Laadukkaat kuulokkeet?

[P701]

Arviosi luotettavuus on kyseenalainen ( itsellesikin ) niin kauan kun tiedät kumpi soi milloinkin. Lisäksi jos volume on tasaamatta, hiemankin kovempaa soiva kuulostaa useimmiten paremmalta.

Kai tajuat, että lonkero kertoi testaavan emon integroidulla ja AE 5:lla. Suurin kuultava erohan tulee todennäköisesti lähtöimpedanssista, joka kuulokkeista riippuen on vähemmän tai enemmän selvempi.
Aika puurokorva saa kyllä olla, jossei tuollaista kuulisi. esim Sennheiserin 598:t aiheuttavat huomattavan "humisevan"/korostuneen äänen 80-100hz aluueelle korkeammalla lähtöimpedanssilla, johtuen kuulokkeiden impedanssi käyrästä. Jos täytyy myös jollain tavalla matalampaa lähtöimpedanssia kuvata, niin omalta kohdalta sanoisin, että tuntuu paljon 'erottelevammalta'.

Se, että sinä et pysty havaitsemaan edes pieniä eroja 4 eri dac ja 3 kuulokevahvistimen väliltä, ei tarkoitta etteikö joku muu voisi.
Itsellenihän esim Juhlamokka ja Presidentti maistuu samalta, joku voisi olla eri mieltä.

 

[Divvy]

Erojahan voi toki olla, esim. juuri impedanssin takia. Tai vaihtoehtoisesti jos $$$$ "hifi"-paska on tarkoituksella suunniteltu vääristämään ääntä. Käytännön läpinäkyvyyteen reilulla valtaosalla kuulokkeista tarvitaan kuitenkin enintään joku vähän uudempi Realtek, joissa on ~1-2ohm lähtöimpedanssi. Näistäkin on surkeita implementaatioita eri emovalmistajilla, mutta se ei ole Realtekin vika. Lähinnä kuulutan kriittisyyttä omia subjektiivisia havaintoja kohtaan. Alla aiheeseen sopivaa luettavaa.

Testing audiophile claims and myths

 

[vrds]

Putkista nyt on turha hakeakaan mitään hifiä. Niillä haetaan lähinnä miellyttävää säröä, jos sellaista kaipaa.

Miellyttävä särö sopii hyvin yhteen hifin kanssa, eikä muuta ääntä välttämättä yhtään vähemmän "hifimmäksi" jos laite on suunniteltu riittävän hyvin ja toimii yhteen kuulokkeiden/kaiuttimien kanssa. Itse kuuntelen mielummin miellyttävää äänentoistoa kuin esim. rasittavaa.

 

[Divvy]

Taitaa olla hifin käsite vähän hukassa.

Definition of HIGH FIDELITY

Jos joku äänite kuulostaa rasittavalta, on fiksumpaa tuunata toistoa ohjelmallisesti juuri itseään miellyttäväksi sen sijaan, että ostelee kaiken maailman purkkeja jotka toivottavasti tuunaa ääntä siihen suuntaan mistä tykkää, sotkien samalla muut äänitteet jotka soivat jo vakioltaan miellyttävästi.

 

[vrds]

Hifin määritelmästä nyt voi tapella loputtomasti; siihen ei ole yhtä ja "oikeaa" määritelmää. Esim. Wikipedian määritelmä. Itse käytän mielummin termiä korkelaatuinen äänentoisto. Harva meistä tietää miltä sen äänitteen oikeasti pitäisi tai olisi pitänyt kuulostaa muusikon mielestä ja toistuuko se nyt kotona juuri alkuperäiselle mahdollisimman uskollisesti vai ei.

Itsestäni on fiksumpaa kasata sellainen setti, millä kaikki äänitteet toistuu (omaa korvaa) miellyttävästi ilman mitään muokkauksia. Itse en ainakaan omista mitään ihmeellisiä purkkeja, vaan aika minimaalisen määrän laitteita per setti. Jos nyt itseltäni kysytään, niin esim. Antimoden käytön vielä "hyväksyn" ja pidän järkevänä, mutta silläkin lähinnä tehdää hienosäätöä alapään osalta.

 

[atomi]

jos putket ei oo hifiä, niin mitähän nää sitten on macintosh c22 ja mc75 monopäätteet mun korvaan kuulostaa hifiltä

 

[Divvy]

jos putket ei oo hifiä, niin mitähän nää sitten on macintosh c22 ja mc75 monopäätteet mun korvaan kuulostaa hifiltä

Viittaan edelleen tuonne hifin määritelmään... Sen kanssa ei korvalla ole mitään tekemistä. Maailman paras hifi-äänentoisto voi kuulostaa erittäin huonolta monenkin korviin, jos äänite kuulostaa huonolta.

Itsestäni on fiksumpaa kasata sellainen setti, millä kaikki äänitteet toistuu (omaa korvaa) miellyttävästi ilman mitään muokkauksia

Hienoa jos tällainen sinulta onnistuu. Oma kokemukseni on sellainen, että jos yhden äänitteen säätää mahdollisimman miellyttävän kuuloiseksi, niin moni muu äänite vaan huononee samoilla säädöillä. Säröpurkin hankkimalla saadaan kaikkiin äänitteisiin sama yksi muuttumaton säätö. Softalla saa sentään joka äänitteelle omansa, jos tällaista jaksaa säätää. Minun lähestymistapani on antaa äänitteen soida niinkuin se soi, ja jos kuulostaa huonolta niin yritetään pärjätä. Liikaa vaivaa hinkata settiä sopivaksi jokaiselle yksittäiselle levylle, tai jopa biisille. Minusta pallo on tuotannon päässä, eikä loppukäyttäjän kuulu täytyä tuunata ääntä enää omassa päässä. Tuollainen on vain loputon suo ilman lopullista ratkaisua.

 

[TuBBe]

Vähemmän yllättäen ei sitten saanutkaan kuudenkympin hifimaneja vaan tilaus peruttiin. Jöi kyllä sellainen kuulokkeidenknälkä että pitää varmaan hommata massdropilta sennheiser hd 6xx. Onko kellään kokemuksia massdropista tai noista luureista?

 

[Janda]

Jos pystyt kannattaa käydä kuuntelemassa Sennheiser HD650:t jossain, esim. verkkokaupassa onnistuu. Hyvät tuntuiset ne on, mutta pidän itse enemmän esim. HD600:n äänestä.
Ja massdropista olen pari kertaa tilannut, hyvin toimii. Toimitus toki kestää ja tulleja saa maksella.

 

[k334]

Tilasin viime dropista ja elokuulle näemmä menee postitus,vähän turkasen pitkä aika mut pitänee sitten kertoa tuntumia vrt X2 ja HD800 sdr

 

[Vipu]

Joo kannattaa käydä testaamassa jossain jos vaan mahdollista.
Itellä alkanut tuntumaan että ehkä se HD650 ei olekkaan omaan makuun, kun vaan tietäisi mikä itelle sit olis se hyvä kuuloke.
Tykkään bassosta mut ei tietenkään overisti liikaa.
Planar kuulokkeita sanotaan hyväksi jos tykkää bassosta mut missähän semmosiakaan pääsis testaamaan. Mielellään jotain muutakin kuin 1000€ LCD-2:ia.

 

[halkoliiteri]

Noissa Senkun HD5xx-6xx sarjalaisissa on ainakin omaan korvaan ihme harso äänen päällä. Ääni on siis jollain tavalla utuinen ja diskanteista puuttuu heleys. Tosin pidänkin aika kirkasäänisisä luureista. Mutta kannattaa tosiaan kokeilla ensiksi osuuko omaan makuun

 

[Kosm]

Samat kokemukset täälläkin, mutta omaan makuun juuri sopivasti diskanttia tuollein. Itsellä alkaa päähän särkemään jos pidempään kuuntelee kirkasta diskanttia ihan sopivallakin äänenvoimakkuudella. Esimerkiksi DT 990 aiheuttaa sellaista.

 

[TuBBe]

Tällähetkellä luureina Sennheiserin HD 598, eli varmaan nuo 6xx/650 olisi äänimaailmaltaan aika samankaltaiset mutta hoitaisi hommat kauttaaltaan vähän paremmin? Uutta amppiakin saa lähteä ostamaan, vanha Xonar DG saisi vihdoinkin eläköityä.

 

[Kirk Johnson]

Tällähetkellä luureina Sennheiserin HD 598, eli varmaan nuo 6xx/650 olisi äänimaailmaltaan aika samankaltaiset mutta hoitaisi hommat kauttaaltaan vähän paremmin? Uutta amppiakin saa lähteä ostamaan, vanha Xonar DG saisi vihdoinkin eläköityä.

En nyt oikein usko että jos hommaat toiset budjettikuulokkeet vanhojen budjettikuulokkeiden tilalle samalta valmistajalta tulee juuri minkäänlaista ahaa-elämystä. Suosittelen kokeilemaan ennen ostoa.

Pelkällä vahvistimen päivityksellä voi 598 saada uuden elämän.....

 

[Kosm]

En nyt oikein usko että jos hommaat toiset budjettikuulokkeet vanhojen budjettikuulokkeiden tilalle samalta valmistajalta tulee juuri minkäänlaista ahaa-elämystä. Suosittelen kokeilemaan ennen ostoa.

Pelkällä vahvistimen päivityksellä voi 598 saada uuden elämän.....

En kyllä sanoisi HD 650 budjettikuulokkeiksi. Tuosta pisteestä ylöspäin diminishing returns on jo todella kova. HD 650 on merkittävä parannus 598:sta, olen molempia A/B testannut. Mutta joo, suosittelen kyllä vaihtamaan myös vahvistimen jossain vaiheessa. Itse vaihdoin Xonar DG:stä aikoinaan ensin FiiO E10 ja siitä O2+ODAC ja upgrade on ollut joka kerta, tästä tosin ei enää voi oikein ylöspäin mennä solid state puolella.

 

[L0nkero]

Tällähetkellä luureina Sennheiserin HD 598, eli varmaan nuo 6xx/650 olisi äänimaailmaltaan aika samankaltaiset mutta hoitaisi hommat kauttaaltaan vähän paremmin? Uutta amppiakin saa lähteä ostamaan, vanha Xonar DG saisi vihdoinkin eläköityä.

HD 650:n ja HD 598:n ero on todellisuudessa aika iso. 598:ssa on vähemmän bassoa ja avarampi ääni sekä painottaa huomattavasti enemmän keskialuetta ja korkeita ääniä kuin 600-sarjan kuulokkeet. HD 600 ja 650 ovat tarkemmin ja neutraalimmin soivia "referenssikuulokkeeita" ja HD 598 taas on vähän rennompi ja värikkäämpi esitys.

 

[MULQ]

HD600 ja HD650 eivät sisällä minkäänlaista wow-efektiä, eivät ensikuuntelulla eivätkä pidemmälläkään kuuntelulla.

Mutta sitten kun on kauemmin harrastanut kuulokekuuntelua ja testaillut monia kuulokkeita, niin noiden vuosia ja vuosia jatkunut suosio tulee kyllä päivänselväksi.

Sillä alueella, mitä nuo toistavat, ei oikeastaan ole minkäänlaista sanomista. Alabassot puuttuvat, mutta muuten esitys on aika lailla virheetön.

Eroista sen verran, että HD600 on hieman kevyempiääninen ja HD650 vähän lämpimämpi.

 

[TuBBe]

~170€ ennen veroja on nuo massdropin HD 650, ei taida löytyä edes lähelle samaa hintaluokkaa olevia kuulokkeita joista voisi wow-efektin saada. Saisi ruveta kasaamaan Schiitin hopeitakin pöydälle...

 

[Kirk Johnson]

~170€ ennen veroja on nuo massdropin HD 650, ei taida löytyä edes lähelle samaa hintaluokkaa olevia kuulokkeita joista voisi wow-efektin saada. Saisi ruveta kasaamaan Schiitin hopeitakin pöydälle...

Älä ainakaan schiitin stackiin lähde. Se on ponneton räpellys, joskin tilansäästäjä.

 

[TuBBe]

Älä ainakaan schiitin stackiin lähde. Se on ponneton räpellys, joskin tilansäästäjä.

Ja tilinsäästäjä. 200€ niin saisi sen AMP+DAC setin joka voisi olla juurikin passeli HD 650 setille. Toki tuuuuuuubs olisi hauska koittaa mutta ei taida tuohon hintaan saada dac+putkiamppia.

 

[Kosm]

Älä ainakaan schiitin stackiin lähde. Se on ponneton räpellys, joskin tilansäästäjä.

Mitä tarkoitat ponnettomalla? Itse ainakin haluan, ettei vahvistin muuta ääntä muuten kuin voimakkuudeltaan.

 

[escalibur]

Ja tilinsäästäjä. 200€ niin saisi sen AMP+DAC setin joka voisi olla juurikin passeli HD 650 setille. Toki tuuuuuuubs olisi hauska koittaa mutta ei taida tuohon hintaan saada dac+putkiamppia.

HD 650:lle kenties paras kaveri on Schiit Jotunheim. Toinen vaihtoehto olisi Questyle 400i

 

[teppo mörkö]

HD 650:lle kenties paras kaveri on Schiit Jotunheim. Toinen vaihtoehto olisi Questyle 400i

mulla jotunheim hd600 kaverina. en huomaa mitään eroa verrattuna siihen että hd600 on suoraan kiinni imac 5kn omassa liitännässä. en tiedä kertooko tämä enemmän imacin laadusta vai jostain muusta.

 

[TuBBe]

Ja kuitenkin hintaa värkillä 400€. Mielummin kyllä hankin putket tuohon hintaan.

 

[hsalonen]

Mistä te tilailette Schiittiä? Magni 3 kiinnostaisi..

 

[edup]

Mistä te tilailette Schiittiä? Magni 3 kiinnostaisi..

Ihan Schiitin EU-storesta, Magni 3 tosin on tietenkin tällä hetkellä Out of Stock. :/

Welcome at Schiit Audio Europe ! Modi - Bifrost - Magni - Asgard - Vali - Sys - Jotunheim

 

[Janda]

UK:ssa on vielä toinen Schiit kauppa.

 

[escalibur]

mulla jotunheim hd600 kaverina. en huomaa mitään eroa verrattuna siihen että hd600 on suoraan kiinni imac 5kn omassa liitännässä. en tiedä kertooko tämä enemmän imacin laadusta vai jostain muusta.

Onhan HD600:t kiinni XLR kaapelilla Jotunheimissa?

 

[teppo mörkö]

Onhan HD600:t kiinni XLR kaapelilla Jotunheimissa?

Ei ole. Ymmärtääkseni DACin vaikutus äänenlaatuun pitäisi olla huomattavan paljon suurempi kuin kaapelin.

 

[Uke]

Ei ole. Ymmärtääkseni DACin vaikutus äänenlaatuun pitäisi olla huomattavan paljon suurempi kuin kaapelin.

Dacin vaikutus ääneen on yllättävän pieni, mutta balansoidun lähdön vaikutus sitäkin isompi.

Dac tarkoittaa siis pelkkää digital to analog piiriä ja sillä ei yleensä ole isoa vaikutusta. Vahvistin tuossa tekee sen äänen ja balansoitua (xlr) käyttäisin ite kun sellainen tuosta löytyy.

 

[Kirk Johnson]

Mitä tarkoitat ponnettomalla? Itse ainakin haluan, ettei vahvistin muuta ääntä muuten kuin voimakkuudeltaan.

Magni 2:ssa ei riitä potku toistamaan alapäätä. Toisella saman putiikin vahvistimella potkua riittää.

Magni 2:ssa on kieltämättä hintaisekseen loistava ilmavuus, dynamiikka ja äänimaailma noin muuten, mutta tehot tai mitkä ovatkaan loppuvat kesken.

 

[teppo mörkö]

Dacin vaikutus ääneen on yllättävän pieni, mutta balansoidun lähdön vaikutus sitäkin isompi.

