Lihavuusepidemia

[PCB]

Lihavuuden hoito tehokkaalla lääkkeellä maksaa noin 100e/kk per potilas. Siitä tulee aika potti jonkun maksettavaksi. Lihavuuteen saattaa olla syynä esim. se, ettei alunalkajenkaan ole varaa syödä terveesti, ostaa urheiluvarusteita ja salijäsenyyksiä, niin kuka tuon maksaa? 500 000 lihavaa, jos hoidetaan lääkkeillä, niin se on 50000000e/kk kulu.

En nyt sano, että valtion pitäisi maksaa kaikille lihaville Ozempicit tai vastaavat. Mutta jos 70% ylipainoisista saisi ilmaiset lääkkeet, niin sen kustannus olisi n. 1 miljardi vuodessa. Lihavuuden kustannus vuodessa on 2,5 miljardia, joista suoria kustannuksia terveydenhuollolle n. 1 miljardi. Taloudellisestihan tuo olisi hyvä diili, koska ihmisten parempi elämänlaatu saataisiin lähes ilmaiseksi ja sitten vielä ehkä miljardi säästöä mm. yrityksille. Tietysti on huomioitava, että lihavuus ei poistu lääkkeilläkään 100% teholla.

Kun lääkkeet halpenevat tuosta murto-osaan kun patentit vanhenee, nuo tullaan maksamaan Kela-korvattavana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lihavien terveyskulut on nyt keskimäärin vajaat sata euroa kuukaudessa enemmän kuin muiden, lääkehoito maksaisi muutaman euron kuukaudessa tätä enemmän. Tämä vähentäisi lihavuuteen muuten käytettäviä varoja.

Lihavuus Suomessa - enemmän sairaita ja taantuvaa taloutta | Terve Paino

Ylipainon ennustetaan edelleen lisääntyvän, mikä merkitsee vielä enemmän lihavuuden aiheuttamia sairauksia. OECD ja Maailmanpankki varoittavat lihavuusepidemian vaikutuksista kansantalouksiin. Suomessa ei ole lainkaan noussut yleistä keskustelua väestön lihomisen aiheuttamista taloudellisista...

tervepaino.fi

Terveydenhuollon kulut
Normaalipainoisiin verrattuna lihavien henkilöiden sairauksien hoitokulut ovat noin 75 % suuremmat kuin normaalipainoisten (9). Henkilöä kohden lihavien kulut ovat keskimäärin 2665 ja normaalipainoisten 1527 euroa vuodessa.

Hiljattain ilmestynyt suomalainen tutkimus pelkästään tyypin 2 diabeteksen kustannuksista päätyi 2,5 miljardiin euroon vuodessa (10). Koska tämä diabeteksen muoto lähes aina johtuu lihavuudesta, summasta huomattavasti yli kaksi miljardia voidaan laskea lihavuuden aiheuttamaksi.

Kahden edellä mainitun tutkimuksen tulosten perusteella ei ole mahdollista kovin tarkkaan arvioida lihavuuden aiheuttamia terveydenhuollon kustannuksia. Suuruusluokka on miljardeja, todennäköisesti noin 2 – 3 miljardia vuodessa, mahdollisesti enemmän. Se olisi runsas kymmenen prosenttia terveydenhuollon kokonaiskuluista (11).

Ota huomioon, että valtio tienaisi vähemmän elintarvikkeiden arvonlisäveroa, jos läskit söisivät vähemmän. Ja elintarviketeollisuudella ja ravintola-alalla menisi huonommin.

Se oli mustaa huumoria.

 

[oltsandeeri]

Ota huomioon, että valtio tienaisi vähemmän elintarvikkeiden arvonlisäveroa, jos läskit söisivät vähemmän. Ja elintarviketeollisuudella ja ravintola-alalla menisi huonommin.

Se oli mustaa huumoria.

Huumoria tai ei, vaffa pointti.

Eikä kyse ole pelkästä ALV:sta, vaan taloudellisen toimealiaisuuden supistumisella on paljon muitakin vaikutuksia valtion tuloihin ja menoihin.

Jos jaksaisin/ehtisin, niin kaivaisin tähän jostain vuosittaisen elintarvikkeiden ALV-kertymän ja spekuloisin erilaisilla %-muutoksilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Huumoria tai ei, vaffa pointti.

Eikä kyse ole pelkästä ALV:sta, vaan taloudellisen toimealiaisuuden supistumisella on paljon muitakin vaikutuksia valtion tuloihin ja menoihin.

