Lihavuusepidemia

[King Im Jo]

Niin jos haluaa elää terveellisemmin kuin ennen, lääkkeillä tai ilman, on myös syötävä terveellisemmin, tätä tosiseikkaa ei nämä lääkkeetkään muuta, ne vain helpottavat muutosta.

Siis tällä lääkityksellä sinun pitää ja suurin osa syökin terveellisemmin kuin ilman lääkettä.

Eli pitää, mutta sekin on halusta kiinni? Vai pakottaako lääke sut syömään sitä terveellisempää ruokaa roskaruoan sijaan?
Ei tästä kyllä tule lasta eikä paskaa kun ei vaan ymmärretä sitä että kaikki lähtee siitä syömisen uudelleen opettelusta.

 

[cicada]

Saako laihdutuslääkkeillä siis pidettyä painon kurissa? Pitääkö niitä popsia loppu elämänsä jos haluaa painon pysyvän kurissa?

Olisiko helpompaa vaan tehdä pysyvä muutos omiin ruokailutottumuksiin? Silloin ei tarvisi laihduttaa kertaakaan (ylimääräinen paino lähtee kropasta itsestään).

Yleensä siirrytään ainakin aluksi pienempään ylläpito annokseen, sitä voidaan vähentää astettain ja samalla tarkkaillaan painoa, voi olla että useimmat joutuvat käyttämään vähintään vuosia lääkitystä ihannepainon saavutettuaan.

Siis jos etsitään väestötason ratkaisua, niin se että sanotaan että syökää terveellisemmin ei näytä vuosikymmenten kokemuksella auttavan.

 

[Joku_242]

Eli pitää, mutta sekin on halusta kiinni? Vai pakottaako lääke sut syömään sitä terveellisempää ruokaa roskaruoan sijaan?
Ei tästä kyllä tule lasta eikä paskaa kun ei vaan ymmärretä sitä että kaikki lähtee siitä syömisen uudelleen opettelusta.

No se nimenomaan vaikuttaa silleen, että ei ole nälkä eikä siten huvita syödä. Tällöin on aika helppoa syödä vähemmän.

 

[cicada]

Eli pitää, mutta sekin on halusta kiinni? Vai pakottaako lääke sut syömään sitä terveellisempää ruokaa roskaruoan sijaan?
Ei tästä kyllä tule lasta eikä paskaa kun ei vaan ymmärretä sitä että kaikki lähtee siitä syömisen uudelleen opettelusta.

Tämä lääke auttaa tutkitusti siirtymään terveellisempään ruokaan, mikä on vaihtoehtosi tälle menetelmälle joka voidaan toteuttaa sadoille miljoonille ihmisille?

 

[PCB]

Mitä hyötyä on pudottaa painoa jos ei opettele uusia ruokailutottumuksia, joilla paino pysyy jatkossakin kurissa?

Miksi teet tällaisen oletuksen? Ei kai nuo lääkkeet tällaista pakota tekemään sen enemmän kuin ilman lääketäkään.

Hyvin erikoista, että täällä näiden lääkkeiden puolustajat korostavat, että tarvitaan elämäntapamuutos (myös siihen laihdutus-jaksoon), ja sitten vastustajat toitottavat kuinka tämä on ihmelääke joka suoraan laihduttaa.

 

[King Im Jo]

No se nimenomaan vaikuttaa silleen, että ei ole nälkä eikä siten huvita syödä. Tällöin on aika helppoa syödä vähemmän.

Joo. Vähän kun tarpeeks vetää huumeita, niin ei tee mieli ollenkaan syödä. Helppoa.
Tai sitten voi oikeasti yrittää sitä muutosta ihan annoksia pienentämällä, tai kaloreita vähentämällä muuten omaan tyyliin sopien.

Nyt ei voi kun ihmetellä tätä pillerien puolustajien kerhoa mikä tän ympärille on kehittynyt tälle forumille.

 

[cicada]

Joo. Vähän kun tarpeeks vetää huumeita, niin ei tee mieli ollenkaan syödä. Helppoa.
Tai sitten voi oikeasti yrittää sitä muutosta ihan annoksia pienentämällä, tai kaloreita vähentämällä muuten omaan tyyliin sopien.

Nyt ei voi kun ihmetellä tätä pillerien puolustajien kerhoa mikä tän ympärille on kehittynyt tälle forumille.

No anna parempi vaihtoehto? Pitää vain yrittää? Miten toteutat tämän väestötasolla?

Kaikki tietää miten asia ihanne maailmassa toimisi, nyt etsitään ratkaisua reaalimaailman ongelmaan.

Työttömyys voitaisiin myös ratkaista sillä että kaikki menee töihin, Orpo voisi vaikka telkkarissa kertoa että menkää töihin.

 

[King Im Jo]

No anna parempi vaihtoehto? Pitää vain yrittää? Miten toteutat tämän väestötasolla?

Kaikki tietää miten asia ihanne maailmassa toimisi, nyt etsitään ratkaisua reaalimaailman ongelmaan.

Mulla ei ole suoraa "parempaa vaihtoehtoa" väestötasolla. Oletko tyytyväinen tuohon vastaukseen?
Yksilötasolla tiedän kyllä miten paino pysyy suht kunnossa monipuolista ruokavaliota noudattaen, ja jopa herkkuja syöden. Ja olen sitä yrittänyt kertoa lähipiiriini, oletko sinä?

 

[Taneli-]

No anna parempi vaihtoehto? Pitää vain yrittää? Miten toteutat tämän väestötasolla?

Kaikki tietää miten asia ihanne maailmassa toimisi, nyt etsitään ratkaisua reaalimaailman ongelmaan.

Nyt kun heitit kysymyksen ilmoille niin:
Pakolliset terveystarkistukset esim. 2 tai 5v välein.
Jos huomataan että täysi-ikäinen yksilö on noussut painoltaan päälle 30 BMI niin hän saa kutsun armeijaan missä joutuu olemaan sen 6-12kk armeijan ruuilla ja tekemään mitä siellä tehdään.

Samalla saadaan pidettyä miehet ja naiset kunnossa, idässä kun tilanne on mitä on meillä säilyy hyvänä potentiaalinen henkilömäärä jolla on jopa sitä viimeisintä koulutustakin.

Väittäisin että tuo nostaisi kyllä halua pitää sitä kuntoa yllä ja painoindeksin alle 30 ja varmasti motivoisi myös nuorisoa joka ei vielä ole edes armeijaa käynyt...

Tuo kun oikeasti myös vaikuttaisi siihen nuukaan ihmiseen kun joutuisi jättämään aina työnsä 6-12kk ja sitten kun sieltä pääsisi takaisin olisi oikeasti hetki mietittävänä että jos on jo esim. 3x joutunut käymään tuon lävitse tahtooko väkisin taas alkaa vetämään sipsiä, pullaa, kermamunkkia, olutta ja ties mitä kaksin käsin ettei taas "koko elämä" pysähdy armeijaan menon takia missä joku 18v tyttö sitten simputtaa ja huutaa sinulle ehkä 65 vuotiaalle insinöörille ja vaatii tekemään punkan uusiksi... ehkä sitä oppisi pitämään itsensä kunnossa...

 

[cicada]

Mulla ei ole suoraa "parempaa vaihtoehtoa" väestötasolla. Oletko tyytyväinen tuohon vastaukseen?
Yksilötasolla tiedän kyllä miten paino pysyy suht kunnossa monipuolista ruokavaliota noudattaen, ja jopa herkkuja syöden. Ja olen sitä yrittänyt kertoa lähipiiriini, oletko sinä?

Kyllä, itse tiedän vallan hyvin miten kannattaisi syödä, esim. pätkäpaasto on erittäin tehokas, mutta väestötasolla mahdoton toteuttaa.

 

[cicada]

Nyt kun heitit kysymyksen ilmoille niin:
Pakolliset terveystarkistukset esim. 2 tai 5v välein.
Jos huomataan että täysi-ikäinen yksilö on noussut painoltaan päälle 30 BMI niin hän saa kutsun armeijaan missä joutuu olemaan sen 6-12kk armeijan ruuilla ja tekemään mitä siellä tehdään.

Samalla saadaan pidettyä miehet ja naiset kunnossa, idässä kun tilanne on mitä on meillä säilyy hyvänä potentiaalinen henkilömäärä jolla on jopa sitä viimeisintä koulutustakin.

Väittäisin että tuo nostaisi kyllä halua pitää sitä kuntoa yllä ja painoindeksin alle 30 ja varmasti motivoisi myös nuorisoa joka ei vielä ole edes armeijaa käynyt...

Onko tämä realistinen vaihtoehto, vastaathan rehellisesti kiitos?

 

[Nomber]

Mitä hyötyä on pudottaa painoa jos ei opettele uusia ruokailutottumuksia, joilla paino pysyy jatkossakin kurissa?

En tiedä kun en ole koskaan laihduttanut. Mutta jos olisin lihava niin ehkä jotenkin enemmän motivoisi elää terveellisesti jos saisi ensin nopeasti painoa reilusti pois ja sitten vaan ylläpitäisi sitä tilaa? Sen sijaan että ilman lääkkeitä kovalla vaivalla laihduttaisi ensin?

Tosin jos laihdutus olisi liian helppoa niin jaksaisiko sitä normaalipainoisena oloa ylläpitää?

Vaikea sanoa kun ei ole kokemusta. Mutta ilmeisen haastavaa laihduttaminen tuntuu olevan ja myös sitten laihana pysyminen jos siihen asti pääsee, kun monet tuntuvat lihoavan entistä isommiksi laihduttamisen jälkeen.

Terosiassa äärimmäisen helppoa, eli syö vähemmän kuin kuluttaa niin mikään ei voi estää laihtumista kun ei energiaa tyhjästäkään tule, mutta käytännössä näyttää olevan vaikeaa.

 

[Taneli-]

Onko tämä realistinen vaihtoehto, vastaathan rehellisesti kiitos?

Pitäisi saada tiedot paljonko menee erilaisiin lihavuuden aiheuttamiin sairauksiin rahaa Suomessa vs paljonko maksaisi että kyseinen henkilö olisi sen 6-12kk armeijassa? Uskoisin että se voisi olla jopa halvempaa ja myös näiden ihmisten elämän laatu parantuisi.

Masentuneisuuden hinta voi olla Suomessa noin 2 miljardia per vuosi miettien siis henkilöitä jotka eivät ole töissä, saavat avustuksia (mitä tietysti armeijassa ollessa ei saisi), saavat erilaisia lääkkeitä..
+
Hoitamaton lihavuus maksaa Suomessa yli 2,5 miljardia euroa vuodessa

Tutkimus | Lihavuus aiheuttaa Suomessa vuosittain ainakin 2,5 miljardin euron lisäkulut

Tarkoitus ei ole syyllistää ketään vaan saada päättäjät ottamaan ongelmat tosissaan, sanoo professori Kirsi Pietiläinen.

www.hs.fi

Eli jos tuon voisi toteuttaa alle 4,5 miljardilla vuodessa se tulisi halvemmaksi ja olisi realistinen vaihtoehto...

EDIT: "Kuluvan vuoden kustannukset nousevat jo noin kolmeen miljardiin euroon tai jopa sen ylitse, arvioi tutkijaryhmään kuuluva Helsingin yliopiston kliinisen metabolian professori Kirsi Pietiläinen."

Eli jos tuon voisi toteuttaa alle 5 miljardia per vuosi..

 

[cicada]

Pitäisi saada tiedot paljonko menee erilaisiin lihavuuden aiheuttamiin sairauksiin rahaa Suomessa vs paljonko maksaisi että kyseinen henkilö olisi sen 6-12kk armeijassa? Uskoisin että se voisi olla jopa halvempaa ja myös näiden ihmisten elämän laatu parantuisi.

Näetkö tämän tapahtuvan seuraavan kymmenen vuoden kuluessa, kuka tätä lähtisi ajamaan?

Saadaanko tällä pysyviä muutoksia?

 

[Nomber]

Onkohan kuinka isoja eroja siinä kuinka paljon energiaa ruuasta kukakin saa? Eli jos eri ihmiset syövät saman määrän samaa ruokaa niin paskooko joku 10% joku 50% ja joku 90% siitä energiasta ulos? Ja muuttuuko tämä jotenkin jos on ollut lihava ja laihduttanut?

 

[King Im Jo]

Kyllä, itse tiedän vallan hyvin miten kannattaisi syödä, esim. pätkäpaasto on erittäin tehokas, mutta väestötasolla mahdoton toteuttaa.

Pätkäpaasto toimii usealla, ei kaikilla. Varsinkaan jos on verensokerin kanssa ongelmia tms.
Ite lopetin pätkäpaaston lähinnä suolen toiminnan takia. Nuorempana toimi vielä hyvin, mutta kun iän karttuessa se säännöllinen vähän useammin syöminen tuntui omalla kohdalla paremmalta.
Tässä päästäänkin siihen että jokaisen pitäisi kuunnella enemmänkin omaa kroppaansa mikä milloinkin sopii itselleen, eikä mennä välttämättä minkään netin kaulaparran tai valtion virallisten suositusten mukaan.
Ja mikä tärkeintä, hieman katsoen niitä kaloreita mitä tunkee naamaansa.
Miten tähän päästään? Sitä en tiedä, mutta jos siihen pitää pilleriä syödä niin jossain mennään ihan vitun pieleen.

 

[Maniac]

Mitään henkilökohtaisuuksiin menemistä ei ole ollut. Vai onko ongelma, jos mainitsee, että olet aika pihalla näistä lääkkeistä, kun väität tällaista mitä tuohon alle lainasin? Ja kun lihavuusongelmasta puhutaan, niin kyllä täällä pitäisi olla vapaus kertoa oma mielipide, toisten keskustelijoiden ajatustavasta. Olen edelleen samaa mieltä, että sinun ajatusmaailmasi on suppea ja johtaisi yhteiskuntaa huonompaan suuntaan. Ehkä sana lapsellinen olisi kuitenkin pitänyt jättää pois.

Luehan viestisi uudelleen, vai onko toimintamalli sinulle niin arkea että olet jo sokeutunut sille? Sinä et tunne minua, joten on aivan turha alkaa lässyttämään tavasta jolla luulet että ajattelen. Lapsellista lähinnä tässä on kyvyttömyytesi asiatason argumentointiin, kun näin karkeaan argumentointivirheeseen sorrut, eikä ole muistini mukaan ensimmäinen kerta.

 

[cicada]

Pätkäpaasto toimii usealla, ei kaikilla. Varsinkaan jos on verensokerin kanssa ongelmia tms.
Ite lopetin pätkäpaaston lähinnä suolen toiminnan takia. Nuorempana toimi vielä hyvin, mutta kun iän karttuessa se säännöllinen vähän useammin syöminen tuntui omalla kohdalla paremmalta.
Tässä päästäänkin siihen että jokaisen pitäisi kuunnella enemmänkin omaa kroppaansa mikä milloinkin sopii itselleen, eikä mennä välttämättä minkään netin kaulaparran tai valtion virallisten suositusten mukaan.
Ja mikä tärkeintä, hieman katsoen niitä kaloreita mitä tunkee naamaansa.
Miten tähän päästään? Sitä en tiedä, mutta jos siihen pitää pilleriä syödä niin jossain mennään ihan vitun pieleen.

Pillerillä ylipainoisen elämä parantuu lähes varmasti.
Miksi vastustat tätä niin voimakkaasti, mitkä ovat sen huonot puolet?

 

[Maniac]

Koska nyt ensimmäistä kertaa on saatu käyttöön oikeasti toimivat lääkkeet. Aika moni on jo laihduttanut monta kertaa elämänsä aikana ja kuitenkin lihonnut vähintään yhtä paljon takaisin. Nämä pelastavat miljoonien ihmisten elämän.

Ei lääkkeet tuohon uudelleenlihomiseen auta, vaan pysyvä elintapamuutos. Tämä ei ole muuttunut lääkkeiden tulonkaan myötä.

 

[Nomber]

Pillerillä ylipainoisen elämä parantuu lähes varmasti.
Miksi vastustat tätä niin voimakkaasti, mitkä ovat sen huonot puolet?

Itsekään en ihan ymmärrä mikä vika olisi pillerissä jolla pysyy laihana. Olettaen toki ettei siinä ole jotain negatiivisia terveysvaikutuksia.

Kyllä kai tavallaan olisi paras vaan syödä ja elää terveellisesti että pysyisi normaalipainoisena, mutta toisaalta jos se ei tunnu sujuvan eikä ole itsestä kivaa ja on pilleri joka hoitaa saman asian niin miksei?

Vähän sama kun vaikka burana, voihan sitä päänsärynkin kanssa elää mutta miksi kun sen saa pillerillä pois?

 

[Taneli-]

Näetkö tämän tapahtuvan seuraavan kymmenen vuoden kuluessa, kuka tätä lähtisi ajamaan?

Saadaanko tällä pysyviä muutoksia?

En todellakaan osaa ottaa kantaa seuraavien 10 vuoden tapahtumiin. Voi hyvinkin olla että tulee täysi sota tänne Suomeenkin jolloin kyllä aivan varmasti ja paljon suuremmassa skaalassa tulee tapahtumaan kutsuntaa rintamalle...

Saisiko pysyviä muutoksia, hyvin luultavasti kyllä, koska ei suurin osa ihmisistä oikeasti halua aina uudestaan ja uudestaan katkaista uraansa ja mennä armeijaan. Suurelle osalle ihmisistä se toimii nuorempana mutta uskoisin että jo kun 40v ikäisenä joudut menemään sinne ja se 18v nainen sitten komentaa sinua sijaamaan punkkasi siistimmin se voi alkaa jo kyrsiä ja luulisin että siinä vaikka 55v ikäisenä ei enää ole erityisen mukavaa vetää 2 viikon metsäreissua... joten kyllä uskoisin että sillä alkaisi saamaan pysyviä muutoksia kun ne tarkistukset olisivat esim. 5v välein niin tyypit pysyttelisivät laihoina koska se olisi niin "perseestä" vanhemmiten jättää kaikki ja lähteä taas vuodeksi kertaamaan tulojen tippuessa jne.. .

 

[King Im Jo]

Pillerillä ylipainoisen elämä parantuu lähes varmasti.
Miksi vastustat tätä niin voimakkaasti, mitkä ovat sen huonot puolet?

Vastustan tuota sen takia että jos ja kun se lääkitys lopetetaan, niin se himo lähes satavarmasti palautuu.
En pidä ajatuksesta että mielenterveyden ongelmaa hoidetaan pillerillä joka ei ole kuin purkkaratkaisu.
Jollain pillerillä myös lähes jokaisen yksilön elämä parantuisi hetkellisesti, vaikka ei olisi ongelmiakaan. Vastustatko tätä näkökulmaa?

 

[cicada]

Ei lääkkeet tuohon uudelleenlihomiseen auta, vaan pysyvä elintapamuutos. Tämä ei ole muuttunut lääkkeiden tulonkaan myötä.

Lääkkeellä saa painon pidettyä kurissa, on jotain näyttöä että kroppa adoptoituu uuteen painoon muutaman vuoden jälkeen, lääkehoitoa voi joutua jatkamaan ainakin tämän ajan pienellä annoksella.

 

[cicada]

Vastustan tuota sen takia että jos ja kun se lääkitys lopetetaan, niin se himo lähes satavarmasti palautuu.
En pidä ajatuksesta että mielenterveyden ongelmaa hoidetaan pillerillä joka ei ole kuin purkkaratkaisu.
Jollain pillerillä myös lähes jokaisen yksilön elämä parantuisi hetkellisesti, vaikka ei olisi ongelmiakaan. Vastustatko tätä näkökulmaa?

Lääkkeellä saa painon pidettyä kurissa, on jotain näyttöä että kroppa adoptoituu uuteen painoon muutaman vuoden jälkeen, lääkehoitoa voi joutua jatkamaan ainakin tämän ajan pienellä annoksella.

 

[Taneli-]

Vastustan tuota sen takia että jos ja kun se lääkitys lopetetaan, niin se himo lähes satavarmasti palautuu.

Tuota itsekin mietin ja myös kysyin tässä ketjussa ilman vastausta. Eli jos tuo kuuri kestää hetken mikäs siinä mutta jos sitä joutuu syömään "läpi elämän" ehkä siitä alkaa löytymään niitä negatiivisiakin puolia mitä ei ole vielä löydetty tai tutkittu.

Lisäksi miksi ja miten tuo pelkkä pilleri auttaisi laihtumaan kun sen puolustajat kuitenkin kertovat että samalla pitäisi opetella tekemään ruokaa, muokata ruokavaliota ja syödä terveellisesti ja tietysti noudattaa sitä uutta ja terveellistä ruokavaliota läpi elämän.

Eli se olisi ilmeisesti (?) hetken (kuinka monta viikkoa, kuukautta vuotta?) apuna kun ottaisi sen yhden pillerin päivässä mutta silti pitäisi tehdä täysi elämäntaparemontti.

Miten tätä sitten oikeasti valvottaisiin? Mitä seuraisi jos näitä alettaisiin käyttämään väärin, otetaan "kuuri että päästään rantakuntoon" ja sitten taas vedetään siideriä ja mössötään herkkuja kaksin käsin loppuvuosi.. ..sitten aloitetaan alusta kun kesä lähestyy?

 

[cicada]

Tässä jotain dataa että kropalla ottaa jopa vuosia aikaa tottua uuteen painoon.

How Long Does it Take to Establish a New Weight Set Point? - Mochi Health

Get access to the best obesity medications and treatment program at Mochi Health. Our GLP-1 medication helps you lose weight safely and effectively.

joinmochi.com

 

[Maniac]

Lääkkeellä saa painon pidettyä kurissa, on jotain näyttöä että kroppa adoptoituu uuteen painoon muutaman vuoden jälkeen, lääkehoitoa voi joutua jatkamaan ainakin tämän ajan pienellä annoksella.

Paino pysyy kontrollissa tasapainoisella ruokavaliolla, jossa kulutus ja ravinnonsaanti kohtaavat. Tähän ei tarvita mitään lääkitystä, vaan itsekuria ja vastuuta siitä mitä suuhunsa laittaa.

 

[King Im Jo]

Lääkkeellä saa painon pidettyä kurissa, on jotain näyttöä että kroppa adoptoituu uuteen painoon muutaman vuoden jälkeen, lääkehoitoa voi joutua jatkamaan ainakin tämän ajan pienellä annoksella.

Syömistottumukset olisi niin vitusti helpommat tavat hoitaa tota kuin jokin jatkuva lääkitys.
Miten ois joku halpa palvelu jossa saa piiskaa jos oot mässäilly? =D Se vois maksaa myös jonkin verran kuukaudessa ja olla lääkeyhtiön tekemä(vitut, mun).

 

[cicada]

Paino pysyy kontrollissa tasapainoisella ruokavaliolla, jossa kulutus ja ravinnonsaanti kohtaavat. Tähän ei tarvita mitään lääkitystä, vaan itsekuria ja vastuuta siitä mitä suuhunsa laittaa.

Miten lisäät itsekuria ja vastuuta väestölle?

 

[cicada]

Syömistottumukset olisi niin vitusti helpommat tavat hoitaa tota kuin jokin jatkuva lääkitys.
Miten ois joku halpa palvelu jossa saa piiskaa jos oot mässäilly? =D Se vois maksaa myös jonkin verran kuukaudessa ja olla lääkeyhtiön tekemä(vitut, mun).

Onko muka helpompaa muuttaa ruokailutottumuksia ilman lääkettä kuin lääkkeen kanssa, tiede on erimieltä kanssasi.

 

[Taneli-]

Miten lisäät itsekuria ja vastuuta väestölle?

Tuohan on juuri se ongelma. Ei se yksi pilleri päivässä RIITÄ kasvattamaan läpi elämän kestävää itsekuria ja vastuuta. Ei se opeta ketään uusimaan ruokavaliotaan, tekemään erilaista terveellisempää ruokaa jne..

Eli vaikka söisi 2 vuotta "pilleriä" jolloin henkilöllä on vähemmän nälkä.. se ei pureudu juurisyyhyn. Eli jos sama henkilö edelleen liikkuu vähän, nukkuu huonosti, syö epäterveellisesti ja aina kun vähänkin tuntuu siltä tai jokin näyttää hyvältä.

Mitähän mahtaa tapahtua sitten 2v kuluttua kun hän on lopettanut sen pillerin popsimisen ja sen lävitse on ehkä saanut henkilökohtaista avustusta ruuan, syömisen jne suhteen erilaisilta terapeuteilta?

 

[Maniac]

Tässä jotain dataa että kropalla ottaa jopa vuosia aikaa tottua uuteen painoon.

How Long Does it Take to Establish a New Weight Set Point? - Mochi Health

Get access to the best obesity medications and treatment program at Mochi Health. Our GLP-1 medication helps you lose weight safely and effectively.

joinmochi.com

Lähdekritiikki voisi olla kova juttu? Mihin tämä kehon "tottuminen" uuteen painoon perustuu? Sulla on tietyn tasoinen perusaineenvaihdunta, josta tulee tulee sun perus ylläpitokalorien tarve. Tästä ensi alkuun -10 pinnaa pois ja katsoo mihin paino asettuu sen jälkeen. Tämän jälkeen kaloreita on tiputettava lisää mikäli haluaa painoa alemmaksi, ei se tämän vaikeampaa ole teoriassa, mutta tämä vaatii sitä pitkäjänteisyyttä jota selvästikään isolla osalla ihmisistä ei ole.

 

[King Im Jo]

Onko muka helpompaa muuttaa ruokailutottumuksia ilman lääkettä kuin lääkkeen kanssa, tiede on erimieltä kanssasi.

Antaako se lääke oikeasti motivaation syödä terveellisesti?
Myös lääkkeen lopettamisen jälkeen?
Pelkkä nälän tunteen vienti ei kyllä kaikille riitä. Jotkut saa ihan siitä syömisestäkin hyvänolontunnetta.
Vai viekö tuo lääke sitä hyvänolontunnetta pois syömisestä? Viekö se sitä myös muustakin, kuten masennus- ja ahdistuslääkkeillä on tapana? "tasaa tunnetta" tms.
Onko noilla jotain sivuvaikutuksia? Lyhyt- tai pitkäaikaisia?
Kuinka kauan näitä on yleensäkään käytetty että voidaan sanoa toimiiko nämä pidemmässä aikajanassa?
Ja omasta mielestäni kysymykseesi vastaus on kyllä. Tämä ei toki ole absoluuttinen fakta, mutta oma aikansa siinä menee että keho tottuu erilaisiin syömisiin. Nälän tunnetta pitää oppia kestämään elämässä, kuten muitakin tunteita.

 

[cicada]

Tuohan on juuri se ongelma. Ei se yksi pilleri päivässä RIITÄ kasvattamaan läpi elämän kestävää itsekuria ja vastuuta. Ei se opeta ketään uusimaan ruokavaliotaan, tekemään erilaista terveellisempää ruokaa jne..

Eli vaikka söisi 2 vuotta "pilleriä" jolloin henkilöllä on vähemmän nälkä.. se ei pureudu juurisyyhyn. Eli jos sama henkilö edelleen liikkuu vähän, nukkuu huonosti, syö epäterveellisesti ja aina kun vähänkin tuntuu siltä tai jokin näyttää hyvältä.

Mitähän mahtaa tapahtua sitten 2v kuluttua kun hän on lopettanut sen pillerin popsimisen ja sen lävitse on ehkä saanut henkilökohtaista avustusta ruuan, syömisen jne suhteen erilaisilta terapeuteilta?

Jos tämän lääkityksen aikana olet laihtunut olet elänyt terveellisemmin kuin aiemmin. Pahimmassa tapauksessa joudutaan syömään tätä koko lopun elämän ajan, jos kysytään ylipainoisilta haluavatko he ihannepainoisiksi vaikka se tarkoittaisi pahimmillaan lääkkeen syömistä koko loppuelämän ajan, niin väitän että suurin osa tämän hyväksyy.

Nämä lääkkeet eivät lähtökohtaisesti paranna tätä sairautta vaan niiden avulla tauti pysyy kurissa. Samoin kuin vaikka diabetes- tai verenpainelääke.

 

[cicada]

Lähdekritiikki voisi olla kova juttu? Mihin tämä kehon "tottuminen" uuteen painoon perustuu? Sulla on tietyn tasoinen perusaineenvaihdunta, josta tulee tulee sun perus ylläpitokalorien tarve. Tästä ensi alkuun -10 pinnaa pois ja katsoo mihin paino asettuu sen jälkeen. Tämän jälkeen kaloreita on tiputettava lisää mikäli haluaa painoa alemmaksi, ei se tämän vaikeampaa ole teoriassa, mutta tämä vaatii sitä pitkäjänteisyyttä jota selvästikään isolla osalla ihmisistä ei ole.

Kaikki tietää miten asia ihanne maailmassa toimisi, nyt etsitään ratkaisua reaalimaailman ongelmaan.

Eli mikä on ratkaisusi tähän väestötason ongelmaan?

 

[Joku_242]

Joo. Vähän kun tarpeeks vetää huumeita, niin ei tee mieli ollenkaan syödä. Helppoa.
Tai sitten voi oikeasti yrittää sitä muutosta ihan annoksia pienentämällä, tai kaloreita vähentämällä muuten omaan tyyliin sopien.

Nyt ei voi kun ihmetellä tätä pillerien puolustajien kerhoa mikä tän ympärille on kehittynyt tälle forumille.

Entäs sitten? Huumeita ei tuohon voi käyttää koska niillä on "hieman" sivuvaikutuksia. Näillä uusilla lääkkeillä ne näyttää olevan aika pieniä. Jos se toimii, niin sitten se toimii.

Vastustan tuota sen takia että jos ja kun se lääkitys lopetetaan, niin se himo lähes satavarmasti palautuu.
En pidä ajatuksesta että mielenterveyden ongelmaa hoidetaan pillerillä joka ei ole kuin purkkaratkaisu.
Jollain pillerillä myös lähes jokaisen yksilön elämä parantuisi hetkellisesti, vaikka ei olisi ongelmiakaan. Vastustatko tätä näkökulmaa?

Ylipaino ei kyllä ole mielenterveysongelma. Sitä on jo valtaosalla aikuisväestössä, väärä mutta toimiva ratkaisu on todennäköisesti parempi kuin oikea ratkaisu joka kuitenkin epäonnistuu.

Pelkkä nälän tunteen vienti ei kyllä kaikille riitä. Jotkut saa ihan siitä syömisestäkin hyvänolontunnetta.

Ai, onko tällaistakin? Itse en oo koskaan saanut mitään erityisiä kicksejä syömisestä.

Mutta voihan se olla ettei noi sovi kaikille. Ilmeisesti yleisin syy ylipainoon on kuitenkin vaan se, että ruokahalu on liian kova.

 

[cicada]

Antaako se lääke oikeasti motivaation syödä terveellisesti?
Myös lääkkeen lopettamisen jälkeen?
Pelkkä nälän tunteen vienti ei kyllä kaikille riitä. Jotkut saa ihan siitä syömisestäkin hyvänolontunnetta.
Vai viekö tuo lääke sitä hyvänolontunnetta pois syömisestä? Viekö se sitä myös muustakin, kuten masennus- ja ahdistuslääkkeillä on tapana? "tasaa tunnetta" tms.
Onko noilla jotain sivuvaikutuksia? Lyhyt- tai pitkäaikaisia?
Kuinka kauan näitä on yleensäkään käytetty että voidaan sanoa toimiiko nämä pidemmässä aikajanassa?
Ja omasta mielestäni kysymykseesi vastaus on kyllä. Tämä ei toki ole absoluuttinen fakta, mutta oma aikansa siinä menee että keho tottuu erilaisiin syömisiin. Nälän tunnetta pitää oppia kestämään elämässä, kuten muitakin tunteita.

Siis etkö sinä oikeasti ole yhtään tutkinut tätä asiaa, miten voit olla noin jyrkästi vastaan asiaa josta et ole edes yhtä artikkelia lukenut? Suurimpaan osaan on kommentoitu myös tässä langassa.

Edit.
Oletko ennakolta päättänyt että et pidä näistä lääkkeistä, nyt pitäisi vaan keksiä vielä jokin järjellinen syy?

 

[Rullakebab]

Mikä ongelma olisi syödä noita loppuikänsä?
Eikös diabeetikotkin syö noita loppuikänsä?

 

[Nomber]

Paino pysyy kontrollissa tasapainoisella ruokavaliolla, jossa kulutus ja ravinnonsaanti kohtaavat. Tähän ei tarvita mitään lääkitystä, vaan itsekuria ja vastuuta siitä mitä suuhunsa laittaa.

Kyllä, mutta ihmisillä ei ole itsekuria ja vastuuta omista tekemisistään. Joyen loppujen lopuksi monen kohdalla valinta on elinikäinen lääkitys ja normaalipaino tai elinikäinen lihavuus. Enkä nyt tiedä onko sitten niin paha jos joku valitsee elinikäisen lääkityksen jos sillä saa normaalin painon ja muuten ei kykene siihen?

Ihmiset ovat keskimäärin aika surkeaa porukkaa ja harvalla on itsekuria ollenkaan, joten mikä siinä on sitten niin väärin hoitaa asia lääkkeillä jos se kerran onnistuu?

 

[cicada]

Lähdekritiikki voisi olla kova juttu? Mihin tämä kehon "tottuminen" uuteen painoon perustuu? Sulla on tietyn tasoinen perusaineenvaihdunta, josta tulee tulee sun perus ylläpitokalorien tarve. Tästä ensi alkuun -10 pinnaa pois ja katsoo mihin paino asettuu sen jälkeen. Tämän jälkeen kaloreita on tiputettava lisää mikäli haluaa painoa alemmaksi, ei se tämän vaikeampaa ole teoriassa, mutta tämä vaatii sitä pitkäjänteisyyttä jota selvästikään isolla osalla ihmisistä ei ole.

Tässä yksi tutkimus aiheesta, näyttää että laihdutuksen jälkeen perusaineenvaihdunta jää pitkäksi aikaa "liian" alhaaksi, joten ylläpitääkseen saavutetun painon pitää syödä vähemmän kuin normaalisti kuuluisi. Tästä johtuen lähes aina laihdutetut kilot tulee takaisin vähitellen.

Painon pitäminen kurissa laihdutuksen jälkeen on se isoin haaste laihduttamisessa. Tämän voi vahvistaa lähes kaikki jotka ovat joskus olleet jollain laihdutus dietillä.

Persistent metabolic adaptation 6 years after The Biggest Loser competition - PMC

To measure long-term changes in resting metabolic rate (RMR) and body composition in participants of The Biggest Loser competition. Body composition was measured by dual energy X-ray absorptiometry and RMR was determined by indirect calorimetry at ...

pmc.ncbi.nlm.nih.gov

To the best of our knowledge, this study is the longest follow-up investigation of the changes in metabolic adaptation and body composition subsequent to weight loss and regain. We found that despite substantial weight regain in the 6 years following participation in The Biggest Loser, RMR remained suppressed at the same average level as at the end of the weight loss competition. Mean RMR after 6 years was ~500 kcal/d lower than expected based on the measured body composition changes and the increased age of the subjects.

In conclusion, we found that The Biggest Loser participants regained a substantial amount of their lost weight in the 6 years since the competition, but overall were quite successful at long-term weight loss compared to other lifestyle interventions. Despite substantial weight regain, a large persistent metabolic adaptation was detected. Contrary to expectations, the degree of metabolic adaptation at the end of the competition was not associated with weight regain, but those with greater long-term weight loss also had greater ongoing metabolic slowing. Therefore, long term weight loss requires vigilant combat against persistent metabolic adaptation that acts to proportionally counter ongoing efforts to reduce body weight.