Lisävalot

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 046
En sitten ledeihin kuitenkaan päätynyt vaan laitoin parit noita Bilteman 9" leveän keilan lamppuja ja sisälle Osramin yönsärkijä halogeenit. Tein sähköt valmiiksi kolmannellekkin lampulle jos vaikka joku päätös sattuu tulemaan joskus.

Ihan ok tuntuiset oli eilen yöllä ajossa. Eivät aiheuta sellaista wow efektiä kuin aikaisemmat koska valo heti auton edessä ei kirkastu liikaa. Tehoa vois tietty olla lisää mutta jo nyt opastekyltit häikäsee. Siinä mielessä rakenne on hanurista että suuntauksen joutuu hakemaan uudestaa kun polttimon vaihtaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 340
Ainakin omassa autossa Biltsun lampuista saa mielestäni auki tarvittavat ruuvit polttimon vaihtoa varten. Ja toisekseen korkeushan ei muutu vaikka irrottaisi valot kokonaan, kunhan ei muuta sen lisätuen pituutta Hyvä kysymys sitten onkin, että kuinka usein lisävaloihin täytyy polttimot vaihtaa.

Itselläni on uudet lisävalot hakusessa seuraavilla kriteereillä:
-Led
-mielellään sauvamalliset
-pieni ref. luku, koska auton katsastus on keskellä talvea enkä viitsisi irrotella sitä varten valoja ja auton omien pitkien ref on yhteensä 75.
- maltillinen fyysinen koko
- maltillinen hinta (max ~200e/setti)

Onko ajatuksia mitä laittaa keulalle?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 046
Ainakin omassa autossa Biltsun lampuista saa mielestäni auki tarvittavat ruuvit polttimon vaihtoa varten. Ja toisekseen korkeushan ei muutu vaikka irrottaisi valot kokonaan, kunhan ei muuta sen lisätuen pituutta Hyvä kysymys sitten onkin, että kuinka usein lisävaloihin täytyy polttimot vaihtaa.
Näissä mitkä mulla on niin polttimon vaihtoa varten pitää aukaista ruuvit takana eikä niitä ruuveja mahdu aukaisemaan ellei käännä/irrota valoa. Lisäksi ite heijastin on melko kovin kiinni eikä mitään mistä ottaa kiinni. Eli käytännössä pitää käyttää painovoimaa ja ravistelua. Edellisissä lampuissa oli ruuvit etupuolella ja umpio tuli helposti vetämällä ulos.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 728
Tuliko tuo lakimuutos voimaan joka sallii parittoman määrän lisävaloja?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
35
Tulee voimaan 28.8.2017, tai siis tuon päivämäärän jälkeen trafi voi sen laittaa voimaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 046
Oho, jokohan sitä uskaltaisi laittaa sen yhden tuikun lisää keulalle. Eikai ne enää sakota. =)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 046
Kiitti,

Eli helpointa on varmaan ottaa auton omista pitkistä sulake/johto irti ja yksi lisävalo takaluukkuun. Ei paha rasti.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 340
Kiitti,

Eli helpointa on varmaan ottaa auton omista pitkistä sulake/johto irti ja yksi lisävalo takaluukkuun. Ei paha rasti.
Eihän se nyt ihan noin helposti onnistu
Pelkän valonlähteen ja/tai varokkeen poistaminen ei ole valaisimen käytöstä poistamista. Valaisin katsotaan poistetuksi, kun koko valaisin on poistettu ajoneuvosta. Tästä poiketen

valaisimen ollessa rakenteellisesti yhdistetty toiseen valaisimeen siten, että valaisimen poistamiseksi myös toinen valaisin pitäisi poistaa näiden yhtenäisen rakenteen takia eikä yksittäistä valaisinta pysty poistamaan tavanomaisin työkaluin (esim. auton ajovalaisin, jossa on sekä lähi- että kaukovalaisin), voidaan toinen näistä valaisimista katsoa poistetuksi, kun valaisimen valonlähde, varoke ja johdotus on kokonaan poistettu,

