Lenovo Legion 5 / 7 / 5 PRO kannettavien käyttökokemukset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja AAtte
  • Aloitettu Aloitettu
Tony Ma sanoi:
On kyllä hepposta muovia tämä 5 Pron "keskiosa", lisäksi satapatamiinusta aivan hanurista olevasta pohjan avauksesta. Muutoin toki jämerä tatsi ja karkkiahan tämmöinen näyttö on. Omaani olen laittanut 2x 2Tb A-Data SX8200 Pro levyt ja CL20 DR 2x16Gb Kingstonit. Sekä repaste Luumin youtubesta tutulla Gelid GC Extremellä, kun ykköskampsua kuhan on tuota vanhaa erää eikä sitä uutta jossa erilainen etikettikin.

Mietityttää että toimiskohan jopa nuo 1.2V F4-3200C18D-32GRS luvatusti, kun kuvitellut tuon 1.2V olevan se taikasana? :think:
Napsauta laajentaaksesi...
Meneekö JEDEC 1.2V 3200 18 asti?
 
Tuli tänään töissä askarreltua legion 7:lle ständi.

20211126_161801.jpg20211126_160844.jpg20211126_160828.jpg20211126_160815.jpg

Maanantaina sitten viimeistely, eli vähän hiomista ja pulverimaali pintaan. Tuo reikä on mitoitettu niin että siihen saa halutessaan 2x 120mm tuuletinta, voi olla että poraan vielä tuulettimille reiät valmiiksi ennen maalausta.
 
Tony Ma sanoi:
Mietityttää että toimiskohan jopa nuo 1.2V F4-3200C18D-32GRS luvatusti, kun kuvitellut tuon 1.2V olevan se taikasana? :think:
Napsauta laajentaaksesi...

Ei toimi, kulkevat cl22 @ 3200 ilman xmp profiileja, kingston on ainoo valmistaja tietääkseni jolla on cl 20 spekatut 3200 jedec muistit.
 
R9600 sanoi:
Hommasin wd:n 1tb ssd nvme:n. Onko tuossa asennuksessa mitään erikoista, kansi auki, tikku sisään ja kovaa ajoa, vai onko käytävä biosin / ohjauspanelina kautta?

Kyseessä siis lenovo legion 5, R5 5600H +3060m
Napsauta laajentaaksesi...

ei

t: 2x 2tb adata sx8200 pro
 
Legion 7 ainakin tuo toinen M.2 paikka on suoraan nuolinäppäimien alla, näppäimistö kuumenee niin paljon tuosta kohtaa pidemmässä pelikäytössä että aikalailla pakko käyttää erillistä näppistä jos pelaa jotain peliä jossa noita näppäimiä tarvii (autopelit jne). Kuumana nuo M.2 asemat käy, katsoin eilisen hwinfo logia ja kumpakin asema käynyt 82-84c.
 
Onkos muilla ollut se toinen m.2 ruuvi erittäin tiukassa? Eli näppäimistöllä olessa normaalisti niin tuo "vasemman käden alla oleva"? Jouduin ottamaan sen studin, eli korokepalan irti ja siitä kiinni pihdeillä, jonka jälkeen ruuvarilla ruuvi irti. Studi takas -> levy -> ruuvi. Olikohan tästä ketjusta kun saatoin nähdä samaa ihmettelyä, tai redditistä lukemaani että hirtetty tyhjän m.2 slotin ruuvi kunnolla kiinni. :geek:

Läppäri ois aika täydellinen, mikäli vapaasti säädettävissä muistiasetukset. Mukavan slimmi tehokkaaksi peliläppäriksi tämä 5 Pro, mutta kuten aiemminkin kirjoittelin, ollen myös jämäkkä samalla ja se ainoa miinus tuosta keskiosan pehmosesta muovikehyksestä. Näppäimistön tatsista pidän eritoten.

Yllättävän rivakka tuo vakio 1Tb Hynix NVMe näissä, 3600/3200 lukemia antaa CrystalDiskMarkissa. En tutkinut että sisältääkö DRAMia, mutta epäilen että niin hienoa levyä olisi näihin keksitty laittaa.
 
