Kuntosali, urheilu ja painonpudotus

[Kautium]

Ai saakeli kun vihlaisee katsoa videota. Toisella toistolla rusahtaa...

Markuksen kamala onnettomuus tallentui videolle – Jalat tuhoutuivat, loppuelämän piina alkoi

Voimanostaja Markus Koivuniemellä oli 260 kiloa olkapäillä, kun hänen elämänsä muuttui. Artikkelin video ei välttämättä sovi herkimmille katsojille.

www.iltalehti.fi

– Valmistauduin kisoihin ja treenipainoja oli niskassa 260 kiloa. Nosto kuvattiin videolle, josta näkyy, kun sekunnissa patellajänteet irtoavat, molempien jalkojen etureidet menevät poikki ja nilkkakin murtuu. Parin päivän päästä olin yliopistosairaalassa leikkauspöydällä. Vietin kolme viikkoa sairaalassa, Koivuniemi kertoo.

 

[masaf2]

Niin. Ylipainoisella on kertynyt terveeseen verrattuna älyttömästi uusia rasvasoluja eri puolin kehoa ja yleisestikin tämä ylipaino ylläpitää jonkinsortin tulehdustiloja ja muuta ikävää kehossa joka ei voi hyvin.

Muuten kirjoitit hyvää asiaa, mutta yllä oleva seikka ei pidä paikkaansa (vaikka ei sillä mitään väliä ole ). Uusia rasvasoluja ei synny enää aikuisena ja niiden määrän määrää genetiikka, ja niiden määrä ei määrittele henkilön painoa (toki suuri suhteellinen määrä saattaa kenties altistaa herkemmin lihomiselle, mutta biologiset asiat on sen verran monimutkaisia juttuja, että silläkin on väliä minkälaisella rasvalla + vedellä nuo täyttyy ja sitä rataa). Eikä niitä vähenekään, ellei tosiaan käy leikkauspöydällä ja siinä yhteydessä niitä häippäse veitsen toimesta tms.. Niiden sisältö ja siis koko toki vaihtelee ts. rasvakudoksen määrä muuttuu, mutta solumäärä säilyy henkilökohtaisena vakiona. Ylipainoisella niiden täyttöaste on vaan suuri. Toki rasvasoluillakin on uusiutumissykli ja uusiutuvienkin tehtävä on pyrkiä täyttymään mahdollisimman helposti.

Asian muuten tiesi jo 1990-luvulla muuan Spede Pasanen, joka oli ihan hyvässä kondiksessakin läpi elämänsä. Kattokaapa vaikka Johtaja Uuno Turhapuro – Pisnismies (vuodelta 1998, ja Uuno huomaa siinä lihonneensa ja Härski antaa hyvät neuvot salapoliisitoimistossaan ja ihan kansankielellä). Tieteellisestihän viimeisetkin todisteiden rippeet taisi tulla vasta viime vuosikymmenellä. Muistan ku Pakkiksellakin oli asiasta vääntöä...

 

[Lars_A]

Ai saakeli kun vihlaisee katsoa videota. Toisella toistolla rusahtaa...

Markuksen kamala onnettomuus tallentui videolle – Jalat tuhoutuivat, loppuelämän piina alkoi

Voimanostaja Markus Koivuniemellä oli 260 kiloa olkapäillä, kun hänen elämänsä muuttui. Artikkelin video ei välttämättä sovi herkimmille katsojille.

www.iltalehti.fi

Mikä juttu kun ei voi tehdä kyykkyhäkissä, olis voinut ehkä pelastaa edes osan vammoista?

 

[masaf2]

Ai saakeli kun vihlaisee katsoa videota. Toisella toistolla rusahtaa...

Markuksen kamala onnettomuus tallentui videolle – Jalat tuhoutuivat, loppuelämän piina alkoi

Voimanostaja Markus Koivuniemellä oli 260 kiloa olkapäillä, kun hänen elämänsä muuttui. Artikkelin video ei välttämättä sovi herkimmille katsojille.

www.iltalehti.fi

Ikävämpi juttu, mutta täysin omaa tyhmyyttä. Ja taas maksetaan d-miesten työkyvyttömyyseläkkeitä.

Hyvä, että älys kuitenkin lopulta siirtyä d-liitoista SVNL:ään eli lopettaa roinaamisen ainakin hetkeksi. Niissähän käy usein noin, että katkee joku jänne tms. mikä ei ole pysynyt / pysty pysymään lihojen kasvun perässä. Toiset oppii vähän hitaammin ja toiset ei koskaan, mutta myös turvarautojen/liinojen käytön kovissa ja vähemmänkin kovissa kyykyissä/penkeissä + kunnon varmistajien valinnan. Tossaki viherpaita kattelee ihan muualle ja kestää puoli päivää ennen ku edes huomaa mitään.

Se nyt vaan on niin, että kyykkyä varmistamaan edes toiseen päähän ei tuu kukaan, joka ei itte nosta about samalla sataluvulla ykkösmaksimeita. Just tollasessa 260 kg kyykyssä on ihan turha ottaa varmistajiksi alle 200 kg kyykkääjiä, jotka kattelee maisemia. Valitettavasti kyllä kisoissakin on just tommosia turisteja raapastu jostain perähikiän tanssiklubilta. Jopa arvokisoissa ja EM- sekä MM-tasolla.

 

[masaf2]

Mikä juttu kun ei voi tehdä kyykkyhäkissä, olis voinut ehkä pelastaa edes osan vammoista?

No olis pelastanu reidet ja nilkat heittämällä / ehkä toisen polven mut ennen kaikkea hermostoa/ruotoa. Mut sellasta se elämä on, jos on lusikalla annetu niin ei voi kauhalla vaatia.

 

[Kautium]

Mikä juttu kun ei voi tehdä kyykkyhäkissä, olis voinut ehkä pelastaa edes osan vammoista?

Jaa-a, tuossa oli kyse kisoihin valmistautumisesta, joten olisko jotain siihen liittyvää, että halutaan treenata samalla tavalla kuin itse kisoissakin? Myös mentaalipuoli on aika tärkeä ja jos on treenattu eri tavalla, niin voi olla ettei kisoissa sitten kuuppa kestäkään. En tiedä, tämä oli ihan mutua.

 

[Maikkeli01]

Muuten kirjoitit hyvää asiaa, mutta yllä oleva seikka ei pidä paikkaansa (vaikka ei sillä mitään väliä ole ). Uusia rasvasoluja ei synny enää aikuisena ja niiden määrän määrää genetiikka, ja niiden määrä ei määrittele henkilön painoa (toki suuri suhteellinen määrä saattaa kenties altistaa herkemmin lihomiselle, mutta biologiset asiat on sen verran monimutkaisia juttuja, että silläkin on väliä minkälaisella rasvalla + vedellä nuo täyttyy ja sitä rataa). Eikä niitä vähenekään, ellei tosiaan käy leikkauspöydällä ja siinä yhteydessä niitä häippäse veitsen toimesta tms.. Niiden sisältö ja siis koko toki vaihtelee ts. rasvakudoksen määrä muuttuu, mutta solumäärä säilyy henkilökohtaisena vakiona. Ylipainoisella niiden täyttöaste on vaan suuri. Toki rasvasoluillakin on uusiutumissykli ja uusiutuvienkin tehtävä on pyrkiä täyttymään mahdollisimman helposti.

Asian muuten tiesi jo 1990-luvulla muuan Spede Pasanen, joka oli ihan hyvässä kondiksessakin läpi elämänsä. Kattokaapa vaikka Johtaja Uuno Turhapuro – Pisnismies (vuodelta 1998, ja Uuno huomaa siinä lihonneensa ja Härski antaa hyvät neuvot salapoliisitoimistossaan ja ihan kansankielellä). Tieteellisestihän viimeisetkin todisteiden rippeet taisi tulla vasta viime vuosikymmenellä. Muistan ku Pakkiksellakin oli asiasta vääntöä...

Mielenkiintoista! Joku Texas Health instituutin sivu sanoo että murrosiän jälkeen rasvasolut pysyvät ns. standardina mutta keho voi silti luoda uusia soluja jotka myöskin tuhoutuvat. Terveystalon rasvaimuartikkelin mukaan murrosiän jälkeen ei tule enää uusia, vaan olemassaolevat turpoavat tai kutistuvat. Tämähän on ihan lohdullinen tieto jos ei ole murrosiässä mitenkään turbo lihava ollut

 

[masaf2]

Tämähän on ihan lohdullinen tieto jos ei ole murrosiässä mitenkään turbo lihava ollut

Silläkään ei ole väliä paljonko niitä on kehkeytynyt ja jos oot ollu lapsena tosi pullea, niin voit olla aikuisena laiha ja päinvastoin. Se on vaan opittava pitämään ne rasvasolut tyytyväisenä ja vältettävä kohti tasapainotilaa kulkeutumista/tottumista mihinkään. Aatelkaapa miten hyvä vanha sananlasku treeniin/ravintoon/makroihin/kropan homeostaasipyrkimykseen jne.: "Vaihtelu virkistää."

 

[sheikkki]

Okei?

Ni ajattelin tuohon painoon/suoliston toimintaan viitata tolla. Mutta aina ei aiheellinen viesti oli.

 

[Seppo77]

Mikä juttu kun ei voi tehdä kyykkyhäkissä, olis voinut ehkä pelastaa edes osan vammoista?

Harvemmimpa kisamihet häkillä treenaa etenkään kun kisat tulossa. En edes itse treenaa niin tosin en menekkään noin äärirajoille.

 

[Teräsmiäs]

Onko wörtti?

Kyykkyhäkki

 

[miksu8]

Siitä ollaan yhtä mieltä, että lihavuus on sairaus, mutta syiden osalta on mielestäni mielekkäämpää pysytellä uskomusten sijaan tutkitussa tiedossa.

Lihavuus

Lihavuus tarkoittaa normaalia suurempaa kehon rasvakudoksen määrää. Suurin osa liikarasvasta kertyy ihon alle, mutta myös muualle, esimerkiksi vatsaonteloon.

www.terveyskirjasto.fi

Painonhallinta ja laihduttaminen

Keskeistä Painon putoaminen edellyttää muutoksia arjen usein toistuvissa valinnoissa. Painonhallintaa tukevat sellaiset ruokailutottumukset, joita on mahdollista toteuttaa ja ylläpitää myös pitkällä aikavälillä.

www.terveyskirjasto.fi

Emmää tetsonista heittäny noita juttuja. Tutkimukset löytyy vaikka tuosta mun linkistä jos haluaa kaivella. Tuosta yleisimmästä selityksestä että ihmiset nyt vain syö liikaa kun ei tarvitse liikkua, puuttuu äly ja yritys.

 

[Maikkeli01]

Emmää tetsonista heittäny noita juttuja. Tutkimukset löytyy vaikka tuosta mun linkistä jos haluaa kaivella. Tuosta yleisimmästä selityksestä että ihmiset nyt vain syö liikaa kun ei tarvitse liikkua, puuttuu äly ja yritys.

Valitettavasti se syy lihomiseen löyty valtaosan ajasta peiliin katsomalla. Kun syöt yli kulutuksen ja lisäksi et liiku yhtään kalorien määrä ylittää sen mitä kulutat ja lihot. Ei vain mitenkään ole mahdollista että jollain aineenvaihdunta tempulla voisit kumota keholle tulevan ylikulutuksen, vaan valitettavasti ylimääräinen energia varastoidaan rasvaksi. Jos ihmisen aineenvaihdunnan pitäisi olla noin kovalla tasolla, emme olisi koskaan selvinneet tähän päivään asti sillä tuolla logiikalla ihmisen tulisi syödä valtavat määrät selvitäkseen taistelusta super tehokkaan aineenvaihdunnan kanssa.

 

[Kautium]

Emmää tetsonista heittäny noita juttuja. Tutkimukset löytyy vaikka tuosta mun linkistä jos haluaa kaivella. Tuosta yleisimmästä selityksestä että ihmiset nyt vain syö liikaa kun ei tarvitse liikkua, puuttuu äly ja yritys.

Eikö mitkään kellot kilise, kun tieteellistä vertaisarvioitua tutkimustietoa on maailma täynnä, mutta silti löytyy muutama ulkopuolinen, joka "selvittää asiat itse" ja tietää faktat muita paremmin? Tämä on vain yksi muunnos Flat Earther -piireissä usein nähtävästä "I'm not an expert, but i know more than every scientist on the planet" -ilmiöstä.

Varsinkin kun mm. tämä linkittämäsi poikkitieteellinen mestari myy omaa kurssiaan, jossa käytetään "bioenergeettistä lähestymistapaa, jolla maksimoidaan solutason energia ja optimoidaan terveys, jotta voidaan vapautua matala-energisistä oireista, kuten kroonisesta nälästä, väsymyksestä, aivosumusta, suolistovaivoista, hormonitasapainon heittelystä ja uppiniskaisesta ylipainosta".

My name is Jay. I’m a health coach, independent health researcher, and host of the Energy Balance Podcast. I use a bioenergetic approach to help men and women around the world maximize their cellular energy, optimize their health, and achieve freedom from low-energy symptoms like chronic hunger & cravings, fatigue, brain fog, poor sleep, gut issues, hormone imbalances, and stubborn weight gain.

Varmasti seassa on ihan oikeaakin asiaa, mutta onhan tuo nyt ihan paskapuhetta, että lihavuuden syy olisi "rikkinäinen aineenvaihdunta".

 

[latee77]

Kyllähän tuo "aineenvaihdunta" voi olla rikkikin, leikkauttakaapa kilpirauhanen pois ja sen jälkeen kattoo miten äijjän käy.

Toki syömiset nyt ylivoimaisesti suurin syy ylipainoon.

 

[latee77]

Ja siis kroppahan ei todellakaan toimi pelkästään insinöörimäisella matematiikalla että kalorit sisään / ulos olisi ainut vaikutus, kaikki hormonien toiminta vaikuttaa aineenvaihduntaan (testot, kilpparit, kortisoli), uni, lihasmassa tietenkin jne.

Toiset lihoo tai laihtuu helpommin kuin toiset. Kahta samanlaisesti hyrräävää elimistöä tuskin onkaan.

 

[mattix]

Itse olen ollut elämäni parhaassa kunnossa, kun tinkimättömästi söin luolamies-ruokavalion mukaan eli ei vilja- tai maitotuotteita (pl. heraproteiini). Söin toki muuten monipuolisesti ja säännöllisesti sekä omega3/magnesium/vitamiinit/sinkki päälle. Kroppa toimi todella hyvin ja treeni sekä uni maistui.

Edit: Ruokavalion erilaisuuden (ja erinomaisuuden) huomasin ennen kaikkea suoliston toiminnasta, kaikenlaisen pöhötyksen puuttumisesta ja energiatason tasapainoisuudesta.

 

[miksu8]

Eikö mitkään kellot kilise, kun tieteellistä vertaisarvioitua tutkimustietoa on maailma täynnä, mutta silti löytyy muutama ulkopuolinen, joka "selvittää asiat itse" ja tietää faktat muita paremmin?

Varsinkin kun mm. tämä linkittämäsi poikkitieteellinen mestari myy omaa kurssiaan, jossa käytetään "bioenergeettistä lähestymistapaa, jolla maksimoidaan solutason energia ja optimoidaan terveys, jotta voidaan vapautua matala-energisistä oireista, kuten kroonisesta nälästä, väsymyksestä, aivosumusta, suolistovaivoista, hormonitasapainon heittelystä ja uppiniskaisesta ylipainosta".



Varmasti seassa on ihan oikeaakin asiaa, mutta onhan tuo nyt ihan paskapuhetta, että lihavuuden syy olisi "rikkinäinen aineenvaihdunta".

Mä jo odottelinkin milloin viestin tuoja nollataan kun tekee myös bisnestä.

 

[Kautium]

Mä jo odottelinkin milloin viestin tuoja nollataan kun tekee myös bisnestä.

Ei bisneksen tekemisessä ole mitään vikaa, mutta jos bisnes pohjautuu tieteen ulkopuolisiin vaihtoehtohoitoihin ja uskomuksiin, niin ei kannata ihmetellä, jos tekemisiä kyseenalaistetaan. Myös Maria Nordin tekee bisnestä terveysmarkkinoilla ja jostain sillekin noitatohtorille löytyy asiakkaita. Ei näitä toki voi suoraan vertailla sekopäisyyden määrässä, mutta varmaan ymmärsit pointin kuitenkin.

Sanoit aiemmin, että "tutkimukset löytyy vaikka tuosta mun linkistä jos haluaa kaivella". Voisitko väitteen esittäjänä kaivaa ne tutkimukset meidän puolesta ja esitellä niistä olennaisimmat kohdat tukemaan väitteitäsi. Minä en löytänyt äkkiseltään tuolta sivulta muuta kuin TV-shop -tason hömppää blogimuodossa.

 

[Maikkeli01]

Kyllähän tuo "aineenvaihdunta" voi olla rikkikin, leikkauttakaapa kilpirauhanen pois ja sen jälkeen kattoo miten äijjän käy.

Toki syömiset nyt ylivoimaisesti suurin syy ylipainoon.

Tottakai on lääketieteellisiä syitä mutta kun keskustellaan yleisestä painonpudotuksesta on yleistäminen ihan ok, koska kuitenkin melko harvinaista että taustalla on aineenvaihduntaan vaikuttava sairaus taustalla. Edelleen laihdutus on valtaosan kohdalla puhtaasti kalorit sisään - kalorit ulos, piti asiasta tai ei. Jos käytössä on vaikka trisykliset masennuslääkkeet tai klotsapiini, niin vaikuttavat kyllä aineenvaihduntaankin, mutta yleistäen nämä potilaat ovat psyykkisen vointinsa takia muutenkin siinä asemassa ettei kyetä järkevään ruokavalion itsesäätelyyn ja urheiluun koska lääkityksen + sairauden vaikutukset. Kilpirauhasen vajaatoiminnassa henkilön aineenvaihdunta hidastuu kyllä, mutta keho kerää myös hirveästi nestettä josta paino isosti muodostuu, vajaatoiminta näkyy arjessa voimattomuutena ja väsymyksenä sekä jatkuvana nälkänä joka ajaa syömään helposti yli kulutuksen.

Eli vaikka taustalla on aineenvaihduntaan vaikuttavia lääkkeitä taikka sairauksia, pätee silti kalorit sisään - ulos siltikin.

 

[Maikkeli01]

Mä jo odottelinkin milloin viestin tuoja nollataan kun tekee myös bisnestä.

Älä uhriudu vaan vastaa sulle esitettyihin kysymyksiin Sä pamahdit tyrmäämään aika yleisesti hyväksytyn "kaloriteorian" ja lätkäisit lisätietoja pyydettäessä jonkun hupiukon youtube tilin jossa jannu myy käärmeöljyjään etkä vaivaudu edes laittamaan yhtään oikeaa lähdettä. Kerro vaikka oletko kokeillut itse noita aineenvaihdunta temppuja ja mitä muutoksia tullut?

 

[lospolloshermanos]

Ai saakeli kun vihlaisee katsoa videota. Toisella toistolla rusahtaa...

Markuksen kamala onnettomuus tallentui videolle – Jalat tuhoutuivat, loppuelämän piina alkoi

Voimanostaja Markus Koivuniemellä oli 260 kiloa olkapäillä, kun hänen elämänsä muuttui. Artikkelin video ei välttämättä sovi herkimmille katsojille.

www.iltalehti.fi

"...... kun sekunnissa patellajänteet irtoavat, molempien jalkojen etureidet menevät poikki ja nilkkakin murtuu."

Eli reisilihas menee poikki tai repeää tai katkeaa? Mten se nyt oli? Jos reisiluu murtuisi tai katkeaisi, niin toipuminen kai kestäisi vielä tuostakin huomattavasti pidempään.

Myöhemmin jutussa sanotaan, että " Oikean jalan reisilihas repesi horjahduksessa uudelleen.".

Eli alunperin se reisilihas siis joko repesi tai meni poikki. Voisi tuo toimittaja käyttää vähän täsmällisempiä termejä kuin että "etureidet menevät poikki", niin tyhmempikin tajuaisi heti. Patellajänne mainittu kuitenkin spesifisti, mutta etureidet vaan yleisesti.

 

[miksu8]

Älä uhriudu vaan vastaa sulle esitettyihin kysymyksiin Sä pamahdit tyrmäämään aika yleisesti hyväksytyn "kaloriteorian" ja lätkäisit lisätietoja pyydettäessä jonkun hupiukon youtube tilin jossa jannu myy käärmeöljyjään etkä vaivaudu edes laittamaan yhtään oikeaa lähdettä. Kerro vaikka oletko kokeillut itse noita aineenvaihdunta temppuja ja mitä muutoksia tullut?

Viittasin nollauksella Feldmaniin. Sillä on blogit täynnä viittauksia tutkimuksiin, sieltä vain lukemaan. En viitsi tänne niitä kopioida. Ja jos vähän hakee tuon "laiskat lihoo" idean ulkopuolelta niin googlella varmasti löytää.

 

[Kautium]

Viittasin nollauksella Feldmaniin. Sillä on blogit täynnä viittauksia tutkimuksiin, sieltä vain lukemaan. En viitsi tänne niitä kopioida. Ja jos vähän hakee tuon "laiskat lihoo" idean ulkopuolelta niin googlella varmasti löytää.

Yleisesti sivistyneessä yhteiskunnassa ja erityisesti tällä foorumilla väitteen esittäjä vastaa siitä, että väitteille löytyy pyydettäessä myös lähteet ja referoinnit olennaisilta osin.

Moderaattorit jakavat noista "etsikää lähteet ja tutkimustiedot itse, minä en viitsi" -jollotuksista ihan syystäkin varoituksia/huomautuksia.

 

[latee77]

Tottakai on lääketieteellisiä syitä mutta kun keskustellaan yleisestä painonpudotuksesta on yleistäminen ihan ok, koska kuitenkin melko harvinaista että taustalla on aineenvaihduntaan vaikuttava sairaus taustalla. Edelleen laihdutus on valtaosan kohdalla puhtaasti kalorit sisään - kalorit ulos, piti asiasta tai ei. Jos käytössä on vaikka trisykliset masennuslääkkeet tai klotsapiini, niin vaikuttavat kyllä aineenvaihduntaankin, mutta yleistäen nämä potilaat ovat psyykkisen vointinsa takia muutenkin siinä asemassa ettei kyetä järkevään ruokavalion itsesäätelyyn ja urheiluun koska lääkityksen + sairauden vaikutukset. Kilpirauhasen vajaatoiminnassa henkilön aineenvaihdunta hidastuu kyllä, mutta keho kerää myös hirveästi nestettä josta paino isosti muodostuu, vajaatoiminta näkyy arjessa voimattomuutena ja väsymyksenä sekä jatkuvana nälkänä joka ajaa syömään helposti yli kulutuksen.

Eli vaikka taustalla on aineenvaihduntaan vaikuttavia lääkkeitä taikka sairauksia, pätee silti kalorit sisään - ulos siltikin.

Jep, tuo ravinto ja ruuan määrä tietty se ykkönen aina.

Mutta ihmisillä on myös laidasta laitaan noiden hormoonien arvoja olematta mitenkään sairas tms. Siinä on ihan erilailla hommaa saada sixpäck esiin jos sattuu olemaan testot ja kilpparit alhaalla, tressiä päällä ja univajetta. Monimutkainen soppa.

 

[miksu8]

Yleisesti sivistyneessä yhteiskunnassa ja erityisesti tällä foorumilla väitteen esittäjä vastaa siitä, että väitteille löytyy pyydettäessä myös lähteet ja referoinnit olennaisilta osin.

Moderaattorit jakavat noista "etsikää lähteet ja tutkimustiedot itse, minä en viitsi" -jollotuksista ihan syystäkin varoituksia/huomautuksia.

Ymmärrän tuon näkökulman, mutta laitoin linkin omasta mielestäni parhaaseen lähteeseen. Ja ymmärrän miltä niistä tuntui jotka väittivät antiikin Kreikassa että Maa ei ole litteä.

 

[finWeazel]

Aika vaikea kumota kalorit sisään/ulos. Jos syö yli kulutuksen lihoo ja päinvastoin. Tämä lienee kiistatonta muissa kuin käärmeöljypiireissä.

Se mistä voi kinata on syyt miksi syödään yli kulutuksen ja mikä dieetti/elintapa on eri yksilöille helpoin(ei välttämättä helppo) noudattaa. Jätetään laskuista pois konkreettisesti diagnisoitavissa olevat sairaudet kuten kilpisrauhasen viallinen toiminta.

edit. Lisätään se, että metabolia voi vaihdella monesta syystä. Liikunta, Neat, lääkkeet/luontaistuotteet, paino/lihasmassa,... Eri ruoka-aineiden imeytyminen/termogeeninen efekti jne. vaikuttavat siiheb miten elimistö saa energiaa ruuasta. Vaikka metabolia ja ruuan imeytyminen vaihtelevat se ei kumoa kalorit sisään/ulos periaatetta. Jollain tapaa pitää pystyä syömään vähemmän kuin keho kuluttaa jos haluaa laihtua.

 

[mattix]

Kalorivajeen lisäksi laihtuakseen kannattaa kehon aineenvaihduntaa ja suoliston toimintaa virittää kiinnittämällä huomiota aikatauluihin, ravintoaineisiin ja nesteytykseen. Esimerkiksi kehon ph (hiilihappojuomat), ruokarytmi ja unen määrä vaikuttavat kokonaisuuteen. Maito- ja viljatuotteet eivät ole helpoimmin pilkkoutuvia ainesosia suolistolle. Runsas vesi toimii huomattavasti paremmin kuin hiilihappojuomat. Kovin lähellä unta ei kannata syödä, mutta toisaalta pitäisi syödä usein ja säännöllisesti.

Edit: korjattu kirjoitusvirhe

 

[Piik]

Aika vaikea kumota kalorit sisään/ulos. Jos syö yli kulutuksen lihoo ja päinvastoin. Tämä lienee kiistatonta muissa kuin käärmeöljypiireissä.

Se mistä voi kinata on syyt miksi syödään yli kulutuksen ja mikä tapa dieetti on eri yksilöille helpoin(ei välttämättä helppo) noudattaa. Jätetään laskuista pois konkreettisesti diagnisoitavissa olevat sairaudet kuten kilpisrauhasen viallinen toiminta.

Minä en myöskään ihan täysin purematta niele tuota "calories in - calories out" teoriaa (ottamatta kantaa mattix:in väitteisiin).

Omakohtaisesta kokemuksesta voin sanoa että ihan pelkästään berberiinin ottaminen on saanut aktivoitua omaa "aineenvaihduntaa" (AMPK) ja tästä löytyy lukuisia tutkimuksia, esim.

Spoileri

"One of the main actions of berberine is to activate an enzyme inside cells called AMP-activated protein kinase (AMPK), according to some animal studies (3, 4).

AMPK plays a key role in regulating metabolism and energy levels and is found in cells throughout your body (5, 6)."

In one older 12-week study in people with obesity, taking 500 milligrams (mg) of berberine three times per day caused about 5 pounds of weight loss, on average. The participants also lost 3.6% of their body fat (14).

Additionally, a review of 12 studies found that supplementing with berberine led to significant reductions in body weight, body mass index, and belly fat."

Lähde: Berberine — a Powerful Supplement with Many Benefits

Ymmärtääkseni AKG-pohjaiset kuten Ca-AKG ja AAKG toiminnee myös jokseenkin samalla tavalla aktivoiden tätä AMPK:ta (?). Olen tässä kumpaakin lisäravinnetta ottanut jonkun aikaa, paino tippuu vaikka ruokailutottumuksissa ei mielestäni ole ollut oleellista muutosta. Okei voi olla että olen vahingossa syönyt vähemmän tai kuluttanut enemmän kun en laske kaloreita, mutta olen pitänyt myös taukoa näistä ja taas kun aloitin nämä kyseiset lisäravinteet niin sama homma, paino tippuu hiljalleen. Toki tämä nyt ei tule jatkumaan loputtomiin ymmärrettävistä syistä. Your mileage may vary. On varmasti muitakin tapoja todistaa tuo teoria vääräksi ja ei tämäkään täysin aukoton ole.

 

[finWeazel]

Omakohtaisesta kokemuksesta voin sanoa että ihan pelkästään berberiinin ottaminen on saanut aktivoitua omaa "aineenvaihduntaa" (AMPK) ja tästä löytyy lukuisia tutkimuksia, esim.

Spoileri

"One of the main actions of berberine is to activate an enzyme inside cells called AMP-activated protein kinase (AMPK),

Jos aineenvaihdunta muuttuu isommaksi/pienemmäksi tai saat ruuan imeytymään huonommin/paremmin niin ruokamäärä minkä samaan lopputulokseen saa syödä muuttuu. Ihan äärimmäisenä esimerkkinä DNP millä lähtee rasva sulamaan ja voi makoilla pakkasessa alasti ja hikoilla. Ei tässä ole mitään ristiriitaa kalorit sisään/ulos kanssa.

 

[masaf2]

Niin. Toisella voi olla se aineenvaihdunta 2000 kcal/d ja toisella 4000 kcal/d. Jos isketään ruokaa 3500 kcal/d niin toinen kerää massaa kunnolla (jos ei ala aineenvaihdunta adaptoitua ja vähän äkkiä + reilusti) ja toinen menettää sitä. Siinä ei paljo berberiinit ja kuun asennot vaikuta.

Mutta ihmisillä on myös laidasta laitaan noiden hormoonien arvoja olematta mitenkään sairas tms. Siinä on ihan erilailla hommaa saada sixpäck esiin jos sattuu olemaan testot ja kilpparit alhaalla, tressiä päällä ja univajetta. Monimutkainen soppa.

Ja mikä oravanpyörä, treenaaminen aiheuttaa kropassa stressiä ja hormonitasojen muutosta, joten vaarallista hommaa Jos/kun treenaan kovaa (siihen kyky tehdä pitkään + irtiottokykyä löytyy enempi kun mitä kroppa sallii), niin testot vajoo ennemmin tai myöhemmin aina pohjamutiin alle viitealueiden, mut ei tartte pitää ku 2 viikkoa rentoo niin jo ollaan taas viitealueilla. Vaikkei nekään mitään merkkaa, jos/kun ei oo mitään oireitakaan. Mikään yksittäinen arvohan ei ole oire vaan seuraus jostain.

Ja jos ei olis stressiä, niin kroppa taas ei toimi / menee homeostaasia kohti ja järjestelmät laiskottuu. Liikaakaan ei saa nukkua, laiskottuu. Todistetustihan (liikuntabiologisella tutkimuskentällä) suorituskykyurheilussa sellainen "80 % vireystila" on paras maksimisuorituskyvyn kannalta. Jos oot liian rento ja levännyt, niin vituiks menee tai jos oot liian väsynyt niin vituiks menee. Ja sit kun vielä lisää sitä pääkoppaa mukaan, niin korvavälin vaikutus KAIKKEEN on yllättävän suuri. Esim. jos ajattelet koko ajan kyykkäämistä, niin sun kyykkäämisen kannalta oleellinen hermostotoiminta on huomattavasti korkeampi (ja saatat jopa kehittyä) kuin ilman sen ajattelua tai jos ajattelet vaikka pullan syöntiä... Ja jos dieetillä hoet edes mielessäsi "en laihdu, en laihdu, en laihdu" niin siten voi hyvinkin käydä / kroppa laittaa kapuloita rattaisiin. Vs. salilla hoet "light weight baby!!!!!!!!" niin kyllä se siitä kevenee ainakin 0-5 % (ihan tutkimuksissa todistetusti). Monestihan (ilman ko. aineen puutostilaa) nuo turhat ravintolisät yms. höpöhöpöt vaikuttaa enempi sen placebon/henkisen puolen suunnalta, että luulet saavas jotain niin ehkä saat.

 

[Piik]

Jos aineenvaihdunta muuttuu isommaksi/pienemmäksi tai saat ruuan imeytymään huonommin/paremmin niin ruokamäärä minkä samaan lopputulokseen saa syödä muuttuu. Ihan äärimmäisenä esimerkkinä DNP millä lähtee rasva sulamaan ja voi makoilla pakkasessa alasti ja hikoilla. Ei tässä ole mitään ristiriitaa kalorit sisään/ulos kanssa.

Asia selvä jos kerran todella näin on ja tästä puhutaan. En silti edelleenkään usko että tuo kalorit sisään/ulos malli on ihan yhtä selvä osalle vaan sitä ajatellaan hieman yksinkertaisemmin. Ensimmäinen hakutulos DDG:llä antaa Calories in vs. out? Or hormones? The debate is finally over. Here’s who won. joka hyvin avaa mielestäni tuota problematiikkaa, monesti toitotetaan ainoastaan tuota "syö vähemmän, liiku enemmän".

...Kun syöt yli kulutuksen ja lisäksi et liiku yhtään kalorien määrä ylittää sen mitä kulutat ja lihot. Ei vain mitenkään ole mahdollista että jollain aineenvaihdunta tempulla voisit kumota keholle tulevan ylikulutuksen, vaan valitettavasti ylimääräinen energia varastoidaan rasvaksi...

Kyllähän tuo "aineenvaihdunta" voi olla rikkikin, leikkauttakaapa kilpirauhanen pois ja sen jälkeen kattoo miten äijjän käy.

Tottakai on lääketieteellisiä syitä mutta kun keskustellaan yleisestä painonpudotuksesta on yleistäminen ihan ok, koska kuitenkin melko harvinaista että taustalla on aineenvaihduntaan vaikuttava sairaus taustalla. Edelleen laihdutus on valtaosan kohdalla puhtaasti kalorit sisään - kalorit ulos, piti asiasta tai ei. [...] Eli vaikka taustalla on aineenvaihduntaan vaikuttavia lääkkeitä taikka sairauksia, pätee silti kalorit sisään - ulos siltikin.

Eikä tässä ole kyse pelkästään sairaista ihmisistä.

 

[Piik]

Niin. Toisella voi olla se aineenvaihdunta 2000 kcal/d ja toisella 4000 kcal/d. Jos isketään ruokaa 3500 kcal/d niin toinen kerää massaa kunnolla (jos ei ala aineenvaihdunta adaptoitua ja vähän äkkiä + reilusti) ja toinen menettää sitä. Siinä ei paljo berberiinit ja kuun asennot vaikuta.

Tässä päästääkin sitten jännän äärelle kun otetaan sama henkilö tai saman pituiset, painoiset (vaikka teoriassa identtisellä lihas-/rasvamassalla) ja vielä kaikenlisäks saman sukupuoliset henkilöt vertailuun. Paljonko tuo aineenvaihdunta voi silloin vaihdella sillä oletuksella että syövät ja kuluttavat liikunnalla/NEAT täysin saman määrän ja voiko siihen itse vaikuttaa mitenkään? Vaikka sitten mikroravinteiden puutostilojen korjaamisella tai @mattix edellä mainituilla asioilla.

Kalorivajeen lisäksi laihtuakseen kannattaa kehon aineenvaihduntaa ja suoliston toimintaa virittää kiinnittämällä huomiota aikatauluihin, ravintoaineisiin ja nesteytykseen. Esimerkiksi kehon ph (hiilihappojuomat), ruokarytmi ja unen määrä vaikuttavat kokonaisuuteen. Maito- ja viljatuotteet eivät ole helpoimmin pilkkoutuvia ainesosia suolistolle. Runsas vesi toimii huomattavasti paremmin kuin hiilihappojuomat. Kovin lähellä unta ei kannata syödä, mutta toisaalta pitäisi syödä usein ja säännöllisesti.

 

[masaf2]

@Piik jos ne on sänkypotilaita lepositeissä, niin ei kenties vaihtele määrällisesti niin paljoa kun luvut on pieniä, mutta jos päästetään irti sängystä, niin ilman samanlaista liikuntaa lepoaineenvaihdunnan päälle kulutus on miehillä karkeesti +300...+2800 kcal ja naisilla +300...2100 kcal. Se onkin sitten hankala osuus, mikä tosta on mahdollisesti aktiivisuuden osuutta ja mikä yleisneppailun/-härväämisen/metabolisten ominaisuuksien osuutta. Varmaan kaloritutkimuksiin hirveen vaikee löytää just samanlaisia ihmisiä, joiden ajatuksiakin pystyis kontrolloimaan koko tutkimuksen ajan, saatika sitten kaiken mahdollisen liikehdinnän mittaaminen vaatis valtavia resursseja ja tutkimuskohteen vangitsemista johonki huoneeseen missä kaikki mikroliikkeetkin tulkitaan ja tilastoidaan.

Eli voisko yleistää, että varmaan aika pirun paljon silti, vaikka kuin samanlaisia olis olevinaan ja samat liikunnat tekis? Meidän salilla käy muuten identtiset kaksoset, jotka tekee aina samoja hommia (eiköhän ne syö samat safkatkin... Mut varmaan lepäävät eri tavalla / toinen kuuluu pelaavaan rpg:itä aika paljon netissä ts. meniskö yötöiksi aika usein), niin toinen veljeksistä penkkaa 140 kg ja toinen jotain 90-100 kg. Kummallekin kyl hyvin kasvaa lihaa ja välillä ei tunnista edes kumpi on kumpi. Kumpikin on tosin ihan yhtä huonoja kyykyssä.

 

[Maikkeli01]

Siis saman pituisilla ja painoisilla voi olla jopa +500kcal ero kulutuksessa. Esimerkiksi jos toinen henkilöistä on ollut ylipainoinen, tulee hän valitettavasti lihomaan helpommin samasta kalorimäärästä kuin verrokki joka ei ole tätä ollut.