Laadukkaat kuulokkeet?

Pistäkäähän sundaroista kokemuksia tulemaan, kun saatte. Edelleen uudet ovat mietinnässä, ei vain ole löytynyt sopivia.

Hifimaneissa aika paljon kuullut kritiikkiä rakenteen laadusta, Verumit tuli uusina täällä ja nehän alkoi kiinnostamaan, mutta vähän samaa kritiikkiä tullut laadun kanssa kuin hifimaneissa. Ne voisivat olla soundiltaan hyvät, kun sanottu, että asteen verran "smoothimpaa" soundia hifimaneihin verrattuna. Yksi vaihtoehto mitä miettinyt olisi Denon d5200, joita sais alta 400e. Olisi ainakin todennäköisesti soundi johon tottunut.
 
AH-D5200 oli mun korvaan ainakin iso pettymys. Jättäisin väliin. Kokeile ainakin ensin.

Sundarasta löytyy vaikka kuinka arvioita ja kokemuksia jo täältäkin. Hintaluokassaan ihan uskomattoman hyvät. Hienostuneet, yksityiskohtaiset, tarkat, hyvä stage, ei yhtään liian kirkkaat, melkein jopa rennot, alapää vähän ohuehko. Mitä Hifimanin QC-ongelmiin tulee, niin Sundaran kohdalla ne on kyllä mennyttä aikaa. Sundarat on rakenteeltaan todella hyvät ja laadukkaat. Kokonaisuutena Hifimanin paras esitys.

Langattomista parhaat on varmaan tällä hetkellä Hifiman Ananda BT, Audio Technica DSR9BT, mahdollisesti Hifimanin uusi Deva(?) ja kai sitten myös Amiron wireless. Itse en kyllä Amironia hankkisi, vaan säästäisin rahat BT-Anandaan. Amiron wireless oli mun mielestä varsin heikot ollakseen niin kalliit luurit. Ananda BT on puolestaan saanut kehuja siitä miten lähelle orkkismallia se pääsee. Normi-Ananda taas on parhaita luureja mitä alle tonnilla saa, eli isoja kehuja.

Aeolukset on edelleen parhaat kuulemani luurit. Nyt nuo on vasta päässyt kunnolla irti kun LD MK3 sai laadukkaat putket. OTL-vahvarilla saa näiden kanssa ihan uuden kokemuksen. Oli hyvä päätös hankkia putket mitkä ei tuota ihan niin voimakkaan "putkimaista" soundia. Aeolus hyötyy siitä reilusti. Parin viikon sisällä pitäisi vielä saapua universe perf suede padit noille.
 
Pistäkäähän sundaroista kokemuksia tulemaan, kun saatte. Edelleen uudet ovat mietinnässä, ei vain ole löytynyt sopivia.

Hifimaneissa aika paljon kuullut kritiikkiä rakenteen laadusta, Verumit tuli uusina täällä ja nehän alkoi kiinnostamaan, mutta vähän samaa kritiikkiä tullut laadun kanssa kuin hifimaneissa. Ne voisivat olla soundiltaan hyvät, kun sanottu, että asteen verran "smoothimpaa" soundia hifimaneihin verrattuna. Yksi vaihtoehto mitä miettinyt olisi Denon d5200, joita sais alta 400e. Olisi ainakin todennäköisesti soundi johon tottunut.

Sundarat ovat minun mielestä paras 300-400 euroa mitä kuulokkeisiin voi pistää. Todella tarkka ja nopea bassontoisto, josta saa pienellä ekutuksella kaivettua todella ulottuvaa basson toistoa. Midit ovat hintaluokan parhaimmistoa ja niillä on todella mukava presentaatio. Yläpää on kirkas, mutta ei kovin ilmava. Ja ennen kaikkea ovat kohtuu kevyet planareiksi. Rakenteeltaan ihan ok, jotkut ovat tavanneet mykkiä drivereitä yms laatuongelmia. Ja mukavuus on mixed bag. Minulle sopivat tosi hyvin. Tavallaan, harmittaa että myin eteenpäin.

Hommasin klipschien kaveriksi kuitenkin hd660s ajamaan sundaroiden paikkaa. Lähinnä keveyden takia, koska pelailen jonkun verran ja vähän vähemmän kirkkaan äänimaailman vuoksi, sillä pelit viljelevät korvia lävistäviä ääniä kokoajan. Mutta HD660s jos vertaa sundaroihin ni senssejä voisi kuvailla niin, että musiikki soi sukat korvilla. Sundaroissa on soundstage leveämpi ja syvempi hieman kuin näissä, mutta imagingissa on jonnin verran heikompi. Päädyin näihin hd660s sitten kuitenkin luottopakkina, vaikka haukuin nämä huonoimmiksi omassa revikassani aikaisemmin. Nämä ovat ihan ok, mutta huikeat multimediaan ja todella kevyet sekä mukavat päässä.
 
Viimeksi muokattu:
Näin etätyöaikana tuli yllätyttyä, että näissä omissa Sonyn wh-1000 xm3 luureissa on mikkikin, millä Skype-puhelut hoituu OK. Varmaan muille ihan itsestään selvyys, mutta aikoinaan yritin speksejä tuostakin tavata enkä nyt ihan heti mitään mikrofoni-ominaisuutta noista hoxannut. Kaikkiaan 5/5 luurit, ei paljon emännän omat työ-Skypetykset keittiöstä häiritse, vaikka jostain syystä tykkääkin huutamalla puhua omiin luureihinsa. Hintakin laskenut näköjään jo sen noin sata euroa siitä, kun nuo itselle (Sonyn puhelimen kylkiäisinä) tulivat.
 
Näin etätyöaikana tuli yllätyttyä, että näissä omissa Sonyn wh-1000 xm3 luureissa on mikkikin, millä Skype-puhelut hoituu OK. Varmaan muille ihan itsestään selvyys, mutta aikoinaan yritin speksejä tuostakin tavata enkä nyt ihan heti mitään mikrofoni-ominaisuutta noista hoxannut. Kaikkiaan 5/5 luurit, ei paljon emännän omat työ-Skypetykset keittiöstä häiritse, vaikka jostain syystä tykkääkin huutamalla puhua omiin luureihinsa. Hintakin laskenut näköjään jo sen noin sata euroa siitä, kun nuo itselle (Sonyn puhelimen kylkiäisinä) tulivat.

Noiden Sonyjen mikin ongelma on se, että se nappaa kaiken ympäröivän metelin sinne puheluun. Jos yhtään enempää tarvii puheluissa istua (etenkään missään meluisammassa) niin suosittelen säälimään vastapuolta ja harkitsemaan erillistä mikkiä tai headsettiä.

Hyvät luurit muuten kyllä.
 
Noiden Sonyjen mikin ongelma on se, että se nappaa kaiken ympäröivän metelin sinne puheluun. Jos yhtään enempää tarvii puheluissa istua (etenkään missään meluisammassa) niin suosittelen säälimään vastapuolta ja harkitsemaan erillistä mikkiä tai headsettiä.

Hyvät luurit muuten kyllä.

Bose QC 35 on hyvin säädetty mikki, olen puhunut tuntitolkulla autoa ajaessa ja vastapuoli luullut että istun kotona.
 
Bose QC 35 on hyvin säädetty mikki, olen puhunut tuntitolkulla autoa ajaessa ja vastapuoli luullut että istun kotona.

Joku tasainen humina autossa nyt ei olekaan se ongelma. Valitettavasti se sama ongelma vaivaa kaikkia noita yleisimpiä NC-BT-luureja. (Ja siis nimenomaan nc siksi että tuolloin se luurien käyttäjä saattaa olla autuaan tietämätön siitä metakasta.)

Tulee puhuttua päivittäin aika paljon videopuheluita, ja firman politiikka on että kukin saa hankkia ne luurit ja kamppeet mitä haluaa, niin tämä ongelma on aika laajalti tullut tutuksi eri luureilla. Suosittelen voimakkaasti sitä erillismikkiä tai headsettiä jos paljon puhuu, niin ei vastapuolella mene pata jumiin jos meluisammassa tarvii puhua. Myös osassa läppäreitä on hyvät suuntaavat mikit mitkä suodattaa "ulkopuoliset" melut pois, mutta niiden kanssa taas sitten täytyykin aina istua just tasan oikeassa kohtaa ruudun edessä.
 
Kannattaa googlailla näiden kuulokkeiden ANC-ominaisuuksista kun päivitetään kuulokkeiden ohjelmisto. Itse ostin BF-tarjouksesta, latasin Bosen softan älylaitteelle ja menin päivittämään kuulokkeet käyttökelvottomiksi. Päivitys pilaa noise cancellationin niin QC35 kuin QC35II malleissa, Bose kieltää koskeneensa päivityksellä vastameluun millään tavalla ja on samalla poistanut korjauskeinot päivittää laitetta takaisinpäin. Päivitykset laitettiin ilmeisesti liikkelle samoihin aikoihin kun Bosen uudet kuulokkeet tulivat markkinoille. Lähti takaisin kauppaan ja otin Sonyn 1000XM3 tilalle.

Tarjousketjusta vanhaviesti.

Bose julkaissut aika kattavan raportin aiheesta.


 
Tulipa korjattua omista Fostexin T60RP:n narisevat äänet, kun kuppit vähänkin liikkuu sivusuuntaisesti. PTFE-kuivavoiteluainesuihkeella vähäsen kummakin varren ja kupin väliin, niin lakkasi narisemasta, kun päässä ovat ja kuinka heiluttaisi. Vielä tosin narisevat, kun ääriasentoon vääntää kupit, mutta tässä vaiheessa ei haittaa, kunhan ei käytössä narise.
 
Nyt on hetki testailtu 1060C:tä takafazoreilla ja tuntuu etenkin yläpää avautuneen jonkin verran ja soundstage vaikuttaa leveämmältä. Ihan vielä en uskalla varmaksi sanoa rupeaako diskantti häiritsemään pitkässä juoksussa, mutta ainakin pelatessa noi tuntu auttavan suunnan hahmottamisessa selvästi.
Pienellä viilailulla noi meni kuppien sisään kaikkien fyllien kanssa ja tuntuu pysyvän napakasti paikallaan. Etufazorit odottaa uusia padeja saapuvaksi, joten mennään näiden kanssa vielä siihen asti. :thumbsup:

Tuli myös selväksi se, että Focusrite Scarlett Solon kuulokevahvistin on täysin aneeminen verrattuna O2:een. Volaa kyllä riitti, mutta soundi oli semmonen että paria minuuttia pidempään ei kestänyt kuunnella edes ilman fazoeita ja nyt pitääkin sitten keksiä joku kikka kolmonen millä saa tuon Solon balansoidusta linjalähdöistä syötettyä kuulokevahvaria. :hmm:
 
Onko kokemuksia Bosen Noise Cancelling Headphones 700 tuotteesta? Valkoisena värinä olisi tyylikkään näköiset ja sirot. Testeissä tunnutaan kehuvan poikkeuksetta näitä mm. kirkkaasta äänestä ja tehokkaasta meluntorjunnasta. Eroaako soundi QC 25 ja QC 35 malleista? Miten meluntorjunta vertautuu aiempaan QC35 malliin jota nyt saisi satasen halvemmalla? Kuuluuko meluntorjunnasta suhinoita? Sonyssa tuo oli vähäistä ja iso plussa.
Sonyt (WH-1000XM3) eivät toimineet halutunlaisesti koska niissä oli liian tumma yleissoundi tv/peli/elokuva/musiikkikäyttöön ja monen laitteen kytkeminen oli turhauttavaa. Lisäksi niissä kupit aiheuttivat ikävää rahinaa parran ja silmälasien kanssa sekä sangat natisi jollaista ei QC 25 kanssa ole ja oletettavasti ei myöskään QC35. Bosen ongelmana on taas luokattoman heikkotekoiset pehmusteet kupeissa ja niiden naurettava tarvikehinta ellei suosi kiinan tuotteita.
 
Onko kokemuksia Bosen Noise Cancelling Headphones 700 tuotteesta? Valkoisena värinä olisi tyylikkään näköiset ja sirot. Testeissä tunnutaan kehuvan poikkeuksetta näitä mm. kirkkaasta äänestä ja tehokkaasta meluntorjunnasta. Eroaako soundi QC 25 ja QC 35 malleista? Miten meluntorjunta vertautuu aiempaan QC35 malliin jota nyt saisi satasen halvemmalla? Kuuluuko meluntorjunnasta suhinoita? Sonyssa tuo oli vähäistä ja iso plussa.
Sonyt (WH-1000XM3) eivät toimineet halutunlaisesti koska niissä oli liian tumma yleissoundi tv/peli/elokuva/musiikkikäyttöön ja monen laitteen kytkeminen oli turhauttavaa. Lisäksi niissä kupit aiheuttivat ikävää rahinaa parran ja silmälasien kanssa sekä sangat natisi jollaista ei QC 25 kanssa ole ja oletettavasti ei myöskään QC35. Bosen ongelmana on taas luokattoman heikkotekoiset pehmusteet kupeissa ja niiden naurettava tarvikehinta ellei suosi kiinan tuotteita.

Aikaisempiin boseihin tai sonyihin en osaa suhteuttaa mitenkään, mutta todella pieni suhina on kuultavissa jos on täysin hiljaista, ei kyllä häiritse itseä ainakaan yhtään. Mikä idioottimaisinta, NC:tä ei saa kuulokkeista suoraan kokonaan pois, vaan pitää puhelinsoftan kautta poistaa NC päältä. (NC:n saa kyllä siis passthrough modeen mutta sehän ei ole sama asia kuin kokonaan pois) Ja se puhelinsoftan toimivuus on ihan perseestä.

Kuulokkeet voi yhdistää kahteen laitteeseen kerrallaan. Itellä läppärin ja puhelimen yhtäaikainen yhteys toimii ihan kohtuullisen hyvin. Musiikki pauhaa puhelimesta, ja kun työläppärillä tulee Teams-puhelu, niin kuulokkeet osaa vaihtaa automaattisesti lähteeksi tietokoneen. Mutta jos haluaisi yhdistää johonkin uuteen laitteeseen, parituksen joutuu käsittääkseni hoitamaan puhelinsovelluksen kautta, jonka toiminnassa ei ole kehuttavaa.

Pehmusteet (ja kuulokkeet yleensäkin) ovat kestäneet omassa käytössä nyt puolisen vuotta päivittäistä runsasta käyttöä ihan moitteettomasti. Ja iso plussa ainakin omassa käytössä siitä, että nämä toimii headsettinä pirun hyvin, puhe kuuluu vastapuolelle hyvin mutta tarpeettomat taustaäänet ei.
 
Aikaisempiin boseihin tai sonyihin en osaa suhteuttaa mitenkään, mutta todella pieni suhina on kuultavissa jos on täysin hiljaista, ei kyllä häiritse itseä ainakaan yhtään. Mikä idioottimaisinta, NC:tä ei saa kuulokkeista suoraan kokonaan pois, vaan pitää puhelinsoftan kautta poistaa NC päältä. (NC:n saa kyllä siis passthrough modeen mutta sehän ei ole sama asia kuin kokonaan pois) Ja se puhelinsoftan toimivuus on ihan perseestä.

Kuulokkeet voi yhdistää kahteen laitteeseen kerrallaan. Itellä läppärin ja puhelimen yhtäaikainen yhteys toimii ihan kohtuullisen hyvin. Musiikki pauhaa puhelimesta, ja kun työläppärillä tulee Teams-puhelu, niin kuulokkeet osaa vaihtaa automaattisesti lähteeksi tietokoneen. Mutta jos haluaisi yhdistää johonkin uuteen laitteeseen, parituksen joutuu käsittääkseni hoitamaan puhelinsovelluksen kautta, jonka toiminnassa ei ole kehuttavaa.

Pehmusteet (ja kuulokkeet yleensäkin) ovat kestäneet omassa käytössä nyt puolisen vuotta päivittäistä runsasta käyttöä ihan moitteettomasti. Ja iso plussa ainakin omassa käytössä siitä, että nämä toimii headsettinä pirun hyvin, puhe kuuluu vastapuolelle hyvin mutta tarpeettomat taustaäänet ei.
Kiitos kommentista. Tuo suhina on nykyisissä QC25 kuulokkeissa selvästi kuultavissa ja jotenkin tuntuu vaihtelevan esim. akun/pariston voimakkuuden mukaan. Muuten olleet mainiot kuulokkeet mutta tuo suhina ja johto ovat syitä miksi uudet haluaisi ja mieluusti langattomat. Kuulostaa erikoiselta jos puhelimen sovelluksen kautta pitää NC poistaa. Vanhemmissa sen sai kytkintä kääntämällä ja Sonyssa myös.

Saako kuulokkeita siten, että voit vaihdella kahden lähteen väliltä ilman softia? Omassa käytössä tulisi tietokoneen ja television kanssa käyttöön eli olisi näppärää lennosta vaihtaa kummalla sattuukaan olemaan. Sonyssa piti tietokoneelta katkaista yhteys ennenkuin pystyi käyttämään esim. puhelimen kautta. Ja tuon operaation jälkeen analogisten liitäntöjen kautta ei tietokoneen äänet kuuluneet ilman buuttia. Oli todella turhauttavaa.

Onko noissa pehmeät ne pehmusteet? QC25 ja QC35 malleissa ne ovat ylellisen pehmeät ja mukavat päässä mutta tosiaan niissä repeää ompeleet kovin herkästi ja silloin pehmusteet purkautuu = game over. Olen joutunut parit vaihtopehmusteet ostamaan. Suomikaupasta 40€ ja kiinan kaupasta 5€ :D Onko mitään natinoita kuulunut rakenteesta kun itse liikut?

Kyselen näitä kokemuksia siksi niin tarkkaan kun aika arvokas ostos ja nyt koronan aikana ei oikein tohdi lähteä kokeilemaan liikkeisiin.
 
Joo näissä ei ole kuin fyysinen nappula josta säädetään eri NC:n tasoja, jolla ei kuitenkaan saa NC:tä kokonaan pois. Kirjoitin tuosta itseasiassa bosen aspaan viime syksynä postia, että asiaan olisi syytä tulla softapuolelle muutos. Tuli helvetin vakuuttava paluuviesti (suora copypaste):

Kiitos palutteestasi!

Välitän tämän eteenpäin teknikoille ja he ottavat nämä palautteet mielellään vastaan j akatsovat on ko paljon kysyntää tällaiselle toiminnolle ja jos se on mahdollista toteuttaa niin silloin tulee päiviytksen kautta toiminto


Ystävällisin terveisin/ Best Regards

xxx

Tekninen tuki
BOSE
Asiakaspalvelu

Lähteen valitseminen menee siten, että toisesta lähteestä ääni stopataan, jolloin kuulokkeet osaa haistella josko toisesta lähteestä kuuluisi ääntä ja vaihtaa automaattisesti siihen. Joskus saattaa rätistä muutaman sekunnin kun yhteys vaihtuu laitteesta toiseen, mutta yleensä toimii kuitenkin ihan hyvin. BT-yhteyttä ei tarvitse katkaista.

Pehmusteet on suht pehmeät, tekonahkaiset? En nyt oikein paremmin osaa kuvailla. Työkaverilla on jotkut vanhat Boset (liekö just nuo QC25:t?) ja niissä on aika karmeassa kunnossa pehmusteet, vielä ei ole näissä havaittavissa samanlaista repeämistä. Rakenne on ihan suht tukeva eikä natise. Noiden kuppien pitäisi minusta taittua vaan toiseen suuntaan, nyt kun kääntää katseen kohti kattoa niin kuulokkeet meinaa lipsahtaa päästä pois.
 
Tässä kun pähkäilen balansoitujen kuulokepiuhojen rakentelua, niin semmonen tuli mieleen noista Senkuista ja Beyereistä, jossa siis piuha menee vain toiseen luuriin ja jatkaa sieltä pannan sisällä toiselle elementille, niin jos värkkäilen TRRS-liittimen siihen kuppiin ja vedän piuhat molemmille elementeille, niin voinko kuitenkin käyttää TRS-TRS-piuhaa balansoimattomassa lähteessä? Oman pähkäilyn mukaan kyllä, eli TRS:n S:stä jakautuisi - molemmille puolille tuossa TRRS-liittimessä, mutta ajattelin vielä varmistella. :D
 
Jos teet sen piuhan vaan silleen että maat yhdistyy niin toimii normi jackissa, sitte oma piuha balansoidulle jossa maat on erikseen. Minäki oon kaikille omille kuulokkeille tehny useempia single ended ja balansoituja piuhoja.
 
Halvemman pään vuosia vanhoista Senheisereistä alkaa olla johtoa kursittu sähköteipillä kasaan useammasta kohtaa. Uudet kuulokkeet pitäisi saada, mutta olen totaalisen pihalla tarjonnasta. Olisiko ehdotuksia lankakuulokkeista seuraavilla spekseillä.

- Käyttö 98 % musiikin kuuntelua, koneessa Soundblasterin äänikortti.
- Täytyy olla kestävät (esim. johto tuppaa menemään usein solmuun).
- Ei päästä melua ympäristöön (suljetut?).
- Ei tarvetta mikrofonille eli ei siis headsettiä.
- Mielellään mahdollisimman tasainen taajuusvaste eli ei tarvetta esim. erityiselle bassonkorostukselle tms.
- Hintaluokka edullinen (lue: alle 100 euroa. Mitä enemmän, sen parempi)
- Tilattavissa suoraan kotia esim. Jimm's, Verkkokauppa.com...
 
Jaa-a. Olisikohan vaikka Takstar Pro 82 tai Sennheiser HD 280pro? En tosin tiedä löytyykö Takstaria varsinkaan kotiinkuljetettuna. Audio Technican M40x oli muistaakseni varsin hyvät, mutta vain padien vaihdon jälkeen ja se veisi hinnan sitten budjetin yli.

AKG:n uudet K361:t taisi olla myös suljetut ja alle 100€, ja ihan kohtuullisen hyvätkin.
 
Jos teet sen piuhan vaan silleen että maat yhdistyy niin toimii normi jackissa, sitte oma piuha balansoidulle jossa maat on erikseen. Minäki oon kaikille omille kuulokkeille tehny useempia single ended ja balansoituja piuhoja.
Meinaat siis, että laitan normipiuhan päähän TRRS-liittimen, jossa S ja toinen R on kytketty TRS:n S:ään?
Tuota itekin mietin aluksi, mutta sitten kun tarkemmin pohdin, niin eihän tuolle liene tarvetta, kun TRS-jakin S (eli -) ottaa TRRS-plugissa kiinni molempien kanavien - puoleen (eli alempi R ja S)?

Ja joo, balansoidut tulee kokonaan erikseen, mutta ajattelin hyödyntää noiden kuulokkeiden orkkispiuhat normi SE hommiin silloin, kun esim. telkkarista haluaa jotain katella/pelailla emännän nukkuessa. Tai no, Beyereihin varmaan teen kokonaan uuden SE piuhan, kun menee hermo tohon kierreletkuun. :lol:
 
Se 4-pinninen 3,5mm tai 2,5mm balansed ei välttämättä ota molempiin maihin. Kokemusta on 3,5mm Ifin nano BL balancedin ja puhelimen käytön kanssa.

Jos kuulokkeissa sulla on 3,5mm 4-pin naaras, niin tee siihen päähän balanced ja dacciin tulevaan piuhaan SE-liitin. Noin ainaki varmistuu että se ottaa kaikkiin kontakteihin kiinni, luultavasti se voi toimia normi 3,5mm jackissa ja mulla saatto olla type-c adapterissa se mikkilähtö joka teki sen ettei toiminu ku vasen puoli.

Ja en oo ite perehtyny tuohon miten tuo TRRS-merkit menee mutta kai ne on V+, O+, V-, O- niiku Ifillä on.
 
Jaa-a. Olisikohan vaikka Takstar Pro 82 tai Sennheiser HD 280pro? En tosin tiedä löytyykö Takstaria varsinkaan kotiinkuljetettuna. Audio Technican M40x oli muistaakseni varsin hyvät, mutta vain padien vaihdon jälkeen ja se veisi hinnan sitten budjetin yli.

AKG:n uudet K361:t taisi olla myös suljetut ja alle 100€, ja ihan kohtuullisen hyvätkin.

Pitääpä tutustua näihin.
 
Halvemman pään vuosia vanhoista Senheisereistä alkaa olla johtoa kursittu sähköteipillä kasaan useammasta kohtaa. Uudet kuulokkeet pitäisi saada, mutta olen totaalisen pihalla tarjonnasta. Olisiko ehdotuksia lankakuulokkeista seuraavilla spekseillä.

- Käyttö 98 % musiikin kuuntelua, koneessa Soundblasterin äänikortti.
- Täytyy olla kestävät (esim. johto tuppaa menemään usein solmuun).
- Ei päästä melua ympäristöön (suljetut?).
- Ei tarvetta mikrofonille eli ei siis headsettiä.
- Mielellään mahdollisimman tasainen taajuusvaste eli ei tarvetta esim. erityiselle bassonkorostukselle tms.
- Hintaluokka edullinen (lue: alle 100 euroa. Mitä enemmän, sen parempi)
- Tilattavissa suoraan kotia esim. Jimm's, Verkkokauppa.com...

Sennheiser HD569 voisi kuulostaa myös sopivilta. Suljetut ja vaihdettava johto. Saattaa olla vaan kympin tai kaksi yli satasen.
 
Sennheiser HD569 voisi kuulostaa myös sopivilta. Suljetut ja vaihdettava johto. Saattaa olla vaan kympin tai kaksi yli satasen.

Tsekataanpas noitakin. Tällä hetkellä kiinnostelee ehkä eniten tuo Audio Technican M40x, mikä näyttäisi siirtyvän pakettiautomaattiin hintaan 89 euroa.
 
Tekisi mieli hommata itselleen synttärilahja ja ostaa Philips Fidelio X2HR kuulokkeet. Yksi asia vaan askarruttaa, mistä erottaa että onko Gibsonin valmistamat joissa on liimatut padit, vaiko sen toisen firman jossa on normaalit?, vai kannattaako noista maksaa 185 euroa enää?. Onko joitakin muita avoimia samassa hintaluokassa joita kannattaa harkita?. Edelleenkään Dropista tilaaminen ei onnistu vaikka siellä onkin hyviä kannuja.
 
Tsekataanpas noitakin. Tällä hetkellä kiinnostelee ehkä eniten tuo Audio Technican M40x, mikä näyttäisi siirtyvän pakettiautomaattiin hintaan 89 euroa.
AKG K361 ovat erittäin mukavat päässä ja kuulostavat hyviltä. Itse menin ostamaan enkä ole kyllä katunut vaikka vaihtoehtoja olikin.
 
Se 4-pinninen 3,5mm tai 2,5mm balansed ei välttämättä ota molempiin maihin. Kokemusta on 3,5mm Ifin nano BL balancedin ja puhelimen käytön kanssa.

Jos kuulokkeissa sulla on 3,5mm 4-pin naaras, niin tee siihen päähän balanced ja dacciin tulevaan piuhaan SE-liitin. Noin ainaki varmistuu että se ottaa kaikkiin kontakteihin kiinni, luultavasti se voi toimia normi 3,5mm jackissa ja mulla saatto olla type-c adapterissa se mikkilähtö joka teki sen ettei toiminu ku vasen puoli.

Ja en oo ite perehtyny tuohon miten tuo TRRS-merkit menee mutta kai ne on V+, O+, V-, O- niiku Ifillä on.
Mielenkiintosta.. Tarkemmalla googlettelulla tossa ei näytä olevan mitään standardia, mutta yleisin on kai se, että - menee sleevessä ja alimmassa rinkulassa, eli TRRS=V+O+V-O- kun taas TRS:ssä on standardi T=V+, R=O+ ja S=-. Aikasemmin kun muutamaa DIY-ohjetta tutkailin, niin en muita kykemistapoja nähnyt, mutta syvemmällä kaivelulla löytyy vähän jokasta konfiguraatiota;
trrs-wiring.png

Hieman menee OT, mutta eikös Applellakin ollut oma "standardi" noihin HF:n TRRS-liitäntöihin, jossa yksi R ja S oli vekslattu eripäin ihan vaan sen takia, ettei toimi ristiin muiden kanssa..?


No, oli miten oli, mutta itse jos kytken esim. luurien naarasliittimessä T=V+, R=O+, R=V- ja S=O- ja kaapelin uroksessa T=V+, R=O+ ja S=- (kuten vakionarun vahvarin päässä on), niin eikös ton pitäisi toimia? Itse en ainakaan tähän hätään keksi mitään skenaariota, jossa TRRS-naaras ottaisi kiinni TRRS-uroksen kaikkiin kontakteihin, mutta ei TRS-uroksen sleeveen kahdella..? Tietääkseni kuitenkin kaikki esim. 3.5mm liittimet on saman mittaisia ja T ja R (ja mahdollinen toinen R) on samassa kohtaa aina ja sleeve sitten vain pidempi/lyhyempi rinkuloitten määrästä riippuen.

Tietysti jos tossa sun adapterissa on mikkitulo ja siihen heittää balansoidun TRRS-letkun kiinni, niin toinen kanava pysyy mykkänä, mutta itellä siis olisi toi TRRS-naaras luurien päässä ja vahvarista perus TRS, niin tommosta tilannetta ei pääse käymään ja muutenkin selkeyden vuoksi haluaisin pitää TRS:n molemmissa päissä, ettei käy niin, että joku kuvittelee tuon SE-kaapelin olevan balansoitu ja heitä sitä balansoituun vahvariin kiinni. Meillä kun kuitenkin aina silloin tällöin saattaa joku esim. kissavahtina täällä reissun ajan majailla ja luuritkin voi jossain vaiheessa jatkaa matkaansa muualle. :)

PS. Onkos tuolle sleevelle mitään virallista suomenkielistä nimeä? Kaulus? Tip nyt varmaan on kärki ja ring rengas? Jotenkin sattuu päähän kirjotella jatkuvasti tommosta finglishiä.. :lol:
 

Liitteet

  • trrs-wiring.png
    trrs-wiring.png
    19,3 KB · Luettu: 4
No, oli miten oli, mutta itse jos kytken esim. luurien naarasliittimessä T=V+, R=O+, R=V- ja S=O- ja kaapelin uroksessa T=V+, R=O+ ja S=- (kuten vakionarun vahvarin päässä on), niin eikös ton pitäisi toimia?

Tätä juuri meinasin että tee näin. Mulla oli joku random adapteri HD58X:n kanssa viime kesänä ennenku Hidizs Sonata II tuli, en tiiä oliko se sillon mimmonen. Mutta ei tolle 3,5mm TRRS taia olla standardia mutta jos tekee tolla Ifin kytkentäkaaviolla, se on ainaki helppo muistaa ja on "sama" ku TRS; teitä sitten minkä kokosella jackilla tahansa.

OT: Mua häirittee itteä aina puhua suomenkielellä asioista ku en ite oikein osaa hahmottaa suomenkielen outoja muutoksia eri termeihin. Tohon toimis varmaan kärki, rengas ja kanta. Mulla tulee ekana mieleen lyijykynä, autonrengas ja puunkanto. :lol:
 
Tekisi mieli hommata itselleen synttärilahja ja ostaa Philips Fidelio X2HR kuulokkeet. Yksi asia vaan askarruttaa, mistä erottaa että onko Gibsonin valmistamat joissa on liimatut padit, vaiko sen toisen firman jossa on normaalit?, vai kannattaako noista maksaa 185 euroa enää?. Onko joitakin muita avoimia samassa hintaluokassa joita kannattaa harkita?. Edelleenkään Dropista tilaaminen ei onnistu vaikka siellä onkin hyviä kannuja.
Eikö ne dropista enää toimita EU? Maksoin HD6xx jotain 230€ veroineen ja se äänentarkkuudessa/puhtaudessa toisella tasolla. Fidelio tuunaus voi olla mieluisampi ja siitä saa helposti peliheadsetin 3.5mm liitännän ansiota jota virkaa se itsellä ajaa.
 
Tekisi mieli hommata itselleen synttärilahja ja ostaa Philips Fidelio X2HR kuulokkeet. Yksi asia vaan askarruttaa, mistä erottaa että onko Gibsonin valmistamat joissa on liimatut padit, vaiko sen toisen firman jossa on normaalit?, vai kannattaako noista maksaa 185 euroa enää?. Onko joitakin muita avoimia samassa hintaluokassa joita kannattaa harkita?. Edelleenkään Dropista tilaaminen ei onnistu vaikka siellä onkin hyviä kannuja.

HR päätteiset käsittääkseni viimeisintä sukupolvea ja sen "paremman" valmistajan. Ilman HR päätettä on kahta valmistajaa. Itse ostin tuollaiset joulun alla amazonista 120€:lla. Ja minusta edelleen erittäin hyvät vaikka vertailisi kalliimpiin kuulokkeisiinsa, monesti kyse kuitenkin mieltymyksistä. Jos tuollaisen ison soundstagen ja ylipäätään hauskat kuulokkeet haluaa niin ei mielestäni mene metsään.
Muistelisin, että huudossa tai torissa joku myynty tuollaisia kohtuu hintaan.
 
Tätä juuri meinasin että tee näin. Mulla oli joku random adapteri HD58X:n kanssa viime kesänä ennenku Hidizs Sonata II tuli, en tiiä oliko se sillon mimmonen. Mutta ei tolle 3,5mm TRRS taia olla standardia mutta jos tekee tolla Ifin kytkentäkaaviolla, se on ainaki helppo muistaa ja on "sama" ku TRS; teitä sitten minkä kokosella jackilla tahansa.

OT: Mua häirittee itteä aina puhua suomenkielellä asioista ku en ite oikein osaa hahmottaa suomenkielen outoja muutoksia eri termeihin. Tohon toimis varmaan kärki, rengas ja kanta. Mulla tulee ekana mieleen lyijykynä, autonrengas ja puunkanto. :lol:
Eipä tässä sitten muuta, kuin loppuja roippeita tilailemaan.

Itellä on vähän samaa ongelmaa monessakin asiassa, kun tietää jonkun laitteen kaikki osat/toiminnot/ominaisuudet ja mitä ne tarkottaa englanniksi, koska jostain syystä netistä löytyy sillä yleensä parhaat oppaat/ohjeet/vinkit ja sitten jos pitäisikin selittää jollekin vaikka jonkun laitteen kaikki komponentit suomeksi, niin kusessa ollaan. :lol: /OT
 
Voi olla ehkä vähän väärä ketju kysyä mutta kysäistään silti. Kertokaa jos löytyy parempi thread :smile:

Mitä USB-headsettiä suosittelette?
Hinnassa täytyy pitää joku tolkku, mutta olen hieman valmis panostamaankin jos headset on varmasti hyvä.
Ongelmana ehkä lähinnä se, että näitä tuntuu olevan kaupoissa mielinmäärin varsinkin ns. "game-headsetteinä" ja kokeilu päähän, puhumattakaan äänenlaadusta on mahdotonta.

Äänenlaatu ei tarvitse olla mitään hifi-luokkaa, koska pääasiallinen käyttö Teams-palaverit yms., mutta sen verran kelvollinen äänenlaatu saisi olla että sillä kehtaisi edes vähän taustamusiikkia kuunnella ja youtube-videoita katsella.
Puomi-mikrofoni on aika ehdoton (parantaa toisessa päässä olevan kuuntelukokemusta meluisassa ympäristössä merkittävästi).
Langattomuudesta plussaa, mutta ei välttämätön. Mute/answer/reject nappuloista johdossa/luureissa plussaa.

Ja ehdottomasti tärkein kriteeri että pystyy pitämään päässä tarvittaessa 8h työpäivän putkeen.

Nyt käytössä on nämä Plantronicsit joissa ehdottomasti isoin miinus tuo mukavuus päässä. Työpäivän jälkeen on aina korvat hellänä. Toki äänenlaatukin voisi olla parempi...
 
Voi olla ehkä vähän väärä ketju kysyä mutta kysäistään silti. Kertokaa jos löytyy parempi thread :smile:

Mitä USB-headsettiä suosittelette?
Hinnassa täytyy pitää joku tolkku, mutta olen hieman valmis panostamaankin jos headset on varmasti hyvä.
Ongelmana ehkä lähinnä se, että näitä tuntuu olevan kaupoissa mielinmäärin varsinkin ns. "game-headsetteinä" ja kokeilu päähän, puhumattakaan äänenlaadusta on mahdotonta.

Äänenlaatu ei tarvitse olla mitään hifi-luokkaa, koska pääasiallinen käyttö Teams-palaverit yms., mutta sen verran kelvollinen äänenlaatu saisi olla että sillä kehtaisi edes vähän taustamusiikkia kuunnella ja youtube-videoita katsella.
Puomi-mikrofoni on aika ehdoton (parantaa toisessa päässä olevan kuuntelukokemusta meluisassa ympäristössä merkittävästi).
Langattomuudesta plussaa, mutta ei välttämätön. Mute/answer/reject nappuloista johdossa/luureissa plussaa.

Ja ehdottomasti tärkein kriteeri että pystyy pitämään päässä tarvittaessa 8h työpäivän putkeen.

Nyt käytössä on nämä Plantronicsit joissa ehdottomasti isoin miinus tuo mukavuus päässä. Työpäivän jälkeen on aina korvat hellänä. Toki äänenlaatukin voisi olla parempi...


Noi perustuu takstareihin jotka on hyvät ja mukavat, joten oletettavasti nuokin on. En kyllä tiedä vastaako ihan sitä mitä hait.
 
Voi olla ehkä vähän väärä ketju kysyä mutta kysäistään silti. Kertokaa jos löytyy parempi thread :smile:

Mitä USB-headsettiä suosittelette?
Hinnassa täytyy pitää joku tolkku, mutta olen hieman valmis panostamaankin jos headset on varmasti hyvä.
Ongelmana ehkä lähinnä se, että näitä tuntuu olevan kaupoissa mielinmäärin varsinkin ns. "game-headsetteinä" ja kokeilu päähän, puhumattakaan äänenlaadusta on mahdotonta.

Äänenlaatu ei tarvitse olla mitään hifi-luokkaa, koska pääasiallinen käyttö Teams-palaverit yms., mutta sen verran kelvollinen äänenlaatu saisi olla että sillä kehtaisi edes vähän taustamusiikkia kuunnella ja youtube-videoita katsella.
Puomi-mikrofoni on aika ehdoton (parantaa toisessa päässä olevan kuuntelukokemusta meluisassa ympäristössä merkittävästi).
Langattomuudesta plussaa, mutta ei välttämätön. Mute/answer/reject nappuloista johdossa/luureissa plussaa.

Ja ehdottomasti tärkein kriteeri että pystyy pitämään päässä tarvittaessa 8h työpäivän putkeen.

Nyt käytössä on nämä Plantronicsit joissa ehdottomasti isoin miinus tuo mukavuus päässä. Työpäivän jälkeen on aina korvat hellänä. Toki äänenlaatukin voisi olla parempi...
Kuulokkeet, mikrofonit ja headsetit (peli- ja peruskäyttö) Jos valmis maksamaan niin AKG K361 kuulokkeet ja Modmic uni. Noissa kuulokkeissa ei tule korvat hikisiksi eikä helliksi, ovat erittäin mukavat, ja Modmic nyt on kaikessa parempi kuin headsettien mikrofonit. https://www.stpaulssound.fi/akg-k361-suljetut-kuulokkeet/p/4AKK361/ ja Antlion Audio ModMic Uni, mikrofoni vaimennuskytkimellä, 3.5mm, musta - 54,90€ 142 ekua give or take yhteensä.
 
Noi perustuu takstareihin jotka on hyvät ja mukavat, joten oletettavasti nuokin on. En kyllä tiedä vastaako ihan sitä mitä hait.
Laitetaan harkintaan. Näyttää hyvältä, mutta aina tulee mieleen tuo hiostavuus.

Kuulokkeet, mikrofonit ja headsetit (peli- ja peruskäyttö)
Jos valmis maksamaan niin AKG K361 kuulokkeet ja Modmic uni. Noissa kuulokkeissa ei tule korvat hikisiksi eikä helliksi, ovat erittäin mukavat, ja Modmic nyt on kaikessa parempi kuin headsettien mikrofonit. https://www.stpaulssound.fi/akg-k361-suljetut-kuulokkeet/p/4AKK361/ ja Antlion Audio ModMic Uni, mikrofoni vaimennuskytkimellä, 3.5mm, musta - 54,90€ 142 ekua give or take yhteensä.
Kiitos tuosta linkistä. En tajunnut tuolta alueelta edes katsoa... Pitää lukea tuo ketju läpi.

Tuo AKG361+ModMic Uni pari vaikuttaisi kyllä mielenkiintoiselta vaihtoehdolta, mutta näille pitäisi lisäksi joku USB-äänikortti hommata. Läppärissä vain tuo yhteinen 3.5mm plugi josta ei siitäkään mikrofoni toimi... Todnäk joku driver-issue mutta firman ICT-osastolla ei ollut asiaa kiinnostusta tutkia kun leasing-kone menee vaihtoon kuitenkin n. vuoden sisään...
 
Laitetaan harkintaan. Näyttää hyvältä, mutta aina tulee mieleen tuo hiostavuus.

Suljetut joissa ei ole tekonahkaa tai oikeata nahkaa ne padit on aika harvinaisia. Takstarit ei ollut hirveän hiostavat kun ne joskus omistin, ja käsittääkseni noissa on samat tyynyt.
 
Minulla on ollut käytössä Beyerdynamic DT-770 ja Philips Fidelio X2, kummankin äänestä olen tykännyt. Fideliot kuitenkin jatkoivat eteenpäin kun panta oli liian iso.
Olisiko ehdotuksia noin satasen hintaisista avoimista/puoliavoimista kuulokkeista jos on tykännyt noista kahdesta? DT990, käytetyt DT880, Superlux HD330 tulee näin äkkiseltään mieleen. Sennheiserit kuulemma paljon flatimmät mutten ole varma haittaisiko se.
 
Onko suosituksia M1060C:n vaihtokaapelista? Alkuperäinen kärsii vähän rautalankamaisuudesta ja järkyttävästä microphonicsista.

Panta ei ollut aivan niin epämukava kuin pelkäsin, mutta jotain lisäpehmustetta kyllä kaipaa. Tilasin tällaisen budjettimallin kun n. 60€ ZMF Pilot Pad on vähän turhan tyyris:

Onko kukaan laserleikkauttanut puusta grillejä luureille? Ilmeisesti Ponokolla pystyisi teetättään, mutta tulee aika kalliiksi jenkeistä toimitettuna. Löytyisikö Suomesta/Euroopasta vastaavia lafkoja?
Ajatuksissa olisi tällaiset:
gav9polsp0g21.jpg
 
Tämä päällä oleva pandemia on aiheuttanut sen, että nyt on ehtinyt musaa kuunnella moninkertaisen määrän entisaikaan verrattuna, joka johtanut kuulokekaluston päivittämishaluun.
Tällä hetkellä löytyy:
Kuulokkeet: Sony MD-1A,Sennheiser HD598(+ modmic mikki) ja AKG BT845.
DAC/Kuulokevahvistin: Asus Essence One MK II.

Hakusessa siis Sennheisereiden tilalle tietokoneelle peli-/musakuulokkeet. Sennhut jotekin vähän latteat ja eivät oikein innosta kuuntelemaan, bassotkin laimeat ja ponnettomat.
Kuulokkeet saisivat olla avoimet, sillä suljettujen kanssa vaimon kommenttien mukaan lähes huudan pelatessa, kun suljetut vaimentavat oman puheäänen aika hyvin.
Äänellisesti etsinnässä kohtuu bassokkaat ja dynaamiset kuulokkeet. Asuksen kuulokevahvari aika terävä ääneltään, niin ei miellelään diskantiltaan korostuneita kannata ehdotella. Tykkään nykyisistä omista suljetuista Sonysta ja AKG:stä, että jos jotain vastaavaa löytyisi avoimien kuulokkeiden puolelta.
Myös kohtuu mukavat saisivat olla, kun joskus voi pelisessiot venähtää kohtuu pitkiksi.
Budjetti ei mitenkään kovin rajattu, mutta hyvä olisi jos pysyttäis alle 300€. Vielä parempi jos löytyisi käytettynä.
Ehdotuksia?
 
On tämä kyllä kumma laji.. Päivitin kuulokkeet ja hommasin Focusriten mikkiä varten.. Focusritessä sitten oli niin paska ääni ja balansoidut lähdöt, että tilasin kokeilumielessä balansoidun putkivahvarin. Sitä odotellessa sitten tilasin säkillisen tavaraa balansoitujen piuhojen rakentelua varten ja juuri äsken laiton mätsätyn parin GE JAN 5670W NOS-putkia tulemaan ja parhaillaan tutkailen järeämpää virtalähdettä tuolle vahvarille. :rofl2:
Ai niin, olihan tossa aikasemmin jo hommattu fazorit ja tilattua 3:t erilaiset pehmusteet testailuita varten ja edelleen mielessä pyörii tuon 1060C:n pannan vaihtaminen johonkin fiksumpaan.

Jotenkin lähtee mopo keulimaan, kun jonkun osan päivittää. :facepalm:
 
@Charun Onko tulossa mikä vahvistin?

Putkien päivitys oli helvetin hyvä veto LDMK3:n kanssa. 100€ piti sijoittaa niihin, että tuosta sai ihan oikeasti pätevän vahvistimen - ero orkkisputkiin on yö ja päivä. Heitin samalla tilauksen sisään impact audiolle uudesta kuulokepiuhasta kun tuo nykyinen on vähän liian lyhyt ollakseen mukava. Kalliiksi tuli, mutta halusin Aeoluksen kaveriksi oikeasti nätin ja laadukkaan tuntuisen piuhan. Päälle 200€ hintaa toimituskuluineen 12ft piuhalle, mikä on tuplasti enemmän kuin mitä olen piuhasta ikinä maksanut. Ei se ääneen vaikuta mitenkään, mutta onpa aikainen synttärilahja itselleni. Muut päivitykset tuntuu täysin turhalta; uusilla putkilla Littledot on niin hyvä etten viitsi katsoa kalliimpia, Vincentin KHV-111 on edelleen ihan loistava putkihybridi, ja LCX ajaa balansoidun solidstate-puolen hienosti. Pitää napata ne Sundarat joskus käytettynä kakkosluureiksi, mutta jos tässä haluaa selvää parannusta vahvistinpuoleen, niin täytyisi maksaa jo aika älyttömiä hintoja.

Kannattaa opetella olemaan tyytyväinen siihen mitä omistaa, niin välttää monta turhaa hankintaa. Se on vielä työn alla mulla.
 
Loxjie P20 hommasin, kun mm. Z sitä melko paljon kehu ja ajattelin sen olevan hyvä entry level laite noihin hommiin. Saa nähä tuleeko muuta kun sanomista, mutta näillä mennään. :rofl2:
 
P20 on paras noista halpishybrideistä mitä oon kuullut, hintaisekseen paljon parempi kuin mitä voisi olettaa. Aftermarket putkilla siitä saa oikein mainion laitteen pienellä rahalla. Kovin iso summaa en putkiin kuitenkaan laittaisi - hybrideissä putkilla ei ole ihan niin suurta vaikutusta ääneen ja jos putket maksaa vaikka luokkaa monta kymppiä, niin olisi fiksumpaa vaan ostaa suoraan parempi ja kalliimpi vahvistin. Sopivilla putkilla tuo on kuitenkin erittäin hyvä pikku vahvistin ja hinta-laatusuhteeltaan ihan ässä. Oman kokemuksen perusteella se hyötyi ihan selvästi siitä, kun sitä syötti balansoidulla dacilla ja käytti balansoitua kuulokepiuhaa. En toki tiedä miten suurelta osin se oli plaseboa, mutta mielestäni kuulin parannuksen dynamiikan, stagen ja basson suhteen.
 
Posteineen noista paritetuista 5670W:stä maksoin yhteensä ~25€, joka mielestäni vaikuttaa ihan kohtuulliselta.
Kyllä se balansoitu puoli taitaa ihan oikeesti tossa vahvarissa erota SE:stä, kun jokainen testannut sanoo samaa.

Nyt kun vielä malttais odotella että kamat saapuu ja pääsee räpeltämään. :lol:
 
LCX:n kanssa on sama homma; SE puoli on suoraansanottuna paska, balansoitu taas aivan saakelin hyvä. En tiedä miten tuo nyt toimii kun sen SE lähdöt on ihan aidosti surkeita, eikä sitä voisi suositella edes tuohon pelkän vahvistimen muutaman huntin hintaan, mutta balansoidusta lähdöstä se on muutaman kokeilun perusteella yksi parhaista solidstate- vahvistimista mitä tässä on tullut kuultua ja pärjää monta kertaa kalliimmille vehkeille.

Nyt kun sitä pääsi tyyppaamaan tuossa SP200:n kanssa, niin Aeolusten kanssa LCX oli ihan selkeä voittaja, ja enemmän mun makuun myös noin muuten. Se nyt ei sitten taas tee SP200:sta huonoa - se on edelleen varsinkin hintaansa nähden huippuluokan vahvistin, ja jonkun toisen mielestä varmasti parempi kuin LCX. Netin audioväittelyissä unohtuu aika usein itse kullakin se, miten isoa osaa omat mieltymykset ja tottumukset näyttelee siinä kun muodostetaan laitteista mielipiteitä. Ei sille kukaan ole immuuni, en varsinkaan minä.

Edit: Kuulostipa saarnaamiselta. Sori. :rofl2:
 

Noilta olen tilannut parit kaapelit. Punoituista kaapeleista on muuten hyvä huomata, että niissä saattaa erilaiset hankausäänet kantautua paremmin kuulokkeisiin kuin kumi/muovi/silikoni pintaisissa, mutta tuo varmaan vaihtelee kaapeleittain ja kuulokkeittain.
Tilasin tuosta kaapelin niin hienon näköinen on mutta toinen puoli pimeänä.

siis tuosta lewi_war
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 293
Viestejä
4 489 707
Jäsenet
74 190
Uusin jäsen
puririri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom