys siitä sitten syntyi
Kbd75v2, silver&dark case, gmk stabit ja joku cherryn hattusetti. Lubena meni mätänetin kelarasva

 

[Fortune]

Muistaakseni ainakaan ennen noissa ei ollut postikuluja, jos ei hitaampi kuljetus haitannut. Eikä minulla ole tulliinkaan jääneet.

Sen jälkeen kun keväällä muuttivat tuota postitussysteemiään, niin jäänyt kaksi tilausta tulliin. Molemmat n. 40 dollaria + postit. Samalla KPrepulicilta tuli yli 100e tilaus vielä ilman tulliin joutumista tässä pari viikkoa sitten, joten riippuen ostoksista voi se tulla halvemmaksi.

 

[maxdrehzahl]

Jos joku on tekemässä KBDFansin tilausta ja haluaa auttaa niin olisin tällaisia vailla. KBDfans mechanical keyboard Spacebar Foam

Koot 3.5mm / 6.25u ja 9.5mm / 6.25u.

Voin auttaa postikuluissa ja toki maksaa Suomen sisäisen kirjepostin.

Minä olisin tekemässä tuonne tilausta, laita viestiä jos vielä olet avaruusbaarivaahtoa vailla.

 

[JuSiZ]

Löytyisiköhän täältä ajatuksia tai ehdotuksia mekaanisesta jossa olisi suurinpiirtein seuraavat asiat, tärkeysjärjestyksessä:

1. Nordic layout
2. Bluetooth, jotta pystyisi käyttämään johdolla pöytäkoneessa ja vaihtamaan nappia painamalla työkoneen BT:hen.
3. Dedikoidut tai yhdellä sormella käytettävät medianäppäimet (= ei FN-komboja)
4. Mielellään TKL, mutta myös täysikokoinen voisi mennä kohtien 1-3. täyttyessä
5. Jonkinlainen taustavalaisu, ei tarvitse olla RGB tai tuhatta erilaista sateenkaarioksennus-efektiä

Tällä hetkellä pöydällä on Jimmsin 2013 tarjouksesta ostettu Ducky Year of the Dragon (MX Brown), jolla kyllä kirjoittaa edelleen kiitettävästi. Hieman tässä vaan risoo ANSI-layout, mediakontrollien hankala käyttö ja johdon vaihteleminen edestakaisin kotitoimistolla, joten viime ajat katsellut varovaisesti jos löytyisi jotain parempaa.

Kokeilumielessä tuli jo tilattua Gigantista Logitechin G915 TKL Tactileilla, joka tuntui etukäteen täyttävän kaikki laatikot. Ulkokuorihan tuossa on todella tyylikäs, mutta näppäinten armoton helinä ja wobble joka suuntaan, ylimmän rivin kammottavat kuminäppäimet, MicroUSB-liitäntä ja valojen 1min virransäästö BT-moodissa (+ sammumisen yhteydessä sateenkaariväläytys) eivät ihan vakuuta 220€ laudaksi. Muutenkin vähän halpa kirjoitustuntuma omaan makuun, enkä tee tuolla LightSpeed-yhteydelläkään oikein mitään kun on johdolla kiinni pöytäkoneessa. Tämän tyyppinen siis kuitenkin olisi hakusessa, mutta vähemmällä gamingilla ja enemmällä laadulla

Jotain tällästä itsekin katsellut jiten saa vinkkailla. Mitkäs on nykyään hiljaisimmat kytkimet mitä saa? Minkäänlaisia klik ääniä en siedä.