tai

ajoneuvon alkuperäinen ja siihen uutena asennettu valaisin, jonka rakenne noudattelee ajoneuvon korin muotoja, voidaan katsoa poistetuksi, kun valonlähteen, varokkeen ja johdotuksen poistamisen lisäksi valaisimen valoa näyttävä pinta on kokonaan peitetty valoa läpäisemättömällä kiinteällä rakenteella tai esimerkiksi maalaamalla, jota ei voi helposti poistaa tavanomaisin työkaluin. Valaisinta ei katsota poistetuksi, jos se on peitetty tarrakalvolla tai teippaamalla.
https://www.trafi.fi/filebank/a/141...a_hinattavan_laitteen_valaisinvaatimuksia.pdf
Minulla katsastus-setä neuvoi teippaamaan toimimattomat sumarit.
Katsastussetä neuvoi väärin ylläolevan perusteella.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 046
Eihän se nyt ihan noin helposti onnistu
No joo, pitää varmaa kysästä etukäteen siltä konttorilta missä meinaa käydä. Tulkinnan varaa näyttäisi olevan. Sen jälkeen pitää miettiä onko kuitenkin helpompi ottaa ne 3 mutteria auki ja laittaa kaikki jemmaan siksi aikaa. Liittimet onneksi tein supersealeilla jo heti.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 340
No joo, pitää varmaa kysästä etukäteen siltä konttorilta missä meinaa käydä. Tulkinnan varaa näyttäisi olevan. Sen jälkeen pitää miettiä onko kuitenkin helpompi ottaa ne 3 mutteria auki ja laittaa kaikki jemmaan siksi aikaa. Liittimet onneksi tein supersealeilla jo heti.
Näinhän se. Itselläkin on ajatukset siirtynyt laillisesta paketista katsastuksen ajaksi irtiruuvattavaan settiin. Referenssit menee joka tapauksessa yli, niin menköön sitten kunnolla.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
673
Ainakin omassa autossa Biltsun lampuista saa mielestäni auki tarvittavat ruuvit polttimon vaihtoa varten. Ja toisekseen korkeushan ei muutu vaikka irrottaisi valot kokonaan, kunhan ei muuta sen lisätuen pituutta Hyvä kysymys sitten onkin, että kuinka usein lisävaloihin täytyy polttimot vaihtaa.

Itselläni on uudet lisävalot hakusessa seuraavilla kriteereillä:
-Led
-mielellään sauvamalliset
-pieni ref. luku, koska auton katsastus on keskellä talvea enkä viitsisi irrotella sitä varten valoja ja auton omien pitkien ref on yhteensä 75.
- maltillinen fyysinen koko
- maltillinen hinta (max ~200e/setti)

Onko ajatuksia mitä laittaa keulalle?
Puuilo mainosti tällaisia, ei mitään hajua tekeekö näillä mitään. Omassa kulkineessa Hellan FF-200, edulliset ja hyvin näkee noillakin vaikka eivät ledit ole.
LED-lisävalosarja pyöreä 25W (E4-hyväksytty) (2kpl)

Edit:
Seekereitä on muistaakseni testeissäkin kehuttu ja näyttäisi menevän alle 200e /setti.
Led-kaukovalo 9-36V 35W Seeker100
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 340
Puuilo mainosti tällaisia, ei mitään hajua tekeekö näillä mitään. Omassa kulkineessa Hellan FF-200, edulliset ja hyvin näkee noillakin vaikka eivät ledit ole.
LED-lisävalosarja pyöreä 25W (E4-hyväksytty) (2kpl)

Edit:
Seekereitä on muistaakseni testeissäkin kehuttu ja näyttäisi menevän alle 200e /setti.
Led-kaukovalo 9-36V 35W Seeker100
Enpä ole aiemmin huomannut, että Seekereissä on noin matala referenssi. Pistetään tosissaan harkintaan.

Itsellä on myös ollut ff200 ja hintaansa nähden ihan hyvä sarjahan se on. Parantelin sitä xenoneilla, jolloin valoa oli jo mukavasti. Xenoneita on ollut noiden jälkeenkin, mutta aina se hidas syttyminen osaa ärsyttää. Siksi pitäisi saada ledit.
 
Liittynyt
12.05.2017
Viestejä
101
Minä olen pitänyt xenonien rauhallisemmasta kirkastumisesta. Ei käy niin silmille kuin nuo lediräpsyt. Jotkut tosi hitaat tietysti on jo ärsyttävät. Ja lisätään vielä, että ainakin (halvemmissa?) ledeissä on usein ongelmana liika kirkkaus siinä heti auton edessä. Siitä on vaan haittaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
535
Minä olen pitänyt xenonien rauhallisemmasta kirkastumisesta. Ei käy niin silmille kuin nuo lediräpsyt. Jotkut tosi hitaat tietysti on jo ärsyttävät. Ja lisätään vielä, että ainakin (halvemmissa?) ledeissä on usein ongelmana liika kirkkaus siinä heti auton edessä. Siitä on vaan haittaa.
Juuri tuo lähialueen kirkkaus ja usein huono valokuvion muoto on vielä syitä miksi nuo led-lisävalot ei oikein innosta. Tehon lisäksi nuo ovat vähintään yhtä tärkeitä asioita lisävaloissa. Saisivat myös käyttää noissa hieman neutraalimman valkoisia ledejä eikä noita lähes sinertävää valoa antavia. Xenoneissa tuo värilämpötila on aika sopiva (kunnon polttimoilla eikä millään cool blue kiinakamalla) silmälle ja tosiaan tuo pieni viive kirkastumisessa ei oikeastaan haittaa. Viiveen osalta on kokemusta vain Boschin Navigator Xenoneista alkuperäisillä ballasteilla ja polttimoilla.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 728
Led-kaukovalo 9-36V 35W Seeker100
Esim näissä sae seekereissä kuulemma on aika pyöreä valokuvio. Mietin saisiko niitä modattua jotenkin pistämällä pienet palat jotain materiaalia blockaamaan yksittäisen led-heijastimen ylä-ja alareunaa. Taskulampussa tuo ainakin toimi kun modailin fillarivaloksi sitä. Toki eri asia noin kallista alkaa räpeltämään itse, mutta jos löytää vastaavat kiinasta tjsp..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
535
Trafi sai homman hoidettua ajoissa ja määräys autojen ja perävaunujen teknisistä vaatimuksista tulee voimaan 28.8.2017. Eli tämän jälkeen yksi ylimääräinen lisävalo on sallittu.
https://www.trafi.fi/filebank/a/150...ojen_ja_peravaunujen_tekniset_vaatimukset.pdf
Ilmeisesti nyt on myös mahdollista laittaa kolme lisävaloa keulalle, kun tuossa ei mainittu muuta kuin 100 ref rajoitteeksi? Samoin pitäisi nyt kai sitten olla mahdollista laittaa eri ref-luvun valaisimia, eli vaikka sivuille kaksi leveämmän keilan ja keskelle yksi kapeamman (suurempi ref-luku).

Tässähän tekisi mieli tehdä vähän valaistuspäivitystä auton keulalle :).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
737
Ilmeisesti nyt on myös mahdollista laittaa kolme lisävaloa keulalle, kun tuossa ei mainittu muuta kuin 100 ref rajoitteeksi? Samoin pitäisi nyt kai sitten olla mahdollista laittaa eri ref-luvun valaisimia, eli vaikka sivuille kaksi leveämmän keilan ja keskelle yksi kapeamman (suurempi ref-luku).