Dac tarkoittaa siis pelkkää digital to analog piiriä ja sillä ei yleensä ole isoa vaikutusta. Vahvistin tuossa tekee sen äänen ja balansoitua (xlr) käyttäisin ite kun sellainen tuosta löytyy.

Eli kaikki ne sadat DACit missä ei ole balansoitua lähtöä on turhia?

 

[JuhaH]

Jotenkin voisi kuvitella että luurien 1-3m johdoissa balansoinnin vaikutus taitaa mennä suht vahvasti sinne ”henkimaailman juttuja” puolelle - ainakin näin sähköinssin näkökulmasta.

 

[Kirk Johnson]

Jotenkin voisi kuvitella että luurien 1-3m johdoissa balansoinnin vaikutus taitaa mennä suht vahvasti sinne ”henkimaailman juttuja” puolelle - ainakin näin sähköinssin näkökulmasta.

Joo näin on. Osa kuin osa käy, kun vaan bitti liikkuu.

 

[Uke]

Eli kaikki ne sadat DACit missä ei ole balansoitua lähtöä on turhia?

Osa on osa ei. Riippuu paljon onko niissä vahvistin samassa. Itse pelkän dac piirin ero toiseen voi olla hyvin pieni

 

[XDream]

Magni 2:ssa ei riitä potku toistamaan alapäätä. Toisella saman putiikin vahvistimella potkua riittää.

Magni 2:ssa on kieltämättä hintaisekseen loistava ilmavuus, dynamiikka ja äänimaailma noin muuten, mutta tehot tai mitkä ovatkaan loppuvat kesken.

Magni 2:sesta on myös tehokkaampi uber versio ja magni 3 vastaa tehoiltaan magni 2u versiota.

 

[Kirk Johnson]

Magni 2:sesta on myös tehokkaampi uber versio ja magni 3 vastaa tehoiltaan magni 2u versiota.

Jep Magni 2 Uberi on mistä kirjoitin.

 

[greenlight]

Joo näin on. Osa kuin osa käy, kun vaan bitti liikkuu.

Analogisessa signaalissa ei ole bittejä.

 

[escalibur]

Ei ole. Ymmärtääkseni DACin vaikutus äänenlaatuun pitäisi olla huomattavan paljon suurempi kuin kaapelin.

Dacin vaikutus ääneen on yllättävän pieni, mutta balansoidun lähdön vaikutus sitäkin isompi.

Dac tarkoittaa siis pelkkää digital to analog piiriä ja sillä ei yleensä ole isoa vaikutusta. Vahvistin tuossa tekee sen äänen ja balansoitua (xlr) käyttäisin ite kun sellainen tuosta löytyy.

Edit: Tässähän se tulikin.

 

[Nakkivahvero]

Toki huomionarvoista on että käytännössä se vahvistin on mukana laitteessa kuin laitteessa ellei erikseen hanki juurikin pelkkää DACia, joten siinä mielessä on pitkälti semantiikkaa keskustella DACin vaikutuksesta pelkästään.

Ei sillä, eipä DAC-ampitkaan välttämättä äänenlaadulle tee yhtään mitään tai ainakaan merkittävästi verrattuna vaikkapa hyvin toteutettuun emolevyn äänikorttiin. Fiilikseni on että kohtuullinen äänikorttitoteutus emolevyssä riittää aika pitkälle. Sitten kun hankkii oikeasti arvokkaita tai erikoisempia kuulokkeita tilanne voi muuttua. Isoin muutos mihinkään omistamaani kuulokepariin ei ole tullut DAC-vahvistinta vaihtamalla, pl. Sabaj DA2 ja 16ohm napit eivät kohise pätkääkään toisin kuin samat napit muilla vahvistimillani. Isoin ero tuli kun vaihdoin chi-fi-luureihin HM5 lampaannahkapadit.

Myönnettäköön että en ole A/B testannut kunnolla mitään näistä ja olen niin skeptinen että hylkään pienet erot ilman että A/B testaan. Pitäisi kolvailla parit 3.5mm liittimet ja kytkin jotta voi A/B-testata. Ei vaan ole jaksanut kun kaikki kuulostaa hyvältä nykyisellä setupilla, minkä takia tuo olisi lähinnä kiinnostava koe.

 

[TuBBe]

Eli näiden keskustelujen perusteella suattaapi olla että jätän Xonar DG:n äänilähdöksi ja hommaan vaikka Little Dot MKII sitten vahvariksi jahka nuo HD6XX't suvaitsevat saapua.

 

[atomi]

ja muistaa olla kuuntelematta youtuuppi musaa

 

[Uke]

Eli näiden keskustelujen perusteella suattaapi olla että jätän Xonar DG:n äänilähdöksi ja hommaan vaikka Little Dot MKII sitten vahvariksi jahka nuo HD6XX't suvaitsevat saapua.

Kannattaa tarkastaa että tarvittavat liitännät löytyy. Muuten ihan toimiva ratkaisu.

Toinen vaihtoehto esim ODAC (se pelkkä dac) ja sen kautta jos ei Xonarills pärjää.

 

[copter]

Eli näiden keskustelujen perusteella suattaapi olla että jätän Xonar DG:n äänilähdöksi ja hommaan vaikka Little Dot MKII sitten vahvariksi jahka nuo HD6XX't suvaitsevat saapua.

Itsellä on Xonar DGX perässä SMSL SD793-II optisella ja siinä kuulokkeet kiinni. Toimii oikein loistavasti kun DGX osaa antaa optiseen ulostuloon mahdolliset efektit myös tarvittaessa, mikäli niitä haluaa käyttää esim. peleissä. DGX on sama kortti kuin DG, ainoastaan erona että siinä on PCI-E siltapiiri ja menee siis PCI-E väylään sen takia.

 

[TuBBe]

Kannattaa tarkastaa että tarvittavat liitännät löytyy. Muuten ihan toimiva ratkaisu.

Toinen vaihtoehto esim ODAC (se pelkkä dac) ja sen kautta jos ei Xonarills pärjää.

Tuossa xonarissa taitaa olla vain optinen ja sitten kasa 3,5mm lähtöjä, eli kai se pitäisi sitten toteuttaa 3,5mm to RCA kaapelilla kiinnitys amppiin. En tiedä kuinka paljon se sitten nostattaa puristien karvoja pystyyn.

 

[Exact]

Itellä ollu nyt yli 3v käytössä Beyerin DT880 250ohm, jotka olleet kiinni ensin Xonar Essence STX:ssä, sitten emon integroidussa ja nykyään Sound Blaster Z:ssa. Integroidun ero vs. erilliseen äänikorttiin oli kyllä huomattava, mutta onkos tuohon nyt siis järkeä alkaa tuommosta erinäistä DAC:a, vaikka tuota Little Dot MKII, hommaamaan vielä paremman soundin perässä? Vai onko vaan sitten paremmat luurit seuraava askel?

 

[atomi]

itelki puuceessa 3.5mm to rca adapteri kiinni. tuommosta väittävät aineki mertentakana. It doesn't affect sound quality at all. Not one bit. Electrons will continue to flow through the wires and they don't care about what kind of connectors you put in between

 

[TuBBe]

Itellä ollu nyt yli 3v käytössä Beyerin DT880 250ohm, jotka olleet kiinni ensin Xonar Essence STX:ssä, sitten emon integroidussa ja nykyään Sound Blaster Z:ssa. Integroidun ero vs. erilliseen äänikorttiin oli kyllä huomattava, mutta onkos tuohon nyt siis järkeä alkaa tuommosta erinäistä DAC:a, vaikka tuota Little Dot MKII, hommaamaan vielä paremman soundin perässä? Vai onko vaan sitten paremmat luurit seuraava askel?

Itsehän näistä en paljoa tiedä, mutta little dothan on siis vahvistin, ei DAC. Little dottiin pitää vetää analogiset piuhat kiinni

 

[atomi]

putkissa kans ottaa huomioon ettei niit tohoteta tulilla kokopäivää suunillee 5h kerralla max, hiema putkista riippuen