Max (HBO Nordic/Max)

Jos suosituksia, niin musikaalien ystäville In the Heights on mainio ja se on tuolla 4K:na.

Se on Hamiltonin tekijän aiempi Broadway-musikaali, josta tuli tämä filmiversio tänä vuonna. Ei ole historiallinen spektaakkeli kuten Hamilton (joka löytyy Disney+:sta), mutta samaa laatua ja viihdyttävä paketti.
 
Dunea katsoessa vaivasi se äänien täysin överiksi vedetty dynaamisuus. Eli puhetta kun tuli niin ääniä sai vääntää kolminkertaiseksi ja sitten kun tuli yhtäkkiä jotain musiikkia tai taistelua niin korvista veri vuosi kun potikat vedettiin 11:teentoista. Koko leffan sai katsoa ja säätää volyymeja ettei tule naapuriongelmia.
 
Kirjan lukeneena oli Dyyni itselle kyllä aikamoista karkkia (ottamatta kantaa HBO Maxiin, leffateatterissa katsoin) kun vihdoin sai hahmoille ja paikoille oikein pätevästi toteutetut "kasvot", mutta voisin kuvitella että heille joille tarina ei ole tuttu olisi kaivannut lisää äksöniä eli olisikohan pitänyt koko ensimmäisen kirjan tarina kuitenkin mahduttaa yhteen pakettiin.
 
En ole mitenkään Duneen tutustunut aiemmin, ja leffaa kattellessa tuli mieleen että onpas hölmön kuuloinen nimi, Harkonnen, onkohan osastoa netissä usein näkyvä "Kimi Raikonnen". Ja dunewikin mukaan ilmeisesti tosiaan tulee Härkösestä. Kas kun Vladimir Harkonnen ei ole Valterri Harkonnen...

Joo tosiaan tarinan mukaan (mm. Wikipedia) tuo on englannin kieleen paremmin sopivaksi muutettu versio Härkösestä, joka kuulemma kuulosti kirjailijasta sopivan brutaalilta nimeltä niin se laitettiin sitten kirjan pahiksien suvun nimeksi.

Wikipediasta muuten löytyy hauska nippeli tuohon Valtteriin viitaten, et ole kovin kaukana totuudesta :D
In earlier drafts of Dune, the character was called "Valdemar Hoskanner"

Dunea katsoessa vaivasi se äänien täysin överiksi vedetty dynaamisuus. Eli puhetta kun tuli niin ääniä sai vääntää kolminkertaiseksi ja sitten kun tuli yhtäkkiä jotain musiikkia tai taistelua niin korvista veri vuosi kun potikat vedettiin 11:teentoista. Koko leffan sai katsoa ja säätää volyymeja ettei tule naapuriongelmia.

En kyllä tällaista huomannut itse katsellessa, Samsungin älytelkkarin sovelluksesta katselin. Äänet tuntui olevan ihan mukavassa balanssissa eikä ollut tarvetta koskea säätöihin leffan aikana. Bassot tuossa kyllä murisi aika voimalla, mikä voisi kerrostalossa ahdistaa naapureiden puolesta, mutta ok-talossa kun asuu niin ei väliä.

Kirjan lukeneena oli Dyyni itselle kyllä aikamoista karkkia (ottamatta kantaa HBO Maxiin, leffateatterissa katsoin) kun vihdoin sai hahmoille ja paikoille oikein pätevästi toteutetut "kasvot", mutta voisin kuvitella että heille joille tarina ei ole tuttu olisi kaivannut lisää äksöniä eli olisikohan pitänyt koko ensimmäisen kirjan tarina kuitenkin mahduttaa yhteen pakettiin.

Joo pikkusen oudolta tuntui että tässä tehtiin yli pari tuntia puolesta kirjasta kun ottaa huomioon, että kasari Dyyni oli jopa vähän lyhyempi ja siinä käytiin koko kirja läpi ihan onnistuneesti. Toki se on myös kiva, että hahmoja ja tapahtumia taustoitetaan huolella, ja kyllähän tässä mentiin joissain kohden syvemmälle kuin vanhassa Dyynissa. Mielenkiinnolla kyllä odottelen kakkososaa että mitä ne sinne loihtii. Vahva veikkaus on, että Fremeneihin paneudutaan enemmän kuin aiemmassa leffassa. Ehkä tuohon löytyy jotain kokonaan uusia kulmiakin mitä aiemmassa leffassa ei käyty ollenkaan läpi.

