Kulttuurin rikastuminen

Tila
Keskustelu on suljettu.
MINISTERIÖ huomauttaa, että oikeustajun kannalta voisi olla ongelma myöntää Isisin luota palanneille ”ohituskaista” yhteiskunnan palveluihin, kun muut kansalaiset joutuvat jonottamaan pitkään esimerkiksi asuntoa.

– Tähän liittyy erityisesti kysymys siitä, nähdäänkö tällainen erityinen tuki niin, että yhteiskunta palkitsee niitä, jotka ovat toimineet yhteiskuntaa vastaan.

Ministeriön mukaan sosiaalityöntekijät joutuvat pohtimaan ongelmaa käytännön työssään.
Kuvaavaa on, kun ongelmaksi koetaan se, että tällainen erityinen tuki nähdään niin, että yhteiskunta palkitsee niitä, jotka ovat toimineet yhteiskuntaa vastaan. Ongelmana ei toki pidetä sitä, että yhteiskuntaa vastaan toimineita tuetaan.

Kaikki täänne vaan,kyllä suomessa kaikki järjestetään.Voi kilin vittu nuita "ohituskaistoja".Ainut ohituskaista nuille on niskalaukaus.
Tämähän on vihapuhetta. Kohta täällä on koko henkilökunta vuorollaan moittimassa ja varoitustilisi täynnä.
 
Mitä helvettiä! Onko koneinsinööreissä myös vakavista mielenterveyshäiriöistä kärsiviä?

Ahtialassa ilmeisesti pelätään aivan turhaan, että heidän lapsensa saavat maistaa kuukerinnelliiä.

Ennen vastustettiin Suomen alkuasukkaille perustettavia asuntoloita, mutta näin ovat ajat muuttuneet. Asuntolapaikkoja ja erikseen perustettuja asumisyksiköitä saavat vain Suomeen ulkopuolelta saapuneet.

Turvapaikanhakijoiden Ahtialan yksikköä vastustetaan adressilla

Turvapaikanhakijoiden Ahtialan yksikköä vastustetaan adressilla

Adressit.com-verkkopalvelussa julkaistiin torstaina adressi, jolla vastustetaan turvapaikanhakijoiden tehostetun tuen yksikön sijaitsemista Ahtialassa. Yksikkö muuttaa Hennalan vastaanottokeskuksesta Ahtialaan vuoden loppuun mennessä. Yksikön 20 asiakaspaikkaa on tarkoitettu muun muassa vakavista mielenterveysongelmista kärsiville.

Kati Savolainen ja Kati Mäenpää pyytävät julkaisemallaan adressilla Lahden kaupungin päättäjiä sekä yksikön sijoituksesta vastaavia tahoja etsimään uutta sijoituspaikkaa kyseiselle yksikölle sekä turvapaikanhakijoiden toimistotiloille. Adressissa myös mainitaan, että uuden sijoituspaikan soveltuvuutta arvioitaessa tulisi laatia tarvittavat riskianalyysit ja turvallisuuskartoitukset.

"Me allekirjoittaneet emme halua tehdä Lahdesta ja yhdestä sen lapsivaltaisimmista asuinalueesta Ahtialasta paikkaa, jonka asukkaat kokevat turvattomaksi. Lasten tulisi voida liikkua vapaasti heille tarkoitetuilla leikkialueilla sekä kokea koulumatkansa turvalliseksi", vetoomuksessa mainitaan.

Adressiin kerätään nimiä joulukuun loppuun asti. Torstaina illalla sen oli allekirjoittanut 273 henkilöä.
 
Tuli vielä mieleen tuosta Ahtialasta, että siellä, ja sen suuralueella asuu noin 10 500 asukasta.

Ovat hätäpäissään painaneet paniikkinappulaa, ja tehneet adressin, joka menee eduskunnan käsittelyyn vasta kun 50 000 kansalaista on allekirjoittanut sen.

Eikös se kuitenkin ole kaikista järkevintä, että näitä maahantunkeutujia ripoteltaisiin Suomeen tasapuolisesti ja varsinkin muuttotappiokuntiin, jotta saisivat valtiolta enemmän kaivattuja tukiaisia, eikä tarvitsisi nostaa esim. kunnallisverotusta.

Muuttotappiokunnissa on muutenkin liikaa asuntoja tyhjillään räsistymässä. Ei kaikkia tarvitse kuitenkaan tunkea tänne pääkaupunkiseudun kasvukeskuksiin hankalille asuntomarkkinoille. Tulevat joka tapauksessa tänne jossain vaiheessa, ilman erikseen osoitettua osoitetta.

Turvallinen Ahtiala

Aloitteen tekijät vaativat Ahtialan turvapaikanhakijoiden tehostetusta tuesta (TeTu) sekä toimistopalveluiden tuottamisesta vastaavan yksikön siirtoa pois lapsivaltaisen alueen keskiöstä, jossa sijaitsevat päiväkoti, koulu ja lasten leikkialueet.

Tehostetun tuen yksikön asiakkaat kärsivät siis vakavista päihde- ja mielenterveysongelmista (ESS 2.11.2017) ja tarvitsevat ympärivuorokautista valvontaa. SPR:n Minna Jussilan mukaan nämä asiakkaat tulevat omaehtoisesti eri vastaanottokeskuksista ympäri Suomea kuntoutumaan muutamasta viikosta muutamaan kuukauteen kestävälle kuntoutumisjaksolle tähän yksikköön. Lisäksi yksikössä toimii Lahden alueen kaikkia turvapaikanhakijoita hallinnollisissa asioissa palveleva toimisto.

Yksikön sijoituksesta vastaavat tahot (maahanmuuttovirasto, SPR, Lahden kaupungin päättäjät ja kiinteistön yksityiset omistajat) ovat tehneet päätöksen hätäisesti, mahdollisia riskejä ja turvallisuusuhkia kartoittamatta. Puutteellinen tiedottaminen ja alueen asukkaiden huomiotta jättäminen sijoituspäätöstä valmisteltaessa on johtanut alueen asukkaiden keskuudessa kasvaneeseen turvattomuudentunteeseen, jota yksikössä säännöllisesti vierailevat hälytysajoneuvot pelastustyöntekijöineen eivät helpota.

Useat vanhemmat ovat kertoneet rajoittaneensa lastensa ulkoilua ilman valvontaa sekä vaihtaneensa koulumatkareittejä aikaisemmin turvalliseksi koetusta, esimerkiksi liikenteen osalta huomattavasti turvattomampiin reitteihin.
Me allekirjoittaneet emme halua tehdä Lahdesta ja yhdestä sen lapsivaltaisimmista asuinalueesta Ahtialasta paikkaa, jonka asukkaat kokevat turvattomaksi. Lasten tulisi voida liikkua vapaasti heille tarkoitetuilla leikkialueilla sekä kokea koulumatkansa turvalliseksi.

Päätöksentekomalli, jossa asukkaiden näkökulma sivuutetaan ja sen sijaan edistetään yksityisten toimijoiden ylläpitämää ”turvapaikanhakubisnestä”, on omiaan heikentämään Lahden vetovoimaa lapsiperheiden suosimana kaupunkina. Päättävillä tahoilla on nyt tilaisuus osoittaa vastuullisuutta ja ryhtyä tarvittaviin toimenpiteisiin.

Pyydämme Lahden kaupungin päättäjiä sekä yksikön sijoituksesta vastaavia tahoja etsimään uutta sijoituspaikkaa TETu -yksikölle sekä turvapaikanhakijoiden toimistotiloille. Uuden sijoituspaikan soveltuvuutta arvioitaessa tulisi myös laatia tarvittavat riskianalyysit ja turvallisuuskartoitukset.

Addressiin kerätään nimiä 31.12.2017 asti.
 
Tuli vielä mieleen tuosta Ahtialasta, että siellä, ja sen suuralueella asuu noin 10 500 asukasta.

Ovat hätäpäissään painaneet paniikkinappulaa, ja tehneet adressin, joka menee eduskunnan käsittelyyn vasta kun 50 000 kansalaista on allekirjoittanut sen.

Eikös se kuitenkin ole kaikista järkevintä, että näitä maahantunkeutujia ripoteltaisiin Suomeen tasapuolisesti ja varsinkin muuttotappiokuntiin, jotta saisivat valtiolta enemmän kaivattuja tukiaisia, eikä tarvitsisi nostaa esim. kunnallisverotusta.

Muuttotappiokunnissa on muutenkin liikaa asuntoja tyhjillään räsistymässä. Ei kaikkia tarvitse kuitenkaan tunkea tänne pääkaupunkiseudun kasvukeskuksiin hankalille asuntomarkkinoille. Tulevat joka tapauksessa tänne jossain vaiheessa, ilman erikseen osoitettua osoitetta.
Tämä, tosin soisi heivata nuo takaisin ruotsiin kun sitä kautta tulivatkin. Vielä ei ole matkustustiedotteessa kehotettu välttämään ruotsia joten oletetaan turvalliseksi maaksi.
 
Eikös se kuitenkin ole kaikista järkevintä, että näitä maahantunkeutujia ripoteltaisiin Suomeen tasapuolisesti ja varsinkin muuttotappiokuntiin, jotta saisivat valtiolta enemmän kaivattuja tukiaisia, eikä tarvitsisi nostaa esim. kunnallisverotusta.
No ei tietenkään. Mamut pitää saada sinne missä niitä eniten rakastetaan, eli helsinkiin.
 
Lisää karvataakanjakoa luvassa myös tulevina vuosina. Suomihan tietysti jatkaa mallioppilaana ja pyrkii saamaan matukiintiön mahdollisimman nopeasti täysimääräisenä lennätettyä taikaseinän luo:

50 000 uutta pakolaista EU-maihin ja kapinoitsijat oikeuteen - IL vertaili komission ja Suomen maahanmuuttolinjauksia

Komissio ehdottaa, että EU:n jäsenvaltioiden alueelle sijoitetaan toukokuuhun 2019 mennessä 50 000 haavoittuvassa asemassa olevaa pakolaista lisää, vaikka edellisen ”taakanjaon yhteydessä” saatiin sijoitettua vain noin 32 000 pakolaista tavoitteena olleista 120 000 henkilöstä.

- Suomi on huolehtinut sovituista pakolaisten sijoituksista, mutta kaikki EU-maat eivät ole sitä tehneet, Risikko huomauttaaa.

Financial Times lehden (7.12.) mukaan EU aikoo viedä oikeuteen Puolan, Unkarin ja Tsekin, koska maat eivät ole ottaneet vastaan pakolaisia, vaikka näin yhteisesti sovittiin.
 
Noniin, tulihan se asian oikea laita ihan kunnolla esiin, ja vielä lehdessä kirjoitettuna.

Ihmiset jonottivat alpakkatapahtumaan – vaikeinta oli selittää lapsille paikan muuttumista: ”Kulkueella oli tullut vähän riitaa muiden kanssa”



Et jos mainostetaan alpakoilla, niin luulis, et ne on hommattu vähän aikasemmin.
Vasurisaastoillehan tuo yritys oli win-win-tilanne. Joko "natsien" marssi estettäisiin tai sitten saataisiin median vasurisaastakavereilta julkisuutta uhriutumisessa. Viis siitä, että käytettiin vähän lapsia ja eläimiä välin
Lisää karvataakanjakoa luvassa myös tulevina vuosina. Suomihan tietysti jatkaa mallioppilaana ja pyrkii saamaan matukiintiön mahdollisimman nopeasti täysimääräisenä lennätettyä taikaseinän luo:

50 000 uutta pakolaista EU-maihin ja kapinoitsijat oikeuteen - IL vertaili komission ja Suomen maahanmuuttolinjauksia

Komissio ehdottaa, että EU:n jäsenvaltioiden alueelle sijoitetaan toukokuuhun 2019 mennessä 50 000 haavoittuvassa asemassa olevaa pakolaista lisää, vaikka edellisen ”taakanjaon yhteydessä” saatiin sijoitettua vain noin 32 000 pakolaista tavoitteena olleista 120 000 henkilöstä.

- Suomi on huolehtinut sovituista pakolaisten sijoituksista, mutta kaikki EU-maat eivät ole sitä tehneet, Risikko huomauttaaa.

Financial Times lehden (7.12.) mukaan EU aikoo viedä oikeuteen Puolan, Unkarin ja Tsekin, koska maat eivät ole ottaneet vastaan pakolaisia, vaikka näin yhteisesti sovittiin.
Pitää olla aina mallioppilas. Mitä ne meistä muuten ajattelisivatkaan!!1!? o_O
 
Eipä siinä kauan mennyt. Nyt Espoo on lähtemässä mukaan tähän hullutukseen.

Valtuusto keskusteli Espoon budjetista – Vihreät tekivät aloitteen paperittomien terveydenhoidon laajentamisesta
Valtuusto keskusteli Espoon budjetista – Vihreät tekivät aloitteen paperittomien terveydenhoidon laajentamisesta

Perussuomalainen valtuustoryhmä teki budjettiin muutosehdotuksen, jossa vaadittiin toimia vieraskielisten väestönkasvun pysäyttämiseksi.

f33e7149958d4ed4b30f4382cebae40a.jpg

Jonotusnumeroita paperittomien klinikalla Helsingissä. Espoon vihreiden valtuustoryhmä vetoaa aloitteessaan siihen, että pääkaupunkiseudun kaupungeilla pitäisi olla yhtenäinen linja terveyspalveluiden tarjoamisesta. (KUVA: Markus Jokela / HS)

Marjaana Varmavuori HS
Julkaistu: 7.12. 20:23


Espoon vihreiden valtuustoryhmä lähtee ajamaan paperittomien terveydenhuollon laajentamista valtuustoaloitteella. Ryhmä jätti aloitteen valtuuston kokouksessa torstaina.

Vihreät yrittivät saada laajentamisen läpi jo marraskuussa käydyissä budjettineuvotteluissa, mutta esitys ei saanut riittävästi tukea.

”Esitimme neuvotteluissa 400 000 euron varaamista paperittomien terveydenhuoltoon”, kertoo vihreiden valtuustoryhmän puheenjohtaja Inka Hopsu.

Ryhmä vetoaa aloitteessaan siihen, että pääkaupunkiseudun kaupungeilla pitäisi olla yhtenäinen linja terveyspalveluiden tarjoamisesta.

Helsingin kaupunginvaltuusto päätti marraskuun lopussa, että paperittomille tarjotaan jatkossa välttämättömät palvelut. Se tarkoittaa, että paperittomilla olisi oikeus muun muassa kroonisten sairauksien hoitoon ja rokotuksiin.

Espoo tarjoaa nykyisin paperittomille alle 18-vuotiaille lapsille ja nuorille sekä raskaana oleville samat terveyspalvelut kuin espoolaisille. Aloitteella pyritään siihen, että kaikki paperittomat saisivat jatkossa vastaavat palvelut.

Paperittomilla tarkoitetaan ilman oleskelulupaa maassa oleskelevia ulkomaalaisia. Toistaiseksi Suomen laki edellyttää kuntia tarjoamaan paperittomille vain kiireellistä terveydenhoitoa.

”Hallituksen kiristynyt turvapaikkapolitiikka on johtanut siihen, että paperittomia on entistä enemmän”, sanoo sosiaali- ja terveyslautakunnan puheenjohtaja Saara Hyrkkö (vihr).

”On tosi perusteltua, että paperittomien terveydenhuoltoa lähdetään viemään eteenpäin kuntavetoisesti, kun lakimuutos asiassa ei ole edennyt.”

Valtuuston kokouksessa käsiteltiin Espoon budjettia vuodelle 2018. Valtuustoryhmät pääsivät sopuun budjettiratkaisusta 20. marraskuuta. Sovusta jäivät ulkopuolelle ainoastaan perussuomalaiset.

Torstain kokouksessa perussuomalaisten valtuutettu Simo Grönroos tekikin odotetusti budjettiin muutosesityksen varavaltuutettu Henna Kajavan (ps) kannattamana. Muutosesitys sisältää pitkän listan tekstimuutosehdotuksia, joilla poistettaisiin budjetista maininnat maahanmuuttajataustaisista.

Muutosesityksessä vaaditaan muun muassa, että Espoo pyrkii vähentämään vieraskielisten osuutta väestönkasvusta ja ryhtyy toimiin pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden paluumuuton edistämiseksi.

Perussuomalaiset haluavat myös esimerkiksi lopettaa maahanmuuttajien oman äidinkielen opetuksen tarjoamisen kouluissa.

”Espoon väestö kasvaa 4 000–5 000 asukkaalla joka vuosi. Määrästä jopa 70 prosenttia on maahanmuuttajataustaisia”, Grönroos sanoi perussuomalaisten ryhmäpuheenvuorossa.

”Espoo siis vierittää velkarahalla punaista mattoa vieraskielisten väestönkasvulle.”

Valtuusto hylkäsi keskustelun päätteeksi Grönroosin muutosehdotuksen äänin 69–4. Samalla tulivat hyväksytyiksi Espoon kaupungin vuoden 2018 talousarvio ja taloussuunnitelma.

Muuten valtuustossa ei juuri säröääniä kuultu. Valtuutettu toisensa jälkeen ilmaisi tyytyväisyytensä saavutettuun budjettiratkaisuun.

Kriittisimmät puheenvuorot kuultiin Kai Lintuselta (kok) ja Antero Laukkaselta (kd).

”Nyt päätettävä budjetti ei ole koko totuus Espoon taloudesta. Seuraavan opetus- ja varhaiskasvatuslautakunnan listoilla on kaksikin ehdotusta siirtokelpoisen päiväkodin rakentamista ohi investointiohjelman”, Lintula sanoi.

”Meillä siis on jonkinlainen varjobudjetti täällä jossakin taustalla koko ajan.”

Laukkanen puolestaan oli sitä mieltä, ettei nyt saavutettua budjettisopua voi pitää kuin korkeintaan laihana lohtuna.

”Vähäosaisten tarpeisiin saadaan vain murusia. Olisi hienoa, että palveluihin saataisiin edes välttämätöntä tarvetta vastaava määrä resursseja.”

Hänen mukaansa esimerkiksi lastensuojeluun tai kouluterveydenhuoltoon varatut resurssit ovat riittämättömät.

Budjettineuvotteluissa tehtiin kaupunginjohtaja Jukka Mäkelän (kok) esitykseen 4,69 miljoonan euron lisäykset.

Lisärahaa päätettiin osoittaa muun muassa lasten terapiapalveluihin ja nuorten mielenterveyspalveluihin, opiskelijaterveydenhuoltoon sekä aikuissosiaalityöhön ja perhetyöhön.

Neuvotteluissa tyrmättiin iltapäivätoimintaan suunnitellut säästöt ja lisättiin rahaa myös muun muassa erityisopetukseen ja avustajaresursseihin sekä ruotsinkieliseen opetukseen ja varhaiskasvatukseen.

Lisäksi budjettineuvotteluissa päädyttiin käyttämään suunniteltua enemmän rahaa liikunta- ja nuorisojärjestöjen avustuksiin sekä vähävaraisten lasten harrastusten tukemiseen.

Kaupunginvaltuusto päättää vielä talousarvioon ja taloussuunnitelmaan liittyvistä toivomusesityksistä 11. joulukuuta.
 
@Derion

Näyttää vahvasti siltä, ettei muslimiperäisillä maahanmuuttajilla ja paperittomilla ole enää mitään syytä palata kotimaihinsa.

Kohta koko pääkaupunkiseutu tarjoaa ilmaiseksi kaiken ruoasta, majoituksesta terveydenhuoltoon, ja mikäs täällä on köllötellessä kunhan vielä saavat suurmoskeijan ja muuttavat kaupunginosia ruotsinmallin mukaan mamuloiksi, joissa eivät syntyperäiset Suomalaiset voi asua, eivätkä pelastusviranomaiset uskalla suorittaa tehtäviään.
 
Voiskohan tuolla piipahtaa hoidattamassa itseään silloin kun terkkarille on lähes mahdotonta saada aikaa ruuhkan vuoksi?

Tätä paskaa tuntuu vaan tulevan joka tuutista. Ensin Suomi 100 vouhotuksia pitkin viikkoa, itsenäisyyspäivän juhlat missä valtion silmäätekevät näyttelivät kalliita pukujaan sekä korujaan kestohymy päällä leukasaranat kipeinä.

Kun näistä päästiin suunnilleen jatkamaan eteenpäin normaaliin arkeen, tulee paskaa joka tuutista uutisten muodossa puhumalla paperittomista. Laittomia ne ovat eikä mitään paperittomia.

Amnestyn Kynttiläpalkinto paperittomille terveyspalveluja tarjoaville vapaaehtoisille

Amnestyn Kynttiläpalkinto paperittomille terveyspalveluja tarjoaville vapaaehtoisille

Kotimaa Julkaistu 08.12.2017 00:01

Ihmisoikeusjärjestö Amnestyn Suomen osaston Kynttiläpalkinnon saa tänä vuonna Global Clinic. Sen vapaaehtoiset tarjoavat terveyspalveluja paperittomille ihmisille.

– Global Clinicin upeat vapaaehtoiset tekevät työtä, jotta jokainen ihminen saisi tarvitsemaansa hoitoa syrjimättä ja kansalaisuuteen katsomatta, perustelee Amnestyn Suomen osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson perusteita palkinnon antamiselle.

Global Clinicia tukevat Lääkärin Sosiaalinen Vastuu -yhdistys ja Helsingin Diakonissalaitos. Se tarjoaa moniammatillista apua paperittomille, jotka eivät pääse Suomessa julkisen terveydenhuollon piiriin.

Apua annetaan ilmaiseksi, anonyymisti ja luottamuksellisesti. Vuodesta 2011 toimineella klinikalla on toimipisteitä Helsingissä, Turussa, Lahdessa, Tampereella, Joensuussa ja Oulussa. Eri paikkakunnilla toiminnassa on mukana monia järjestöjä.
 
Eilen jo ihmettelin, että miksi muksut nakkaisi paskaakaan siitä, missä pippalot pidetään ja minkä takia lokaatio on vaihtunut. Nassikkana olisin itse ainakin ollut täpinässä, että pääsee isolle stadionille paijaamaan elukoita.
Pikkutytöt ehkä mutta pojat tuskin?.Helsingissä on korkeasaari sitä varten jos haluaa mennä elukoita katsomaan.Lastentarhat vie myös kakaroita noihin tollaisiin tarhoihin tutustumaan.Itse en naperona noista oikein ollut kiinnostunut ja yleensä ne tarhantädit ja muut oli innostuneempia noista kuin lapset.:D:kahvi:

/edit
Kyllä helsingissäkin näkee muita elukoita ihan vapaana.Viimeksi joku hirvi oli tullut munkkivuoren->seurasaaren tms kautta ihan siihen eduskuntatalon viereen rikkomaan jonkun näyteikkunan.En ihmettelisi yhtään vaikka näkisin jonkun hirven keväällä/kesällä manskulla ton hallin vieresessä kävelemessä( :D ).Kesällä näkyy kettuja kaduilla ja lähiöissä rusakoita/hirviä,hanhia/joutsenia yms.Hevosia on taas poliisilla ja niitä näkee aina välillä kaupungilla ja ruskeasuolla taitaa olla vieläkin hevostalleja?.
 
Viimeksi muokattu:
paitsi ranskalaiset, niin nyt myös britit myöntävät että brittiläistaustaiset ISIS-soturit joko pyritään tappamaan sotareissuillensa, tai vähintäänkin heidän pääsynsä britanniaan estetään tyystin - mutta EU ja erityisesti Suomi ottavat toki edelleen avosylin vastaan..:

Ministeri: Britannia tappaa Isisin riveissä taistelevat kansalaisensa

..mutta mikä sitten tarkalleen ottaen on Suomen linja? liekö kovinkaan vaikea arvata.. :psmoke:

HUOM! tuo "ongelmallinen" tarkoittaa siis ongelmallinen siltä kantilta että mitä kantikset (oikeustajunsa) siihen sanoisivat - ei ongelmallinen esimerkiksi resurssien saati halun puutteen vuoksi! Vantaan kaupungin matumyönteinen lausunto on kokonaisuudessaan löydettävissä täältä.

Suomeen palaaville Isis-taistelijoille esitetty ”ohituskaistaa” sosiaalipalveluihin – ministeriö pitää ongelmallisena

MINISTERIÖ huomauttaa, että oikeustajun kannalta voisi olla ongelma myöntää Isisin luota palanneille ”ohituskaista” yhteiskunnan palveluihin, kun muut kansalaiset joutuvat jonottamaan pitkään esimerkiksi asuntoa.

– Tähän liittyy erityisesti kysymys siitä, nähdäänkö tällainen erityinen tuki niin, että yhteiskunta palkitsee niitä, jotka ovat toimineet yhteiskuntaa vastaan.

Ministeriön mukaan sosiaalityöntekijät joutuvat pohtimaan ongelmaa käytännön työssään.

Vantaan kaupungin lausunnossa sisäministeriön ehdotukseen huomautetaan, että palvelujärjestelmästä puuttuu taistelualueelta palaaville tarvittava ”erityispalvelu ja erityiskohtelu”.

Riskinä on, että kyseessä oleva ryhmä jää kokonaan vaille tarvitsemiaan palveluita, jos ”ohituskaistaa” ei kehitetä, Vantaan lausunnossa sanotaan.

ILTA-SANOMAT pyysi Vantaan perhepalveluiden johtaja Anna Cantell -Forsbomia selventämään lausuntoa.

– Ajattelen niin, että jos yhteiskuntaan integroituminen on parhaita suojamekanismeja radikalisoitumista vastaan, asunto, työpaikka ja opiskelu ovat keskeisiä, Cantell-Forsbom kertoo.

Cantell-Forsbomin mukaan vierastaistelijoiden radikalisoitumisen uhka voisi olla joskus perusteltu syy saada muita nopeammin asunto.

– Pitäisi tietenkin olla muutakin tukea. Pelkkä asunto ei ratkaise vielä mitään. Muutkin elämän peruspilarit pitää olla kunnossa.


Vantaan kaupungin palveluiden asiakkaina on ollut muutamia henkilöitä, jotka ovat palanneet taistelualueelta. Näissä tilanteissa on tarjottu sosiaaliohjausta ja mielenterveyttä edistäviä palveluita.

MYÖS Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ehdotukseen antamassa lausunnossa suhtaudutaan positiivisesti ”erityiseen tukeen” taistelualueelta palaaville vierastaistelijoille.

– Nopeasti apua tarvitsevat ennen kaikkea taistelualueelta palaavat lapset ja perheet, jotka ovat olleet väkivaltaisessa ympäristössä ja nähneet ja ehkä kokeneet väkivaltaa. Vierastaistelijoiden osalta sen selvittäminen, ovatko he syyllistyneet rikoksiin, on ensisijaista. Myös heille voidaan tarjota tukitoimia harkinnan mukaan jossain vaiheessa, sisäministeriön kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen kertoi Ilta-Sanomille.

Raha-automaattiyhdistys on rahoittanut radikalisoitumisen ehkäisyä varten perustettua Radinet-hanketta, jonka yksi kohderyhmä on avustushakemusten mukaan vierastaistelijat. Hanke on saanut viime vuonna ja tänä vuonna Ray:ltä avustusta yhteensä 300 000 euroa. Ray:n alustavan arvion mukaan hanke saa ainakin vielä ensi vuonna reilut 140 000 euroa. Nuoret taistelualueelta palaavat voivat saada apua myös poliisin niin sanotusta Ankkuritoiminnasta, jossa on mukana muun muassa sosiaalityöntekijöitä ja terveydenhuollon ammattilaisia.

Voiko radikalisoituneiden karkotusta edes ehdottaa saamatta rasistin manttelia? Suomessa kaikki annetaan anteeksi ja parannetaan hoivaamalla. Integroitusmistoimet kohdistetaan niihin joilla siihen on pienimmät mahdollisuudet, kun ne pitäisi kohdistaa potentiaalisimpiin yksilöihin, eli integroitumishalua osoittaviin. Suomen maahanmuuttopolitiikka ei odota maahanmuuttajilta yhtikäs mitään - tai korkeintaan sitä että ne käyttävät saamansa rahat suomessa. Rahaa haaskataan humanismin nimissä taas kerran.
 
Amnestyn Kynttiläpalkinto paperittomille terveyspalveluja tarjoaville vapaaehtoisille

Apua annetaan ilmaiseksi, anonyymisti ja luottamuksellisesti. Vuodesta 2011 toimineella klinikalla on toimipisteitä Helsingissä, Turussa, Lahdessa, Tampereella, Joensuussa ja Oulussa. Eri paikkakunnilla toiminnassa on mukana monia järjestöjä.
Tässä on kyllä hienoa se, että ilmaiseksi annetaan terveyspalveluja. Eihän tuo ole keneltäkään pois. *sopiva hymiö*
 
Eiköhän joku kusitolppa tuohonkin kohta totea että "hei,me tienataan tällä".
Edit. Tämä tuohon terveyspalveluun liittyen.
 
Kuvaavaa on, kun ongelmaksi koetaan se, että tällainen erityinen tuki nähdään niin, että yhteiskunta palkitsee niitä, jotka ovat toimineet yhteiskuntaa vastaan. Ongelmana ei toki pidetä sitä, että yhteiskuntaa vastaan toimineita tuetaan.


Tämähän on vihapuhetta. Kohta täällä on koko henkilökunta vuorollaan moittimassa ja varoitustilisi täynnä.
Jep.sensuuri jyllää[emoji16]
 
Mies viilsi tuttuaan teräaseella kaulaan Helsingin Itäkeskuksessa keskellä päivää – poliisi etsii silminnäkijöitä

Mies viilsi tuttuaan teräaseella kaulaan Helsingin Itäkeskuksessa keskellä päivää – poliisi etsii silminnäkijöitä
a2a1f5205ee640c7be421d4b5eb3bfa9.jpg.webp

Epäilty tapon yritys tapahtui Puhoksen kauppakeskuksessa Helsingin Itäkeskuksessa. (KUVA:VILLE MÄNNIKKÖ)
HELSINGIN poliisi etsii Puhoksen liikekeskuksessa tiistaina tapahtuneen puukotuksen silminnäkijöitä.

Puukotus tapahtui Helsingin Itäkeskuksessa tiistaina 5. joulukuuta noin kello 14.30. Kaksi toisilleen entuudestaan tuttua miestä otti väkivaltaisesti yhteen liikekeskus Puhoksessa. Tapahtumat alkoivat ravintolan edustalla toisen kerroksen tasanteella, josta miehet siirtyivät liikekeskuksen katutasolle.

Toisen miehistä epäillään viiltäneen toista kaulaan teräaseella. Poliisin mukaan tapahtumilla oli useita silminnäkijöitä, ja heitä pyydetään ilmoittautumaan poliisille tapahtumien kulun selvittämiseksi.

Tapausta tutkitaan tapon yrityksenä. Rikoksesta epäilty otettiin kiinni tapahtumapaikan välittömästä läheisyydestä. Poliisi on kuullut sekä uhria että rikoksesta epäiltyä.

Vuonna 1987 syntyneellä epäillyllä oli tekohetkellä yllään maastokuvioinen takki ja mustat housut. Hänellä on mustat hiukset, viikset ja lyhyt leukaparta.

Uhri on syntynyt vuonna 1984. Hänellä oli yllään punainen huppari ja harmaat reisitaskuhousut. Hänellä on mustat hiukset, viikset ja parta.

Kaksi toisilleen entuudestaan tuttua miestä otti väkivaltaisesti yhteen liikekeskus Puhoksessa Itä-Helsingissä tiistaina 5. joulukuuta noin kello 14.30.

Silminnäkijät voivat ottaa yhteyttä poliisiin soittamalla arkipäivinä kello 8–16 numeroon 0295 474 876 tai viikonloppuisin kello 8–15 numeroon 0295 475 600 ja muina aikoina numeroon 0295 417 915.

Mustia hiuksia, viiksiä ja partaa. Siinä on poliisi miettinyt hetken, että mitenhän tämä kannattaisi nyt sitten kertoa :cigar2:
 
Turkkilainen moniosaaja kadotti ullattaen passinsa:

20 vuotta Suomessa asunut mies karkotetaan vakavien rikosten takia

Suomi karkottaa Suomessa 20 vuotta asuneen kuopiolaisen miehen Turkkiin vakavien rikosten takia.

Itä-Suomen hovioikeus tuomitsi nelikymppisen miehen viime vuonna kahdesta raiskauksesta 2,5 vuodeksi vankeuteen. Raiskausten uhri oli terveydentilansa vuoksi puolustuskyvytön.

Mies on tuomittu aiemmin myös lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, seksuaalisesta hyväksikäytöstä, hätävarjelun liioitteluna tehdystä pahoinpitelystä ja kolmesta pahoinpitelystä vuosien 2009–2017 aikana.

Kuopiolaismies on Turkin kansalainen, mutta hän asui Kuopiossa pitkään, hänellä oli vakituinen asunto, työpaikka, vaimo ja lapsia Suomessa. Kun mies kuitenkin toistuvasti syyllistyi rikoksiin, Maahanmuuttovirasto päätti viimeisimmän seksuaalirikostuomion jälkeen karkottaa miehen kotimaahansa Turkkiin.

Mies alkoi suorittaa vankeustuomiotaan jo Kuopion vankilassa, kun hän haki Suomesta turvapaikkaa. Mies oli kuitenkin oikeusprosessin aikana itse matkustellut Suomen lisäksi Turkissa, joten viranomaiset katsoivat turvapaikkahakemuksen olevan ilmeisen perusteeton.

Kun kaikki ratkaisut tulivat lainvoimaisiksi, Itä-Suomen poliisi aloitti karkottamispäätöksen panon täytäntöön ja pyysi miestä luovuttamaan passinsa. Hän ei kuitenkaan suostunut antamaan passiaan ja kertoi myöhemmin, ettei edes tiedä, missä se on.
 
Nyt arkkitehdit kynät käteen ja suunnittelemaan.

Helsingin suurmoskeija lähempänä kuin ennen – arkkitehtuurikilpailu jo puolen vuoden sisällä?
Helsingin suurmoskeija lähempänä kuin ennen – arkkitehtuurikilpailu jo puolen vuoden sisällä?
Suurmoskeijan arkkitehtuurikilpailua esitetään käynnistettävän. Rahoitukselle esitetään myös tiukkoja ehtoja.

Helsinki
7.12.2017 klo 12:00

Suurmoskeijan arkkitehtuurikilpailua esitetään käynnistettäväksi. Asiasta keskustellaan ensi viikolla Helsingin kaupunkiympäristön toimialan lautakunnassa.

Helsingin virkamiesten valmistelema esitys on moskeijalle kaikkiaan myönteinen, mutta tiukkoja ehtoja on paljon. Tiukimmat säännöt koskevat moskeijan rahoitusta. Rahoitus on aiheuttanut keskustelua jo aiemminkin. Toimialajohtaja Mikko Aho sanoo, että rahoituksen seuraamiseksi Helsinki tarvitsee myös apua.

Rahoituksen tulee esityksen mukaan olla läpinäkyvää ja avointa, eikä se saa aiheuttaa riippuvuussuhteita. Rahoituksen tulisi olla selvillä jo kolmen kuukauden kuluttua siitä, kun päätös suunnitteluvarauksen tekemisestä olisi tehty.

Muita ehtoja on muun muassa se, että suurmoskeijaa vetämään pitäisi syntyä säätiö, joka alkaisi vetää hanketta.

Lopullisen päätöksen hankkeen etenemisestä tekee Helsingin kaupunginhallitus vielä tämän vuoden puolella.

Jos kaupunginhallituksen päätös on myönteinen, arkkitehtuurikilpailu suurmoskeijasta voidaan aloittaa. Kilpailu pitää esityksen mukaan julkistaa jo kuuden kuukauden kuluttua puoltavasta päätöksestä. Suunnitteluvarauksen ja arkkitehtuurikilpailun aloittaminen ei mene Helsingin valtuuston päätettäväksi.

Hankkeen vetäjät tyytyväisiä

Virkamiesten esitys on hanketta vetäville mieleinen. Esitystä on odotettu kauan, ja hankkeen yksi vetäjistä, Pia Jardi, on selvästi huojentunut.

– Olemme tyytyväisiä. Nyt voimme keskustella oikeasti siitä mistä on kyse, eikä sivujuonista, Pia Jardi sanoo.

Moskeijan taustasäätiö on kutsunut Bahrainin kuningaskunnan edustajia Suomeen kertomaan moskeijan rahoituksesta. Tiedotustilaisuus asiasta on huomenna aamulla.
Monitoimikeskus kylkeen niin saa suomalaiset veronmaksajat rahoittaa moskeijan käyttökuluja. Ehdottomasti tuo monitoimikeskus pitää torpata,mieluummin koko hanke.
 
Miksi valehtelet tarkoituksella ja vääristelet totuutta?

Ali-Ollin Alpakkatilalta ainaskin löytyy myös pupuja. Osaat varmaan päätellä miksi kuitenkaan näitä pupuja ei nähty tapahtumasssa.

Tää Alpakkagate on kyllä gift that keeps on giving, nämä oikeiston salaliitot on parasta hupia. Kaikkea sitä ihmiset uskovat ja keksii, saadakseen maailman sopimaan omaan narratiiviin. :D


Haluatko muuten vielä vähän tätä salaliittoa ja miten tätä tungetaan omaan narratiiviin?

alpakkascreenshot.png


Kukas sitä tunkikaan omaan narratiiviin :)
 
Pikkutytöt ehkä mutta pojat tuskin?.Helsingissä on korkeasaari sitä varten jos haluaa mennä elukoita katsomaan.Lastentarhat vie myös kakaroita noihin tollaisiin tarhoihin tutustumaan.Itse en naperona noista oikein ollut kiinnostunut ja yleensä ne tarhantädit ja muut oli innostuneempia noista kuin lapset.:D:kahvi:

Ikäni maalla asunut ja kyllä mä ainakin kaikenmaailman maatalousnäyttelyissä ja markkinoilla tykkäsin mennä elukoita kuikuilemaan, vaikkei ne mitään ennennäkemättömiä olleetkaan.
 
Itävallan pääminteri lupaa Laittomat ulos ja sossutuet vain 5 ekaksi vuodeksi..pärjää omillari tai painuveks

 
Miksi valehtelet tarkoituksella ja vääristelet totuutta?

Ali-Ollin Alpakkatilalta ainaskin löytyy myös pupuja. Osaat varmaan päätellä miksi kuitenkaan näitä pupuja ei nähty tapahtumasssa.

Tää Alpakkagate on kyllä gift that keeps on giving, nämä oikeiston salaliitot on parasta hupia. Kaikkea sitä ihmiset uskovat ja keksii, saadakseen maailman sopimaan omaan narratiiviin. :D

Tuus @Ville Pukema selittään sun narratiivista vai luikerteletko pois kuten limaiset käärmeet yleensä tekevät :kahvi:
Järjestäjän Facebook-kirjoitus osoittaa: Töölöntorin alpakkatapahtumalla haluttiin viedä huomio pois 612-kulkueesta ja saada se siirtymään muualle



Sairaat setit. Miten tätä voit puolustella?
 
Turkkilainen moniosaaja kadotti ullattaen passinsa:

20 vuotta Suomessa asunut mies karkotetaan vakavien rikosten takia

Suomi karkottaa Suomessa 20 vuotta asuneen kuopiolaisen miehen Turkkiin vakavien rikosten takia.

Itä-Suomen hovioikeus tuomitsi nelikymppisen miehen viime vuonna kahdesta raiskauksesta 2,5 vuodeksi vankeuteen. Raiskausten uhri oli terveydentilansa vuoksi puolustuskyvytön.

Mies on tuomittu aiemmin myös lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, seksuaalisesta hyväksikäytöstä, hätävarjelun liioitteluna tehdystä pahoinpitelystä ja kolmesta pahoinpitelystä vuosien 2009–2017 aikana.

Kuopiolaismies on Turkin kansalainen, mutta hän asui Kuopiossa pitkään, hänellä oli vakituinen asunto, työpaikka, vaimo ja lapsia Suomessa. Kun mies kuitenkin toistuvasti syyllistyi rikoksiin, Maahanmuuttovirasto päätti viimeisimmän seksuaalirikostuomion jälkeen karkottaa miehen kotimaahansa Turkkiin.

Mies alkoi suorittaa vankeustuomiotaan jo Kuopion vankilassa, kun hän haki Suomesta turvapaikkaa. Mies oli kuitenkin oikeusprosessin aikana itse matkustellut Suomen lisäksi Turkissa, joten viranomaiset katsoivat turvapaikkahakemuksen olevan ilmeisen perusteeton.

Kun kaikki ratkaisut tulivat lainvoimaisiksi, Itä-Suomen poliisi aloitti karkottamispäätöksen panon täytäntöön ja pyysi miestä luovuttamaan passinsa. Hän ei kuitenkaan suostunut antamaan passiaan ja kertoi myöhemmin, ettei edes tiedä, missä se on.

Ei hätää. Hesessä on tilaa :tup:
 
Tää Alpakkagate on kyllä gift that keeps on giving, nämä oikeiston salaliitot on parasta hupia. Kaikkea sitä ihmiset uskovat ja keksii, saadakseen maailman sopimaan omaan narratiiviin. :D
Tämä tapaus on kyllä sellainen, että nimenomaan "oikeiston" niinsanottuun "narratiiviin" eli tapahtumien todelliseen kulkuun se sopii kaikkine yksityiskohtineen ihan mitään lisäämättä ja mitään pois ottamatta. Siihen toiseen fantasiaan sovittaminen vaatiikin huomattavaa luovuutta.

Voin kuvitella tilanteen, kun maahantunkeutuja ottaa kaulaketjunsa irti ja alkaa huitomaan sillä suomalaista alkuasukasta :rofl:
Älä nyt ole noin julma. Poloinen oli vaan hukannut käsilaukkunsa illan aikana. Toivottavasti hiukset eivät menneet huonosti kaulaketjua riisuessa.
 
Viimeksi muokattu:
Mitähän aktuaalista vittua? Ketä tuollainen jankutus kiinnostaa? Kyllähän tuo koko tapahtuma aivan ilmiselvästi oli tarkoitettu provokaation luomiseen, ja järjestettiin hyvin kämäisenä näön vuoksi. Järjestäjät esiintyivät yllättyneinä asioista, jotka hyvinkin tiesivät.
 
Tuskinpa tapahtuman osanottajat kummassakaan tapauksessa lähtökohtaisesti ovat vasemmisto- tai oikeistoradikaaleja tai muutakaan ääriainesta.
 
Tuskinpa tapahtuman osanottajat kummassakaan tapauksessa lähtökohtaisesti ovat vasemmisto- tai oikeistoradikaaleja tai muutakaan ääriainesta.
Tossa alpakka jutussa oli oikeasti niitä vasemmistosekopäitä ja loput oli ilmeisesti samaa porukkaa tai sitten joitain on vedätetty klassiseen tyyliin "lähde marssimaan" vappuna yms ja marssiessa huomaakin olevansa kunnon kommunistimarssilla jossa vaaditaan vallankumousta ja kuolemaa porvareille.:D:kahvi:
 
Minä en politiikasta tykkää vääntää näin sentristinä. Varsinkin kun tiedän että kumpikaan aktiivisesti keskusteleva osapuoli ei mielipiteitään psykooseiltaan tule koskaan muuttamaan.
Mutta nyt tuli seurattua tätäkin ketjua ja rupesi vituttamaan tämä @Ville Pukema.

En tiedä olitko sinä kyseessä, mutta Ville Pukema nimimerkillä esiintynyt henkilö kommentoi ahkerasti Yle Kioski Jaakko Keson facebook liveä itsenäisyyspäivänä.
Joka kerta kun joku alkoi luettelemaan Jaakolle tilastoja ja faktaa tai kertoa omista kokemuksistaan muslimeista pisti Jaakko nopeasti stopin haastattelulle ettei totuus tulisi julki ja pyysi ettei tilastoista puhuttaisi koska ei kuulemma voi tarkistaa niitä.
Kummallinen haastattelutyyli. Selkeä sensuuri tuossa oli.
Siitä rupesi sitten tulemaan chattiin kritiikkiä että mitäs se tämmöinen meininki on kun toimittaja ei anna tilastollisia faktoja esittää.
Ville Pukema nimimerkillä esiintynyt henkilö perusteli kutakuinkin näin miksi Jaakko on oikeassa: "Jo ylä-asteella opetetaan että live lähetyksissä ei voi puhua tilastoista koska niitä ei voi tarkistaa".
Joku sitten kirjoitti Villelle että miten sitten TV:ssä onnistuu livenä tilastojen esittäminen poliittisissa vaalitenteissä ja väitelyissä ilman ongelmia. Tämän jälkeen Villestä ei kuulunut mitään, taisi itsekin ymmärtää miten absurdi hänen "oivalluksensa" oli.

Täydellinen esimerkki siitä kun oma agenda vetää aivot solmuun eikä asioita osata ajatella objektiivisesti.

Edelleen, en tiedä olitko sinä kyseessä ja pahoittelen jos näin ei ollut. Mutta sinähän se linkkasit itseasiassa koko streamin tuonne Vasemmisto keskusteluun, joten uskon että kyllä.
Melkoiset defenssit on kyllä nyt täällä vasemmistolaisilla päällä tuosta alpakka jutusta. Kyllähän tuon sokea Stevie Wonderkin näkee että kyseessä oli suunniteltu provokaatio, harhautus ja mediatempaus. Ja kaikki tämä lapsien kustannuksella.
 
Vaikea sanoa että kummat lienee Suomelle tuhoisampia, vasemmisto vai muslimit? Nämä kaksi kun yhdistää on rikkaus loputon.

Nämä plus some on kyllä melkoinen facepalm-kombo tälle vuosisadalle. Eihän näitä äärivasureita sinänsä ole edes prosentuaalisesti paljon, ne vaan on helvetin kovaäänisiä, usein toimittajia ja siten vaikuttaa julkiseen keskusteluun paljon enemmän kuin jonkun puskasta huutelijan normaalielämässä pitäisi. Osaavat myös kirjoittaa sujuvaa suomea ja ylimielistä tekstiä, jonka sitten omassa päässään tulkitsevat viisaudeksi.
 
@Heimolainen @jipsu

Nyt meni pojilla noloksi, anteeksi oletin teidän sukupuolen. Nyt meni henkilöillä noloksi. Taisitte innostua niin kovasti vasemmistolaisen "ownaamisesta," että unohditte mitä olen täällä edes kirjoittanut. :D

Heimolaisen viesti johon vastasin on edelleen väärin, alpakat oli olemassa ja varattu ennen tapahtumaa, alpakkatila vain vaihtui. Kaikki tekemäni väitteet Alpakkagatesta tässä ketjussa on siis edelleen tosia. Vai löydättekö minun tekemän väitteeen Alpakkagatesta, joka ei pidä paikkaansa. Minä odotan tutkinnan tuloksia ja lupaan vastata syytöksiin. :)




Näihin oikeiston tekemiin Alpakkagate väitteisiin olisi varsin kiva saada vahvistus. FB:ssä ja Twitterissä pyöriessä tuli vastaan ja sai oikein räkäiset naurut. Olihan siellä muitakin hyviä, mutta jos näillä alkuun. :)

-Anarkistit ja Antifa järjestänyt/suunnitellu koko homman.
-Antifa tahtoo käyttää lapsia ja alpakoita ihmiskilpinä käydessä isänmaallisten kimppuun.
-Alpakoita ei loppupeleissä ollut edes olemassa/ tai Alpakoita ei ollut missään vaiheessa tarkoitus oikeasti hankkia.
-Suvi Auvinen pääpiruna suunnittelemassa.
-Helsingin kaupunki oli tarkoituksella mukana estämässä uusnatseja, tietäen poliisien jo antaneen luvan 612 marssille.
-Tapahtuma keksittiin vain pari päivää ennen itse tapahtumaa.
-Tapahtumaa ei ollut tarkoitus koskaan järjestää, siksi esimerkiksi stadion tarjousta piti "miettiä."

No en nyt tiedä, onko nolompaa alkaa pojittelemaan tietämättä keskustelijan ikää vai tuoda esiin kanssa keskustelijan oletus järjestäjien vilpittömyydestä ;) Saa olettaa, en revi herneitä näistä asioista.

Alpakat oli vain huvittava tapahtuma, kun Tarhonen tai Sundholm (alkuperäiset toimittajat) ei suostu tuomaan alpakoita areenalle, mutta torille voidaan tuoda. Olisiko syy kuitenkin 612 blokkaamisessa myös noilla henkilöillä. Mitä lapsista ja niiden tapahtumasta, kunhan päästään estämään.

Tapahtuma varmasti ollut tarkoitus järjestää. Järjestelyt oli sen verran köykäiset, että nopeastihan tuo oli kyhätty pystyyn ja ihan vain blokkaamis tarkoituksessa, kuten täällä on esitetty, ja tuohan nyt tuli esiin. Vaikka kuinka Pahkala muuta puhui. Tässä siis se "salaliitto", jota on joidenkin niin hankala myöntää. Tuolla tapahtumalla ei alkuun oikeasti ollut mitään tekemistä lasten kanssa. Paitsi tietenkin politisointi.

Jos halutaan jatkaa, niin varmaan pitäisi siirtyä vasemmisto ketjuun.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Statistiikka

Viestiketjuista
258 252
Viestejä
4 491 053
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom