M-ITX ja sitä pienemmät pelikoneet



@_j03_ Aika veikee idea tuossa videolla..

Tässä nyt kun itselläkin on ITX:n viimeiset päivitysvaiheet menossa, niin olen miettinyt Nano tai pico ITX pelikonetta sitten tulevaisuudessa.

Haluamani nano emolevyn ominaisuudet
  • kotelon PCI slotit ovat oletuksena half size
  • Emon fyysinen koko: 120mm x 120mm
  • PCI-E x 8 (Nano)
  • Prossuna mobiili tai työpöytäpuolen socket
  • Sodimm kammat
  • 1.27mm pitchillä olevat USB / etupaneeliliittimet
  • emolevylle integroituna wlan / bt valmiiksi

Ettei vain? :eek:
 
Define Nano S:ssä jää kovin vähän tilaa virtalähteen ja GPU:n väliin. Aiheuttaakohan tuo kuumenemista/melua? Olisi prokkiksena mahdollisimman hiljainen setti, ja Nano olisi kiva tuuletinpaikkojensa takia.
 
Define Nano S:ssä jää kovin vähän tilaa virtalähteen ja GPU:n väliin. Aiheuttaakohan tuo kuumenemista/melua? Olisi prokkiksena mahdollisimman hiljainen setti, ja Nano olisi kiva tuuletinpaikkojensa takia.
En muista oliko täällä vai vanhassa murossa jollain joku setti, kyllä se näytönohjaimen lämpöihin, ja sitä myöten meluun myös, vaikuttaa ellei ole blower (jossa tuuletin menee powerin yli). Toinen vaihtoehto SFX poweri.
 
Define Nano S:ssä jää kovin vähän tilaa virtalähteen ja GPU:n väliin. Aiheuttaakohan tuo kuumenemista/melua? Olisi prokkiksena mahdollisimman hiljainen setti, ja Nano olisi kiva tuuletinpaikkojensa takia.

Heitän akateemisen arvauksen tähän ja sanon: ei vaikuta lämpöihin, jos tuulettimien väliin jää about sormen paksuinen väli, niin ei synny meluakaan.
 
Heitän akateemisen arvauksen tähän ja sanon: ei vaikuta lämpöihin, jos tuulettimien väliin jää about sormen paksuinen väli, niin ei synny meluakaan.

Itsellä ei jää edes sormen mentävää väliä, sivu tai pari takaperin on kuvia. Lämmöt pelatessa max 83c, veikkaan että olisi pykälää viileämpi jos tilaa olisi tarpeeksi. Oispa vesi jäähdyttämässä koko settiä :sori:
 
Itsellä ei jää edes sormen mentävää väliä, sivu tai pari takaperin on kuvia. Lämmöt pelatessa max 83c, veikkaan että olisi pykälää viileämpi jos tilaa olisi tarpeeksi. Oispa vesi jäähdyttämässä koko settiä :sori:

Kyllähän tuo silloin aika kuumana käy. GTX 1070 Dual "tavallisessa" kotelossa kävi hädin tuskin 77c kuumimmillaan.

Olisikohan Node 304 sitten kuitenkin parempi, vaikka syökin vain pari pientä etutuuletinta...
 
Kyllähän tuo silloin aika kuumana käy. GTX 1070 Dual "tavallisessa" kotelossa kävi hädin tuskin 77c kuumimmillaan.

Olisikohan Node 304 sitten kuitenkin parempi, vaikka syökin vain pari pientä etutuuletinta...
Eiks fractalin core 500 ois vähän fiksumpi? Oisko kattoon menny 2*140mm tuulettimia ja perään sama mitä nodessakin.
 
Eiks fractalin core 500 ois vähän fiksumpi?

Kiitos vinkistä, täytyy lueskella. :tup:

Kyllähän tuo Nano vieläkin houkuttelisi. Eteen pari 140mm Noctuaa alle 1000rpm:llä, ja taakse yksi 120mm. Vaimennusmatot joka puolella ikkunattomassa versiossa, näistä hyviä kokemuksia vuosien takaa Chieftec koteloilla ja Be Quiet vaimennuskiteillä. Lisäksi olisi silmää miellyttävä ulkomuoto. Katselin, jos laittaisi SFX-virtalähteellä, mutta epäilyttää miten johtojen pituudet riittää, ja toisaalta "hiljaisimmatkin" otti aikalailla kierroksia pienten tuulettimiensa ansiosta. Corsair 92mm tuulettimella kiihdytteli tuhansiin kierroksiin samoissa olosuhteissa, missä ATX virtikset suurilla tuulettimilla hyöri jossain 800-1200rpm välillä.

Onkohan noi Seasonicin passiivit edelleen vinkujia?
 
On toi core yllättävän slickki, parempi kuin kuvissa imo. Gtx 1070 gaming x pysyi hiljaisena ton sisällä (ei kellotettu), asuksen strix 1080 ei pysynyt. Vähän referenssiä jos päädyt, itsellä oli aio cooleri prossulla.
 
Katselin, jos laittaisi SFX-virtalähteellä, mutta epäilyttää miten johtojen pituudet riittää, ja toisaalta "hiljaisimmatkin" otti aikalailla kierroksia pienten tuulettimiensa ansiosta.

Laita SFX-L poweri, jollon saa hiljaisemmalla tuulettimella, mutta huomattavasti sirompi, kun normi atx. Itsellä ncase m1:ssä tuli paremminkin ongelma, että powerin johdot olivat liian pitkiä ja piti hommata lyhempiä tilalle.

Esimerkkinä näitä suosittelisin:

SFX-L poweri:
Silverstone 500W Strider SFX 100% modulaarinen, 80 Plus Gold - 89,90€
Tätä saa myös isommilla ja pienemmillä wateilla.

Lyhennetyt johdot:
Silverstone PP05-E modulaarinen kaapelisetti Silverstone-virtalähteille (lyhyet kaapelit) - 23,00€
 
Onko kellään rakenneltu kattokennolla olevia paketteja esim. näillä uudemmilla Asuksen itx-emoilla joissa on tuo todella korkea vrm-hässäkkä? Tuo taitaa aika pahasti blokata radeilta ja tuulettimilta tilan yläpuoleltaan?

edit. jäi näköjään pois aluksi, siis erityisesti define nano s:n kohdalla, vai onko tossa jonkunlaista offsettiä ruuvinrei'issä katon tuuletinpaikoissa.
 
Viimeksi muokattu:
Onko kellään rakenneltu kattokennolla olevia paketteja esim. näillä uudemmilla Asuksen itx-emoilla joissa on tuo todella korkea vrm-hässäkkä? Tuo taitaa aika pahasti blokata radeilta ja tuulettimilta tilan yläpuoleltaan?

edit. jäi näköjään pois aluksi, siis erityisesti define nano s:n kohdalla, vai onko tossa jonkunlaista offsettiä ruuvinrei'issä katon tuuletinpaikoissa.

Tulossa piakkoin yksi rakennelma kunhan saan pari adapteria, jotta saan radit yhdistettyä. Luultavasti 3D tulostan vielä lisäsuojan tytärlevylle antamaan lisäsuojaa.
 
Tämä varmaan on paras paikka kysyä kokoluokan kotelosuosituksiakin. Eli leikitellyt ajatuksella, josko seuraavaksi kasaisikin itx-pelikoneen. Ongelmana vaan on, että ei kyllä sitten tahdo löytyä niin lainkaan omaa silmää mielyttävää koteloa, johon saisi mahtumaan normaalilevyisen näytönohjaimen. Kotelon muotona saisi olla tuollainen hifi-laite, eikä perinteinen kotelo. Omaa silmää mielyttäisi esimerkiksi Silverstonen ML09 ja kulmikas muotoilu, kun taas FTZ01 pyöreine muotoineen ei nappaa, eikä Raven-sarjan "gaming"-muotoilut. Se Dr Zaberin Sentry on ihan hieno ja omaa silmää miellyttävä, mutta hinta (ja varmaan saatavuuskin tulevaisuudessa) on melko tyly.

Tuleeko mieleen ulkonäkövaatimukset täyttäviä koteloita :D ?
 
Tämä varmaan on paras paikka kysyä kokoluokan kotelosuosituksiakin. Eli leikitellyt ajatuksella, josko seuraavaksi kasaisikin itx-pelikoneen. Ongelmana vaan on, että ei kyllä sitten tahdo löytyä niin lainkaan omaa silmää mielyttävää koteloa, johon saisi mahtumaan normaalilevyisen näytönohjaimen. Kotelon muotona saisi olla tuollainen hifi-laite, eikä perinteinen kotelo. Omaa silmää mielyttäisi esimerkiksi Silverstonen ML09 ja kulmikas muotoilu, kun taas FTZ01 pyöreine muotoineen ei nappaa, eikä Raven-sarjan "gaming"-muotoilut. Se Dr Zaberin Sentry on ihan hieno ja omaa silmää miellyttävä, mutta hinta (ja varmaan saatavuuskin tulevaisuudessa) on melko tyly.

Tuleeko mieleen ulkonäkövaatimukset täyttäviä koteloita :D ?

Ootko fractal node 202 tai Silverstone ML08 tsekannu? Molemmissa tuo näyttis 90 asteen kulmassa riserilla ja SFX-L powerit menee. Eipä noikaan ihan yhtä kulmikkaita ole tosin.
 
Tuleeko mieleen ulkonäkövaatimukset täyttäviä koteloita :D ?

Tyylikkäitä tv-tasoon sopivia vaakakoteloita ei liiemmin ole. Hieman kärjistäen väittäisin, että hylkäsit tuossa viestissäsi just parhaat vaihtoehdot. :lol: Itselläni oli FTZ01, josta tykkäsin kyllä, mutta haksahdin uudessa koneessa mATX-kokoon. FTZ01-koteloon mahtuu myös maksimissaan 33 cm näyttis, mikä taitaa olla pikkukoteloiden ennätys.
 
Tyylikkäitä tv-tasoon sopivia vaakakoteloita ei liiemmin ole. Hieman kärjistäen väittäisin, että hylkäsit tuossa viestissäsi just parhaat vaihtoehdot. :lol:
Huoh, niinpä tietysti :D
 
Viimeksi muokattu:
Tietääkseni nämä litteät ITX kopat missä on 90 astetta riserilla käännetty näyttis on vielä kohtuu tuore ilmiö joten tarjonta on sen mukainen. Kylläkin aika mukavasti tullut noita tasaisin väliajoin, siis uutuuksia. Tuo sentry ois kyllä kova mutta $200 on mulle vähän liikaa kopasta.
 
Huoh, niinpä tietysti :D

ATX-koossa on ihan tyylikkäitä. Veljellä tämmöinen.

Jonsbo G3 HTPC-kotelo, hopea/musta - 69,90€

562260_1340269_3_bhNP.jpg
 
Onko tosi ettei käyttistä windows 7 ei saa asennettua intellin ssd600 m.2 ?? asennuksessa ilmoittaa että asenna levyajuri?? miten homma hoituu USB:n kautta ajuri ei ainakaan toimi apua tarvis kiivaasti
 
Tämä varmaan on paras paikka kysyä kokoluokan kotelosuosituksiakin. Eli leikitellyt ajatuksella, josko seuraavaksi kasaisikin itx-pelikoneen. Ongelmana vaan on, että ei kyllä sitten tahdo löytyä niin lainkaan omaa silmää mielyttävää koteloa, johon saisi mahtumaan normaalilevyisen näytönohjaimen. Kotelon muotona saisi olla tuollainen hifi-laite, eikä perinteinen kotelo. Omaa silmää mielyttäisi esimerkiksi Silverstonen ML09 ja kulmikas muotoilu, kun taas FTZ01 pyöreine muotoineen ei nappaa, eikä Raven-sarjan "gaming"-muotoilut. Se Dr Zaberin Sentry on ihan hieno ja omaa silmää miellyttävä, mutta hinta (ja varmaan saatavuuskin tulevaisuudessa) on melko tyly.

Tuleeko mieleen ulkonäkövaatimukset täyttäviä koteloita :D ?

Halvimmasta kalleimpaan:
 
@Mustalaa Jos tarvitset koteloksi vain kantikkaan alumiinilaatikon niin sellainen järjestyy kyllä..

Pari erilaista protoa on tekeillä jo..
 
@Mustalaa Jos tarvitset koteloksi vain kantikkaan alumiinilaatikon niin sellainen järjestyy kyllä..

Pari erilaista protoa on tekeillä jo..
Tää touhu on niin suunnittelun asteella vielä, että ei tässä mitään vielä hyvään toviin olla tarvitsemassa :D Enemmän ajatuksella leikittelemistä ja vaihtoehtojen kartuttamista. Mutta kyllähän se siisti kantikas alumiinilaatikko melkein se omaa silmää miellyttävin ratkaisu olisi...

Mutta laita toki tänne kuvia tulemaan lopputuloksista/protoista! Luulisi muutamaa muutakin kiinnostavan vastaavat tuotokset.
 
Onko tosi ettei käyttistä windows 7 ei saa asennettua intellin ssd600 m.2 ?? asennuksessa ilmoittaa että asenna levyajuri?? miten homma hoituu USB:n kautta ajuri ei ainakaan toimi apua tarvis kiivaasti

Luultavasti kyse on siitä että mediasi ei tue efi boottia. Googlesta löydät ohjeet hakusanalla: "how to create uefi bootable windows 7 usb stick with rufus"

Luultavasti joudut myös säätämään boottiasetuksia, jotta efi buutti onnistuu.

Bonarina loppuuun vielä koko homma videon muotoisena ohjeena:
 
Nano S buildi tuli valmiiksi. En jaksa ottaa kuvia, mutta alla kokoonpano.

Gigabyte GA-Z270N-Wifi
i7 7700K
16gb Patriot Viper 3600mhz CL16
Asus GTX 1080 Strix
Samsung 850 EVO 500gb SSD
Super Flower Golden Silent 500w PSU
Noctua NH-D14
2x NF-A14-ULN edessä
1x NF-S12A-ULN takana
1x NF-S12A-ULN pohjassa

7700k on 1.16v 4.5ghz kelloilla. Noctua NH-D14:sta otin kaikki tuulettimet pois, eli prossu on periaatteessa passiivijäähdytteinen. Pelaillessa lämmöt tasoittuu lopulta ~65c, Primessä ( non-AVX ) ~75c. Prossu idlenä ~37c virransäästöt pois päältä. Kaikki Noctuat low-noise adaptereilla ~600-650rpm. Virtalähde on passiivisesti jäähdytetty. Näytönohjaimen idlelämmöt ~39c, passiivinen 60c asti. Pelatessa näytönohjain lämpenee huomattavasti enemmän kuin vanhassa ( isossa ja verrattain äänekkäässä ) Antec 1200 kopassa 1250RPM tuulettimilla. Osasin odottaa. Näyttis asettuu pelaillessa ~77c ja 2200rpm, kun Antecissa oli ~63c ja 1500rpm.

Prokkis onnistui tavoitteiden mukaisesti. Kone on lähes täysin äänetön kaikessa paitsi pelatessa. Pelatessakin huomattavasti hiljaisempi kuin ennen, ja sitä teen joka tapauksessa kuulokkeet päässä. Coil whinejäkään ei sattunut kohdalle minkään osan kanssa, eli tuuria mukana. Välttelin Seasonicceja juuri tämän takia. Muuten hiljaisessa koneessa kaikki sirinät, surinat ja suhinat kuuluu selvästi. Otin Nanosta vaimennetulla kylkipaneelilla varustetun version.

Vaan olipa hankalaa näpeltää johtojen kanssa, kun NH-D14 söi kaiken tilan sormilta.
 
Nyt olisi mestareille liuta kysymyksiä.

PC pelaaminen kun on itsellä tässä hiljalleen vähentynyt liki olemattomaan, niin tulin kaverin kanssa päätökseen että annan hänelle nykyisen i5 4690k, gtx970 ja matx + sälää kokoonpanon kun hän tuota pelailua vielä harrastaa enemmänkin.

Saan häneltä gtx 750ti kortin, ettei shield tv:ni jää ihan käyttämättä. PC:ni ajaa myös plex media serveriäni, johon olenkin ripannut aikojen saatossa useamman TB:n sarjoja ja muutamia bluray bokseja joita omistan.

Ajatuksissani oli hankkia node 304, ITX MB johon saisi 8sataa kiinni, kaby lake i3 ja tuo gtx750ti. SFX poweri on jo hankinnassa, mutta tuo MB on murheeni. En millään löydä boardia jossa olisi noin monta sataa. Vaihtoehtona olisi esim pari m.2 paikkaa joihin hankkisin ssd:t 6x sata ja takapaneelin usb 3.1 liitäntä ulkoista DAS varten.

Osaisiko joku pointata internetin kätköistään oikeaan suuntaan?

Ongelma on se, että kaikki kaby laken tukemat piirisarjat tukevat vain maksimissaan kuutta SATAa. Ei taida noissa ITX laudoissa olla sellaista missä olisi toinen erillinen SATA ohjainkaan.. Mutta tosiaan hankit SSD:t m.2 mallisina niin problem solved? Vai syökö noi myös SATA-väyliä, jos on SATA-pohjainen m.2?

Miten aattelit node 304:ään mahduttaa muuten 6 kovoa ja erillisen näyttiksen?

Yksi vaihtoehto: hanki isompia kovoja niin luulis riittävän: Seagate 8TB Archive HDD -kiintolevy, SATA III, 128MB - 299,00€
 
Viimeksi muokattu:
Katselin että 750ti on juurikin lyhyen mallinen kortti, joka mahtuisi alle 6" mittaisena "helposti". Toki jos olen nyt jotain missannut ja oikonut niin korjaa ihmeessä.

En tiennyt tuosta rajallisuudesta että vain 6x sataa, hmm. Katselin tuota AsRock h270 tai z270 levyä jossa yksi m.2 ja tiedoissa lukee ainakin 6x sata ports ja 1x m.2 nvme tai sata ssd. Onkohan nyt niin että jos tuohon löisin kiinni kovot + esim sata ssd:n tuohon m.2 niin ei tunnistaisi jos rautarajoitus on vain 6? Toki myös tässä boardissa jäisi cache ssd käyttämättä koska ei ole vain paikkoja. Kovoja en hetkeen viitsi vaihtaa, koska tällä hetkellä 6x 6Tb WD redit jotka ajavat asiansa mallikkaasti.

Vaikeaksi menee ja tuntuu vielä menevän enemmän vaikeaksi. Periksi ei viitsi antaa koska feng shui tms :)

Joudut jonkun tämmöisen metsästämään...
M.2 to 4-port SATA 6G Adapter SD-ADA40118
 
Tuohan olisi juurikin mainio käyttötarkoitukseeni, kiitos tästä vinkistä! Mietin vaan että tuleeko tässä sitten vastaan joku rautarajoitus SATA porttien määrästä raudan puolesta, kuten @laguel toteaa/miettii?

Molempien (Asrock Z / H270 itx) manuaaleista löytyy "*If M2_1 is occupied by a SATA-type M.2 device, SATA3_0 will be disabled."

Gigabyten GA-H270N ja GA-Z270N emoissa ei ole mainintaa disabloimisesta.
 
Viimeksi muokattu:
Tuohan olisi juurikin mainio käyttötarkoitukseeni, kiitos tästä vinkistä! Mietin vaan että tuleeko tässä sitten vastaan joku rautarajoitus SATA porttien määrästä raudan puolesta, kuten @laguel toteaa/miettii?

Riippuu emosta onko PCIE väylät kytketty m.2 väylässä sataporttien kanssa rinnan. Tuossa adapterissa taas on ilmeisesti raid ohjain, että ei varsinaisesti ole "adapteri" vaan raid-ohjain kortti, joka sattuu nyt m.2 väylään menemään.
 
Rupeis jo ilmestymään noita Asuksen Z270i Pro Gamingejä kauppoihin... Pääsisi hommaamaan koteloa ja mittailemaan miten tonne vrm-jäähyn päälle mahtuu radia ja tuularia Nano S:ään kattoon. Kova hinku olis rakentaa tohon lootaan setti kahdella radilla.
 
Tyylikäs, mutta 16.5cm korkea ei kyllä mahdu ainakaan omiin tv-tasoihini.:(

Näyttäisi olevan aika tarkkaan saman kokoinen kuin normaalit keskitason viritinvahvistimet. Onko se sitten iso vai pieni jää varmaan jokaisen itse harkittavaksi :)

Indiegogoon tuli tarjolle !nverse-vaakakotelo. Kuvien perusteella pieni ja sievä, vaikka sisälle mahtuukin ihan tehokasta rautaa.

!nverse: The Most Versatile Small Computer Case

Kivan näköinen mutta onko vika minussa vai noissa esittelysivuissa kun en kuollaksenikaan löydä tuolta kotelon ulkomittoja :confused:
 
Kivan näköinen mutta onko vika minussa vai noissa esittelysivuissa kun en kuollaksenikaan löydä tuolta kotelon ulkomittoja :confused:
axxgutyx6dhsljqkp3wl.jpg


At less than 11 liters of volume, !nverse is one of the smallest cases on the market. Every part of this case serves multiple purposes, making efficient use of space and allowing you to mix and match components to create your ideal PC.
 