 

[njs]

Löytyisiköhän täältä ajatuksia tai ehdotuksia mekaanisesta jossa olisi suurinpiirtein seuraavat asiat, tärkeysjärjestyksessä:

1. Nordic layout
2. Bluetooth, jotta pystyisi käyttämään johdolla pöytäkoneessa ja vaihtamaan nappia painamalla työkoneen BT:hen.
3. Dedikoidut tai yhdellä sormella käytettävät medianäppäimet (= ei FN-komboja)
4. Mielellään TKL, mutta myös täysikokoinen voisi mennä kohtien 1-3. täyttyessä
5. Jonkinlainen taustavalaisu, ei tarvitse olla RGB tai tuhatta erilaista sateenkaarioksennus-efektiä

Eipä noita montaa taida olla, tuo g915 tkl ja K63 Wireless.
Vaikka jättää tkl vaatimuksen pois niin listaan ei montaa näppistä tule, G613 nyt lähinnä tulee mieleen.

 

[njs]

Jotain tällästä itsekin katsellut jiten saa vinkkailla. Mitkäs on nykyään hiljaisimmat kytkimet mitä saa? Minkäänlaisia klik ääniä en siedä.

Ainakin oman kokemuksen mukaan Logitech G815/G915 näppiksistä (ja parista muusta) löytyvät Kailh Low Profile Chocit on ne hiljaisimmat mitä valmis näppiksiin tulee.

 

[Jurgen]

Eipä noita montaa taida olla, tuo g915 tkl ja K63 Wireless.
Vaikka jättää tkl vaatimuksen pois niin listaan ei montaa näppistä tule, G613 nyt lähinnä tulee mieleen.

Jep, tähän lopputulemaan päädyin itsekin ja tänään pitäisi saapua Jimmsiltä testattavaksi tuo K63 Wireless MX Red. Etukäteen tosin tuon muovinen rakenne ja melko virtaviivainen fontti ei ihan sytytä. Jos tuostakaan ei ole mihinkään, niin pitänee suosiolla jättää tuo BT-vaatimus pois jos sitten alkaisi löytyä enemmän vaihtoehtoja.

Ainakin oman kokemuksen mukaan Logitech G815/G915 näppiksistä (ja parista muusta) löytyvät Kailh Low Profile Chocit on ne hiljaisimmat mitä valmis näppiksiin tulee.

Tuo G915 Tactile on tosiaan todella hiljainen, samalla vähän muhjuinen, mutta tuskin paljon tuota hiljaisemmaksi enää mekaanisella pääsee.

 

[JuSiZ]

Jep, tähän lopputulemaan päädyin itsekin ja tänään pitäisi saapua Jimmsiltä testattavaksi tuo K63 Wireless MX Red. Etukäteen tosin tuon muovinen rakenne ja melko virtaviivainen fontti ei ihan sytytä. Jos tuostakaan ei ole mihinkään, niin pitänee suosiolla jättää tuo BT-vaatimus pois jos sitten alkaisi löytyä enemmän vaihtoehtoja.



Tuo G915 Tactile on tosiaan todella hiljainen, samalla vähän muhjuinen, mutta tuskin paljon tuota hiljaisemmaksi enää mekaanisella pääsee.

Jos tuota g915 olet myymässä niin nakkaile yvtä

 

[Jurgen]

Jos tuota g915 olet myymässä niin nakkaile yvtä

Nakkasin tuon Logitechin jo takaisin Giganttiin. Se on sanottava että tuolla palautusprosessi kyllä toimii, ei muuta kuin paketti kilometrin päässä sijaitsevaan liikkeeseen ja rahat tilille ilman ihmeempiä säätöjä.

K63 Wirelessiä käytellyt nyt hetken, ja huomattavasti parempi ensivaikutelma: laadukkaamman tuntuinen runko kuin kuvissa näytti, rannetuki ja kirjoitustuntuma jees ja medianapit aivan eri planeetalta kuin tuossa G915:ssä. Tosin sellainen jännyys löytyy tästäkin, että microusb-liitin heiluu näppäimistön päästä tuollaisen 10-15 astetta molempiin suuntiin. Ei herätä mahdottomasti luottamusta. Isommista napeista (space, backspace, tab jne.) tuntuu myös kuuluvan tuollainen aika selkeä "klang" lisä-ääni/reverbi. Saa nähdä tottuuko tuohon, vai pitääkö todeta ettei herran vuonna 2020 ole olemassa laadukasta langatonta mekaanista

 

[JuSiZ]

Nakkasin tuon Logitechin jo takaisin Giganttiin. Se on sanottava että tuolla palautusprosessi kyllä toimii, ei muuta kuin paketti kilometrin päässä sijaitsevaan liikkeeseen ja rahat tilille ilman ihmeempiä säätöjä.

K63 Wirelessiä käytellyt nyt hetken, ja huomattavasti parempi ensivaikutelma: laadukkaamman tuntuinen runko kuin kuvissa näytti, rannetuki ja kirjoitustuntuma jees ja medianapit aivan eri planeetalta kuin tuossa G915:ssä. Tosin sellainen jännyys löytyy tästäkin, että microusb-liitin heiluu näppäimistön päästä tuollaisen 10-15 astetta molempiin suuntiin. Ei herätä mahdottomasti luottamusta. Isommista napeista (space, backspace, tab jne.) tuntuu myös kuuluvan tuollainen aika selkeä "klang" lisä-ääni/reverbi. Saa nähdä tottuuko tuohon, vai pitääkö todeta ettei herran vuonna 2020 ole olemassa laadukasta langatonta mekaanista

Niin justiinkin.... törmäsin tuohon varmilon custom näppis configuraattoriin niin saattaisi olla kans yksi vaihtoehto kun saa itse valita mitä/minkä moisen näppiksen haluaa. Onkos muuten kellään kokemuksia noista varmilon näppiksistä onko mistään kotoosi?

 

[Blazey]

Osaisiko kukaan sanoa aloittelijalle TKL customia. Pitäisi tosiaan olla 80% eli nuolinäppäimet, F-keyt ja nuo insert, home yms.

Pitäisi olla hotswappable johon menisi ainakin cherry-tyyliset kytkimet.
Olen vähän katsonut mm. GMMK:ta, mutta olen kuullut että tuntuma ei ole kovin hyvä mahdollisesti sen muovisen rakenteen takia.
CU80 olisi ollut täydellinen omaan käyttöön, mutta niitä on näköjään ollut vain rajallisen ajan myynnissä. Mahdollisesti 75% lauta käy myös, mutta mielellään 80%. Sitä suuremmat käy myös, mutta budjetti joutunee hieman nousta täyskokosille.
Luulisin myös, että näillä pitäisi pystyä lubeemaan noita kytkimiä ja stabilizereita, joten se on myös kriteeri.

ISO layout pitää myös olla, ellet pysty puhumaan minua ympäri ANSI layoutille. (Olen tottunut suurempi tai pienempi merkin olevan vasemmanpuolisen shiftin vieressä).

Budjettia pelkästään laudalle olis 150-200€, näppäinhatut ja kytkimet POIS luettuna.

 

[hmb]

ISO layout pitää myös olla, ellet pysty puhumaan minua ympäri ANSI layoutille. (Olen tottunut suurempi tai pienempi merkin olevan vasemmanpuolisen shiftin vieressä).

Suosittelen tsekkamaan Finsi-layoutin, koodaajille tarkoitettu suomi-leiska. Löytyy sekä Windowsille että macOS:lle ja toimii niin ANSI:lla kuin ISO:llakin konsistentisti. Tämän jälkeen fyysisellä leiskalla ei niin väliä.

Suosittelen myös lukemaan "Comparison of alternatives" josta löytyy ainakin yksi toinen layout vastaaviin "haluan kirjoittaa suomea ANSI:lla" -tarpeisiin.

 

[TuplaKettu]

Osaisiko kukaan sanoa aloittelijalle TKL customia. Pitäisi tosiaan olla 80% eli nuolinäppäimet, F-keyt ja nuo insert, home yms.

Pitäisi olla hotswappable johon menisi ainakin cherry-tyyliset kytkimet.
Olen vähän katsonut mm. GMMK:ta, mutta olen kuullut että tuntuma ei ole kovin hyvä mahdollisesti sen muovisen rakenteen takia.
CU80 olisi ollut täydellinen omaan käyttöön, mutta niitä on näköjään ollut vain rajallisen ajan myynnissä. Mahdollisesti 75% lauta käy myös, mutta mielellään 80%. Sitä suuremmat käy myös, mutta budjetti joutunee hieman nousta täyskokosille.
Luulisin myös, että näillä pitäisi pystyä lubeemaan noita kytkimiä ja stabilizereita, joten se on myös kriteeri.

ISO layout pitää myös olla, ellet pysty puhumaan minua ympäri ANSI layoutille. (Olen tottunut suurempi tai pienempi merkin olevan vasemmanpuolisen shiftin vieressä).

Budjettia pelkästään laudalle olis 150-200€, näppäinhatut ja kytkimet POIS luettuna.

ID80 ja Kbd75 ovat varmaan ainoat tuossa hintaluokassa olevat vaihtoehdot.

Oma mielipiteeni on, että porukka liikaa pelkää layoytin vaihtamista pois tutusta ja turvallisesta. QMK:lla saa juuri mieleisen ja totuttelu on vain viikkojen kysymys. Esim. koodaaminen on älytöntä sormijumppaa perus ISO-layoutilla.

 

[sepski]

Tässä kun hiljalleen on päästy markettien omista irti, vaikka töissä edelleen yksi Ducky Shine on testipenkissä käytössä joka ajaa asiansa siinä täydellisesti. Niin pakko sanoa että kyllä näppikset ja varsinki customit on kaikki käyttäjästä itsestään kiinni.
Ensin täytyy miettii mistä tykkäisi, sit mitä sillä tekee. Onko siis pääpaino foorumeiden trollauksessa jolloin kirjoitetaan paljon, koodauksessa vai ihan pelkästään visuaalinen ulkonäkö. Mun sielua raastaa kun tännekki tulee kirjoittajia jotka eivät ole ottaneet selkoa mitä itse haluavat, tai pahimmassa tapauksessa ovat ottaneet selkoa ja sit sieltä tulee ehkä älytön lause ikinä: olkaa hyvät ja muuttakaa mielipiteeni ja perään CS-tyylisesti GO GO GO GO!!!
En minäkään ihan täysin ollut varma mikä mulle sit oikeasti sopii, mutta mietin lähinnä sen kantilta mitä käytän ja tarvitsen. Nyt pari kbd75 rintarinnan käytössä, ja paluuta näistä muihin ei ole. Toki minulla pääpaino sijoittuukin pelkästään kirjoittamiseen. Muutaman 60% kokeilin, kallista ja överihalpaa että sai käsitystä minkälainen olisi käytössä ja se ei toiminut. Jos raha on ongelma, niin tuo on oikeastaan minun suositus. Ostatko kerrasta customrautaa 600eurolla, vai ehkäkö kenties jonku 20e(liekkö tämäkin summa yläkanttiin niistä) deltacon jossa saat käsitystä.

Mitä tulee lubettamisiin yms, niin jos sen miettii harrastuksena niin on aika semivittumainen harrastus jos välineet eivät ole oikeat. Juuri purin pinseteillä 85kpl kytkimiä ja lubettelin ne, niin sormet verillä ja voin sanoa että vittumaisin homma sitten hetkeen se purku. Kuponkimiehenä säästin väärässä kohtaa, ja en ollut hankkinut siihenki tarkoitettua työkalua. Karkeesti laskin, että vaikka menin sieltä mistä aita matalin niin silti hintaa tuli kokonaisuudelle joku ~500e. Onhan sit taas tuntuma ihan eri, kuin noissa joissa ei lubea ei ole. Tosin on kytkimien laatukin hiukan eri, kun toiset on mx blue. Joten ensin kannattaa miettiä ja ihan hiukan käyttää tätä hienoa internettiä ja selvittää mitkä olisi hyvät kytkimet itselleen. Kaikkia kun ei tarvi lubetella. Ja näppistä en sen takia kyllä itselle enää hankkisi, että nyt pääsee lubettaa kytkimet ja stäbit.

Edit. Ja jottei miettimiset loppuisi tähän, niin onhan vielä se viimeistely eli hatut. Minulla tuli nyt vasta juuri ennen kesää ensimmäinen DSA profiililla olevat hatut ja voi luoja miten tuntui hyvin pitkään oudolta ja hetkittäin jopa paskalta. Sit kun noita profiileita on se 7 erilaista niin niitäkin kannattaa hiukan miettiä että mikä olis jees.

Tässä nyt tajunnanvirtaa, ehkä tuolta joku punainen lanka voi löytyy niille jotka miettivät mikä sopisi. Jos nyt kaipaa jotain suosituksia niin aika hyviä ja kattavia kuvia ja jopa videoita löytyy kbdfanssia seuraamalla.

 

[Jurgen]

Duckyltä oli näköjään viime vuonna tullut aivan hillittömän hieno Year of the Pig erikoismalli. Mennyt itseltä ihan täysin ohi, tuo olisi kyllä ollut kova saada. Entisten merkkien mukaan tänä vuonna pitäisi ilmeisesti tulla Year of the Rat, mutta tuosta ei ilmeisesti ole vielä mitään tietoa? Omilla googlaustaidoilla en ainakaan löydä muuta kuin erikois-spacebarin.

K63 Wirelesskin lähti takaisin: OCD ei antanut periksi liittimestä vinossa roikkuvalle usb-johdolle ja tuskin tuo olisi muutenkaan kovin terveellistä pidemmän päälle. Nykyinen lauta kestänyt kuitenkin ongelmitta sen 7 vuotta, niin mielellään seuraava olisi yhtä pitkäikäinen.
Huomasin tuossa vielä langattomiin liittyen, että Varmilon custom-konfiguraattori tarjoaa TKL Bluetooth-mallia VD88 eikä olisi edes mahdottoman hintainen, ~ $150 ilman ihmeempiä kustomointeja. Tuo itse konfiguraattori oli kuitenkin niin järkyttävän hidas ja laginen kikkare että jäi tilaamatta tällä kertaa, katsellaan myöhemmin...

 

[Blazey]

Suosittelen tsekkamaan Finsi-layoutin, koodaajille tarkoitettu suomi-leiska. Löytyy sekä Windowsille että macOS:lle ja toimii niin ANSI:lla kuin ISO:llakin konsistentisti. Tämän jälkeen fyysisellä leiskalla ei niin väliä.

Pitääpä katella millaseen layouttiin päädyn. Pidän tämän mielessä. Kiitos!

ID80 ja Kbd75 ovat varmaan ainoat tuossa hintaluokassa olevat vaihtoehdot.

Molemmat näyttäis olevan ANSI layoutilla vaan. Taitaa tässä lähiaikoina tulla CU80 group buy takas myyntiin, joten sellasen varmaan tilaan.

Oma mielipiteeni on, että porukka liikaa pelkää layoytin vaihtamista pois tutusta ja turvallisesta. QMK:lla saa juuri mieleisen ja totuttelu on vain viikkojen kysymys. Esim. koodaaminen on älytöntä sormijumppaa perus ISO-layoutilla.

Oikeassa olet, ei minua hirveästi haittaisi totutella uuteen layouttiin, mutta käytän kannettavaa koulussa (jossa on ISO layoutti), ja en välttämättä voi ottaa mukaan erillistä näppistä, varsinkaan kun aikomukseni ei ole hankkia lineaariset tai "silent" kytkimet.

QMK:n näppäinhatut ovat kyllä mahtavan näköiset, mutta en usko että olen valmis maksamaan niin paljon niistä. Zealiokset kuitenkin haluaisin ja budjettia en halua laittaa yli 300 euroa koko setistä.
F- ja nuolinäppäimet ovat minulle ainakin ehdottomat, joten vähintään se 75% täytyy olla.
Harmi vaan että ISO layoutille on muutenkin niin pieni tarjonta näppäinhatuista, joten olen hieman miettinyt myös ANSI-layoutin vaihtoon. Yritän nyt toistaiseksi ainakin pysyä ISO:ssa. Saa nähdä löytyykö mieleisiä keycapseja kyseiseille layoutille.

EDIT: vähän meni vituilleen nuo lainaukset.

 

[JuSiZ]

Osaakos kukaan neuvoa kun alkoi itseäkin kiinnostelemaan tuo oman näppiksen rakentelu niin saanko näistä osista kasattua ja kumpi näistä pcbstä olisi järkevämpi? Volarullalle ja dualmodelle plussaa ja jos media näpiköiden käyttö jollain fn + yhdistelmällä onnistuu ja ääkköset näihinkin saa niin olisi jees.

US $69.0 |87KEY dual mode 87% custom mechanical keyboard rgb switch leds hot swapping socket Bluetooth keyboard|Keyboards| - AliExpress

US $71.4 |MKB87 87 key dual mode bluetooth Mechanical Keyboard kit 80% TKL hot swappable switch lighting effects RGB switch led type c|Keyboards| - AliExpress

Kytkimiksi meinasin cherry red silent
Ja tälläset capsit pisti silmään.
US $22.13 26% OFF|Cool Jazz Double shot Black Thick PBT FI ISO layout 108 backlit Keycaps OEM Profile Keycap For MX Mechanical Keyboard|backlit keycaps|keycaps backlitkeycaps for mechanical keyboard - AliExpress

Toki sitten vielä hifistelyt artisan capseilla yms.

Toki jos jollain linkata 80% kokosta parempaa diy settiä niin olisi kiva päästä alkuun.

 

[Mstk]

Taitaa tässä lähiaikoina tulla CU80 group buy takas myyntiin, joten sellasen varmaan tilaan.

Eikös round 3 ole juuri menossa?

[Group Buy] CU80 (Round 3)

Shop for your dream mechanical keyboard here! capsunlocked is located in the UK and has the perfect mechanical keyboard for customers in the UK and Europe.

caps-unlocked.com

Edit: taisi alkaa juuri tänään:
Start Date: 31-07-2020

End Date: 16-08-2020

 

[Blazey]

Eikös round 3 ole juuri menossa?

[Group Buy] CU80 (Round 3)

Shop for your dream mechanical keyboard here! capsunlocked is located in the UK and has the perfect mechanical keyboard for customers in the UK and Europe.

caps-unlocked.com

Edit: taisi alkaa juuri tänään:
Start Date: 31-07-2020

End Date: 16-08-2020

Jep, vielä mietin vaihtoa ANSI layoutille ennen tuon tilausta, sillä niillä saa aivan älyttömästi enemmän näppäinhattuja. ISO (ei välttämättä edes nordic) layoutteja löytyy jonkun verran, mutta omaan silmään hienoimpia on tajuttoman vaikea löytää.

Ovatko muut tehnyt vaihdon ISO:sta ANSI:iin ja miten olette totuttaneet siihen?

 

[Blazey]

Näppäinhatuista kun puhutaan, onko kenelläkään kokemuksia GMK:n näppäinhatuista? Tuntuvatko tosiaan paremmilta vai onko vain placebo effekti?
Tietinkin millä tahansa hatuilla pärjää, mutta tässä etsin hyvää/parasta. Näiden näppäimistöjen pitäisi kuitenkin kestää suhteellisen pitkään, joten ei periaatteessa haittaa laittaa kerralla kunnon setti kasaan.
En kuitenkaan halua keräillä näitä, koska lompakkoni kärsii jo yhdestä customista, mutta haluaisin kokeilla ainakin yhden pistää kasaan.

Mietin tässä kun uudet GMK:n tilauksissa kestää 6-9kk, niin ei välttämättä kirpaisis tilata sellaset.

 

[maxdrehzahl]

Eikös round 3 ole juuri menossa?

[Group Buy] CU80 (Round 3)

Shop for your dream mechanical keyboard here! capsunlocked is located in the UK and has the perfect mechanical keyboard for customers in the UK and Europe.

caps-unlocked.com

Edit: taisi alkaa juuri tänään:
Start Date: 31-07-2020

End Date: 16-08-2020

Jos joku täkäläinen on tuota round kolmosta tilaamassa, minulta saa YV:llä £5 alennuskoodin. Edit: Meni jo!

 

[JuSiZ]

Jep, vielä mietin vaihtoa ANSI layoutille ennen tuon tilausta, sillä niillä saa aivan älyttömästi enemmän näppäinhattuja. ISO (ei välttämättä edes nordic) layoutteja löytyy jonkun verran, mutta omaan silmään hienoimpia on tajuttoman vaikea löytää.

Ovatko muut tehnyt vaihdon ISO:sta ANSI:iin ja miten olette totuttaneet siihen?

Täällä sama pulma nyt että kumpaa laittaisi ansia vai isoa.
Tässä kans houkutteleva leiska tuohon ansin puolelle.
The Swerty Keyboard Layout
Toki sitten noihin tinattiviin pcbeihin saa yleensä värkättyä molemmat leiskat.
Heikohkosti noita ääkkösiä tuntuu kyllä olevan oikeen muutenkaan missään. Itse tykkään hatuista joissa tuo kirjain on läpi valaistu ja niitä olevinaan vielä heikommin.

 

[Juha Uotila]

Meinasin itsekin tilalla tuon CU80 mutta kun ei noita ISO Nordic hattuja tunnu hirveästi löytyvän. Vähän pitää vielä miettiä.

 

[Sejus]

Näppäinhatuista kun puhutaan, onko kenelläkään kokemuksia GMK:n näppäinhatuista? Tuntuvatko tosiaan paremmilta vai onko vain placebo effekti?
Tietinkin millä tahansa hatuilla pärjää, mutta tässä etsin hyvää/parasta. Näiden näppäimistöjen pitäisi kuitenkin kestää suhteellisen pitkään, joten ei periaatteessa haittaa laittaa kerralla kunnon setti kasaan.
En kuitenkaan halua keräillä näitä, koska lompakkoni kärsii jo yhdestä customista, mutta haluaisin kokeilla ainakin yhden pistää kasaan.

Mietin tässä kun uudet GMK:n tilauksissa kestää 6-9kk, niin ei välttämättä kirpaisis tilata sellaset.

Itsellä on yhdet GMK:n hatut ajossa ja toiset tulossa. Laatuhan näissä on ihan eri maata mitä noissa halvoissa seteissä, itse kyllä tykännyt vaikka rahaa näihin saa palamaan kiitettävän määrän. Jos vaan tykkää cherry profiilista eikä hinta häiritse liikaa niin suosittelen, muistaa vaan että nämä kun ovat ABS-muovia niin kiiltoa tulee ajan myötä. On myös tulossa KAT-profiilin hatut jossain välissä tätä vuotta niin voin niistäkin sitten kirjoitella enempi. KATin seteissä on kyllä hyvää se että suhteellisen edullisesti saa norde-kittejä matkaan.

 

[Blazey]

Itsellä on yhdet GMK:n hatut ajossa ja toiset tulossa. Laatuhan näissä on ihan eri maata mitä noissa halvoissa seteissä, itse kyllä tykännyt vaikka rahaa näihin saa palamaan kiitettävän määrän. Jos vaan tykkää cherry profiilista eikä hinta häiritse liikaa niin suosittelen, muistaa vaan että nämä kun ovat ABS-muovia niin kiiltoa tulee ajan myötä. On myös tulossa KAT-profiilin hatut jossain välissä tätä vuotta niin voin niistäkin sitten kirjoitella enempi. KATin seteissä on kyllä hyvää se että suhteellisen edullisesti saa norde-kittejä matkaan.

Kuulostaa kyllä houkuttavalta. Kiilto ei itseä varmaan hirveästi haittaa, kunhan värit eivät haihdu. Kattelin tässä juuri tuota GMK Sumi settiä.