Jos jaksaisin/ehtisin, niin kaivaisin tähän jostain vuosittaisen elintarvikkeiden ALV-kertymän ja spekuloisin erilaisilla %-muutoksilla.

Noh, teknisesti ottaen ALV:tä voisi ehkä nostaa, jos ihmiset käyttäisivät vähemmän rahaa ruokaan. Se olisi tietysti huutava vääryys kaiken aikaa kohtuullisesti syöneiden näkökulmasta.

Toisaalta ehkä (entiset) läskit eivät käyttäisi paljon vähemmän rahaa ruokaan, vaan söisivät laadukkaampaa ja kalliimpaa ruokaa, who knows.

Pikaruokapaikat olisi hätää kärsimässä joka tapauksessa.

 

[jsalmika]

Not all calories are equal: Ultra-processed foods harm men’s health

Ultra-processed foods lead to increased weight, disrupt hormones and introduce harmful substances linked to declining sperm quality

cbmr.ku.dk

Ihan turhaa laskea kaloreita ellei mieti mitä suuhunsa laittaa.

 

[JRan]

Not all calories are equal: Ultra-processed foods harm men’s health

Ultra-processed foods lead to increased weight, disrupt hormones and introduce harmful substances linked to declining sperm quality

cbmr.ku.dk

Ihan turhaa laskea kaloreita ellei mieti mitä suuhunsa laittaa.

Mahtava tutkimus.

Tätä olen itsekin juuri kyseenalaistanut tässä "pelkässä lääke hoidossa" ja samalla yrittänyt puolustella sitä, että on ihan täysin eri asia syödä terveellistä ruokaa joka päiväiseksi ravinnokseen, kuin tätä ultraprosessoitua vaan vähemmän, koska lääkkeet vie nälän.

Eli vaikka saataisiin siis laihempia ihmisiä lääkkeillä, niin silti he olisivat paljon huonommassa kunnossa (terveys näkökulmasta), jos he jatkaisivat samalla tuhon tiellä verrattuna radikaaliin muutokseen ravinnossa.

 

[cicada]

Mahtava tutkimus.

Tätä olen itsekin juuri kyseenalaistanut tässä "pelkässä lääke hoidossa" ja samalla yrittänyt puolustella sitä, että on ihan täysin eri asia syödä terveellistä ruokaa joka päiväiseksi ravinnokseen, kuin tätä ultraprosessoitua vaan vähemmän, koska lääkkeet vie nälän.

Eli vaikka saataisiin siis laihempia ihmisiä lääkkeillä, niin silti he olisivat paljon huonommassa kunnossa (terveys näkökulmasta), jos he jatkaisivat samalla tuhon tiellä verrattuna radikaaliin muutokseen ravinnossa.

Sinä olet juu jankannut tätä samaa jo useasti, taas kerran kertauksena: laihdutuslääkehoitoon kuuluu aina myös ohjeistus terveellisempään ruokavalioon siirtymisestä. Tätä ei tietenkään kaikki noudata, mutta väitän edelleen että on terveellisempää syödä vähemmän roskaruokaa kuin paljon.

Eli umpisurkea ratkaisu, sama akuutti tilanne pysyy päällä siis niin kauan, kunnes suurin osa väestöstä käyttää näitä lääkkeitä. Ei tää tän asian vänkäämisellä muutu, joten tämän asian (annetaan ihmisten lihota ja hoidetaan niitä lääkkeillä) jankkaaminen omalta osalta over and out.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mahtava tutkimus.

Tätä olen itsekin juuri kyseenalaistanut tässä "pelkässä lääke hoidossa" ja samalla yrittänyt puolustella sitä, että on ihan täysin eri asia syödä terveellistä ruokaa joka päiväiseksi ravinnokseen, kuin tätä ultraprosessoitua vaan vähemmän, koska lääkkeet vie nälän.

Eli vaikka saataisiin siis laihempia ihmisiä lääkkeillä, niin silti he olisivat paljon huonommassa kunnossa (terveys näkökulmasta), jos he jatkaisivat samalla tuhon tiellä verrattuna radikaaliin muutokseen ravinnossa.

Yleisterveys on toki vähän erillinen asia, ja tutkimuksen mukaan siis ultraprosessoitu ruoka sekä edistää lihavuutta että heikentää yleisterveyttä muutenkin.

Joka tapauksessa hoikistuminen on hyvä asia sinänsä, riippumatta siitä millä menetelmillä sen saavuttaa ja mitä syö jatkossa. Vaikka sun hormoniarvot ja spermamäärät olisikin vähän pielessä hoikkana, niin joka tapauksessa sulla on lähtökohtaisesti paremmin asiat kuin läskillä.

 

[JRan]

Sinä olet juu jankannut tätä samaa jo useasti, taas kerran kertauksena: laihdutuslääkehoitoon kuuluu aina myös ohjeistus terveellisempään ruokavalioon siirtymisestä. Tätä ei tietenkään kaikki noudata, mutta väitän edelleen että on terveellisempää syödä vähemmän roskaruokaa kuin paljon.

Itsestä tuntuu, että juuri sinä olet jankannut tätä samaa, että:
1. annetaan väestön syödä itsensä lihaviksi
2. hoidetaan heitä pillereillä
3. annetaan ohjeet terveellisestä ruokavaliosta mukaan, jos sitä ei noudata, niin ei se hei haittaa

Yleisterveys on toki vähän erillinen asia, ja tutkimuksen mukaan siis ultraprosessoitu ruoka sekä edistää lihavuutta että heikentää yleisterveyttä muutenkin.

Joka tapauksessa hoikistuminen on hyvä asia sinänsä, riippumatta siitä millä menetelmillä sen saavuttaa ja mitä syö jatkossa.

Kyllä ja edelleen ne kalorit myös jumittuvat tutkimuksen mukaan sinne vartaloon läskiksi paremmin roskaruoasta, eli vaikka lääkkeet vie nälkää, niin ei ole missään taattu, että ne pystyisivät laihduttaamaan pitkällä aikavälillä ollenkaan näitä roskaruoan syöjiä, etenkin kun ne ultraprosessoidut ruoat myös kehittyvät kokoajan.

Nyt toki näillä "ruoan prosessoijilla" on jo iso lääkkeitä syövä testipooli, mihin voi kohdistaa omia testejään, että millä saadaan se lääkkeitä käyttävä henkilö tilaamaan esimerkiksi 2 ateriaa sen yhden sijasta uudelleen, mikä jo aiemmin vei hänet turmioon. Kikka voi olla suoraan ruoassa, psykologinen ja/tai näiden yhdistelmä. Ainakin tunteisiin vetoaminen tuntuu toimivan, niitä tuskin nämä lääkkeet vie pois.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt toki näillä "ruoan prosessoijilla" on jo iso lääkkeitä syövä testipooli, mihin voi kohdistaa omia testejään, että millä saadaan se lääkkeitä käyttävä henkilö tilaamaan esimerkiksi 2 ateriaa sen yhden sijasta uudelleen, mikä jo aiemmin vei hänet turmioon. Kikka voi olla suoraan ruoassa, psykologinen ja/tai näiden yhdistelmä. Ainakin tunteisiin vetoaminen tuntuu toimivan, niitä tuskin nämä lääkkeet vie pois.

No jos testihenkilöllä ei ole nälkä vaan kokee olevansa täynnä, niin aika paha on pelkkiin tunteisiin vetoamalla mitään lisä-aterioita myydä.

Se mitä voidaan tietysti tehdä on myydä entistä huonolaatuisempaa ruokaa, mutta nykyisestä on aika vaikeaa enää alemmaksi vajota ainakaan USA:ssa.

 

[JRan]

No jos testihenkilöllä ei ole nälkä vaan kokee olevansa täynnä, niin aika paha on pelkkiin tunteisiin vetoamalla mitään lisä-aterioita myydä.

Se mitä voidaan tietysti tehdä on myydä entistä huonolaatuisempaa ruokaa, mutta nykyisestä on aika vaikeaa enää alemmaksi vajota ainakaan USA:ssa.

Et ole ikinä kuullut tunnesyömisestä? Eli syödä voi vaan jos on nälkä?

 

[cicada]

Et ole ikinä kuullut tunnesyömisestä? Eli syödä voi vaan jos on nälkä?

Mutta nämä lääkkeet auttaa juurikin tuontyyppiseen käyttäytymiseen, englanniksi puhutaan että can reduce "food noise"—the constant preoccupation with food.

 

[PCB]

Itsestä tuntuu, että juuri sinä olet jankannut tätä samaa, että:
1. annetaan väestön syödä itsensä lihaviksi
2. hoidetaan heitä pillereillä
3. annetaan ohjeet terveellisestä ruokavaliosta mukaan, jos sitä ei noudata, niin ei se hei haittaa

Mulle ei ole tällaista kuvaa tullut, vaan juuri tällainen: Lihavuusepidemia

Kyllä ja edelleen ne kalorit myös jumittuvat tutkimuksen mukaan sinne vartaloon läskiksi paremmin roskaruoasta, eli vaikka lääkkeet vie nälkää, niin ei ole missään taattu, että ne pystyisivät laihduttaamaan pitkällä aikavälillä ollenkaan näitä roskaruoan syöjiä, etenkin kun ne ultraprosessoidut ruoat myös kehittyvät kokoajan.

Saan vaikutelman, että mielestäsi lihavuuslääkkeitä syövät vain ihmiset, jotka elävät sohvalla Woltista tilattua roskaruokaa ahmien. Ne kaikki eläkeläisetkin vetää mäkkäriä ja heseä? Itse en tähän usko, vaan on paljon ihmisiä jotka syövät enimmäkseen liikaa ja joiden aktiivisuustaso on matala, osalla myäs sairauksia ja lääkityksiä.

Nyt toki näillä "ruoan prosessoijilla" on jo iso lääkkeitä syövä testipooli, mihin voi kohdistaa omia testejään, että millä saadaan se lääkkeitä käyttävä henkilö tilaamaan esimerkiksi 2 ateriaa sen yhden sijasta uudelleen, mikä jo aiemmin vei hänet turmioon. Kikka voi olla suoraan ruoassa, psykologinen ja/tai näiden yhdistelmä. Ainakin tunteisiin vetoaminen tuntuu toimivan, niitä tuskin nämä lääkkeet vie pois.

Tämä on äärimmäisen mielenkiintoista. Mistä olet tällaista tietoa saanut? Olisi mukava lukea tuosta, sen verran hurjalta kuulostaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Et ole ikinä kuullut tunnesyömisestä? Eli syödä voi vaan jos on nälkä?

Joo mutta ilmeisesti lääkkeet aiheuttaa kylläisyyden tunnetta sillä tavalla että tällainen "tunnesyöminen" ei ihan sillä tavalla nappaa enää.

 

[PCB]

Joo mutta ilmeisesti lääkkeet aiheuttaa kylläisyyden tunnetta sillä tavalla että tällainen "tunnesyöminen" ei ihan sillä tavalla nappaa enää.

Ei se tunnesyöminen ole välttämättä kylläisyydestä kiinni. Ihminen saattaa syödä kylläisenäkin, kun tekee mieli palkita itsensä makunautinnolla. Nuo lääkkeethän ei vie ruuan makua ja hajua pois, eikä nälkäkään poistu kokonaan. Uskon kyllä silti, että jos se nälän aiheuttama ruokamelu saadaan pois, tunnesyömisen välttämisenkin voi olla helpompaa.

 

[jsalmika]

No entäs "tunnesyömisen"

kun tekee mieli palkita itsensä makunautinnolla.

Saada nautintoa tai saada paha olo pois. Mikäli Ozempic tepsii myös jälkmmäiseen niin sitähän voitaisiin testata myös masennuslääkkeeksi.
Mutta silloin kannattaa ilmeisesti myös jättää epäterveelliseksi ultraprosessoitu ravinto (* pois sillä niillä on jossain määrin vaikutusta masennusalttiuteen (British Journal of Nutrition 2020).

*) Esim. kaupasta ostettavissa olevat härkäpaputuotteet ovat ultraprosessoituja mutta kaikesta päätellen niistä on silloin mm. poistettu haitallisia aineita.

 

[jsalmika]

Mitä mieltä muuten olette muotiin pari vuotta sitten tulleesta kauramaidosta terveyden ja energiansaannin kannalta?

 

[Joku_242]

Et ole ikinä kuullut tunnesyömisestä? Eli syödä voi vaan jos on nälkä?

Mitä tämä tunnesyöminen siis oikeastaan on, jotain bulimian kaltaistako? Tietenkään noi lääkkeet ei ratkaise mielenterveysongelmia, mutta isolla osalla tavallisista ihmisistä on vaan ongelmana että ruokahalu on aivan liian kova.

Saada nautintoa tai saada paha olo pois. Mikäli Ozempic tepsii myös jälkmmäiseen niin sitähän voitaisiin testata myös masennuslääkkeeksi.

Enemmänkin voisi kuvitella sen vaikuttavan niin, ettei ruuasta enää saa sitä nautintoa tai pahaa oloa pois, jolloin tunnesyöminen ei toimi yritti sitä tai ei. Ja tällöin motiivi siihen poistuu tai ainakin vähenee, vaikka masennus jäisi.

 

[JRan]

Saan vaikutelman, että mielestäsi lihavuuslääkkeitä syövät vain ihmiset, jotka elävät sohvalla Woltista tilattua roskaruokaa ahmien. Ne kaikki eläkeläisetkin vetää mäkkäriä ja heseä? Itse en tähän usko, vaan on paljon ihmisiä jotka syövät enimmäkseen liikaa ja joiden aktiivisuustaso on matala, osalla myäs sairauksia ja lääkityksiä.

Hmm. En aidosti usko, että sinäkään uskot, että tämä homma koskettaa oikeasti niitä tämän hetken lihavia eläkeläisiä? En oikein millään usko, että yhdellekään eläikään ehtineelle maksettaisiin loppuelämän lihavuuslääkkeitä. Tai en näe kovinkaan paljon järkeä syöttää 80-vuotiaalle Maijalle lääkettä joka laihduttaa sen oikeisiin mittoihin viidessä vuodessa.

Tämä on äärimmäisen mielenkiintoista. Mistä olet tällaista tietoa saanut? Olisi mukava lukea tuosta, sen verran hurjalta kuulostaa.

En tiedä, että minkä verran ymmärrät yleisesti bisneksestä? Jos otetaan nyt vaikka joku satojen miljardien bisnes, kuten Mc Donalds, joka on yhtenä isona tehnyt rahansa ja arvonsa juuri sillä, että mitä nippeliä pitää liikuttaa, jotta ihminen saadaan himoitsemaan jotain ruokaa, mihin tunteeseen pitää vedota, jotta se ihminen palaa, millä saadaan psykologisesti myytyä isommalla rahalla tavaraa yhdelle ihmiselle, oli se vaikka joku porukalla jaettava juttu kaiken päälle, jälkkäri, pirtelö, mitä ikinä. Tuomme sen pöytään, kun tilaat appilla ja saat niitä välillä ilmaiseksi, kun muistat käyttää appia, jne.

^ tämä on heidän päivätyö

Eli ajattelitko, että he ei tee suuryrityksenä mitään edistääkseen myyntiään? Vai tarvitsetko siihen siis jotain erillisiä todisteita, että mäkkäri yrittää myydä ultraprosessoitua ruokaa mahdollisimman paljon ja mahdollisimman isolla volyymilla?

 

[oltsandeeri]

Mitä mieltä muuten olette muotiin pari vuotta sitten tulleesta kauramaidosta terveyden ja energiansaannin kannalta?

Lehmänmaidossa on luontaisesti enemmän hyödyllisiä ravinteita kuten proteiinia, B12-vitamiinia, kalsiumia ja jodia. Kauramaidot yleensä rikastetaan lähentelemään lehmänmaidon ravinneprofiilia.

Kauramaito saa omaan makuun esim. kahvin maistumaan "pahvilta". Juon / lisään kahviin lehmänmaidon sijasta vain jos jääkaapissa ei muuta ole. YMMV.

 

[JRan]

Mitä tämä tunnesyöminen siis oikeastaan on, jotain bulimian kaltaistako?

Eli toimii samalla tavalla, kuin tupakointi tupakoijalle, viina alkoholistille, huumeet narkkarille, murha sarjamurhaajalle. Tässä tapauksessa ruoalla saadaan se hyvän olon tunne, se yhdistetään siihen, että vie pahan mielen pois, lapselle annetaan karkkia, kun on selvinnyt lääkäristä jne.

 

[Joku_242]

Eli toimii samalla tavalla, kuin tupakointi tupakoijalle, viina alkoholistille, huumeet narkkarille, murha sarjamurhaajalle. Tässä tapauksessa ruoalla saadaan se hyvän olon tunne, se yhdistetään siihen, että vie pahan mielen pois, lapselle annetaan karkkia, kun on selvinnyt lääkäristä jne.

Ok, mulle ei koskaan tule ruuasta mitään tuollaista hyvänolontunnetta niin vaikea edes käsittää sitä. Tuskinpa kaikilla ylipainoisillakaan on kyse tuosta, vaan varmasti isolla osalla ruokahalu on vaan liian kova. Nämä lienee niitä asioita, mitä lääkärin tarvii kartoittaa ennen kuin lääkkeitä määrätään.