Tässähän tekisi mieli tehdä vähän valaistuspäivitystä auton keulalle :).
Jep, eli esimerkiksi yksi paneeli tai vaikka kolme lisäpitkää. Eli enään ei ole vaatimusta parillisesta määrästä. Vähän tekis mieli pistää kolmas NBB Alpha xenoni tilaukseen...
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
673
Tätä jussinmäen testiä mä yritin lukea pitkään ennen kuin päädyin Biltemalaisiin.
Lisävalovertailu 2016-2017 | Jussinmäki.net tech blog

Näyttää että on ennemmin sääntö kuin poikkeus että valoa tulee lähelle vähän turhan paljon. Siinä on ihan sama montako luxia on 300m päässä jos 20m kohdalla on 10x kirkkaus.
Kuvista päätellen Hellan valot jättää valaisematta auton edestä alueen. Toki on niillä myös eniten hintaakin jos led/xenon Hellaa laittaa keulalle.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
4 395
Radio. Kohina vain kuuluu.
Tuo on aika yleinen vika halvoissa led lisävaloissa.
On kokeiltu suotimia mutta ei ole auttanut.
Usein niissä on häiriösuodatus olematon tai on halvasti tehty.
Voi tietysti koittaa aukaista valon ja lisätä jotain suojausta.
Tällä hetkellä on yhdessä työpakussa kyseinen ongelma ja ovat upotettu maskin sisään eli ei haluaisi vaihtaa niitä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 385
Tässäkun saa aikaiseksi vain tilailla 3 sarjaa xenoneita 55w ja 35w. Yks sarja lyhkäsiin ja kaksisarjaa bilteman lisävaloille, kyllä alkaa näkymään hyvästi.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
673
Tässäkun saa aikaiseksi vain tilailla 3 sarjaa xenoneita 55w ja 35w. Yks sarja lyhkäsiin ja kaksisarjaa bilteman lisävaloille, kyllä alkaa näkymään hyvästi.
Sitten kun vielä muistat vaihtaa ajoissa ne pitkät pois jos 4kpl xenon lisäpitkiä keulalla. :)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 385
Sitten kun vielä muistat vaihtaa ajoissa ne pitkät pois jos 4kpl xenon lisäpitkiä keulalla. :)
Joo muistaa. :) Viimeksi oli vastaava kombo kolmella valolla ja auton jokaisen halogeenipolttimon tilalla xenoni, kyllä näkee hyvin.
 
Liittynyt
12.05.2017
Viestejä
101
Joo muistaa. :) Viimeksi oli vastaava kombo kolmella valolla ja auton jokaisen halogeenipolttimon tilalla xenoni, kyllä näkee hyvin.
Sot sure if trolling.. Kai se auto on vielä joku 20v vanha madallettu romu kuluneilla umpioilla ja sinertävillä kiina-xenoneilla. Noitakin virityksiä vielä joskus näkee pikkupaikkakuntien lippisjonneilla. Hianoa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
673
Sot sure if trolling.. Kai se auto on vielä joku 20v vanha madallettu romu kuluneilla umpioilla ja sinertävillä kiina-xenoneilla. Noitakin virityksiä vielä joskus näkee pikkupaikkakuntien lippisjonneilla. Hianoa.
Toivottavasti trollaa. Halogeeniumpioon(lyhyet) xenonin laittaminen on ihan puhdasta vittuilua muita autoilijoita kohtaan. Ei vaan ymmärretä et xenonista tulee aika paljo häikäsyä halogeeniumpiossa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
838
Ja näin ne keskustelut kiertävät kehää :D
@Svaiski
Kurkkaapas topikin ekalle sivulle viestit nro 14 ja 15.

Täällä mennään kiina-valaiseelähelleliikaa-ledbarilla ensikin talvi. Itse toki olen huomannut sen, että oikealla suuntauksella sen liian lähelle valaisun saa poistettua aika tehokkaasti.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 385
Sot sure if trolling.. Kai se auto on vielä joku 20v vanha madallettu romu kuluneilla umpioilla ja sinertävillä kiina-xenoneilla. Noitakin virityksiä vielä joskus näkee pikkupaikkakuntien lippisjonneilla. Hianoa.
15v vanha auto johon hommannut alkuperäiset xenon umpiot joten ei haittaa, liki ilmaseks sai ilman lamppuja. Matala iso musta isoilla vanteilla. :smoke: Toisaalta voisi puhtaan vittuilun puolesta pitää halogeeniumpiot vain. Lisävaloissa tuo liikavalo ei haittaa kun nappaan viimeistään kun vastaantulija haluaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 340
Mitähän tuikkua omaan autoon laittais. Lähi- ja kaukovalot on ledeillä, mutta kauemmas sais näkyä talvella. Ainoastaan keskikesällä suurin osa ajosta on valoisaan aikaan, muuten ajelen iltaisin ja öisin.

Lähellä kuvio on todella hyvä ja kirkas, ehkä jostain 50m eteenpäin sais vasta alkaa tohottaa kunnolla. Erityisesti kauempana se keilan leveys on turhan pieni ja sitä vois parantaa. Ehdotuksia? Joku parisataa vois olla kipuraja setille, ei huvita laittaa kalliita tuikkuja kun joku ne kuitenkin pöllii joskus.

LED-lisävalo LuminaLights Mini Spider 5" - Lumise.fi / Erikoistekniikka verkkokauppa

Tämmöisiä ehdoteltiin kun viimeksi tässä ketjussa kysyin, mutta en ehtinyt paneutua asiaan enempää. Nyt syksyn tullen muistui taas mieleen. Mielipiteitä?
Kaipa ne jonkin verran lisää valoa tuo. Itsellä on ollut mielessä noista pykälän verran suurempi malli, joka sai Tekniikan Maailman testissä 8,4 pistettä. Hinta on muita kärkipäähän sijoittuneita selkeästi halvempi, mutta itseäni ainakin epäilyttää valon ympyräjakauma. Luulisi, että valoa tulisi liikaa lähelle, mutta testin loppuarvostelussa sanotaan että valoa ei ole liikaa lähellä. Kantamaa on reilut 250m. Laittamallasi pienemmällä mallilla joutuu tietysti vähän tinkimään valotehosta.

LED-lisävalo LuminaLights Spider - Lumise.fi / Erikoistekniikka verkkokauppa

Oletko ottanut selvää, miten lisävalot saa kytkettyä auton ledivalojen kaveriksi?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 320
No joku palikka tuohon on olemassa, ellei ne näkemäni valot ole olleet sitten vaan koristeita.
Käsittääkseni tuota linkkaamani käytetään paljon uusissa sen luotettavan toiminnan takia (havaitsee hyvin), valmistaja lupaa sen huomaavan kaikki yli 0,4 A virrat. Luulisi ledeilläkin toimivan.
 

Shikanjyo

#low&slow
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 310
Onko kokemusta halvemmista ledipötköistä joissa olisi leveä valokuvio? Opeliin menis vakiopitkien lisäksi 25 referenssin valo 1kpl. C-BRIGHT 36 W Challenger Bar 7,5" 10-30V REF 25 - Hong Kong tavaratalot
Halvemmista? Tuohan on kallis ottaen huomioon kuinka pieni tuo on. Ja että missä kaupassa se on. Kannattaa katsella eBaysta, joo ei niitä aivan halvimpia merkittömiä, sieltä kyllä löytyy isompaa halvemmalla, ja toki tuonkin kokoista. Ja paljon on netissä arvosteluita noista, varsinkin Youtubessa tuntuisi olevan.

Tuota samaa ledipötköä saa aivan varmasti alta 30€ eBaysta, toki ilman C-Bright merkintää, mutta tavara aivan samaa kuraa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 728
Halvemmista? Tuohan on kallis ottaen huomioon kuinka pieni tuo on. Ja että missä kaupassa se on. Kannattaa katsella eBaysta, joo ei niitä aivan halvimpia merkittömiä, sieltä kyllä löytyy isompaa halvemmalla, ja toki tuonkin kokoista. Ja paljon on netissä arvosteluita noista, varsinkin Youtubessa tuntuisi olevan.

Tuota samaa ledipötköä saa aivan varmasti alta 30€ eBaysta, toki ilman C-Bright merkintää, mutta tavara aivan samaa kuraa.
Ei toi sitten halpa ollutkaan :geek: pitää kattoo ebaystä jos löytäis jopa e-merkittyjä vehkeitä.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 802
Halvemmista? Tuohan on kallis ottaen huomioon kuinka pieni tuo on. Ja että missä kaupassa se on. Kannattaa katsella eBaysta, joo ei niitä aivan halvimpia merkittömiä, sieltä kyllä löytyy isompaa halvemmalla, ja toki tuonkin kokoista. Ja paljon on netissä arvosteluita noista, varsinkin Youtubessa tuntuisi olevan.

Tuota samaa ledipötköä saa aivan varmasti alta 30€ eBaysta, toki ilman C-Bright merkintää, mutta tavara aivan samaa kuraa.
Selailin ebaytä hetken aikaa, eikä osunut silmään mitään sellaista lisävaloa, jonka kohdalla poliisi voisi edes harkita ennenkuin tulee komento "ruuvaatko itse irti vai ruuvataanko me".

Laitatko jonkun esimerkin, itselläkin lisää tehoa tuon SAE seeker 100 parin kaveriksi. Paneeli mieluiten ja REF 30 asti mahdollisuuksia.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
673
Sen mitä nyt itse olen selvitellyt niin näiden paneeleiden kuvio on nimenomaan pitkä ja kapea. Ei siis ainakaan itselle kelpaa, kun sinne penkkaan tarvis valoa aika nopeasti lisää.

Olisin mielelläni väärässä koska tommoinen näyttää paljon paremmalta kun perinteiset lisävalot.
Ebay on täynnä sellaisia led bareja joissa reunoilla on flood tyyppiset heijastimet ja keskellä spot. Ainoa ikävä puoli onkin vain etsiä sieltä se E-hyväksytty lamppu. :)

Edit:
Lisävalovertailu 2016-2017 | Jussinmäki.net tech blog
-> W-Light Typhoon 590 näyttäisi esimerkiksi omaavan leveän valokeilan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 046
Käytin kaikki matemaattiset lahjani hyväksi ja sain nykyisestä valojärjestelystä tulokseksi ref 200. Paljonko tuo sakko mahtaa olla jos poliisia sattuu kiinnostamaan? Varmaan sama sakko on sitten ref 101 taikka 500.

Aika harvinaista tietty joutua syyniin. Viimeksi viime vuoskymmenellä kysytty edes korttia. Parikertaa kyllä puhallettu tänä vuonnakin mutta tuskin siinä aamuruuhkassa alkavat etsimään valojen merkintöjä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 799
varmaan suurin työ on se katsastukseen veivaaminen pois ja takaisin
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 046
varmaan suurin työ on se katsastukseen veivaaminen pois ja takaisin
Se ei omalla kohdalla ainakaan ole kovin iso jumppa. 3 mutteria ja sähköissä on pikaliittimet.

Jos oikein poliisin sivuja ymmärsin niin vaihtoehtoina on huomautus, rikesakko 70 € tai päiväsakkoja 5 - 10. Jos rapsauttavat esim. 70 € niin sillä ei taida vielä kunnollista kunnollista alle ref 100 settiä tehdä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 045
Sinänsä tuon ref.100 sisällä on ihan asialliset kaukovalot mahdollista rakentaa, suurempi ongelma on yleensä lähivalot, niiden lailliset parannusmahdollisuudet ovat aika pienet.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 320
Sinänsä tuon ref.100 sisällä on ihan asialliset kaukovalot mahdollista rakentaa, suurempi ongelma on yleensä lähivalot, niiden lailliset parannusmahdollisuudet ovat aika pienet.
Tämän takia ei omassa taloudessa ole autoja ilman xenoneita ole ollut pitkään aikaan. Ei juuri auton hankinnassa ole iso asia mutta lämmittää mieltä huomattavasti pimeällä
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 450
Viestejä
4 162 369
Jäsenet
70 410
Uusin jäsen
Acrat

Hinta.fi

Ylös Bottom