Edit: Sinänsä koin että leffassa kuitenkin "tapahtui" koko ajan riittävästi. Ihan hyväkin ettei tästä tehty liikaa siihen piu-piu-meininkiin nojaavaa nykypäivän äksönpätkää vaan kunnon avaruussaagaa.
 
En kyllä tällaista huomannut itse katsellessa, Samsungin älytelkkarin sovelluksesta katselin. Äänet tuntui olevan ihan mukavassa balanssissa eikä ollut tarvetta koskea säätöihin leffan aikana. Bassot tuossa kyllä murisi aika voimalla, mikä voisi kerrostalossa ahdistaa naapureiden puolesta, mutta ok-talossa kun asuu niin ei väliä.
Yritin katsoa ilman tekstityksiä alkuun mutta äänien epätasaisuus teki siitä mahdotonta. Vahvarissa sai vetää puhekohdissa volyymin jonnekin 33:een että sai selvää, kun taas lyötiin taistelut kehiin niin volat oli jossain 10ssä... Tekstityksien kanssa ei toki aina edes huomaa sitä, että sitä puhujan ääntä ei aina kuulunut ollenkaan, esim alussa. Riittää kun näkee että suu liikkuu ja jotain suhinaa kuuluu...
 
Nykyäänhän tuo dynaamisuus häiritsee eritoten kun jostain kumman syystä missään äänilaitteissa(av-vahvistimet/tv:t/soundbarit etc etc) ei ole enää kunnollisia yö/kunnolla puristettua dynamiikkaa-modeja kuten ennen oli, käytännössä ei saa mitenkään supistettua hiljaisen/kovan äänen eroja.

Joku idiootti taas joskus piirustuspöydän äärellä keksinyt että "ei ne sitä tarvitse, jätetään pois ja tienataan hilloa".
 
Eivät vaan näytä nykyään olevan läheskään yhtä tehokkaita kuin mitä sama toiminto vaikka 10v sitten. Tuntuu että nyky-yömodet ei kompressoi paskan vertaa enää.
 
Eivät vaan näytä nykyään olevan läheskään yhtä tehokkaita kuin mitä sama toiminto vaikka 10v sitten. Tuntuu että nyky-yömodet ei kompressoi paskan vertaa enää.
Kuulo muuttuu yllättävän paljon 10 vuodessa, oletkos sitä ajatellut?

edit: ei tarkoitettu vittuiluksi
 
Viimeksi muokattu:
Tuo uusi Dyyni oli enemmän uskollisempi sille kirjalle kuin se vanha elokuva. Joitakin kohtia oli muutettu tai jätetty vähemmälle huomiolle. Tosin voihan noita nähdä sitten toisessa osassa? Olisi kiva nähdä sitä esimerkiksi Harkonnen suvun sisäistä juonittelua. Liet Kynesin lopullinen kohtalo oli kyl paremmin toteutettu kirjassa. Muutenkin tuo sukupuolen muuttaminen oli vähäsen turha ratkaisu. Paul unet oli aika maltillisia, mutta ehkä ne oli järkevämpi jättää tuollaiseksi. Keisarin viestintuojan tuleminen ja sinetin laittaminen oli kyllä hieno hetki kun tiesi miten siinä hetkessä päätettiin suvun kohtalo. Puvustus oli välillä ihan törkeän hienoa, kuten esimerkiksi siinä kun Atreidesin suku tuli planeetalle. Muutenkin elokuvaan oli saatu sitä valtavaa eeppisyyttä jollaiseksi voisi kuvitella kirjan maailman olevan. Tarinassa ei kyllä turhia jaariteltu, eli enemmän sellainen visuaalinen pläjäys. Joka tapauksessa hyvää scifiä ja sitä ei ole koskaan liikaa..
 
Hmm, LG C9 HBO apin käyttöliittymä oli muutaman tunnin poissaoloni aikana muuttunut suomesta suomenruotsiksi, josko se itsestään myös palautuisi ennen pitkään ;)

Edit. ensimmäistä krt kesken katselua heitti pihalle ohjelmasta.
 
Viimeksi muokattu:
Hmm, LG C9 HBO apin käyttöliittymä oli muutaman tunnin poissaoloni aikana muuttunut suomesta suomenruotsiksi, josko se itsestään myös palautuisi ennen pitkään ;)

Edit. ensimmäistä krt kesken katselua heitti pihalle ohjelmasta.
Sama oli CX:lla. Kieliasetuksissa oli valittuna english ja pistin suomen sinne. Palautui kokonaan suomeksi.
 
Sama oli CX:lla. Kieliasetuksissa oli valittuna english ja pistin suomen sinne. Palautui kokonaan suomeksi.

Kieliasetus oli itselläni taasen koko ajan oikein, palautui kylläkin kun sammutin television kertaalleen, uuden palvelun kasvukipuilua.
 
Last week tonightin viimeisin jakso oli jo tiistaina? tarjolla, mutta ei ollut suomitekstejä. Eipä ollut tarpeen, mutta onko joku uusi linjaus, koska muistaakseni ennen ei julkaistu näitä ennenkuin oli tekstitys tarjolla? Mulla tosin on jo pari vuotta kun HBO oli viimeksi, silloin uudet jaksot ilmestyi aivan satunnaiseen tahtiin 1-x päivää jenkkiesityksen jälkeen.
 
Samsungin appsilla ainakin GoT alkaa satunnaisesti ”bufferoimaan” ja tilttaa siihen. Tähän auttaa vain pakotettu lopetus ja sitten pitää käyttää jotain muuta raitaa päällä ennen kuin palaa GoT:n katseluun. Muuten tilttaa heti uudestaan..

Airplaylla heittää Espanjan dubit alkuun vaikka englanti valittuna. Tekstitykset pomppivat vasemmassa alalaidassa.

Pikku lapsuksia…
 
Täälläkin on nyt LG:n softalla muutaman päivän ajan välillä tehnyt sen, että kesken jakson alkaa puskuroimaan.
Netti kyllä toiminut sillä hetkellä normaalisti.

Joka kerta lähtenyt käyntiin itsestään, mutta saattaa kestää jopa minuutin ellei peräti ylikin.
Ei tuo onneksi vielä kovin yleinen ilmiö ole ollut.

Kai tuo on häikkää taustajärjestelmissä, jos samaa ilmiötä havaittavissa eri laitteilla.
 
Välillä aina nykäisee ikävästi kuva sarjoja katsellessa. Voikohan johtua tuosta älvapaasta 24fps->25fps konversiosta, jonka tekevät? Vai onkohan jokin muu ongelma? Muissa palveluissa tällaista ei ole näkynyt ja nettiyhteydessä ei ole ongelmia.
 
Last week tonightin viimeisin jakso oli jo tiistaina? tarjolla, mutta ei ollut suomitekstejä. Eipä ollut tarpeen, mutta onko joku uusi linjaus, koska muistaakseni ennen ei julkaistu näitä ennenkuin oli tekstitys tarjolla? Mulla tosin on jo pari vuotta kun HBO oli viimeksi, silloin uudet jaksot ilmestyi aivan satunnaiseen tahtiin 1-x päivää jenkkiesityksen jälkeen.
Ei tuo ole uusi linjaus. Sarja on jo pitkään tullut maanantaina tai tiistaina ilman tekstityksiä ja tekstitykset tulevat sitten muutaman päivän viiveellä.
 
Ei tuo ole uusi linjaus. Sarja on jo pitkään tullut maanantaina tai tiistaina ilman tekstityksiä ja tekstitykset tulevat sitten muutaman päivän viiveellä.
Mainittakoon vielä että sama juttu Nordicillakin oli Real Time with Bill Maherin kanssa. Ja jos siellä muita ajankohtaisohjelmia on, niin sama niissä.

Parempi näin, hyvät tekstitykset ei synny ihan kädenkäänteessä (Real Time on vieläpä suora lähetys jenkeissä) ja iso osa osaa englantia riittävän hyvin että voi aiemmin kattella.
 
Harmillisesti tuoreimmissa jaksoissa ei näytä enää olevan enkkusubeja vaikka ne launchissa monessa sarjassa olivat valittavana. Nordic lanseerauksen myötäköhän noita nyt sitten jättäneet pois, kun ei taida markkina-alueella olla erityisesti kysyntää?
 
Uudesta stargirl jaksosta puuttuu myös tekstit. Samaten myös disneyn+ reservation dogs uupus Suomi tekstit :hmm:
 
Harmillisesti tuoreimmissa jaksoissa ei näytä enää olevan enkkusubeja vaikka ne launchissa monessa sarjassa olivat valittavana. Nordic lanseerauksen myötäköhän noita nyt sitten jättäneet pois, kun ei taida markkina-alueella olla erityisesti kysyntää?
Aika outoa, kun ne kuitenkin ovat olemassa. Ja entisellä työpaikalla useampikin ulkomainen työkaveri käytti englanninkielisiä tekstityksiä, joskus jopa silloin kun puhuttu kieli oli englanti, mutta aksentti vähän haastava.
 
Välillä aina nykäisee ikävästi kuva sarjoja katsellessa. Voikohan johtua tuosta älvapaasta 24fps->25fps konversiosta, jonka tekevät? Vai onkohan jokin muu ongelma? Muissa palveluissa tällaista ei ole näkynyt ja nettiyhteydessä ei ole ongelmia.

Saman huomannut. Tätä näyttää tekevän myös jossain leffoissa (Space Jam tulee mieleen).
 
Laitoin aiemmin viestiä HBO:n aspalle tekstitysongelmista ja nyt sieltä tuli tällainen vastaus, jossa oli vastauksia myös asioihin, joita en edes ollut kysynyt. Kertoivat myös, että olen ollut tyytyväinen palveluun. Ilmeisesti ovat siis lähettäneet saman kaikille kysyjille. :D

1636031908802.png
 
Mulle vastasivat että on korkeammissa käsissä homma.

Kiitos yhteydenotostasi HBO Max asiakaspalveluun.
Tapa tekstitysten muokkaukseen vaihtelee eri laitteiden välillä. Allaolevan linkin kautta saat apua tämän tekemiseen kullekin laitteelle:

Lue, kuinka voit vaihtaa tekstitystä, kuulovammaisille tarkoitettua tekstitystä ja vaihtoehtoista ääntä HBO Maxissa.

Joillain laitemalleilla nämä asetukset eivät kuitenkaan ole korjanneet asiaa, joten olemme ilmoittaneet ongelmasta korkeammalle tukitahollemme, joka tutkii asiaa ja toimittaa korjauksen mahdollisimman pian. Pahoittelemme asiasta johtuvaa häiriötä.

Hyvää päivänjatkoa!
 
Sain itsekin vihdoin vastauksen tukipyyntöön (en ole saanut mitään sähköposteja HBO:lta, en tilausvahvistusta, en voi vahvistaa tiliäni (verify account), jne.) Harmi vaan että vastasivat aivan toiseen ongelmaan, en siis tarvitse salasanan nollausta, mutta luvattua palautuslinkkiäkään ei ole tullut jos olisinkin sitä sattunut tarvitsemaan. Mainitsin myös että minulla ei ole ollut ongelmia kirjautumisessa, palvelu on toiminut normaalisti. Uusi yritys, ehkä nyt vastaavat itse ongelmaan!

Kiitos yhteydenotostasi HBO Max asiakastukeen. Pahoittelemme vastauksemme viivästymistä.

Salasanajärjestelmässämme oli aikaisemmin lyhyt toimintakatkos, mutta se on nyttemmin korjattu.

Lähetän sinulle vielä varmuuden vuoksi uuden salasanan palautuslinkin, jotta pääset varmasti kirjautumaan sisään ja > jatkamaan palvelun käyttöä. Jos sait salasanasi vaihdettua jo aiemmin, voit poistaa tämän viestin.
 
Sain itsekin vihdoin vastauksen tukipyyntöön (en ole saanut mitään sähköposteja HBO:lta, en tilausvahvistusta, en voi vahvistaa tiliäni (verify account), jne.) Harmi vaan että vastasivat aivan toiseen ongelmaan, en siis tarvitse salasanan nollausta, mutta luvattua palautuslinkkiäkään ei ole tullut jos olisinkin sitä sattunut tarvitsemaan. Mainitsin myös että minulla ei ole ollut ongelmia kirjautumisessa, palvelu on toiminut normaalisti. Uusi yritys, ehkä nyt vastaavat itse ongelmaan!
Hmm, kuulostaa ikävästi samalta kuin minulla, eli tuli vastuksia jonkun muun esittämiin kysymyksiin. Tikettijärjestelmässä tai sen tietokannassa indeksit sekaisin ja tietosuojaongelma vain odottaa tapahtumistaan? :D
 
Hmm, kuulostaa ikävästi samalta kuin minulla, eli tuli vastuksia jonkun muun esittämiin kysymyksiin. Tikettijärjestelmässä tai sen tietokannassa indeksit sekaisin ja tietosuojaongelma vain odottaa tapahtumistaan? :D

Ruuhkaa ja tökkivät aikaisemmin kirjoitettuja vastauksia samalta kuulostaviin kysymyksiin, olettaisin. Ja menee joskus ohi.
 
Löysin vanhan sketsisarjan nimeltään Mr.Show, tekijöinä Bob Odenkirk ja David Cross. Sarja itselleni enntuudestaan täysin tuntematon. Välillä oikein hienoa huumoria, täytynee siis ilmeisesti katsoa koko sarja. Samat heput tehneet ilmeisesti Netflixin puolelle uuden sarjan nimeltään W/ Bob & David.
 
Ei ole jäänyt kesken ohjelman bufferoimaan, mutta palatessa etusivulle jää se latailemaan. Huvikseen jätin sen tuonne pyörimään eikä mitään ollut tapahtunut 10min aikana.

Sovelluksen sulkeminen ja uudelleen avaaminen korjaa tämän.
 
Kas tämähän oli oikein positiivinen yllätys (Sonyn XE9305:lla), kaikki skulaa ja tekstityksetkin sai säätää mieluisakseen justiinsa vaikka aika monta kertaa sai kokeilla (esikatselu näytti päin persettä ja totuus vasta oikeassa matskussa).

FTWD jatkaessa, on kyllä pirun hyvä sarja vs. Walking Dead.
 
Boston Legal tuli aikoja sitten telkasta, HBO:lla on kaudet 3-5. Sarja on varsin kantaaottava USA:n 2000-luvun puolenvälin sisäpolitiikkaan, ihan mielenkiintosta peilata, kuinka siellä homma on kehittynyt tähän päivään. Voisipa sanoa, että USAn nykymeno vaikuttaa jopa luonnolliselle jatkumolle.

Vaikka sarja oli silloin suosittu, päätettiin se lopettaa 4-kauden aikana. Tänä päivänä ko. sarjaa ei yksinkertaisesti voisi tehdä.
 
Mobifyn kautta jos tilaa, niin saa 9,10 € rahaa (bonusta) takaisin + uusi käyttäjä saa suosittelukoodilla 5 € bonusta.
 
Viimeksi muokattu:
Disneyssä ovat
No pentele, niin onkin. Ei näissä pysy kaikenmaailman kanavissa pysy kärryillä, menevät yhdeksi puuroksi :eek: Siksipä on hirveän vaikea löytää katsottavat pätkät :mad:

Wanhoina hyvinä aikoina oli niin kätevää, kun oli muutama TV-kanava ja pahimmat roskat oli siivottu jo valmiiksi pois ostajien toimesta. Nyt nuo perinteisetkin kanavat puskevat ruuduntäytettä, kun pitää saada halvalla 24/7 jotain kuraa :notworthy:

PS. Vanhojen asiakkaiden hinnoittelusta. Disney tuli 60,-/v hinnoittelulla, laajentaessaan tarjontaa heillä oli kampania 70,-/v pari kuukautta, kuten HBO:llakin nyt. Otin aspaan yhteyttä olisiko voinut saada seur.vuoden ko.hinnalla - ei kuulemma, vaan 90,-/v. Nyt kun lasku tuli hinta olikin 69,90/v Tästä propsit:love: heille ja HBO:lle hieman ajateltavaa.
 
Viimeksi muokattu:
Ohimennen mainitsen kivana juttuna, että Harry Potter -leffat on tuolla open matte -versioina, jotka on tehty IMAX-versioista ja täyttävät 16:9-kuvan kokonaan. Olen jonkun niistä nähnytkin juuri open matte -versiona, eikä ollut moitteen sijaa. Mukavampi ja immersiivisempi kotikäyttöön kuin perinteinen 2.4:1.

e: huoh, eipä olekaan johdonmukaisesti. Leffat numero 4, 6 ja 7 part 2 ei ole open matte -versioina, muut viisi on. Typerää, kun ne kaikki on olemassa.
 
Viimeksi muokattu:
Eipä ole enää LG oled tölllössä sopivaa sovellusta. Vanha hbo nordic ei toimi.
Onko joku saanut asennettua?
Jos sitä ei ole siellä laitteen omassa "storessa", niin eipä sitä sinne itse voi oikein mistään hommata ja asentaa. LG 65" B9:ään onneksi löytyi sovellus.

Vanhempien laitteiden kanssa pitää pärjätä Chromecastilla tai vastavalla.

Onko kukaan muuten kuullut että onko Elisa viihde päivittymässä tukemaan Maxia ja milloin? Siellä on varmaan aika moni Elisan kautta Nordicin ostanut asiakas repimässä pelihousujaan, kun kustannukset juoksevat, mutta palvelu lakkasi toimimasta. :D
 
'Älytelkkarit' ovat varsin älyttömiä virityksiä. On ihan luojassaan mikä Valmistaja/Malli/Palvelutarjoa yhdistelmää satutaan kulloinkin tarjoamaan.
 
Jos sitä ei ole siellä laitteen omassa "storessa", niin eipä sitä sinne itse voi oikein mistään hommata ja asentaa. LG 65" B9:ään onneksi löytyi sovellus.

Vanhempien laitteiden kanssa pitää pärjätä Chromecastilla tai vastavalla.

Onko kukaan muuten kuullut että onko Elisa viihde päivittymässä tukemaan Maxia ja milloin? Siellä on varmaan aika moni Elisan kautta Nordicin ostanut asiakas repimässä pelihousujaan, kun kustannukset juoksevat, mutta palvelu lakkasi toimimasta. :D

Meillä on Phillipsin 7 vuotta vanha 4K TV sekä Elisa Viihde boksi, molemmissa oli HBO Nordic sovellus, kummallekkaan ei löydy HBO Maxia. Nyt olen siirtynyt käyttämään Xbox One S+ media controlleria HBO Maxin kanssa joka toimii tyydyttävästi.
 
LG C8 kanssa joskus aiemmin asennettu HB Nordic oli vaan vaihtanut nimeään. Ei tarvinnut siis asentaa Maxia.
 
... olen siirtynyt käyttämään Xbox One S+ media controlleria HBO Maxin kanssa joka toimii tyydyttävästi.
Näinpä. Telkka kannattaa ostaa kuvan laadun perusteella, ja jättää sovellutuksen ulkoisten purkkien huoleksi.
 
Tulipa nyt tämäkin tilailtua ja pikaisesti LG B7:llä testattua. Dolby Vision ei näytä tällä televisiolla olevan päällä (Vision tai HDR ei aktivoidu), ja tekstit vähän oudosti ainakin dyynissä osittain mustan ja osittain liikkuvan kuvan päällä. Ainakin alkuun tuo vähän häiritsi, niin laitoin suoraan mustan taustan tekstille.

Äänien tasaisuudesta täällä olikin puhetta, ja vähän saman havainnon tein. Yleensä sarjoissa / elokuvissa saa puheesta selvää jo volumella 7, tässä alussa muutamassa puhekohtauksessa piti nostaa 12:sta. Vastaava toki sillointällöin esiintynyt muidenkin leffojen kohdalla (netflix), mutta ei ehkä ihan näin äärimmäisenä.. Onhan tuo muutamaa napsua kovemmalla volumella muutenkin parempi kokemus, mutta ei sitten vaan kovin myöhään kehtaa kerrostalossa katsella.
 
Jaha ”Jokin meni vikaan” eikä suostu sovellus käynnnistymään. Ei auttanut telkkarin virtabootti. Muut sovellukset toimii normaalisti. Ihan helkkarin hidas tuo sovellus on muutenkin, mutta toimis nyt edes. Töllönä muistaakseni 2017 mallin Samsung.
 
Katoin äsken Casablancan tuolta, ja tuntuu että tajusin sen kontekstin oikeasti ekaa kertaa, kiitos ehkä sen että katsoin jonkun WW2-dokkarisarjan ihan vasta.

Käsittämätöntä että tuo on filmattu 2 vuotta ennen Normandian maihinnousua.

Upea leffa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 006
Viestejä
5 144 145
Jäsenet
81 926
Uusin jäsen
Elisanet

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom