Henkilökohtaisesti suosittelisin ostamaan ajan kanssa itselle parhaan tuotteen ja olemaan välittämättä kympin parin only for you my friend -tarjouksista joiden idea on ajaa ostaja impulsiivisiin ratkaisuihin. Tarjouspäivää odottaisin vain jos haluamani tuote on muuten jo about selvillä.Suositteletko että odottaisin black fridayhyn os silloin saattaisi tulla jokin hyvä näppis alennukseen jonka vois ostaa starcartin kautta vai mennäänkö vaan tuolla gloriouksella
Olipa hauska koittaa paikallistaa layout. Numerorivin kakkosmerkit näköjään ranskalaisesta AZERTY:sta, mutta pykälämerkki lähinnä pohjoismaisista ellei sitten Puolassakin käytetä. Ääkkösissä onkin sitten kieliä kuin Baabelin tornin työmaalla.Leek brothers tulip näppäinhatut
Ihan perus cherry profiiliOlipa hauska koittaa paikallistaa layout. Numerorivin kakkosmerkit näköjään ranskalaisesta AZERTY:sta, mutta pykälämerkki lähinnä pohjoismaisista ellei sitten Puolassakin käytetä. Ääkkösissä onkin sitten kieliä kuin Baabelin tornin työmaalla.
Mikä profiili noissa on, ja onko sculpted? Saako vasemmasta sivusta päin kuvan?
Itse olen ollut havaitsevinani, että G512/G513-mallien yksilöissä, joita myydään käytettynä, on verrattain usein maininta siitä että jokin paljon runtua saava näppäin on hatultaan jollain tapaa rikki. Aliexpressissäkin tuntuu olevan ihan oma markkinansa tarvikehatuille juuri noihin malleihin. Arvelisin että Logitech on noihin aikoihin tehnyt vääriä valintoja siitä miten hatut valmistaa/valmistuttaa.Tällä hetkellä ollut Logitech G413 Carbon (punainen taustavalo), johon kokonaisuudessaan olen ollut tyytyväinen, nyt lähinnä useamman vuoden käytön jälkeen alkanut osa näppäinhatuista irtoamaan hyvin herkästi alustasta joten loppu häämöttää tässä. Joissain kommenteissa olen lukenut että näppäinhatut kuluisivat päältä tässä mallissa herkästi, mutta tätä ongelmaa en ole itse onneksi toistaiseksi huomannut.
Kiitos. Kysyin koska hattujen markkinoinnissa on mainittu ranska-asettelu ja ääkkösissäkin on saksanääkköset, niin ihmetytti onko se AZERTY- tai QWERTZ-asettelu tarkoitus toteuttaa vaihtamalla hatut päittäin, mutta sehän ei scupltatussa kyllä onnistu kun kaikilla kirjainriveillä on eri profiili.Ihan perus cherry profiili
todella hyvät hatut hintaansa nähden sillä nämä olivat vain 25€ taobaosta!
Minulle kävi juuri näin, G413:n näppäinhattu irtosi kesken ranked-matsin. Klipsit millä hattu on kytkimessä kiinni menee aika helposti poikki, ne pysyi kyllä loppuajan pikaliimalla kiinni kunnes vaihdoin näppistä.Itse olen ollut havaitsevinani, että G512/G513-mallien yksilöissä, joita myydään käytettynä, on verrattain usein maininta siitä että jokin paljon runtua saava näppäin on hatultaan jollain tapaa rikki. Aliexpressissäkin tuntuu olevan ihan oma markkinansa tarvikehatuille juuri noihin malleihin. Arvelisin että Logitech on noihin aikoihin tehnyt vääriä valintoja siitä miten hatut valmistaa/valmistuttaa.
Mulla olisi G512 malliin tarve 1.25u ? hatulle korvaamaan tuo meh firman super -logo.Itse olen ollut havaitsevinani, että G512/G513-mallien yksilöissä, joita myydään käytettynä, on verrattain usein maininta siitä että jokin paljon runtua saava näppäin on hatultaan jollain tapaa rikki. Aliexpressissäkin tuntuu olevan ihan oma markkinansa tarvikehatuille juuri noihin malleihin. Arvelisin että Logitech on noihin aikoihin tehnyt vääriä valintoja siitä miten hatut valmistaa/valmistuttaa.
Oletki ajattellut jos hankkisit vaan jonkin uuden PBT-hattusarjan tuohon? Hinta toki voi olla sellainen, että kokonaan uusi lankku on jo mielekkäämpi hankinta.
Tollaisia nyt tuntuu olevan enemmän ja vähemmän tarjolla, myös 800- ja 900-sarjoille, ali ehdottelee itse vastaavia tuotteita. Postikulut voi tulla myyjästä riippuen esteeksi. Tärkeää on huomata, että jos itsellä on Romer-kytkimet ostaa niihin sopivat hatut ja jos taas GX-plusmuotoiset kytkimet niin sitten niihin sopivat hatut. Sulla vissiin on(?) GX jos siniset kytkimet. Silloin tosin sopii ihan mikä vaan MX-kantainen OEM-profiilin 1. rivin 1.25u näppäinhattu jostain SER-läjään viedystä erimerkkisestäkin vehkeestä.Mulla olisi G512 malliin tarve 1.25u ? hatulle korvaamaan tuo meh firman super -logo.
Vinkkinä muuten ajoin blue switcheihin sitkostettua voiteluöljyä suoraan pullosta (koska autotallin näppis) niin on paljon parempi ja naksahdukset jäi pois. Entteri ehkä vähän naksuu vielä, mutta on helppo lisätä suoraan spraypullosta voidetta tarvittaessa.
Tarkoitus on nimenomaan hukata tuo logo yhtiöstä, jonka tuotteita en käytä vapaaehtoisesti. (ole käyttänyt yli 20 vuoteen)Tollaisia nyt tuntuu olevan enemmän ja vähemmän tarjolla, myös 800- ja 900-sarjoille, ali ehdottelee itse vastaavia tuotteita. Postikulut voi tulla myyjästä riippuen esteeksi. Tärkeää on huomata, että jos itsellä on Romer-kytkimet ostaa niihin sopivat hatut ja jos taas GX-plusmuotoiset kytkimet niin sitten niihin sopivat hatut. Sulla vissiin on(?) GX jos siniset kytkimet. Silloin tosin sopii ihan mikä vaan MX-kantainen OEM-profiilin 1. rivin 1.25u näppäinhattu jostain SER-läjään viedystä erimerkkisestäkin vehkeestä.
Niitten sinisten kytkinten idea ja tarkoitus on napsahtaa. Silleen niin kuin emuloida vanhan mekaanisen kirjoituskoneen ääntä nimenomaan kirjoittajia varten. Mutta pääasia on että on itselle mieluinen.
edit: kuvassa Logitech G512 SE sinisillä kytkimillä WIN-nappi korvattuna Razer Blackwidow Eliten vastaavalla:
Vehnä kun olisin heti tajunnut, hommahan muuttuu silloin helpommaks. Blank keycap OEM profile R1 1.25U hakuun vaan.Tarkoitus on nimenomaan hukata tuo logo yhtiöstä, jonka tuotteita en käytä vapaaehtoisesti. (ole käyttänyt yli 20 vuoteen)
En lähde uusia näppäimiä enää hankkimaan, alkaa sen verran olla jo ikää tällä vehkeellä. Myös esim c-näppäimestä painallukset rekisteröityvät välillä kahtena, eli lahoaminen jo käynnissä.Oletki ajattellut jos hankkisit vaan jonkin uuden PBT-hattusarjan tuohon? Hinta toki voi olla sellainen, että kokonaan uusi lankku on jo mielekkäämpi hankinta.
No sitten on aika uusia.En lähde uusia näppäimiä enää hankkimaan, alkaa sen verran olla jo ikää tällä vehkeellä. Myös esim c-näppäimestä painallukset rekisteröityvät välillä kahtena, eli lahoaminen jo käynnissä.
Logitech G513 olisi yksi vaihtoehto logitechin puolelta, katsoin että aika vastaava, lähinnä nuo rgb-valot mietittyvät. Saakohan siinä noiden rgb-valojen kierron pois (esim vain yksi väri koko ajan) ilman ylimääräisiä ohjelmistoja?
On sama kytkin kyseessä. Ihan kiva kytkin pelikäyttöön minusta, jouset pitää kyllä ääntä.Olen tällä kahden näppiksen välillä että kumman hankkis, ducky one 3 fuji tai glorious gmmk 2, tosta duckysta mietin kun kytkiminä on cherry MX silver kytkimet, onko tämä siis speed silver kytkimet vai onko pelkkä MX silver jokin toinen kytkin? duckyssa näppäinhatut ois PBT doubleshot kun taas gmmk 2 näppäinhattuian on ABS doubleshot, onko näissä isoa eroa?
jooh katoin pari videoo nii tos ducky one 3 näppikses on tommonen epämukava metallinen ping ääniOn sama kytkin kyseessä. Ihan kiva kytkin pelikäyttöön minusta, jouset pitää kyllä ääntä.
Corsair K70 RGB Pro se ei voi olla, koska ei ole hiljainen sitten yhtään (tosin optisista kytkimistä en tiedä mutta rakenne on äänekäs), ja myöskin USB-läpivienti puuttuu, mutta muuten tuo ruksii bokseja, niin kysyn että tökkäiseekö tässä jokin muu? Hatut PBT ja hyvin valaistu sellaisiksi, mutta vähän samasta syystä fontti ainakaan CTRL, ALT ym. näppäimissä ei ole kaunein.viime aikoina alkanut tkl-näppis kyllästyttämään ja olisi tarkoitus palata täysikokoiseen. mitä vaihtoehtoja löytyisi vastaavilla ehdoilla:
-täysikokoinen, periaatteessa joku 96% käy mutta ennemmin 100%, nordic layout
-käyttö lähinnä pelailua
-pbt hatut
-langallinen
-valaistu, rgb bonusta mutta ei pakollinen, kunhan näkee pimeässä näppäimet
-ei tarvetta extra rullille/nupeille/näytöille tms kunhan perus play/pause, next/previous ja mute löytyy joko funktionäppäimen kautta tai erillisinä nappeina
-hiljainen, nyt käytössä strix scope tkl deluxe missä cherry mx silent red kytkimet eli joku vastaava tai edes "lähelle", io-techin videosta verrokki
-ei tarvetta hotswap
-rannetuki bonusta mutta ei pakollinen
-usb läpivienti bonusta mutta ei pakollinen
-max hinta joku 150-200€ mutta tarkoitus tällä erää vähän vertailla eri malleja ja esim black fridayna katsella oisiko joku sopiva hyvässä alessa, siinä mielessä tuo 200€ ei ole absoluuttinen maksimi eli voi mennä vähän yli
tarkoitus on tänään käydä paikallisessa gigantissa kokeilemassa opx kytkimillä olevaa k70 pro rgb (129€ bf-tarjous) kun näyttäisi olevan esillä, käsittääkseni tuo opx ei mikään hiljaisin ole mutta jos ei miellytä niin on ainakin jotain verrokkia.Corsair K70 RGB Pro se ei voi olla, koska ei ole hiljainen sitten yhtään (tosin optisista kytkimistä en tiedä mutta rakenne on äänekäs), ja myöskin USB-läpivienti puuttuu, mutta muuten tuo ruksii bokseja, niin kysyn että tökkäiseekö tässä jokin muu? Hatut PBT ja hyvin valaistu sellaisiksi, mutta vähän samasta syystä fontti ainakaan CTRL, ALT ym. näppäimissä ei ole kaunein.
Corsair K70 RGB PRO Review
The Corsair K70 RGB PRO is a full-size, wired keyboard designed for gaming use. It's part of Corsair's K70 lineup, and it has a few differences from previous mod...www.rtings.com
Tekeekö mitään äänelle jos käytät näppistä hiirimaton päällä tai ilman? Tekisi mieli omaan Speed Silver -versioon tunkea koppa täyteen foamia ja katsoa mitä tapahtuu, mutta takuun saisi silloin hyvästellä.tarkoitus on tänään käydä paikallisessa gigantissa kokeilemassa opx kytkimillä olevaa k70 pro rgb (129€ bf-tarjous) kun näyttäisi olevan esillä, käsittääkseni tuo opx ei mikään hiljaisin ole mutta jos ei miellytä niin on ainakin jotain verrokkia.
muutenhan tuo mielestäni on ihan käypä vekotin.
edit: eipä ollut paikan päällä kokeiltavissa joten otin nyt kokeeksi viimeisen kappaleen kotiin testiin, ei tätä kyllä mitenkään hiljaiseksi voi kehua mutta muuten ei valittamista, 50pv palautusoikeus niin testataan nyt muutaman päivän ajan miten tähän tottuu vai tottuuko...
io-techin matto käytössä ja kyllähän tuo on kovaäänisempi kun testasin ilman mattoa.Tekeekö mitään äänelle jos käytät näppistä hiirimaton päällä tai ilman?
Löytäisitkö vielä linkin videoon jossa Ducky pingasi? Kiinnostaisi verrata onko ihan sama kuin Corsairissa.jooh katoin pari videoo nii tos ducky one 3 näppikses on tommonen epämukava metallinen ping ääni
Ihan perusversiot, ettei box tms? Odota fiksumpien mielipiteitä, mutta itse en koe voivani suositella kumpaakaan. Itselleni tuli Xtrfy K5 punaisilla kailheilla, ja ne kyllä rahisivat kokemattomiinkin sormiin häiritsevästi. SPG GK650K:ssani olevista Kailhin ruskeista taas en oikein pääse kiinni siihen taktiilisuuteen, tai ainakaan ei tunnu tasalaatuiselta niin että näppäimet vastustaisivat kirjoittaessa jotenkin uniformaalisen yhtenäisesti.Kumpaa suosittelisitte: Kaihl ruskeat vai punaiset kytkimet näppäimistön osalta? Pelailuun ja sekalaiseen käyttöön. Nykyisessä näppäimistössä cherry mx punaiset kytkimet.
Itse olen käynyt lähinnä Porissa hipelöimässä mainitsemiesi ketjujen liikkeissä, ja kyllä niissä itseni mielestä on ihan kivasti valikoimaa esillä ainakin Porissa, Powerissa toki niiden omat Cepterit hieman yliedustettuna. Lineaarisen/taktiilisen/klikkaavan peruseroavaisuuteen pääsee hyvin kiinni. Ongelma on lähinnä se, että mitään eksoottisempaa kytkintä kuin ensisijaisesti myytävien peruslankkujen perus-Cherryt, perus-Kailhit ja Razerin omat viritelmät ei juuri taida olla missään esillä. Jos eri valmistajien eksoottisemmat kytkimet enemmän kiinnostaa, sitten tarvitsee melkein yrittää tutustua johonkin harrastajaan.Mikäs se ois PK-seudulla paras paikka mennä testailemaan eri mekaanisia näppiksiä, erilaisilla kytkinvaihtoehdoilla? Verkkokauppa.com? Onhan noissa Powereissa ja Giganteissakin varmasti jotain joskus tarjolla, mutta kuvittelisin että se on aika lailla kourallinen eri pelinäppäimistöjä ja that's it?
Tätä on vähän vaikea suositella kun tämä riippuu täysin sun omasta mielipiteestä, että tykkäätkö taktiilisista vai lineaarista kytkimistä enemmän. Melkein kuin kysyisit pizza vai hampurilainen.Kumpaa suosittelisitte: Kaihl ruskeat vai punaiset kytkimet näppäimistön osalta? Pelailuun ja sekalaiseen käyttöön. Nykyisessä näppäimistössä cherry mx punaiset kytkimet.
Tässä on kyllä punaiset kytkimet mutta sen kyllä silti huomaaLöytäisitkö vielä linkin videoon jossa Ducky pingasi? Kiinnostaisi verrata onko ihan sama kuin Corsairissa.
Tuosta GMMK 2 96% mustana 90 eurolla:
Glorious GMMK 2 Full-Size 96% Fox switch -pelinäppäimistö, musta
Osta Glorious GMMK 2 Full-Size 96% Fox switch -pelinäppäimistö, musta osoitteessa multitronic.fi ja katso samalla hinnat, kuvaukset ja tuotetiedot verkossa.www.multitronic.fi
Itse olen taas pohtinut, että jaksaako sitä odottaa Wootingin omia metallikoteloita vai tunkisiko tuon vain suosiolla Tofu 60 Reduxiin?
Olisi kyllä ihan kiva lisä mallistoon jokin 75%-TKL välimalli.
Hyvä kun kysyit, näemmä on oma softakin tuolle. Olen pitkään jo vihannut sitä defaultin sinistä, kun ajattelin, ettei tietenkään Linuxilla voi säätää värejä halutuiksi. Näppis muuttuu bootissa myös rasittavaksi vilkkuvaksi sateenkaareksi, joten ihan hyvä saada bootscriptiin värien korjaus.En lähde uusia näppäimiä enää hankkimaan, alkaa sen verran olla jo ikää tällä vehkeellä. Myös esim c-näppäimestä painallukset rekisteröityvät välillä kahtena, eli lahoaminen jo käynnissä.
Logitech G513 olisi yksi vaihtoehto logitechin puolelta, katsoin että aika vastaava, lähinnä nuo rgb-valot mietittyvät. Saakohan siinä noiden rgb-valojen kierron pois (esim vain yksi väri koko ajan) ilman ylimääräisiä ohjelmistoja?
g810-led -a 00ff00
/etc/g810-led/profile
Joko ostit? Nyt löi Multitronic kovan tarjouksen ja antaa alle kahteenkymppiin GK630K:n sinisillä kytkimillä ja täyskokoisen GK650K:n kaikilla kytkimillä:9v. poika aloittelee pc:llä pelaamista. Pitäisi varmaan pukin konttiin joku pelinäppis hommata. Haetaan nyt halvinta mahdollista, mikä ei kuitenkaan vie peli-intoa. Yritin tässä opiskella aihetta hieman ja ilmeisesti juurikin mekaaninen näppis on pidemmän päälle the juttu? Koon puolesta, jostain syystä TKL tuntui järkevältä. Oma ymmärrys näistä aika ohut kun en itse pelaa. Viiden kympin kieppeillä on vissiin aikanaan saanut SilentiumPC SPC Gear key GK630K, mutta ei oikein tahtonut löytyä enää mistään. Onkohan mitään vastaavaan tasoista tuossa hintaluokassa? Toisaalta käytetyn näppiksen hankintakaan ei ole poissuljettu vaihtoehto. Mitäs aiheesta enemmän ymmärtävät voisivat suositella?
Onko TKL:n tarve niin kriittinen, että täyskokoinen ei käy?Harmi että tuo GK630K on vain sinisillä kytkimillä. Punaisilla olisi kelvannut vara-varanäppikseksi hyvin tuolla hinnalla.
En vielä. Kiitos vinkistä! Onkohan tuo sininen kytkin hyvä lapselle? Minulla ei ole mitään käsitystä/kokemusta aiheesta.Joko ostit? Nyt löi Multitronic kovan tarjouksen ja antaa alle kahteenkymppiin GK630K:n sinisillä kytkimillä ja täyskokoisen GK650K:n kaikilla kytkimillä:
SilentiumPC GK630K Kailh Blue RGB Nordic -pelinäppäimistö
Osta SilentiumPC GK630K Kailh Blue RGB Nordic -pelinäppäimistö osoitteessa multitronic.fi ja katso samalla hinnat, kuvaukset ja tuotetiedot verkossa.www.multitronic.fi
Naksuu kivasti tai kauheasti (riippuu kokiasta) En ehkä pelikäyttöön sellaista hommaisi. Varsinkin jos ei halua sitä naksuntaa itse kuunnella.En vielä. Kiitos vinkistä! Onkohan tuo sininen kytkin hyvä lapselle? Minulla ei ole mitään käsitystä/kokemusta aiheesta.
Sininen on paitsi taktiilinen eli tuntopisteellinen niin pitää myös klikkaavan äänen, eli enemmänkin kirjoittajalle. Ääni saattaa käydä ärsyttämään pientä pelaajaa ja ainakin iskää. Lineaarinen punainen joka painuu tasaisesti olisi kyllä tarkoitukseen nyt ehkä turvallisempi valinta.En vielä. Kiitos vinkistä! Onkohan tuo sininen kytkin hyvä lapselle? Minulla ei ole mitään käsitystä/kokemusta aiheesta.
Ei saa ei, ja vaihtokytkinten hankinta muutenkin vähintään kolminkertaistaisi hinnan.Oletan että noissa edellä mainituissa näppäimistöissä ei saa ilman kolvia kytkimiä vaihdettua?
Peruskuluttajatuotteissa PBT:tä taidetaan yleisesti pitää parempana, kun nyrkkisääntönä sen pinnassa on sormille mukavampi tekstuuri kun taas ABS helposti on sellaista sileää huonolla tavalla muovisen tuntuista muovia joka ei ole niin kiva tuntuinen. Tosin jotkut premium-valmistajat käyttävät ABS:ää käsittääkseni sen paremman väritoiston takia ja tekevät laatua, ja näppäimien läpi näkyvistä RGB-valoista saa komeammat ABS-muovilla kun taas PBT on siihen käyttöön huonompi materiaali.duckyssa näppäinhatut ois PBT doubleshot kun taas gmmk 2 näppäinhattuian on ABS doubleshot, onko näissä isoa eroa?
Kiitos selvennyksestä.Peruskuluttajatuotteissa PBT:tä taidetaan yleisesti pitää parempana, kun nyrkkisääntönä sen pinnassa on sormille mukavampi tekstuuri kun taas ABS helposti on sellaista sileää huonolla tavalla muovisen tuntuista muovia joka ei ole niin kiva tuntuinen. Tosin jotkut premium-valmistajat käyttävät ABS:ää käsittääkseni sen paremman väritoiston takia ja tekevät laatua, ja näppäimien läpi näkyvistä RGB-valoista saa komeammat ABS-muovilla kun taas PBT on siihen käyttöön huonompi materiaali.
Doubleshot tarkoitta kaksoisruiskuvalettua eli namiska on tehty struuttaamalla kahta eriväristä muovia ja tällä tavalla muovista valettu kirjain ei siten käytössä kulu näkymättömäksi siten kuin jos nappula olisi maalattu.
Halvemmissa hatuissa ikävä ominaisuus kuitenkin on, että koska suljettuja osia sisältävät kirjaimet kuten vaikka O ja D on haastavia toteuttaa, näihin kirjaimiin jätetään jollain tavalla auki se suljettu osa ja fontista tulee silloin hyvinkin tyhmä gamer-tyyppinen viritelmä jossa 8 on pystysuunnassa halki ja A:n poikkipuusta puuttuu pala. Esim. muuten kehutun Endorfy Thockin PBT-hatuista joutuu maksamaan tällaisen hinnan:
Tuon Ducky 3 Fujin hatut fontteineen näyttävät kyllä hyvältä, niin kuin tuolla hintalapulla kyllä pitääkin. Noissa sinisissä näkyy kuvassakin hyvin tuo PBT-hatuille ominainen karhea tekstuuri.
tässä nyt pari päivää kokeillut corsair k70 pro rgb opx kytkimillä ja on tää kyllä omaan makuun aika äänekäs kapistus, itse kytkimet ei mekasta mutta joka painallus kolisee runkoon niin pohjaan painaessa kuin vapautuessa, ainakin omilla raskailla sormilla kun painaa aina napin pohjaan ja suht kovaa, ei toimi tämä kombo. muuta valittamista ei tästä kyllä ole mutta minkäs teet, palautukseen menee.näppisvaatimusviesti
kai tuota voisi vaimentaa mutta purkamaan en ala ja kokeilin laittaa näppiksen alle täytettä että jos se vaimentaisi mutta ei ollut tarpeeksi apua.Voisko tota runkoa jotenkin vaimentaa? Teippiä ja pehmustetta niin kuin isot pojat tekee. Vai onko se tuossa mallissa tehty mahdottomaksi? Jos kuitenkin muuten on tyytyväinen siihen.
Joku Varmilo vaikka jimmsiltä? Kaiken näköistä löytyy ja jotkut jopa silent redeillä. Varmiloissa on aika tukeva runko niin ei silla tavalla rämis.tässä nyt pari päivää kokeillut corsair k70 pro rgb opx kytkimillä ja on tää kyllä omaan makuun aika äänekäs kapistus, itse kytkimet ei mekasta mutta joka painallus kolisee runkoon niin pohjaan painaessa kuin vapautuessa, ainakin omilla raskailla sormilla kun painaa aina napin pohjaan ja suht kovaa, ei toimi tämä kombo. muuta valittamista ei tästä kyllä ole mutta minkäs teet, palautukseen menee.
mitäs muita naputtimia porukalla ois ehdotella, vaatimukset edellisessä viestissä (linkki viestin alussa).
ensivilkaisulla tuo värimaailma ja ulkonäkö ei kyllä oikeen iske mutta loppupeleissä ei sillä niin väliä, pitääpä tutkailla mitä kaikkea noilta löytyy ja mihin hintaan.Joku Varmilo vaikka jimmsiltä? Kaiken näköistä löytyy ja jotkut jopa silent redeillä. Varmiloissa on aika tukeva runko niin ei silla tavalla rämis.