Rupeis jo ilmestymään noita Asuksen Z270i Pro Gamingejä kauppoihin... Pääsisi hommaamaan koteloa ja mittailemaan miten tonne vrm-jäähyn päälle mahtuu radia ja tuularia Nano S:ään kattoon. Kova hinku olis rakentaa tohon lootaan setti kahdella radilla.

Tiukkaa teki ainakin itsellä vaikka on vain 25mm paksut radit.
31CRCb7.jpg
 
Eikö tossa sinun emossa ole vielä korkeampi vrm, oikea tytärkortti vai mitä noi on nimeltään?

edit. oisko sinulla muuten mitään ajatusta tohon meikäläisen probleemaan raudankorjaus-ketjussa?
 
Eikö tossa sinun emossa ole vielä korkeampi vrm, oikea tytärkortti vai mitä noi on nimeltään?

Jeps, siinä on tommoinen möhkäle, joka tulee about tulitikkurasian korkeuden verran ylöspäin. Eli jos tuulettimet + radin paksuus ei tule IO panelin alun tasalle, niin mahtuu. Tavalliset kuparijäähythän on 30mm paksuja, siihen tuulettimien yleinen 25mm, niin on 55m oltava tilaa. EK:lla on ohuempia oliko noin 25mm paksuja kupari radeja, niin 50mm saa silloin. En muista oliko radikäyttöön mitään järkeviä slim tuulettimia, joiden paksuus vaihtelee 10-15mm välillä eli silloin saisi olla noin 40mm tilaa, jos käyttää ohuimpia vaihtoehtoja.
 
EK:n SE radit on sen 25mm tai jotain 26mm. Jotain buildia ihailin youtubessa, mutta siinäkin emo oli joku halvin rääpäle, jossa ei ollut minkäänlaista vrm-jäähdytystä. Tietty voisihan sitäkin muokkailla, liekö nuo kaikki valmistajan asennelmat täysin funktionaalisia vai onko myös tyyliseikoilla pelattu mötiköiden muotoilussa.
 
EK:n SE radit on sen 25mm tai jotain 26mm. Jotain buildia ihailin youtubessa, mutta siinäkin emo oli joku halvin rääpäle, jossa ei ollut minkäänlaista vrm-jäähdytystä. Tietty voisihan sitäkin muokkailla, liekö nuo kaikki valmistajan asennelmat täysin funktionaalisia vai onko myös tyyliseikoilla pelattu mötiköiden muotoilussa.

Vanhassa emossa oli VRM cooleri, joka oli ihan asiallinen, mutta VRM ei itse alla ollutkaan niin asiallinen vaan rasituksessa irtosi maksimissaan 1.42V, kun ajeli 4.7GHz benchiä läpi (UEFI:sta 1.52V).

Tästä voi vetää johtopäätöksen, että halvoissa ei ole vesijäähylle sopivaa VRM, vaikka olisikin sopivat siilet päällä.
 
Vanhassa emossa oli VRM cooleri, joka oli ihan asiallinen, mutta VRM ei itse alla ollutkaan niin asiallinen vaan rasituksessa irtosi maksimissaan 1.42V, kun ajeli 4.7GHz benchiä läpi (UEFI:sta 1.52V).

Tästä voi vetää johtopäätöksen, että halvoissa ei ole vesijäähylle sopivaa VRM, vaikka olisikin sopivat siilet päällä.

Jeps, ilmaisin itseäni vähän huonosti. Tarkoitin siis, että tota Asuksen mötikkää voisi ehkä muokata pienemmäksi. Huono vrm ei kikkailemalla parane. Täytynee laitella tilaus vetämään ja tutkia asia livenä kun ei tosta emosta vielä oikein löydy mitään tarkempaa juttua.
 
Myydäänkö valmiiksi rakennettuja m-itx koneita? Lähinnä tulisi 1080/4k videoiden katseluun ja nettisurfaukseen?


Sent from my iPhone using Tapatalk
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 245
Viestejä
4 490 770
Jäsenet
74 169
Uusin jäsen
tater

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom