Matkapuhelinvalmistus yleisesti

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
Heräsi tuossa toisessa ketjussa mielenkiinto matkapuhelinvalmistukseen ja siihen liittyvään liiketoimintaan yleisesti. Tässä vähän lukuja keskustelun pohjaksi:

Strategy Analytics: Global Smartphone Profits (US$, Billions)

2013 Q4
  • Apple 11.4
  • Android 4.2
  • Yhteensä 16.2
2014 Q4
  • Apple 18.8
  • Android 2.4
  • Yhteensä 21.1
2016 Q3
  • Apple 8.5
  • Android 0.9
    • Huawei 0.2
    • Vivo 0.2
    • Oppo 0.2
    • Samsung 0.1 (IT & Mobile Communications segmentin liikevoitto Q3 osakatsauksessa)
  • Yhteensä 9.4
2017 Q1
  • Apple 10.1
  • Android 2.0
    • Samsung 1.6
  • Yhteensä 12.1
Samsung: IT & Mobile Communications Division operating profits (KWR, Trillion)
  • 2011 8.1 (6.9 Billion $)
  • 2012 19.4 (16.7 Billion $)
  • 2013 25.0 (21.5 Billion $)
  • 2014 14.6 (12.6 Billion $)
  • 2015 10.1 (8.7 Billion $)
  • 2016 10.8 (9.2 Billion $)
    • Q1 3.89 (3.34 Billion $)
    • Q2 4.32 (3.80 Billion $)
    • Q3 0.10 (0.09 Billion $)
    • Q4 2.50 (2.15 Billion $)

Sony: Mobile Communications Operating profits (¥, Billion)
  • 2011 Sony ostaa Ericsonin osuuden (50%, kauppahinta 1.47 Billion $)
  • 2012 -97.2 (-0.82 Billion $ *1.4.2012-31.3.2013
  • 2013 -75.0 (-0.67 Billion $) *1.4.2013-31.3.2014
  • 2014 -220.4 (-1.96 Billion $) *1.4.2014-31.3.2015
  • 2015 -61.4 (-0.55 Billion $) *1.4.2015-31.3.2016
  • 2016 -16.7 (-0.15 Billion $) **
    • Q1 -42.0 (-0.37 Billion $, -373.7 Million $) **
    • Q2 0.4 (0.00 Billion $, 3.6 Million $)
    • Q3 3.7 (0.03 Billion $, 32.9 Million $)
    • Q4 21.2 (0.19 Billion $, 188.6 Million $)
** Laskettu vuoden 2015 (1.4.2015-31.3.2016) lopputuloksesta ja osavuosikatsauksista (Q1, Q2, Q3)

HTC: Operating profits (NT$, Billion)
  • 2011 68.8 (2.04 Billion $)
  • 2012 18.8 (0.56 Billion $)
  • 2013 -4.0 (-0.12 Billion $)
  • 2014 0.7 (0.02 Billion $)
  • 2015 -14.2 (-0.42 Billion $)
  • 2016 -14.6 (-0.43 Billion $) *laskettu osavuosi tulosten perusteella
    • Q1 -4.8 (-0.14 Billion $)
    • Q2 -4.2 (-0.12 Billion $)
    • Q3 -2.0 (-0.06 Billion $)
    • Q4 -3.6 (-0.11 Billion $)

Nokia: Devices & Services operating profits (€, Million)
  • 2011 884 (0.95 Billion $)
  • 2012 -1100 (-1.18 Billion $)
  • 2013 Matkapuhelinliiketoiminnot myytiin Microsoftille (Kauppahinta ~6 Billion $)

Vuoden takainen LG:n osalta (uusia tuloksia ei kait ole vielä julkaistu):
LG just misses 60 million sales in 2015, mobile business struggles to reach profitability

Xiaomi ei myöskään tee yhtään tuottoa puhelimilla (tosin enemmänkin oma valinta hinnoittelun suhteen):
Xiaomi admits it doesn’t make money on smartphone hardware sales

Samsungilla menee ihan hyvin näihin nähden:
Samsung teki erinomaisen tuloksen piiri- ja näyttömyynnin vetämänä – myös mobiiliyksikkö paransi
Huawei taitaa tehdä rahaa.
The Shenzhen-based company made the greatest strides in its consumer device business, which includes smartphones and tablets. It recorded a 73 percent boost in annual revenues from the previous year to 129.1 billion yuan, a testament to "Huawei's growing influence as a consumer brand," the tech firm said.https://www.google.fi/amp/www.cnbc....-see-stronger-revenue-growth-net-profits.html
EDIT: HTC ja Nokia lisätty
EDIT2: Sony lisätty
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.11.2016
Viestejä
1 498
Samsungilla ilmeisesti etuoikeus uuteen Qualcomm SD835 piiriin tai ainakin ostanut kaikki niin ettei niitä muille ole riittänyt.
Hieman tuntuu epäreilulta kilpailulta kun valmistaa ne vielä itse ja on ainoita kilpailevien prosesorien tarjoajia Exynos piireineen, joita ei tosin kovin paljon kaupittele (tai sitten kukaan ei halua)
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
Samsungilla ilmeisesti etuoikeus uuteen Qualcomm SD835 piiriin tai ainakin ostanut kaikki niin ettei niitä muille ole riittänyt.
Hieman tuntuu epäreilulta kilpailulta kun valmistaa ne vielä itse ja on ainoita kilpailevien prosesorien tarjoajia Exynos piireineen, joita ei tosin kovin paljon kaupittele (tai sitten kukaan ei halua)
Tämä on kyllä vähän hämärä tilanne. Ilmeisesti Samsung haluaa nimenomaan yksinoikeuden SD835 piiriin siihen saakka, kunnes S8 julkaistaan:
"The Snapdragon 835 won't be available in large quantities until after the Galaxy S8 launches"...

...the release of the Galaxy S8, which I've been told by the same source will be April 14 in South Korea.
Eihän tuo Samsungin tilanne helppo ole ollut Note 7:n jälkeen, joten kaikki keinot varmaankin käytetään myynnin edistämiseksi. Onhan tuo melkoinen etulyöntiasema pitää sekä Exynos 8895 että SD835 itsellä. Aiemmin uutisoitiin, että Samsung aikoi pitää myös Exynos 8890:n vain itsellä mutta Note 7 katastrofin myötä niitä ilmeisesti jäi yli Meizu Pro 6 Plus mallia varten. (Meizu Pro 6 julkaistiin toukokuussa MediaTek Helio X25 piirillä). Meizu on käyttänyt Exynos piirejä jo pitkään.

Sellainenkin tuli mieleen, että onkohan noilla Qualcommin viimeaikaisilla oikeudenkäynneillä mm. Applea vastaan vaikutusta asiaan? Ei kai Qualcommkaan mielellään myy piirejä vain yhdelle valmistajalle?

PS. Samsung julkaisi Q4 osakatsauksen tänään. Lisäsin sen aiemmin jo aloitukseen.
 
Viimeksi muokattu:

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
Google ei välttämättä jatka Qualcomm linjalla. Tällä tuskin on mitään tekemistä SD835 piirin saatavuuden kanssa
Besides the earlier Nexus phones (and Nexus tablets), Google has mostly implemented Qualcomm chipsets into their devices. That may change with the second generation Pixel devices, as 9to5Google is reporting has built test models running chipsets manufactured by companies other than Qualcomm. The source states that Intel chips are currently being tested, but it is unclear which Intel chip is being used. Furthermore, the source states that MediaTek chips were once under consideration, but those deals have since fallen by the wayside.

Interestingly, the report also states that Google has been testing its own custom chipset internally (as waspreviously reported), but it is not currently known if this chip is being used in one of the second generation Pixel test devices. Of course, given the fact that these rumors are so far off time-wise from the expected release date, it is possible that none of these rumors come to fruition. Google could, for instance, opt to use the Snapdragon 835 as we would expect. It would be interesting to see if Google shies away from using Qualcomm chipsets, but we won’t hold our breaths on the matter.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Ihan mielenkiintoista. Tosin mitä vaihtoehtoja Googlella oikeasti olisi?

Intel on vetäytynyt mobiilipuolelta ja paluuta ei kait ihan heti ollut tulossa. MediaTek ollut mukana neuvotteluissa mutta ilmeisesti unohdettu jo (ihan hyvä näin). Ketä jää jäljelle? Huawein HiSilicon ja heidän Kirin piirit?

Voihan se olla että Google haluaa oikeasti lukita Pixel luurit niin että Nexus ajat ovat vain muisto vain.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
Realistisin vaihtoehto olisi MediaTek mutta ymmärrettävistä syistä Google ei ilmeisesti halua siihen kelkkaan lähteä. Android One konseptikin on siirtynyt MediaTekin piireistä Qualcommiin uusimmissa laitteissa. Intelillä puolestaan ei ole tarjota mitään high end luokkaan. Ehkä huhuttu low end laite olisi mahdollinen? Nvidian edellinen puhelimiin tarkoitettu piiri on vuodelta 2014.

Jäljelle jää Samsungin Exynos ja Huawein Kirin piirit. Kirin piirejä ei ole juuri näkynyt muiden valmistajien laitteissa, joten pidän tätä mahdollisuutta melko epätodennäköisenä. Huawei myös kieltäytyi Pixel puhelimien valmistamisesta, kun ei saanut omaa brändiä näkyville. Liekkö sitten kiinnostaisi toimittaa piirejäkään? Exynos piirejä on puolestaan käyttänyt ainakin Meizu. Komponentti puolella Samsungilla näyttää menevän vahvasti, niin ehkä Samsung saattaisi olla kiinnostunut tällaisesta mahdollisuudesta. Vähän hassuahan se tosin olisi rohmuta kaikki SD835 piirit markkinoilta ja myydä omaa tekelettä eteen päin.

En oikein jaksa uskoa, että Google olisi hylkäämässä Qualcommia ainakaan high end laitteissa ellei sitten Google ole hiljaa kehitellyt omaa piiriä.
 
Liittynyt
23.11.2016
Viestejä
1 498
Omaa piiriään ovat jo kauan kehittäneet ja sanoneet että se on tavoitteena. Tuskin vielä seuraavaan malliin ehtii kuitenkaan, varmaan pitäisi jo olla testivaiheessa luurin.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
Jatketaan vielä piirien parissa :hungry:. Taitaa olla SD820 ja SD821 olla uudet SD800 ja SD801. Mitä ilmeisemmin SD835 ei tuo juurikaan suorituskyky parannuksia, joten SD82X laitteilla mennee useampi vuosi eteenpäin melko kivuttomasti. SD835 on varmasti parempi piiri kuin 82X (varsinkin energiatehokkuuden suhteen) mutta mitään mullistavaa ei liene luvassa.
Tulokset on Geekbench 4 single core keskiarvoja (paitsi *OP3T on haettu testiartikkelista)
  • Nexus 4 (SD S4 Pro 1,5Ghz): 529
  • Nexus 5 (SD800 2,3GHz): 886 (+67,5%)
  • LG G3 (SD801 2,3GHz): 940 (+6,1%)
  • Nexus 6 (SD805 2,7GHz): 990 (+5,3%)
  • Nexus 5x (SD808 1,8Ghz): 1010 (+2,0%)
  • Nexus 6P (SD810 2,0GHz): 1231 (+21,9%)
  • LG G5 (SD820 2,15Ghz): 1647 (+33,8%)
    • OnePlus 3 (SD820 2,15Ghz): 1699
  • *OnePlus 3T (SD821 2,35Ghz): 1897 (+15,2%)
    • Nexus Pixel XL (SD821 2,15Ghz) 1577
    • Nexus Pixel (SD821 2,15GHz): 1570
  • FIH-PM1 vuoto (SD835): 1844
  • Xiaomi Mix Evo (SD835): 1899, 1918, 1938
  • Motorola XT1650 (SD835): 1930
 
Liittynyt
23.11.2016
Viestejä
1 498
Jatketaan vielä piirien parissa :hungry:. Taitaa olla SD820 ja SD821 olla uudet SD800 ja SD801. Mitä ilmeisemmin SD835 ei tuo juurikaan suorituskyky parannuksia, joten SD82X laitteilla mennee useampi vuosi eteenpäin melko kivuttomasti. SD835 on varmasti parempi piiri kuin 82X (varsinkin energiatehokkuuden suhteen) mutta mitään mullistavaa ei liene luvassa.
Tulokset on Geekbench 4 single core keskiarvoja (paitsi *OP3T on haettu testiartikkelista)
  • Nexus 4 (SD S4 Pro 1,5Ghz): 529
  • Nexus 5 (SD800 2,3GHz): 886 (+67,5%)
  • LG G3 (SD801 2,3GHz): 940 (+6,1%)
  • Nexus 6 (SD805 2,7GHz): 990 (+5,3%)
  • Nexus 5x (SD808 1,8Ghz): 1010 (+2,0%)
  • Nexus 6P (SD810 2,0GHz): 1231 (+21,9%)
  • LG G5 (SD820 2,15Ghz): 1647 (+33,8%)
    • OnePlus 3 (SD820 2,15Ghz): 1699
  • *OnePlus 3T (SD821 2,35Ghz): 1897 (+15,2%)
    • Nexus Pixel XL (SD821 2,15Ghz) 1577
    • Nexus Pixel (SD821 2,15GHz): 1570
  • FIH-PM1 vuoto (SD835): 1844
  • Xiaomi Mix Evo (SD835): 1899, 1918, 1938
  • Motorola XT1650 (SD835): 1930
Oneplus tosin taitaa taas huijata
Benchmark Cheating Strikes Back: How OnePlus and Others Got Caught Red-Handed, and What They've Done About it
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
Näyttää olevan maan tapa tuolla Kiinassa tällä hetkellä:
From our testing, it appears that this has been a “feature” of Hydrogen OS for quite a while now, and was not added to Oxygen OS until the community builds leading up to the Nougat release...

...OnePlus swiftly promised to stop targeting benchmarking apps with their benchmark cheating, but still intend to keep it for games (which also get benchmarked). In a future build of OxygenOS, this mechanism will not be triggered by benchmarks.
Tämä jaksaa edelleen hämmentää, sillä mitään merkittävää eroa tuolla ei saada aikaiseksi. Tosin jos kilpailu on tiukkaa, niin pienikin etu kaivetaan esiin. Jos tuolla pienellä marginaalilla ohittaa muut, niin kai siitä jotain sitten hyötyy (OnePlus 3T performance king of AnTuTu :rolleyes::rofl:)
...we are typically only seeing a couple percentage points increase in benchmark scores (excluding a couple fringe cases like Meizu, where the cheating is covering up much larger problems). A couple percentage points, which is much smaller than the gap between the best performing and worst performing devices...
Näissä tapauksissa kannattaa laittaa jäitä hattuun ja muistaa, että benchmarkit eivät todellakaan kerro koko totuutta. Ja siksi mm. io-techin artikkeleihin kannattaa syventyä :geek:.
...Many of the biggest benefits of investing in improving a device’s software don’t always show up on benchmarks, with OnePlus offering excellent real world performance in their devices.
PS. Laitetaan tähän vielä listaa ajoilta, kun asia nousi viimeksi esiin (linkki).
 
Liittynyt
04.01.2017
Viestejä
128
Onkohan tuota tutkittu, että koskeeko tilanne nyt vain testiohjelmia, vai onko suorituskykyä säädetty myös muissa ohjelmissa (mikä voisi olla hyvä asia)?

Ainakin PC:llä löytyy Youtubesta Digital Foundryn testejä, joissa näkyy testatuissa peleissä frame time. Se taas kertoo tarkemmin kuin framerate, että tökkiikö peli oikeasti. Jos frame time -graafissa on lovi, on peli usein havaittavasti ja ehkä häiritsevästikin pätkäissyt siinä. Suorituskyky ei siis silloin ole tasaista, vaikka keskiarvo voikin olla hyvä. Huono prossu voi esimerkiksi saada pelin kulkemaan sillä tavalla epävakaasti.

Jos tuo esimerkiksi OnePlussan optimointi on rajoittunut vain testiohjelmiin, niin silloin se olisi helppo ja halpa pieni huijaus.

Jos taas on käyty läpi ja kerätty listaksi kaikki raskaampi käyttö, ja näille valittu tehoasetukset, on kyseessä ehkä eri asia. Sehän mahdollistaisi joko vähemmän vaativille ohjelmille paremman energiansäästöajamisen, tai sitten sillä poistetaan pätkiminen niissä ohjelmissa missä olisi sitä liiasta prossutehon heittelystä aiheutunut? Tuohan olisi siis kunnolla tehtynä erittäin hyvä asia. Sama kuin PC:llä näytönohjaimen ajurit tunnistavat yksittäiset pelit, ja laittavat niille custom asetukset, näin siis mennyt jo pitkään.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Onkohan tuota tutkittu, että koskeeko tilanne nyt vain testiohjelmia, vai onko suorituskykyä säädetty myös muissa ohjelmissa (mikä voisi olla hyvä asia)?

Ainakin PC:llä löytyy Youtubesta Digital Foundryn testejä, joissa näkyy testatuissa peleissä frame time. Se taas kertoo tarkemmin kuin framerate, että tökkiikö peli oikeasti. Jos frame time -graafissa on lovi, on peli usein havaittavasti ja ehkä häiritsevästikin pätkäissyt siinä. Suorituskyky ei siis silloin ole tasaista, vaikka keskiarvo voikin olla hyvä. Huono prossu voi esimerkiksi saada pelin kulkemaan sillä tavalla epävakaasti.

Jos tuo esimerkiksi OnePlussan optimointi on rajoittunut vain testiohjelmiin, niin silloin se olisi helppo ja halpa pieni huijaus.

Jos taas on käyty läpi ja kerätty listaksi kaikki raskaampi käyttö, ja näille valittu tehoasetukset, on kyseessä ehkä eri asia. Sehän mahdollistaisi joko vähemmän vaativille ohjelmille paremman energiansäästöajamisen, tai sitten sillä poistetaan pätkiminen niissä ohjelmissa missä olisi sitä liiasta prossutehon heittelystä aiheutunut? Tuohan olisi siis kunnolla tehtynä erittäin hyvä asia. Sama kuin PC:llä näytönohjaimen ajurit tunnistavat yksittäiset pelit, ja laittavat niille custom asetukset, näin siis mennyt jo pitkään.
Tekee samaa myös peleissä joka on hyvä asia. OnePlus takaiskun todeta että toiminnallisuus jätetään pelien osalta samaksi mutta nuo testiohjelmat poistetaan
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
Lisäsin Sonyn tuohon aloitukseen. Tappiota tehnyt ainakin siitä asti, kun osti Ericsson osuuden matkapuhelinvalmistuksesta.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
Ei ole tehnyt tappiota enää vuoteen
Niin no, jos ihan tarkkoja ollaan, niin ei ole tehnyt tappiota viimeisen 9kk aikana. Viime vuosi (1.1.2016-31.12.2016) kokonaisuudessaan oli tappiollinen.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
En oikein tiennyt, että mihin ketjuun tämä kuuluisi mutta laitetaan tänne:
Sinänsä ihan mielenkiintoista, sillä Kiina on tällä hetkellä suurin älypuhelin markkina-alue maailmassa. Jos Google aikoo lähteä valloittamaan Kiinaa omalla tuotteella, niin Google Pixel brändäys sopii tähän kuvioon myös melko osuvasti. Kiina on varmaankin helpompi valloittaa ns. omalla tuotteella kuin aiemmilla Nexuksilla.
Pixel-puhelinten kohdalla Google on ottamassa etäisyyttä Android-kumppaneihinsa. Puhelimissa näkyy Googlen brändi aiempia Nexus-puhelimia vahvemmin. Googlen mukaan se on suunnitellut puhelimet täysin itse ja taiwanilainen HTC on lähinnä toiminut sopimusvalmistajan tavoin. Panostamalla puhelimiinsa enemmän itse, Google ottaa askeleen haastamaan Applea verrattuna aiempiin Nexus-puhelimiin. (linkki)
Toinen mielenkiintoinen seikka on, millainen vaikutus Google Play Kaupan tulolla Kiinaan mahtaisi olla? Tällä hetkellä sovellukset ladataan Kiinassa ties mistä kolmannen osapuolen sovelluskaupoista ja haittaohjelmat leviävät mahdollisesti helpommin kuin Play Kaupan kautta. Ehkä Play Kauppa hillitsisi myös haittaohjelmien määrää?
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
En oikein tiennyt, että mihin ketjuun tämä kuuluisi mutta laitetaan tänne:
Sinänsä ihan mielenkiintoista, sillä Kiina on tällä hetkellä suurin älypuhelin markkina-alue maailmassa. Jos Google aikoo lähteä valloittamaan Kiinaa omalla tuotteella, niin Google Pixel brändäys sopii tähän kuvioon myös melko osuvasti. Kiina on varmaankin helpompi valloittaa ns. omalla tuotteella kuin aiemmilla Nexuksilla.

Toinen mielenkiintoinen seikka on, millainen vaikutus Google Play Kaupan tulolla Kiinaan mahtaisi olla? Tällä hetkellä sovellukset ladataan Kiinassa ties mistä kolmannen osapuolen sovelluskaupoista ja haittaohjelmat leviävät mahdollisesti helpommin kuin Play Kaupan kautta. Ehkä Play Kauppa hillitsisi myös haittaohjelmien määrää?
Eikös se play kauppa jo kerran Kiinassa ollut mutta jatkuvat sensurointivaateet jne aiheutti sen että Google vetäytyi Kiinasta periaatteessa kokonaan
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
Vaihtoehdot taisi olla luovuttaa pääsy dataan viranomaisille tai lähteä pois.
Yksityisyyden kannalta oli tietenkin hienoa, että Google päätti lähteä Kiinasta ja taistella vastaan. Bisneksen kannalta tämä ei varmaankaan ollut Googlen paras päätös. Vaikeaa tuo vakoilun estäminen näyttää joka tapauksessa olevan, kuten NSA tapaus on osoittanut.

EDIT: Liittyisikö tämä "kevätsiivous" jotenkin siihen, että Google mahdollisesti suunnittelee Kiinaan siirtymistä? Tuote kuntoon ennen markkinoille lanseerausta :think:.
 
Viimeksi muokattu:

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
Huawein kuluttajaliiketoimintayksikkö (sis. puhelimet, tabletit, puettavat ja muut kuluttajille suunnatut laitteet (esim. mokkulat)) teki viime vuonna 2 miljardin $ tuloksen. Vuonna 2015 tulos oli 2,2 miljardia $. Myynti kuitenkin kasvoi vuonna 2016 42%.
Jos vertaa Samsungiin niin myynnin ja liikevoiton suhde samoissa lukemissa vuonna 2016. Huawei aikoo ohittaa Applen myynnissä tänä vuonna ja tuplata tuloksen 4 miljardiin.
Samsung: IT & Mobile Communications Division (Billion $)
  • Sales: 85,8
  • Operating profit: 9,2
Huawei: Consumer Business (Billion $)
  • Sales: 25,9
  • Operating profit: 2,0
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
Tämä alkaa vaikuttamaan varsin mielenkiintoiselta tapaukselta. Jos ovat jo useamman vuoden tehneet kehitystyötä, niin sieltä voisi odottaa ihan pätevää SoC:ia. Millainen pulju tuo Leadcore oikeen on? Alla olevan jutun perusteella vaikuttaa ihan lupaavalta touhulta:
Leadcore Technology

Leadcore is an upcoming Chinese designer of SoCs for smartphones that has been on focusing on the TD cellular standards primarily used in China, and also offers tablet chips with integrated modem. Although still a relatively small player, its designs show evidence of good product planning with efficient, cost-effective solutions and the company has attracted the attention of Xiaomi, which is rumoured to be interested in acquiring a majority stake in the company.

On paper, the LC1913 appears to be a cost-effective chip for tablets with integrated 3G connectivity, being similar to MediaTek's MT8382 but on a 40nm instead of a 28nm process. I have not yet located any entries using this chip in the Geekbench database. The hexa-core LC1960, which most likely has a dual-channel external memory interface like the LC1860 for smartphones, promises to be a reasonably balanced, efficient design that provides good but low-power CPU performance while addressing performance bottlenecks with the use of a dual-channel memory interface, potentially making it suitable for higher resolution screens (but see note below about fillrate of the Mali-T628 MP2 GPU). Although the dual-channel memory increases PCB cost, the SoC has the hallmarks of being relatively low-cost and the wide memory interface may in fact contribute to increased power efficiency because of the reduction in memory transaction duration. This is one of the first chips to combine a wide memory interface with a relatively efficient CPU configuration (most existing chips with dual-channel memory tend to be high-end designs using heavy, performance-oriented CPU cores such as Cortex-A15, Krait-400 or Cortex-A57 as well as heavy GPUs).

The Mali-T628 MP2 GPU clocked at about 690 MHz inside the L1960 provides greatly improved triangle throughput (173 Mtri/s) when compared to the Mali-400 from typical low-end SoCs, as well as OpenGL 3.x support. However, the MP2 configuration limits pixel throughput to 1380 MPix/s, equivalent to Mali-400 MP2 or 450 MP2 clocked at the same frequency. Since comparable GPUs used by competitors (such as Mali-450 MP4 used by MediaTek and HiSilicon and Mali-T628 MP4 and MP6 used by HiSilicon and Samsung) have at least double the amount of GPU cores and thus twice the pixel rate at the same clock frequency, and are already relatively limited in fill-rate when compared to high-end GPUs from competitors, it remains to be seen how much of a bottleneck this willl be in practice. Game performance is likely to be severely impacted at higher screen resolutions.
Pineconen voisi kuvitella tuovan mukavasti lisää kipinää nykyiseen tilanteeseen, jota tuossa aiemmin linkkaamassani xda:n jutussa käsiteltiin.
 
Liittynyt
23.11.2016
Viestejä
1 498

Mikähän Mediatekin prossu tässä on?
GM julkistamassa siis uutta Android One luuria.

e.
  • MediaTek MT6737T, 64bit Quad Core 1.5 GHz
eli parempi (T) versio Nokia 3 prossusta
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
224
MediaTek Helio X30
MediaTekiltä jotain uutta tsippiä. Facebookistani voisin päätellä, että tätä on suunniteltu monilta osin Suomessa.

10nm, 10 corea (2x Cortex-A73 up to 2.5GHz, 4x Cortex-A53 up to 2.2GHz, 4x Cortex A35 up to 1.9GHz).

En kyllä sitten osaa sanoa, onko tuo paljon eli vähän, mutta 10nm kiinnitti huomion. Sitä nyt sitten en tiedä, onko tuo 10nm oikeasti kuin 10nm.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
MediaTek Helio X30
MediaTekiltä jotain uutta tsippiä. Facebookistani voisin päätellä, että tätä on suunniteltu monilta osin Suomessa.

10nm, 10 corea (2x Cortex-A73 up to 2.5GHz, 4x Cortex-A53 up to 2.2GHz, 4x Cortex A35 up to 1.9GHz).

En kyllä sitten osaa sanoa, onko tuo paljon eli vähän, mutta 10nm kiinnitti huomion. Sitä nyt sitten en tiedä, onko tuo 10nm oikeasti kuin 10nm.
MediaTek tuli ryminällä Suomeen muutama vuosi sitten. Käsittääkseni Oulussa kehitetään MediaTekin modeemipiirejä. Jututin yhtä MediaTekillä töissä ollutta kaveria ja hän kertoi, että MediaTek kyttäsi Oulun modeemiyksikköä jo silloin, kun Nokia luopui siitä. Väliin kuitenkin ehtivät Renesas ja Broadcom ennen kuin MediaTekiä onnisti. Nyt MediaTek työllistää Oulussa noin 140 henkilöä.
Tuo Helio X30 piiri näyttää myöhästyvän 10nm valmistusprosessin vuoksi. Ongelmia on ilmeisesti ollut niin TSMC:llä Helio X30:n kuin Samsungilla Snapdragon 835:n parissa. (Myös Intel on käsittääkseni joutunut lykkäämään 10nm:n käyttöönottoa). MediaTek ei näillä näkymin pääse käyttämään hyväksi tuota Samsungin yksinoikeutta SD835 piireihin, sillä Qualcomm on ilmeisesti valmiina toimittamaan piirejä heti Galaxy S8:n jälkeen (kts. Digitimes). Tosin suunnitelmissa ei tainnut koskaan ollakaan mitään laajalle levinnyttä piiriä.
Executive Vice President & Co-COO Jeffrey Ju stated that MediaTek expects only a limited number of phones to use the Helio X30, perhaps less than ten. He also mentioned that a low yield rate for TSMC’s 10nm process has delayed the X30’s availability.
En tiedä, että laitetaanko paukut sitten seuraavaan 7nm valmistusprosessilla valmistettuun piiriin.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
The sale of the Shanghai factory will not impact HTC’s smartphone business, the company said.

Established in 2009, the facility mainly produced phones for the Chinese market. At its height in 2011, it churned out two million mobile devices every month, but starting in 2013 most of its assembly lines went out of production due to decreasing demand. Rumors about a sale of the Shanghai facility first emerged in August 2015, but HTC denied it planned to offload it.

Facing dwindling sales, HTC has been cutting workforce and closing down production lines for the past five years. The company outsourced much of its production to contract manufacturers like Compal Electronics or Wingtech.

In December 2015, HTC sold another factory, situated in Taoyuan City, Taiwan, for $183 million. The phone maker has three remaining production facilities in Taoyuan.
Jotenkin tämä tarina alkaa kuulostamaan kovin tutulta :think:
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 067
MediaTek Helio X30
MediaTekiltä jotain uutta tsippiä. Facebookistani voisin päätellä, että tätä on suunniteltu monilta osin Suomessa.

10nm, 10 corea (2x Cortex-A73 up to 2.5GHz, 4x Cortex-A53 up to 2.2GHz, 4x Cortex A35 up to 1.9GHz).

En kyllä sitten osaa sanoa, onko tuo paljon eli vähän, mutta 10nm kiinnitti huomion. Sitä nyt sitten en tiedä, onko tuo 10nm oikeasti kuin 10nm.
Jos yhtään ei mene pieleen, 4G osaamista voi olla hyödynnetty. Itse prosessoripuolta ei suomessa osata.
Software Engineer - L1 Protocol | MediaTek Wireless Finland Oy | Oulu | Jobilla

Mediatek ei voinut tulla länsimaihin koska siltä puuttui 4G osaaminen. Siinä mielessä ymmärrettävää miksi osti osaamista.
Mediatek bets big on 4G, plans to expand research and development team in India

Käykö niin että suomalaiset siirtää osaamisen intiaan?
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
Xda oli käynyt tutustumassa SD835 piiriin Qualcommin toimipisteessä.
Huomion arvoista on, että Qualcomm ei suostunut täsmentämään, että perustuuko Kryo 280 ydin A72- vai A73-ytimeen. Mielestäni tämä viittaa aika vahvasti siihen, että käytössä on A72-ydin lisensoinnin pohjana. Anandtech myös arveli aiemmin tätä:
Anandtech sanoi:
Kryo 280’s efficiency cluster reaches a peak frequency of 1.9GHz, while the performance cluster tops out at 2.45GHz, which seems a bit conservative. According to ARM, the A73 is comfortable running between 2.6GHz to 2.8GHz when using the 14/16nm node. This number could be even higher using Samsung’s new 10nm process, which the Snapdragon 835 uses. There are a few possible explanations that come to mind: Kryo 280’s performance cores are based on the A72 instead of the A73; the changes Qualcomm made, particularly the ones to increase the instruction window size, are limiting the peak frequency; more of the thermal budget is being used for the GPU; or Qualcomm is prioritizing battery life over peak performance. I suspect there’s still some headroom available, leaving the door open for a Snapdragon 835 variant with higher CPU frequencies later this summer.
Toinen huomio on, että Qualcomm jätti SD835 piiristä pois SD82x piireissä olleen boost-moden:
xda sanoi:
Moreover, with the changes to the architecture of the CPU, some of the features Qualcomm provided in the 821 that enhanced real-world performance, such as the boost-mode (CPU maxing) triggered by opening applications and other user inputs, will not make their way to this new chipset. It’s understandable, given that this is a vastly asymmetric chipset and that specific functionality in particular wouldn’t lend itself to work as well as it did on a quad-core chipsets with homogeneous cores.
Suorituskyvyn kasvattamisen sijaan SD835 piirissä on keskitytty pääosin energiatehokkuuden parantamiseen.
xda sanoi:
Senior Director Travis Lenier, for example, explained to me that power efficiency was a core goal for the Snapdragon 835 and that while they could have pushed for even higher performance under their configuration, they think they struck a balance that should favor yearly improvements on battery efficiency slightly higher than the yearly performance improvements.
Jää nähtäväksi, kuinka iso harppaus tällä saralla on lopulta saatu aikaiseksi. Mikäli Kryo 280 ytimet perustuu A72-ytimiin, niin tällöin SD835 ei pääse hyötymään A73-ytimen parannuksista.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
Hana Financial Investmentin mukaan Samsungin kokonaismyynnistä (kaikki osastot yhteenlaskettuna) 29% koostuu lippulaiva älypuhelimien myynnistä kohta päättyvällä vuoden 2017 ensimmäisellä neljänneksellä. Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun luku putoaa alle 30%:n. Tälle on ihan looginen syy, sillä Note 7:n hyllyttämisen myötä viimeisin Samsungin lippulaiva Galaxy S7 tuli myyntiin Q2 2016. Aiemmin luku on pysytellyt 30-40% välillä ja parhaimmillaan se on ollut 75% Q2 2013 (Galaxy S4).

Jos oletetaan, että lippulaivojen osuus vuoden 2016 kokonaismyynnistä on ollut 35%, niin tällöin lippulaivojen osuus IT & Mobile Communications Divisionin myynnistä olisi ollut 70%. Vuodelle 2015 vastaava luku olisi 68%. Karkeasti voidaan sanoa, että Samsungin puhelinmyynnistä kaksi kolmasosaa tulee lippulaivojenmyynnistä.

Tämä varmasti selittänee, miksi valmistajat panostavat high-endiin. Edullisilla malleilla tulisi olla erittäin suuri volyymi, jotta toiminta olisi järkevää. Tähän on oikeastaan pystynyt vain Nokia. Kaikkien aikojen myydyin puhelin on Nokia 1100 (suositushinta: 140€, myynti: 250 milj. kpl) ja toiseksi myydyin älypuhelin Nokia 5230 (suostushinta: 149€, myynti: 150 milj. kpl). Myydyin älypuhelin on iPhone 6 (suositushinta: 699€, myynti: 169 milj. kpl) ja Samsungin paras noteeraus Galaxy S4 (suositushinta: 699€, myynti 80 milj. kpl). (kts. Kaikkien aikojen myydyin älypuhelin on iPhone 6).

Vuonna 2016 iPhone mallien keskimääräinen myyntihinta oli $645, mikä on 7% enemmän kuin edellisenä vuonna. Samsungilla vastaava luku oli $232, joka oli pudonnut 20% edellisestä vuodesta. Samsungin myyntihinnassa on laskettu mukaan kaikki mallit ja Note 7 hyllytys varmaan osaltaan selittää pudotusta. Ainakin Suomessa lippulaivojen hinnat ovat nousussa mutta toisaalta myyntihinta vuoden päästä pienoisessa laskussa:


Kaiken kaikkiaan ei liene ihme, että Apple jätti budjettimallin (iPhone 5C) yhdeksi kokeiluksi (kuin myös OnePlus (OnePlus X)). Varsinkin Android puolella low-end on erittäin kilpailtu hintasegmentti.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
Näillä viimeaikaisilla oikeudenkäynneillä lienee jotain tekemistä tämän sopimuksen kanssa?
The Korea Fair Trade Commission feels that Qualcomm has violated the country’s antitrust laws by limiting competing chip makers’ access to its patents. The commission also feels that Qualcomm ended up forcing smartphone OEMs into unfair license agreements by refusing to supply important chips for phones to companies who didn’t agree with their terms (which includes purchasing licenses the OEM didn’t need). Lastly, they’re accused of using their market position as a leveraging tool in an attempt to force smartphone OEMs into accepting unfair terms.
Tämä sopimus ei kuitenkaan taida olla Samsungille mikään iso menetys, sillä parin Nexus laitteen ja Meizun lisäksi Exynos piirejä ei ole juuri näkynyt muissa laitteissa. Meizu Pro 6 Plus julkaistiin Exynos piirillä mahdollisesti vain Note 7 katastrofin vuoksi.
EDIT: Tai sitten on kts. Stunnedin viesti

Kaiken kaikkiaan tämä Samsungin ja Qualcommin tilanne on varsin erikoinen. Yleisen käsityksen mukaan Samsung on varannut ensimmäiset SD835 piirit, jotka Samsung myös valmistaa, ja samaan aikaan Qualcomm kieltää Samsungia myymästä Exynos piirejään muille valmistajille. Kaiken lisäksi Samsungilla vaikuttaa olevan jonkinlaisia toimitusongelmia SD835 piirin suhteen:
Kirsikkana kakun päälle myös MediaTek Helio X30 piiri vaikuttaa myöhästyvän TSMC:n ongelmien takia. Tämän vuoden lippulaivoja voidaan joutua odottamaan pitkälle kevääseen.
 
Viimeksi muokattu:

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Kaiken kaikkiaan tämä Samsungin ja Qualcommin tilanne on varsin erikoinen. Yleisen käsityksen mukaan Samsung on varannut ensimmäiset SD835 piirit, jotka Samsung myös valmistaa, ja samaan aikaan Qualcomm kieltää Samsungia myymästä Exynos piirejään muille valmistajille. Kaiken lisäksi Samsungilla vaikuttaa olevan jonkinlaisia toimitusongelmia SD835 piirin suhteen:
Toisaalta kun ne euroopan vehkeet Samsungilta tulee Exynoksella niin ei pitäisi olla hirveetä vaikutusta, mutta nähtäväksi jää. Myyntiin tuloon kun on vielä reilusti aikaa huhujen perusteella
 
Liittynyt
23.11.2016
Viestejä
1 498
Tämä sopimus ei kuitenkaan taida olla Samsungille mikään iso menetys, sillä parin Nexus laitteen ja Meizun lisäksi Exynos piirejä ei ole juuri näkynyt muissa laitteissa. Meizu Pro 6 Plus julkaistiin Exynos piirillä mahdollisesti vain Note 7 katastrofin vuoksi.
No siis ymmärtääkseni tämä sopimus on juurikin estänyt sen etteivät ole voineet myydä piirejä muille valmistajille.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
No siis ymmärtääkseni tämä sopimus on juurikin estänyt sen etteivät ole voineet myydä piirejä muille valmistajille.
Siis onko tämä sopimus ollut jo pidempään voimassa ja Nexus ja Meizu laitteet ovat rikkoneet sopimusta? Käsitin, että kyseinen sopimus olisi tehty vasta hiljattain.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
Nexus on Samsungin oma laite ja Meizu voi olla kiinassa turvassa Qualcommin juristeilta.
Kiitoksia täsmennyksestä. Tulipa taas vaihteeksi tyhmä olo :lol:. Onkohan noilla oikeustoimilla sitten mahdollista kaataa kyseistä sopimusta?
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 067
Nyt jotain lähdettä tolle. Aivan marginaalista jotkut "roaming-maksajat".
Siirrän keskustelun dual sim -ominaisuudesta tähän ketjuun, ettei Galaxy S8 ketju täyty kokonaan offtopicista. Minulla ei ole heittää tähän mitään tutkimuksia dual sim -ominaisuuden kiinnostavuudesta mutta jotain päätelmiä voi tehdä eri puhelinmallien suosiosta. Gsmarenan mukaan kaikissa Huawein viime vuonna julkistamissa puhelimissa oli dual sim -ominaisuus. Huawei myös nousi Suomessa markkinajohtajaksi vuoden 2016 viimeiselle neljänneksellä.
Tähän tietenkin vaikuttanut merkittävästi onnistunut markkinointi ja hinnoittelu eikä dual simillä ole välttämättä tämän kanssa mitään tekemistä. Kuitenkin tälläkin foorumilla on kyselty dual sim -ominaisuuden perään melko paljon. En siis sivuttaisi dual simin merkitystä täysin marginaalisena. Huawein myynti on lisäksi ollut tasaista eri hintaluokissa. OnePlus on toinen valmistaja, jonka puhelimista dual sim löytyy Suomessa. Etenkin yritysasiakkaat ovat olleet OnePlussan luureista kiinnostuneita. Dual simille löytyy varmaankin käyttöä ainakin työpuhelimen ja siviilipuhelimen yhdistämisessä.
OnePlussan nousu yritysasiakkaiden vuoden myydyimpien joukkoon on poikkeuksellinen. Yleensä vie keskimäärin kaksi vuotta, että uuden valmistajan malli edes pääsee suurten yritysten puhelinvalikoimiin. OnePlus onnistui siinä alle puolessa vuodessa...

...Vaikka Huawei ei olekaan aivan kärjessä, on se silti yksi vuoden ehdottomista menestyjistä tasaisen vahvalla vuodellaan. Huawein menestys jakaantuu monipuolisen valikoiman edustajien kesken yksittäisen suosikkimallin sijaan. Huaweilla on valikoimassaan puhelimia jokaisesta hintaluokasta.Myös hintavammat mallit myyvät hyvin.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Siirrän keskustelun dual sim -ominaisuudesta tähän ketjuun, ettei Galaxy S8 ketju täyty kokonaan offtopicista. Minulla ei ole heittää tähän mitään tutkimuksia dual sim -ominaisuuden kiinnostavuudesta mutta jotain päätelmiä voi tehdä eri puhelinmallien suosiosta. Gsmarenan mukaan kaikissa Huawein viime vuonna julkistamissa puhelimissa oli dual sim -ominaisuus. Huawei myös nousi Suomessa markkinajohtajaksi vuoden 2016 viimeiselle neljänneksellä.
Tähän tietenkin vaikuttanut merkittävästi onnistunut markkinointi ja hinnoittelu eikä dual simillä ole välttämättä tämän kanssa mitään tekemistä. Kuitenkin tälläkin foorumilla on kyselty dual sim -ominaisuuden perään melko paljon. En siis sivuttaisi dual simin merkitystä täysin marginaalisena. Huawein myynti on lisäksi ollut tasaista eri hintaluokissa. OnePlus on toinen valmistaja, jonka puhelimista dual sim löytyy Suomessa. Etenkin yritysasiakkaat ovat olleet OnePlussan luureista kiinnostuneita. Dual simille löytyy varmaankin käyttöä ainakin työpuhelimen ja siviilipuhelimen yhdistämisessä.
Hyvä idea!

Toki joku tota kaipaa mutta enpä ole ikinä IRL kuullut kenenkään niin sanovan. Aina se on ollut näitä nörttifoorumilaisia kenellä jossain matkoilla pitää olla kaikki sim-kortit samassa puhelimessa. Ja aika marginaalinen ryhmä on muuten jengi jonka pitäis ottaa työpuhelin kotiin jne.

Lähinnä vitutti sen toisen kaverin idioottimainen tapa keksiä omia johtopäätöksiään. Yhtä hyvin voi keksiä minkä tahansa ominaisuuden joka on Huaweissa ja sanoa että tän takia jengi näitä ostaa. Oma veikkaukseni on että ne on halpoja.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Lähinnä vitutti sen toisen kaverin idioottimainen tapa keksiä omia johtopäätöksiään. Yhtä hyvin voi keksiä minkä tahansa ominaisuuden joka on Huaweissa ja sanoa että tän takia jengi näitä ostaa. Oma veikkaukseni on että ne on halpoja.
hoh hoijaa :D

Jos vaikka katsoisit niitä Huawein lippulaivatuotteiden hintoja ensin.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
hoh hoijaa :D

Jos vaikka katsoisit niitä Huawein lippulaivatuotteiden hintoja ensin.
hoh hoijaa :D

Jos vaikka katsoisit niitä Huawein myydyimpien mallien hintoja esim. Ja tosiasia on että mun arvaus on ihan yhtä pätevä kun sunkin. Tainno on mulla se anekdootti että ketään ei kehittyneessä maassa kiinnosta dual simit koska niitä ei tarvitse.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
DNA:n myydyimmät puhelimet marraskuussa 2016:
  1. Honor 7
  2. Samsung Galaxy J5 (2016)
  3. Honor 7 Lite
  4. Honor 8
  5. Apple iPhone 7
  6. Samsung Galaxy A3 (2016)
  7. Apple iPhone 5S
  8. Huawei P8 Lite
  9. Samsung Galaxy S6
  10. Apple iPhone 6s


Elisan henkilöasiakkaiden myydyimmät puhelimet marraskuussa 2016:
  1. Huawei Honor 7 Lite
  2. Huawei Honor 7
  3. Huawei P8 Lite
  4. OnePlus 3
  5. Samsung Galaxy J5
  6. Apple iPhone 7 Plus
  7. Apple iPhone 7
  8. Samsung Galaxy A3
  9. OnePlus 3T
  10. Huawei Honor 8
  11. Microsoft Lumia 550
  12. Apple iPhone 5s
  13. Apple iPhone 6s
  14. Apple iPhone SE
  15. Nokia 215


Elisan yritysasiakkaiden myydyimmät puhelimet marraskuussa 2016:
  1. Apple iPhone 7
  2. Samsung Galaxy J5
  3. Apple iPhone 7 Plus
  4. Apple iPhone 6s
  5. Samsung Galaxy Xcover 3
  6. Samsung Galaxy A5
  7. OnePlus 3
  8. ZTE Tara Lite
  9. Samsung Galaxy S6
  10. Samsung Galaxy A3
  11. Samsung Galaxy S7
  12. Apple iPhone SE
  13. Nokia 222
  14. Microsoft Lumia 550
  15. Microsoft Lumia 650


Soneran myydyimmät puhelimet marraskuussa 2016:
  1. Apple iPhone 7
  2. Samsung Galaxy J5
  3. Huawei Honor 8
  4. Apple iPhone SE
  5. Apple iPhone 6S
  6. Huawei P8 Lite
  7. Apple iPhone 7 Plus
  8. Huawei Honor 7 Lite
  9. Samsung Galaxy Xcover3
  10. Samsung Galaxy S7
@inf Tuus kertomaan missä ne kalliit huihait on
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 336
Viestejä
4 157 587
Jäsenet
70 409
Uusin jäsen
Eycte

Hinta.fi

Ylös Bottom