Jokusen viikon ollut nyt käytössä Legion 5 Pro 5600H:lla + 3060:lla, mutta en ole pahemmin ehtinyt pelailemaan tai testailemaan.
Nyt pyöräytin 3D Markin demoversiosta löytyvän Time Spy testin. Scoreksi tuli performance mode päällä 8497 (Graphics 8897 + CPU 6774), CPU maksimilämmöt HWMonitorin mukaan CPU 86.4C ja GPU 71.1C.

Näyttäisikö nämä olevan OK / linjassa koneen specsien kanssa?
 
R9600 sanoi:
Oma, sama kone antaa
Graphics score
8 803

CPU score
7 242

Toki muistit vaihdettu nopeampiin.
Napsauta laajentaaksesi...

OK, kiitoksia. Ilmeisesti muistit tosiaan vaikuttaa tossa CPU scoressa noinkin paljon. Täytyypä joskus harkita jos uskaltaa alkaa vaihtamaan ja voisi samalla laittaa toisen SSD:n koneeseen.
 
R9600 sanoi:
Oma, sama kone antaa
Graphics score
8 803

CPU score
7 242

Toki muistit vaihdettu nopeampiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä varmaan GPU hybridi-/optimus-tilassa?

Itse samalla koneella ja OG muisteilla sain hybriditilassa Graphics 8899 ja CPU 6622. Pelkän dGPU:n kanssa Graphics 9132 ja CPU 6690. Molemmat performance modessa.

Pelkästään myös erillisellä näytöllä ajettaessa optimus tilassa nostaa Graphics scoren samoihin kuin dGPU-tilassa. Eli jos haluaa ehdottomasti kaikki tehot irti peleissä niin biosista optimus pois päältä tai sitten erilliselle näytölle pelit.
 
anotherdumfin sanoi:
Tämä varmaan GPU hybridi-/optimus-tilassa?

Itse samalla koneella ja OG muisteilla sain hybriditilassa Graphics 8899 ja CPU 6622. Pelkän dGPU:n kanssa Graphics 9132 ja CPU 6690. Molemmat performance modessa.

Pelkästään myös erillisellä näytöllä ajettaessa optimus tilassa nostaa Graphics scoren samoihin kuin dGPU-tilassa. Eli jos haluaa ehdottomasti kaikki tehot irti peleissä niin biosista optimus pois päältä tai sitten erilliselle näytölle pelit.
Napsauta laajentaaksesi...

Sulla näyttö kiinni USB-C -> Displayport adapterilla tai vastaavalla kaapelilla?
 
Täällä kans tilattuna tuo Lenovo 7 Gigantista 5800h, 3080, 16gb. https://www.gigantti.fi/product/gam...legion-7-16-pelikannettava-r7161000308016-165

Sen verran lueskelin, että ilmeisesti muistit on hyvä vaihtaa? Kingstoneista täällä ainakin oli mainintaa, että tilalle laittaisi? Miten tuon CPUn tahnan kanssa, onko sen suhteen suositusta ja saavuttaako sen vaihdolla millaisia lämpötilaeroja? Powerista tuli hankittua jo jäähdytysalustaksi ELETRA KANNETTAVAN JÄÄHDYTYSALUSTA - Power.fi. Yleisesti käytössä on aiemminkin ollut joku gigantin halvempi malli 2 tuulettimella ja sen jo totesin aiemmassa läppärissä laskeneen lämpöjä vaihtelevasti 7-10°.
 
anotherdumfin sanoi:
Taisi olla suoraan HDMI-portissa kiinni. Se tai USB-C dockissa HDMI:lla, tietääkseni molemmat ajavat saman asian.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikös tuo USB-C takana ollut suoraan nvidiassa? HDMI:n kautta ulostettu kuva kierrättään integroidun kautta vaikka optimus olisi sammuksissa?

Oon pihalla, typeriä ratkaisuja kuitenkin ja viherhybriditilat voisi kehittäjät nakkaa roskiin. :kahvi: Sen sijaan ylikellotusvalikot ja XMP:t tarjolle :love:
 
Kyllä mun käsittääkseni kaikki portit eli usb-c takana ja vasemmalla sekä hdmi ovat naitettuja tohon nvidian korttiin.

Eikä tossa hybridissa ole mitään vikaa, jos pelailee ulkosella näytöllä niin ei ole väliä ja jos sisäsellä niin sitten vaan napista hybriditila pois. Se akunsäästö mitä sillä saavutetaan on kumminkin hyvinkin merkittävä, itse just about kk sitten katselin pelejä twitchistä mökillä 1080p60 resolla melkein 11h putkeen akkuvirralla mikä nyt on sen yli 2.5x mitä io-tech oli saanut akkukestoksi legion 5 pro:lla. Tosin luulen että taidettiin mainata bitcoineja kun testattiin tätä kannettavaa.

Edit: testasin nyt pikasesti ja kyllä, kaikki portit ovat kiinni nvidiassa kuten kuuluukin.
 
Viimeksi muokattu:
Osjur sanoi:
Kyllä mun käsittääkseni kaikki portit eli usb-c takana ja vasemmalla sekä hdmi ovat naitettuja tohon nvidian korttiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Jostain englanninkielisestä lähteestä tuo oli että vain USB-C olisi suoraan nvidiassa, kiertämättä punaisen kautta. Pöljäähän se mutta eipä siitä yllättyäkään jaksaisi.

Graafejahan oli tukena, kuinka USB-C kautta parhain suorituskyky.
 
R9600 sanoi:
Jos löytyy vain yksi kampa, kannattaa laittaa toinen rinnalle. Lisäksi, jos nykyinen kampa on mallia 1rx16, kannattaa se vaihtaa joka tapauksessa 1rx8 -malliin.
Napsauta laajentaaksesi...
Hain juuri Gigantista itselle tuon legion 7 halpis mallin eli 5800H + RTX3070 16GB RAM.
Koneesta löytyy siis 2kpl Hynix HMA81GS6CJR8N-XN kampoja.
Käsittääkseni näitä ei ole tarvetta lähteä päivittelemään, kun ovat juurikin noita 1rx8 kampoja?
 
Mitä nyt katsoin CPU-Z kautta muisteja nii näytti olevan single rankkisia ja ymmärtääkseni tätä ketjua lukiessani dual rankit ois se juttu
 
Örbelböm sanoi:
Ajele 3dMarkin Timespy ja mikäli CPU pojot asettuu sinne >9700 paikkeille niin ei järkeä vaihtaa muisteja.
Napsauta laajentaaksesi...
Time spy ajettu ja CPU jäi vaatimattomaan 9094 pisteeseen GPU 10820.
Muistin nuo muistien rankki edut tosiaan väärin ja 2rank muistithan ne pitäisi siis ollakin.
Pitääpi pohtia muistipäivitystä.
 
Rossifumi sanoi:
Time spy ajettu ja CPU jäi vaatimattomaan 9094 pisteeseen GPU 10820.
Muistin nuo muistien rankki edut tosiaan väärin ja 2rank muistithan ne pitäisi siis ollakin.
Pitääpi pohtia muistipäivitystä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tätä ketjua jos taaksepäin selaa, niin tuo Dual Rank muistien merkitys on tavallaan "kumottu" eli parhaimman tuloksen saa kireillä latensseilla vaikka muistit olisivatkin Single Rank. Dual Rank taitaa tosin järjestään antaa parempaa suorituskykyä, mutta latensseilla enemmän merkitystä.
 
Örbelböm sanoi:
Tätä ketjua jos taaksepäin selaa, niin tuo Dual Rank muistien merkitys on tavallaan "kumottu" eli parhaimman tuloksen saa kireillä latensseilla vaikka muistit olisivatkin Single Rank. Dual Rank taitaa tosin järjestään antaa parempaa suorituskykyä, mutta latensseilla enemmän merkitystä.
Napsauta laajentaaksesi...
Eli onko nämä paremmat kuin nämä?
 
Örbelböm sanoi:
Ei, eri muistin nopeus. Nuo Furyt 2x16Gb taitaa olla nopeimmasta päästä
Napsauta laajentaaksesi...
Taitaa tuo 32gb kitti olla fiksuin ostos nopeuksien, latenssien ja määränsä puolesta. En ainakaan äkkiseltään löytänyt 16gb kittiä jossa olisi paremmat latenssit ja nopeudet.
 
jaripetteri sanoi:
Olisko nämä: Kingston FURY Impact DDR4 3200 MHz SO-DIMM CL20 16 Gt -muistimodulipakkaus 83,90

Edit: ja sama Jimmsillä:
www.jimms.fi

Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Impact, DDR4 3200MHz, SO-DIMM, CL20, 1.20V, musta - 43,90€

Ominaisuudet :Tehokas SODIMM-suorituskyky Intel XMP-valmiit profiilit Valmis AMD Ryzenille Korkeampi suorituskyky matalalla virrankulutuksella Sulavalinjainen
www.jimms.fi www.jimms.fi
Napsauta laajentaaksesi...
En tiedä mistä Verkkokauppa on ottanut tuotetiedot, mutta valmistajan ja Jimmsin sivulla on tälläiset tiedot. Eli olisi samat latenssit kun 32gb kitissä.
FACTORY TIMING PARAMETERS
• Default (Plug N Play): DDR4-3200 CL20-22-22 @1.2V
• XMP Profile #1: DDR4-3200 CL20-22-22 @1.2V
• XMP Profile #2: DDR4-2933 CL17-19-19 @1.2V
 
Onko kukaan huomannut, että tuo 15,6-tuumaisessa mallissa tuulettimet huutaa ja mökää pitää huomattavasti enemmän kuin 17-tuumanen? Kyseessä muuten samat perus Legion 5, 3070 ja 5800H.
 
Villepena sanoi:
Onko kukaan huomannut, että tuo 15,6-tuumaisessa mallissa tuulettimet huutaa ja mökää pitää huomattavasti enemmän kuin 17-tuumanen? Kyseessä muuten samat perus Legion 5, 3070 ja 5800H.
Napsauta laajentaaksesi...

Samat jäähyt kummassakin? Oispa kätsä tässä ketjussa kun kuva jokaisesta kun pohja auki:

Legion 5 15.6"
Legion 5 17"
5 Pro
7

Vaikkakin luultavasti samat jäähyelementit kaikissa koneissa, koska helpoin valmistusprosessin kannalta...? Haluan olla väärässä. :kahvi:
 
Ei ole samat jäähyt. Legion 7:ssa on ainakin höyrykammio, kun taas 5 varianteissa taitaa jäähyt olla perus heatpipeilla.

Lenovon tukisivulla näkee nuo kaikkien jäähyt kuvina mallikohtaisilla sivuilla varaosa alaosion alla.

5 & 5 Pro jäähy

5 pro.jpg5 pro 2.jpg
Legion 7

5H40S20296_A.jpg5H40S20296_B.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Kannettavien jäähdytykseen liittyen, niin onko porukalla käsitystä, että minkä verran nuo jäähdytysjärjestelmät voivat edelleen kehittyä? Prossujen ja näytönohjainten tehothan tulee edelleen nousemaan, niin minkähänlainen systeemi siellä pitää oikein olla joskus 2030-luvulla, kun ahtaan läppärin sisuksissa sihisee joku rtx 8090 ja 32 ytiminen prosessori 10ghz kellotaajuudella? Homma kai perustuu silloinkin kuuman ilman ohjaamiseen pois koneesta tuulettamalla, vai voiko noihin teoriassa rakentaa joskus jotain nestejäähdytyksia/mitä lie kylmälaitteita?
 
Calleri sanoi:
Kannettavien jäähdytykseen liittyen, niin onko porukalla käsitystä, että minkä verran nuo jäähdytysjärjestelmät voivat edelleen kehittyä? Prossujen ja näytönohjainten tehothan tulee edelleen nousemaan, niin minkähänlainen systeemi siellä pitää oikein olla joskus 2030-luvulla, kun ahtaan läppärin sisuksissa sihisee joku rtx 8090 ja 32 ytiminen prosessori 10ghz kellotaajuudella? Homma kai perustuu silloinkin kuuman ilman ohjaamiseen pois koneesta tuulettamalla, vai voiko noihin teoriassa rakentaa joskus jotain nestejäähdytyksia/mitä lie kylmälaitteita?
Napsauta laajentaaksesi...

Paljonkin kehitysvaraa ja ohan läppäreis toki tilaa, sekä emolevyjä suunnittelemalla pienemmiksi. Valmistajien viitseliäisyydestä melkolailla kiinni, vetävät sellasella joka juuri ja juuri hoitaa homman. :kahvi: Kuvitellaampa että olisi 2 heatpipen sijaan 4, ynnä isompi "rivasto".
 
Asukseltahan oli jo muutama vuosi takaperin se hybridi nestejäähdytetty läppäri, nestejäähdytys oli toki erillisessä yksikössä :rofl2:

 
@johnnyw Toi seiskan jäähyhän vaikuttaa jo otsalla katottuna hemmetisti paremmalta? :D Onko se Legion 7 metallia vai muovia?
 
Tuli maanantaina maalailtua tuo DIY standi ja tuli kyllä hyvä vaikka itse sanonkin :rofl: Väriksi tuli "900/tummanharmaa efekti", eli tuollainen vähän asemetallinvärinen pohja jossa hilettä seassa.

20211130_062038.jpg20211130_062013.jpg20211130_062047.jpg20211130_064214.jpg20211130_064209.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Nalle54 sanoi:
En tiedä mistä Verkkokauppa on ottanut tuotetiedot, mutta valmistajan ja Jimmsin sivulla on tälläiset tiedot. Eli olisi samat latenssit kun 32gb kitissä.
FACTORY TIMING PARAMETERS
• Default (Plug N Play): DDR4-3200 CL20-22-22 @1.2V
• XMP Profile #1: DDR4-3200 CL20-22-22 @1.2V
• XMP Profile #2: DDR4-2933 CL17-19-19 @1.2V
Napsauta laajentaaksesi...

Ainakin oman käsityksen mukaan juuri nämä:
www.jimms.fi

Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Impact, DDR4 3200MHz, SO-DIMM, CL20, 1.20V, musta - 43,90€

Ominaisuudet :Tehokas SODIMM-suorituskyky Intel XMP-valmiit profiilit Valmis AMD Ryzenille Korkeampi suorituskyky matalalla virrankulutuksella Sulavalinjainen
www.jimms.fi www.jimms.fi
www.jimms.fi

Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Impact, DDR4 3200MHz, SO-DIMM, CL20, 1.20V, musta - 190,00€

Ominaisuudet :Tehokas SODIMM-suorituskyky Intel XMP-valmiit profiilit Valmis AMD Ryzenille Korkeampi suorituskyky matalalla virrankulutuksella Sulavalinjainen design Tekniset tiedot :Kapasiteetti :
www.jimms.fi www.jimms.fi

Ovat ne parhaat muistit mitä tähän läppäriin voi hommata, nuo 2x16 kammat on vaan vielä hieman nopeammat kun ovat dual rank. Ja nämä kammat ovat jedec profiilissa 3200mhz @ CL20 toisin kuin about kaikki muut so-dimmit.
 
R9600 sanoi:
Napsauta laajentaaksesi...


Kuten uumoilinkin, että 2666MHz C19 ei ole tässä tapauksessa huono ratkaisu, koska 3200 C22 on aika lussu sekin. Mutta 3200 C20 dualrankit dualchanneliin ja lujaa ajUa. :tup:

Tarttis nähdä muistelotestiä kun 3200MHz C20 ja 4000MHz so-dimm, testaten ilmeisesti premium-muhku-gamingläppärillä jotta muistiasetukset säädettävissä?


Oispa muistiasetukset säädettävissä kaikissa nykyajan koneissa, lähtis läppärit liukuhihnalta lentoon, kun olennainen paikka potkia lisävauhtia. :geek:
 
Suhdanteet vaihtelee peliläppäreissä kummallisesti. Katsoin huvikseni Lenovon sivuilla, niin Legion 5 pro specseillä 16gt, 1tb, 3070 maksaa 10% alennuksella 2024e. Itse ostin kesällä hintaan 1529e, ja aikaisemmin keväällä kun tuli ensi kertaa myyntiin tuon olisi saanut samasta putiikista hintaan 1350e. Hinta siis noussut 8kk aikana melko tarkkaan 50%. Toki 2024e on älytön hinta, ja tuon saa monesta paikasta halvemmalla. Ilmeisesti se on tuo sirupula ja sen myötä huono saatavuus mikä nostaa, mutta jotenkin outo tilanne, kun normaalisti on tottunut koneiden hintojen tulevan ajan saatossa pelkästään alaspäin.
 
Saako Lenovolta jostain nuo virtaprofiilit ladattua? Tuntuu, että ne ei kyllä tule yhdenkään ajurin jne. mukana. Vedin kaiken tyhjäksi, että sain ilman bloattia.

Nyt ilmeisesti se osaa jotenkin vaihtaa eri tiloja mutta Windows ei näe näiden tietoja, että mitkä on virtojen asetukset.
Edit. Olen ymmärtänyt, että nuo Thermal modet vaihtavat noita.
 
Viimeksi muokattu:
Calleri sanoi:
Suhdanteet vaihtelee peliläppäreissä kummallisesti. Katsoin huvikseni Lenovon sivuilla, niin Legion 5 pro specseillä 16gt, 1tb, 3070 maksaa 10% alennuksella 2024e. Itse ostin kesällä hintaan 1529e, ja aikaisemmin keväällä kun tuli ensi kertaa myyntiin tuon olisi saanut samasta putiikista hintaan 1350e. Hinta siis noussut 8kk aikana melko tarkkaan 50%. Toki 2024e on älytön hinta, ja tuon saa monesta paikasta halvemmalla. Ilmeisesti se on tuo sirupula ja sen myötä huono saatavuus mikä nostaa, mutta jotenkin outo tilanne, kun normaalisti on tottunut koneiden hintojen tulevan ajan saatossa pelkästään alaspäin.
Napsauta laajentaaksesi...
Reilu kuukausi sitten oli 1529€ kans. Vähän harmittaa, että oman palautin pienen näytössä olevan virheen takia.
 
Tege sanoi:
Saako Lenovolta jostain nuo virtaprofiilit ladattua? Tuntuu, että ne ei kyllä tule yhdenkään ajurin jne. mukana. Vedin kaiken tyhjäksi, että sain ilman bloattia.

Nyt ilmeisesti se osaa jotenkin vaihtaa eri tiloja mutta Windows ei näe näiden tietoja, että mitkä on virtojen asetukset.
Edit. Olen ymmärtänyt, että nuo Thermal modet vaihtavat noita.
Napsauta laajentaaksesi...
Lenovo Vantage softa pitää asentaa että noita profiileita saa vaihdettua.
 
aop sanoi:
Reilu kuukausi sitten oli 1529€ kans. Vähän harmittaa, että oman palautin pienen näytössä olevan virheen takia.
Napsauta laajentaaksesi...
Tosi pienen. Ihmettelinkin, että joku päätti nähdä palauttamisen vaivan kuvassa niin mitättömältä näyttäneestä syystä.
 
Calleri sanoi:
Suhdanteet vaihtelee peliläppäreissä kummallisesti. Katsoin huvikseni Lenovon sivuilla, niin Legion 5 pro specseillä 16gt, 1tb, 3070 maksaa 10% alennuksella 2024e. Itse ostin kesällä hintaan 1529e, ja aikaisemmin keväällä kun tuli ensi kertaa myyntiin tuon olisi saanut samasta putiikista hintaan 1350e. Hinta siis noussut 8kk aikana melko tarkkaan 50%. Toki 2024e on älytön hinta, ja tuon saa monesta paikasta halvemmalla. Ilmeisesti se on tuo sirupula ja sen myötä huono saatavuus mikä nostaa, mutta jotenkin outo tilanne, kun normaalisti on tottunut koneiden hintojen tulevan ajan saatossa pelkästään alaspäin.
Napsauta laajentaaksesi...

Katsoin kanssa kun Legion 7:n hinta on pompannut 2999e kohdalle hinta.fi:ssa (esim. Powerissa): Lenovo Legion 7 16ACHg6 - Hintaseuranta | Hinta.fi

Omani (5800H, RTX 3080,16GB RAM) ostin 2199e hintaan ja pidin sitä hieman kalliihkona. Toisaalta arvelin kyllä että hetkeen ei välttämättä saa kovin paljoa halvemmalla, mutta tuo 3k hinta alkaa olla jo suolainen o_O
 
5pro 3070+5800H tasan 1200e muutaman viikon käytettynä, pidin sopivana. :kahvi: Digitaalijoki ja se 2v "premium takuu".

Oispa 7 ja 3080 :love: Sekä mieluiten sinisellä kivellä, esim. 11800 malli.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 252
Viestejä
4 501 806
Jäsenet
74 375
Uusin jäsen
wookie

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom