Kuinka SER-jäte prossuilla pärjää nykyään ?

cl0

Liittynyt
14.02.2018
Viestejä
364
Kerrankin sopivan mittainen video johon jaksoin keskittyä. Ja oli myös mielenkiintoinen.
Mitä vaikeusastetta käytät tuossa Serious Sam 4 pelissä? Vähän kiinnostaisi hommata tuo peli mutta jos vihollisia tulee kimppuun koko ajan joka suunnalta niin sitten kyllä latistuu mielenkiinto.
Ehkä olisi parempi että jultsu ja muut videon pituudesta valittavat lopettaisivat Zetterin videoiden katsomisen. Ne videot eivät selvästikään sovi tietyille foorumilaisille.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Kerrankin sopivan mittainen video johon jaksoin keskittyä. Ja oli myös mielenkiintoinen.
Mitä vaikeusastetta käytät tuossa Serious Sam 4 pelissä? Vähän kiinnostaisi hommata tuo peli mutta jos vihollisia tulee kimppuun koko ajan joka suunnalta niin sitten kyllä latistuu mielenkiinto.
Ehkä olisi parempi että jultsu ja muut videon pituudesta valittavat lopettaisivat Zetterin videoiden katsomisen. Ne videot eivät selvästikään sovi tietyille foorumilaisille.
Empä muista vaikeusastetta, mutta aika tykitystä aina Serious Samit ovat olleet. Mutta on niissä aina välillä hiljaisiakin hetkiä että aistit saa vähän lepoa ennen seuraavaa tykitystä.
Mutta huomisessa Athlon X4 950 videossa Serious Sam 4 on nyt korvattu uudella Serious Sam Siperian Mayhem pelillä. Missä arvosteluiden mukaan semmoisiakin taisteluita että tehokkaampi kone menee polvilleen vihollisten määrästä.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
2 023
Ehkä olisi parempi että jultsu ja muut videon pituudesta valittavat lopettaisivat Zetterin videoiden katsomisen. Ne videot eivät selvästikään sovi tietyille foorumilaisille.
jos nyt muutaman viestin jaksaisit lukea vielä taaksepäin niin täällä juuri kirottiin sitä että mikä on kun ei suurempi yleisö kiinnostu videoista ja se vanhakin ydinyleisö lähtee hissuksiin pois. Vinkkinä oli että videon pituutta lyhemmäksi niin saattaa saada uusia katsojia kanavalleen.
 

cl0

Liittynyt
14.02.2018
Viestejä
364
jos nyt muutaman viestin jaksaisit lukea vielä taaksepäin niin täällä juuri kirottiin sitä että mikä on kun ei suurempi yleisö kiinnostu videoista ja se vanhakin ydinyleisö lähtee hissuksiin pois. Vinkkinä oli että videon pituutta lyhemmäksi niin saattaa saada uusia katsojia kanavalleen.
Ei se videon pituuden lyhentäminen tunnu auttavan. Zetteri on tehnyt joitakin 10-15 minuutin videoita ja nekin pikakelattiin läpi.
Ymmärtäisin valituksen videon pituudesta jos pituus on yli 40 minuuttia mutta valitus jostain 15 minuutin videosta menee yli ymmärryksen.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
2 023
mutta valitus jostain 15 minuutin videosta menee yli ymmärryksen.
Ehkä sinulle, joka käsittääkseni ilmottauduit tuossa edellä olevan osa tuota zetterin vanhaa vakioyleisöä.

Minä en ole aiemmin katsonut yhtään zetterin videoa alusta loppuun saakka kelailematta, joten voin sanoa "kasuaalin kuluttajan" näkökulmasta omat mielipiteeni. Jos katselumääriä haluaa kasvattaa niin me "kasuaalit" klikkaillaan noita 2-3 minuutin videoita huomattavasti enemmän ja vapaammin kuin tuollaisia 15 minuutin pätkiä, puhumattakaan sitten tunnin pituisista pätkistä.
 

cl0

Liittynyt
14.02.2018
Viestejä
364
Ehkä sinulle, joka käsittääkseni ilmottauduit tuossa edellä olevan osa tuota zetterin vanhaa vakioyleisöä.
En pidä itseäni Zetterin vanhana vakioyleisönä. Olen harvakseltaan katsonut noita Zetterin videoita vaikka aiemmin ehkä annoin toisenlaisen mielikuvan. No joo, kuten FlyingAntero ylempänä sanoi, nämä videot eivät vain sovi kaikille.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 706
Ehkä sinulle, joka käsittääkseni ilmottauduit tuossa edellä olevan osa tuota zetterin vanhaa vakioyleisöä.

Minä en ole aiemmin katsonut yhtään zetterin videoa alusta loppuun saakka kelailematta, joten voin sanoa "kasuaalin kuluttajan" näkökulmasta omat mielipiteeni. Jos katselumääriä haluaa kasvattaa niin me "kasuaalit" klikkaillaan noita 2-3 minuutin videoita huomattavasti enemmän ja vapaammin kuin tuollaisia 15 minuutin pätkiä, puhumattakaan sitten tunnin pituisista pätkistä.
Hmm, toisaalta tämän voisi helposti testata? Eli Zetteri voisi tehdä muutamia 2-3 minuutin videoita missä esim. jokaisessa esitellään yksi peli mitä hän käyttää testaamiseen ja pelataan sitä sen noin 2-3 minuuttia kertoen ylimalkaisesti miksi juuri tuo peli on valittu ja mitä siinä tehdään.

Tosin montaako sitten kiinnostaa tuollainen on asia erikseen mutta ei nyt 2-3 minuutissa ehdi tehdä hyvää kattavaa videota esim. kahden prosessorin (sanotaan nyt vaikka 7700K vs 1700X) eroista usealla eri pelillä sekä muutamalla yleisimmin käytetyllä ohjelmalla (Esim. 7-zip jne) testaten ja jutellen.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Täällä kun annettiin joku aika sitten "palautetta" että hehkutan liikaa SER prossuja, kun ne vissiin pitäisi haukkua ihan vaan sen syyn takia että ovat vanhoja :rolleyes:
Mutta nyt tuli testattua prossu mistä en vaan voi sanoa mitään hyvää... tai no IDLE virrankulutus oli ainoa hyvä asia.

Kyseessä siis Athlon X4 950:n mikä on halvin ylikellotettava prosessori AM4 kantaan. Tämähän pohjautuu AMD:n FX prossuihin ja jos tarkempia ollaan niin FM2+ alustalta tuttuihin Kaveri siruihin kuten Athlon X4 860K:n.
Ja ne olivat ainakin vielä viimevuonna ihan OK ja AM4:lle tullessaan saivat tietenkin DDR3 muistiohjaimen tilalle DDR4 muistiohjaimen. Mikä kuulostaa ihan lupaavalta...
Paitsi että samalla tuli heikennyksiä jo valmiiksi ei niin nopeisiin siruihin.
Eli L2 cache määrä 4MB -> 2MB sekä nyt CPU/NB kellot ovat lukittu 1200MHz:n :mad:

Ainoa tässä että FX johdannaisista sain ihan hyviä juuri nostamalla tuon CPU/NB kellot reilusti yli 2000MHz. Esim AMD FX-670K alkoi pyörittämään Cyperpunk 2077 ihan pelattavasti kun CPU/NB kellot olivat 2700MHz:ssä.
Ja vaikka nyt alla DDR4 muistit niin jostain hemmetin syystä ne voi asettaa maksimissaan vain 2400MHz... eli samoihin kuin DDR3:t :cautious:
Tähän sitten vielä kaupanpäälle tämä oli aivan paska kellottumaan. Tämä meni vain 4.1GHz 1.46 voltilla ja 4.2GH ei riittänyt vielä 1.52 volttia. Kun FM2 prossut ovat tommosilla volteilla menneet 4.5 - 4.8GHz.
Joten...

Pelisuorituskyky aivan järkyttävää paskaa ja muuten CS:GO:ssa nipin napin voitti 2-ydin Phenom 2:n :facepalm:

Mutta tässä testi videoni tuosta että näette kuinka "hienosti" Forza Horizon 5, Halo Infinite ym. pelit tuolla rullasivat:


 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Hmm, toisaalta tämän voisi helposti testata? Eli Zetteri voisi tehdä muutamia 2-3 minuutin videoita missä esim. jokaisessa esitellään yksi peli mitä hän käyttää testaamiseen ja pelataan sitä sen noin 2-3 minuuttia kertoen ylimalkaisesti miksi juuri tuo peli on valittu ja mitä siinä tehdään.

Tosin montaako sitten kiinnostaa tuollainen on asia erikseen mutta ei nyt 2-3 minuutissa ehdi tehdä hyvää kattavaa videota esim. kahden prosessorin (sanotaan nyt vaikka 7700K vs 1700X) eroista usealla eri pelillä sekä muutamalla yleisimmin käytetyllä ohjelmalla (Esim. 7-zip jne) testaten ja jutellen.
On ollut ihan sama mikä videon pituus on niin samallalailla porukka ne kelaa.
Esim nuo testien jatkot olivat jonkun aikaa kaikkien katseltavissa niin 4min videoista missä näytin benchmark tuloksia ja kerroin niistä niin keskimäärinen katselu aika 30s. Porukka kelas määrättyyn kohtaan ja pausetti ja sitten hyppäs eteenpäin.
Myöskin kun esittelin 3min videolla tulevan 100€ budjetti pelikone projektin niin sekin piti kelata :cautious:

Eli videon pituudella ei tunnu olevan mitään merkitystä vaan porukalla on jokin hemmetin ongelma että kaikki pitää kelata ja jokaiseen kysymykseen vastaus pitää saada välittömästi. (Miksi ne sitten katsoo niitä edes tubesta eikä kirjoitetusta mediasta ?)
Kuten eräs mulle kerran sanoi että prossu testissä benchmark tulokset ovat se juttu ja kaikki muu on tyhmää videon pidennystä = roskaa joka pitää kelata ohitse.

Jos minä painaisin testi videoni vaikka alle 10min, niin se tarkoittaisi kaikkien bios säätöjen pois jättämisen kun ideani on juuri porukkaa yrittää neuvoa kuinka noista saa kaikki irti. Mutta se ei näemmä kiinnosta vaan jotkut vitun FPS taulukot se ainoa mikä näyttää kiinnostavan.

Paras oli tuossa Crossfire videossani, kun statistiikasta näki hyvin että oli käyty katsomassa kuinka mahtavasti GTA V ja Overwatch skaalautu ja siihen mielenkiinto suurimmalta osalta loppukin. No perään sitten kysyttiin että miten saada oma setti Crossfireen.
Silloin kysyinkin että: Et vissiin sitten jaksanut katsoa koko videota jos Crossfire noin vielä kiinnostaa.
Väitti vielä että mukamas oli, mutta selvästi vale kun haukuin koko Crossfiren ja luettelin hemmetin moisen listan pelajä mitkä EIVÄT toimineet sen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

459

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 256

Tuli aikoinaan läpällä kokeiltua samanmoista X4 950:ä C6H:n ja 4x8 B-die kitin kanssa ja ihan yhtä loisteliaat fiilikset oli tuotteen osalta näköjään silloinkin. Tiukkaa konttausta vaikka verrokkina oli Ryzen 1700:sta, 2-ytimistä läppäri-Ivyä ja muita raketteja. Bonuksena joku älykääpiö kehtasi vielä puolustella ko. tuotetta. :smoke:
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Se olisi perjantai eli uutta videota tuli katseltavaksi.
Tällä kertaa testiin pääsi AMD:n surullisen kuuluisa prossu jolla AMD yritti pysyä Intelin Haswellien perässä.
Eli kyseessähän on FX-9590:n joka on tehdas ylikellotettu FX-8300 sarjalainen.

Tämä kiuvas kivi imi huimat 515W seinästä Cinebench R20:n aikana, mutta 280mm AIO:llä kävi yllättävän viileenä 1.60 voltista huolimatta 4.92GHz kelloilla.
Eli paketti lämmöt vain 65C mikä nyt on suositeltu maksimi FX prossuille, vaikka nämä kyllä kestävät sen 78C ihan hyvin. Mutta sen rajan yli kun mennään niin alkaa ongelmat.

Mitä tämän suorituskykyyn tulee niin benchmarkeissa pärjäsi surkeasti ja voitti muuten 4.88GHz kellotetun 4-ydin FX-4300:n vain pienellä erolla CS:GO.ssä.
Mutta sitten se pelisuorituskyky, kaikki paitsi yksi peli toimivat hemmetin hyvin ja Radeon RX 5700@1950MHz:stä revittiin kaikki irti.
Halo Infinitessä tällä ei ollut suorituskyky ongelmia kuin esim i7-2700K:lla tai i5-6600K:lla oli. Ja muuten nykyään pelit näemmä osaavat hyödyntää FX:n kaikki ytimiä ja hyvin.
Aikaisemmin nimittäin ytimien käytöt ovat olleet aikasta matalat vaikka selvästi prossu oli jarruna, mutta nyt esim juuri Halo Infinitessä kaikki ytimet paukutti lähemmäs 100% käyttöä.
Että FX:t on vaan "parantuneet" vanhetessaan kuin viini konsanaan.

Sitten missä tämä ei ollut hyvä... no ylläri ylläri CS:GO:ssa ei ollut hääppöinen ja hävisi jopa ensimmäisen sukupolven Core i7:lle ( LGA1156 Xeon X3470 ) :cautious:
Toinen missä tämä oli umpi surkea oli Serious Sam: Siperian Mayhem jossa pyörittiin siellä 35 - 60fps välissä.
Tosin tuo pelihän on "lisälevy" Serious Sam 4:lle joka myös kyykytti kaikki Zen 2 ja Skylakea vanhemmat prossut, sinällään ei ihme että FX tässä hyytyy.
Ja Siperian Mayhemmista on mainittu että tuo peli kyykyttää tehokkaammankin koneen kun tuossa taistelut ovat vedetty ihan överiksi mitä tulee vihulaisten määrään ja aukeitten kokoon.
Eli mahtava prossujen testaus peli toisin sanoen.



Seuraavaksi testi penkkiin pääsi tai joutui Intelin 500W siru eli Core i7-3930K eli 6c/12t Sandy Bridge-E, mikä tosin ainakin ennen on mennyt "pikkasen" eri nopeus luokassa kuin nämä FX:t.
Mutta ennen 3930K testiä olisi nyt vihdoin tulossa tämä video joka on odottanut itseään jo jokusen kuukauden:
2021-12-21 15-32-22.mp4_snapshot_00.19_[2021.12.21_15.33.27]_.jpg
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Nyt kuukausien odottelun jälkeen vihdoin 150€ peliläppäri testit ovat suoritettu... vai ovatko sittenkään :hmm:

Tuon Asuksen FX550I läppärin pää ongelma oli että MS rikkonut GPU vaihto sydeemit Windows 10 1903 buildista eteenpäin.
Joka tarkoittaa tämän läppärin kohdalla että windows ei anna valita peleihin erillis GPU:ta vaan pakottaa iGPU:n käyttöön.
Joten testasin tämän sitten PopOS:lla millä ei ollut mitään ongelmaa käyttää läppärin erillis GPU:ta eli Radeon RX 460.

Ja mukavahan se oli testata mitä linux pelaamiselle kuuluu näin 2022, kun sitähän on enimmäkseen Steam Deckin takia hehkutettu aikasta paljon.
Varsinkin Valven protonia mikä tuo windows pelit linuxille... paitsi että yhtä asiaa kukaan ei ole koskaan vaivaitunut kertomaan tässä asiassa.
Eli paljon tuo protoni tuossa välissä tarvitsee CPU poweri ja tämän läppärin perusteella aikasta paljon.

Toki tässä läppärissä on vaan AMD FX-9830P prossuna, mikä ei ole mitenkään hääppöinen kun kyseessä on Bristol Ridge APU.
Mutta testasin tuolla kasan uusia ja yhden ei niinkään uuden pelin, niin kaikissa tuo suoriutu aivan sika surkeasti. Ja ainoa peli mikä toimi kuten kuului oli Quake Remastered... mikä ei ole kauhea saavutus :cautious:



Mutta nyt asensin läppäriin Windows 10:n 1809 buildin ja siinä kyllä RX 460 toimii kuten kuuluukin ja tuossa pelitkin ovat jo asennettu. Eli ehkä jo perjantaina näemme kuinka tuo suoriutuu peleistä Windows 10:llä.
Ja paljon lupaavammalta tuo vaikuttaa kun MSI Afterburneriin overlay systeemeitä testailin Prodeuksella ja fps:t olivat huomattavasti korkeammat kuin tuolla PopOS linux-distrolla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Nyt pientä kyssäriä teille kaikille.
Eli kun näitä testejä tullut tehtyä jo monta vuotta, joten tuleeko mieleen jotain vanhaa prossu tai muuta testiäni mistä haluaisitte nähdä 2022 version ?
Itselleni kävi mielessä että vois tehdä LGA775 DDR2 vs DDR3 testin uudestaan kun se video on jostain syystä vieläkin kauhean katsottu :hmm:
Ja nyt kun hyllyssä on "pikkasen" parempaa DDR2 sekä DDR3 emoa, muistiakin ja prossusta puhumattakaan (eli QX9650:n).

LGA775_DDR2jaDDR3emot.jpg

Niin testeistä vois saada paljon mielenkiintoisammatkin, kun tietenkin prosessori vedettäisiin maksimi kelloille ja DDR3::lla pitäisi saada ulos isommat väylä kellot kun 8GB tarvitaan vain 2 muisti kampaa joka kuormittaa muistiohjainta vähemmän.
Eli loppujen lopuksi testi ois vähän muutakin kuin pelkästään DDR2 vs DDR3 :rolleyes:

Mutta kertokaa ihmeessä jos tulee mieleen jotain testiä mistä olisi hyvä tehdä 2022 uusinta versio.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 706
Mutta kertokaa ihmeessä jos tulee mieleen jotain testiä mistä olisi hyvä tehdä 2022 uusinta versio.
Itse mietin että, vuonna 2017 kun siirtyi 2600K (oli 24/7 kellot 4.8GHz tai jos halusi niin testattu 5005MHz, 50x 100.1MHz Bus Speed, CPU V-Core ~1V-1.42V) => 1700X (24/7 kellot 3975MHz 0.6025V-1.35625V Zen States) niin tuntui että peleissä suunnilleen samat tehot.

Nyt kun on tullut ties mitä bugia ja niihin korjauksia (kait myös Intelin vanhempiin prosessoreihin) niin onko jo eroja syntynyt? Toki silloin näyttis oli Asus AMD R9 Nano 4Gb.GPU 1040/545, -36mV (1000/500) ja näyttö Dell UltraSharp U2713HM 2560 x 1440 60hz.
Muistit olivat: 2X Kingston Hyper X CL9 4GB 1600MHz DDR3 1.5V + 2X G.Skill Dual Kit Ripjaws X CL9 4GB 1600MHz 1.5V F3-1280 vs 2X Gskill TridentZ CL16 32GB 3200MHz DDR4 1.35V F4-3200C16D-16GTZ (2933 14-14-14-22-1T) Eli 16Gb DDR3 vs 32Gb DDR4 joka ei suostunut silloin toimimaan XMP:llä kiitos juuri julkaistujen emojen sekä prosessorien.

Eli lyhykäisyydessään:
- Testiä Intel Sandy Bridge: 2600K vs AMD Zen: 1700(X tai ilman jos kellottaa) erinäisissä peleissä (Witcher 3, Red Dead Redemption2 jne mitä nyt löytyy) tuntuuko pelatessa eroa tai näkyykö / tuntuuko suurempia eroja latausajoissa / nykimisiä tms. 1080p ja miksei jos haluaa myös 1440p resoluutioilla.

Joko vihdoin alkaa olla viimeisilläkin jäärillä syytä päivittää päälle 4-ydin/8-säie prosessorista eteenpäin ja onko joku ensimmäisen sukupolven Zen prosessori vielä riittävä vaikka kumpikaan ei tule Windows 11 kait kelpaamaan mutta ehkä vuoteen 2025 saakka windows 10 kuitenkin....

Jos haluaa hieman maustaa testiä niin miten jos vaihtaa 2600K tilalle 2500K eli tekee testin kolmella prosessorilla yhteensä? Riittääkö herran vuonna 2022 4-ydin prosessori ilman säikeitä "kaikkeen pelaamiseen" vai ei jos kulkuja kuitenkin lähemmäs 5GHz saa kellotettua (ei ole niin 200MHz tarkkuudella väliä eli vaikka 4.6GHz tms. yksilöstä riippuen)?
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Itse mietin että, vuonna 2017 kun siirtyi 2600K (oli 24/7 kellot 4.8GHz tai jos halusi niin testattu 5005MHz, 50x 100.1MHz Bus Speed, CPU V-Core ~1V-1.42V) => 1700X (24/7 kellot 3975MHz 0.6025V-1.35625V Zen States) niin tuntui että peleissä suunnilleen samat tehot.

Nyt kun on tullut ties mitä bugia ja niihin korjauksia (kait myös Intelin vanhempiin prosessoreihin) niin onko jo eroja syntynyt? Toki silloin näyttis oli Asus AMD R9 Nano 4Gb.GPU 1040/545, -36mV (1000/500) ja näyttö Dell UltraSharp U2713HM 2560 x 1440 60hz.
Muistit olivat: 2X Kingston Hyper X CL9 4GB 1600MHz DDR3 1.5V + 2X G.Skill Dual Kit Ripjaws X CL9 4GB 1600MHz 1.5V F3-1280 vs 2X Gskill TridentZ CL16 32GB 3200MHz DDR4 1.35V F4-3200C16D-16GTZ (2933 14-14-14-22-1T) Eli 16Gb DDR3 vs 32Gb DDR4 joka ei suostunut silloin toimimaan XMP:llä kiitos juuri julkaistujen emojen sekä prosessorien.

Eli lyhykäisyydessään:
- Testiä Intel Sandy Bridge: 2600K vs AMD Zen: 1700(X tai ilman jos kellottaa) erinäisissä peleissä (Witcher 3, Red Dead Redemption2 jne mitä nyt löytyy) tuntuuko pelatessa eroa tai näkyykö / tuntuuko suurempia eroja latausajoissa / nykimisiä tms. 1080p ja miksei jos haluaa myös 1440p resoluutioilla.

Joko vihdoin alkaa olla viimeisilläkin jäärillä syytä päivittää päälle 4-ydin/8-säie prosessorista eteenpäin ja onko joku ensimmäisen sukupolven Zen prosessori vielä riittävä vaikka kumpikaan ei tule Windows 11 kait kelpaamaan mutta ehkä vuoteen 2025 saakka windows 10 kuitenkin....

Jos haluaa hieman maustaa testiä niin miten jos vaihtaa 2600K tilalle 2500K eli tekee testin kolmella prosessorilla yhteensä? Riittääkö herran vuonna 2022 4-ydin prosessori ilman säikeitä "kaikkeen pelaamiseen" vai ei jos kulkuja kuitenkin lähemmäs 5GHz saa kellotettua (ei ole niin 200MHz tarkkuudella väliä eli vaikka 4.6GHz tms. yksilöstä riippuen)?
Ööö ai taas pitäis Sandyjä ja Zen Ryzeneita testailla ???
Vastahan noita testailin viimevuoden lopulla, että ei kai tässä ole vielä mitään syytä niiden testailuun palata... eihän ?

i7-2700K testasin viimeksi 20 päivä joulukuuta:



Ja Ryzen 7 1700X kävi testissä 8 päivä marraskuuta:


EDIT: 2500K ja 3570K vois kyllä testata, kun ne on tullut viimetteiksi testattua 2020.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Tässä kun tuli laitettua kaikki vanhat videot takaisin kaikkien katseltaviksi, niin tullut seurattua mitkä prossut porukkaa kiinnostaa. Siis semmoiset mitä en ole vuosiin testannut ja ajattelinkin että niitä vois alkaa testaamaan uudestaan näin vuonna 2022.

1. A8-3870K - FM1 alusta 4c/4t APU joka piti olla AMD prossujen tulevaisuus eli Phenom 2:t seuraava versio mikä epäonnistui täysin jonka takia AMD piti tuoda serveri kamansa kuluttajille = ne FX:t. Viimeksi testattu 2019.
2. Xeon L5640 - LGA1366 vähävirta 6c/12t Westmere ja viimeksi testattu 2018.
3. A6-5400K - FM2 Piledriver APU josta löytyy kaikki 2c/2t ja oli jo vuonna 2017 kasa paskaa milloin sitä viimeksi testasin.
4. Phenom X4 9850 BE - AM2+ Bugi korjattu 4c/4t Phenom 1:n joka on testattu viimeksi 2018
5. Athlon 64 X2 6000+ - No AM2 2c/2t Athloni ja testattu viimeksi 2018.
6. Xeon X5470 - LGA775 4c/4t "C2Q" joka viimeksi testattu 2019

Ja muista testeistä juuri tuo LGA775 DDR2 vs DDR3 on todella suosittu ja kuten tuossa yllä jo kerroin että siitä tehdään 2022 edition kunnon ROG sarjan emoilla :)
Vähän on kyllä auki miten sen toteutan, mutta se on aika varmaa että en tule siihen tekstejä vääntämään lontooksi. Kun Geforce Now ja Xcloud testi videoon tekstit väänsin ja 45% ulkomaalais katsojista oikein 6.6% on niitä käyttänyt. Joten en jonkun parin katsojan takia ala mitään tekstityksiä vääntämään.

Toinen mikä on edelleen suosittu video tai ylipäätään on katsotuin videoni koskaan on Uusi vastaan vanha 6-ydin taistelu eli Ryzen 5 2600 vs X5650 Xeoni.
Mutta tuosta en ala tekemään uusinta versiota kun vastan testeissä kävi monta Ryzenia sekä X5675 Xeoni.
Enkä todellakaan tiedä miksi tuo video porukkaa kiinnostaa kun sen info on jo vuosia vanhaa = ei mitään merkitystä tänä päivänä. Suurin syy tähän että silloin oli Ryzneiden kanssa muistien kulku ongelmia kun nykyään taas ei ole.

Mutta joo saa ehdotella noita vanhoja prossuja testattavaksi/rääkättäväksi.
Itse noiden suosittujen lisäksi olen ajattellut esim. C2D E8500, C2D X6800, C2Q Q8200. P4 670, P4 661 ja Athlon 2 X4 645.

Mutta huomenna perjantaina tulee ulos 150€ peliläppäri videon toinen osa jossa testataan se Windows 10:llä ja no... Se meni yllättävästi huonommin kuin PopOS linuxilla :cautious:
Ja maanantaina tulossa Bloopers videota eli 5min edestä epäonnistuneita otoksia Helmikuun videoista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 633
Se on valitettavaa, mutta silloin et saa näistä testeistäni juuri mitään hyödyllistä "ulos".
Kun ei ole mitään järkeä tänne kirjoittaa koko testi raporttia, kun en itse siitä hyödy mitenkään eli saan vaan lisää "töitä".

Muutenkin täällä techbbs:ssä vaikuttaa monelle olevan ongelma että näytän että vanhallakin raudalla pystyy uusimpia pelejä pelaamaan ilman sen suurempia ongelmia.
Eli tämä määrätty porukka haluaa vaikka väkisin pitää yllä käsitystä että uusien pelejen pelaamiseen tarvitaan uusinta rautaa eli ovat täysin markkinoinnin uhreja.
Tai muuta syytä en keksi miksi pitää näitä testejä kohtaan aina silloin tällöin hyökätä milloin mitenkin ne haukkumalla.

Yhdessä vaiheessa tapa oli ilkkua että siksikö peli X esim. MSF2020 ei ole testeissä kun se kyykyttää SERit... no otin sen testeihin ja kappas kun SERit jaksoivat siinäkin ihan hienosti.
Musta näitä on ollut ihan hauska lukea välillä. Ja onhan se ihan totta, että viimeisen 10 vuoden aikana kehitys ei ole ollut läheskään sitä, mitä se oli sitä edeltävän 10 vuoden aikana. Minkä takia vanhallakin raudalla pärjää ihan kohtuullisesti. Nimimerkillä vuonna 2014 markkinoille tullut prossu edelleen käytössä... :D

Mutta kuten jo sanottiin, ei kannata ottaa liikaa stressiä näistä.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Mutta kuten jo sanottiin, ei kannata ottaa liikaa stressiä näistä.
Siinä mielen kyllä pitää ottaa jos en saa tätä touhua tuottamaan sen verran puhdasta rahaa että saan sillä hommattua uusia testi pelejä ja uutta tai no... vanhaa rautaa testattavaksi = rääkättäväksi. Niin tää kuolee koko touhu. "Omaa" rahaa en enää tähän voi pumpata, kun nytkin niin paljon muuta rahan menoa kuten vasta jouduin kaikki säästöni laittamaan vitun auton remppaamiseenkin.
Joten tämä vuos mennään aika 0€ budjetilla kun tubesta tulee se 10 - 11€/kk ja kun ne maksaa minimissän 70€... joten seuraava 70€ tulossa joskus touko/kesäkuussa.
Sitten pitää todella tarkkaan miettiä mihin sen 70€ sijoittaa, että onko joku uus peli vai joku uusi testattava tai jokin muu asia.

Porukka kun ei meinaa tajuta että videon tekemiseen en voi tuhlata satasia tai edes kymppejä jos takaisin päin tulee 0.20 - 0.40€/kk, mutta kuitenkin tullaan vaatimaan milloin mitäkin testiä mitkä pitäisi ajaa tuhansien € näytönohjaimella. Sitten ei olla kuitenkaan valmiita edes katsomaan videoissa olevia mainoskia että saisin edes 1 sentin touhun rahoittamiseen.
Ja siitä alettiin heti itkemään kun benchmark tuloksista pitäisi 1.99€/kk maksaa kun ne kaikki pitäis antaa ilmatteiksi ja pitäisi kuulemma miettiä muita rahoitus keinoja... ööö se on juuri se toinen rahoitus keino.
Kun edelleen noi normaalit testi videoni ovat se pääasia ja ne edelleen ne voi katsoa ilmatteiksi ja maksulliset benchmark videot ovat vaan bonus touhuani tukeville.

Ja niiden tuki onkin hemmetin tärkeää, koska siitä 11€:sta kanavaa tukevien osuus on reilu 7€.
Siksi aloinkin niitä kiittämään tuesta jokaisen videon kohdalla.

EDIT: Niin piti mainita myös että tänne voi aina kirjoittella lyhyen raportin, mutta sen idea on enemmän tai vähemmän saada lukija katsomaan videoni.
 
Viimeksi muokattu:

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 706
Yksi mitä kannattaa harkita on juuri tehdä ns. "uudestaan" tai hieman erilailla niitä testejä jos jo on sitä wanhaa rautaa.

Eli lisää pari prosessoria tai testaa niitä keskenään miten ei ole ennen tehnyt.
Toki teoriassa olisi "kiva" jos kaikki olisi yhdessä testissä mutta käytännössä se vie aikaa, rahaa ja videosta tulee järkyttävän pitkä joten kukaan ei katso sitä (tai hyvin harva ja hyppien).

Joten on parempi tehdä vaikka 10 videota missä yhteensä niitä 15 prosessoria testetaan keskenään kuin 1 video missä on kaikki 15 prosessoria ja mikä on ainoa minkä jaksaa tehdä 3kk aikana kun se vie niin paljon aikaa.

Tietysti täydellisessä maailmassa olisi rahaa ja rautaa sekä tilaa säilöä sitä mutta parempi jos ei joudu jatkuvasti ostamaan uutta vanhaa rautaa vaan pystyy tekemään ristiin niitä testejä jo olemassa olevilla.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Yksi mitä kannattaa harkita on juuri tehdä ns. "uudestaan" tai hieman erilailla niitä testejä jos jo on sitä wanhaa rautaa.

Eli lisää pari prosessoria tai testaa niitä keskenään miten ei ole ennen tehnyt.
Toki teoriassa olisi "kiva" jos kaikki olisi yhdessä testissä mutta käytännössä se vie aikaa, rahaa ja videosta tulee järkyttävän pitkä joten kukaan ei katso sitä (tai hyvin harva ja hyppien).

Joten on parempi tehdä vaikka 10 videota missä yhteensä niitä 15 prosessoria testetaan keskenään kuin 1 video missä on kaikki 15 prosessoria ja mikä on ainoa minkä jaksaa tehdä 3kk aikana kun se vie niin paljon aikaa.

Tietysti täydellisessä maailmassa olisi rahaa ja rautaa sekä tilaa säilöä sitä mutta parempi jos ei joudu jatkuvasti ostamaan uutta vanhaa rautaa vaan pystyy tekemään ristiin niitä testejä jo olemassa olevilla.
Sitä vanhaa rautaa tässä onkin idea alkaa testaamaan kun sitä hyllyssä kyllä piisaa :)
Ja niihin ei tarvitse kuluttaa 1 senttiäkään rahaa ja kun testi peli kirjastoa uusin viime vuoden lopulla ihan kunnolla. Niin eiköhän niillä päästä eteepäin pitkä tovi. Mutta uudistuksia niihin ei siis ole tulossa jollei joku kiva henkilö tuoteavainta lahjoita johonkin uuteen peliin.
Easy Red 2 oli muuten viimetteinen peli lahjoitus ja edellinen oli Cyberpunk 2077.

Tässä olenkin miettinyt miten sen DDR2 vs DDR3 testin tulokset tulen esittämään kun suoraan vaan käppyröiden näyttäminen on itsemurha. Eli suurin osa katsoo vaan ne ja näin en saa edes tuota 0.20€ siitä videosta.
Sitten taas jos vaan puhuva pää kertoo tulokset niin se on vähän tylsää. Eli pitää keksiä joku noiden välimuoto, että se olisi mielenkiintoisesti esitetty mutta estää tai ainakin vaikeuttaa videon kelaamista.
Näin katsoja saa infonssa mukavasti ja minä tekeijänä saan jonkin moisen korvauksen vaivan näöstä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Meinas unohtua perjantainen video laittaa tänne, eli sen 150€ peliläppärin testit Windows 10 1809:llä. Jolla siis vielä pystyi käyttämään läppärin erillis GPU:ta eli Radeon RX 460:stä.
Ja kyllä suorituskyky oli hiukan parempi Windowsin puolella kuin Linuxilla ( PopOS ), mutta ongelmia sitten olikin aivan liikaa.
Eli suurin osa peleistä kaatui tuolla vanhalla windows buildillä välittömästi kun niitä yritti ajaa. Ja tähän päälle vielä ajuri ongelmat :(
Että loppujen lopuksi Linux tarjosi tuolla sen paremman sekä helpomman kokemuksen :)


 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 706
Yksi mikä voisi ehkä kiinnostaa katsojia (?) voisi olla tuollaisen vaihtoehtoisen käyttöjärjestelmän (esim. Linux) asennus ja miten se eroaa sitten Windowsista / onko hankala käyttää & päivittää toimivatko pelit, tarvitaanko jotain wine tms. ohjelmaa ja miten se vaikuttaa nopeuteen vs natiivi windows.

Koska osalla niitä kokemuksia ei joko ole tai ne voivat olla jopa ennen vuosituhannen vaihdetta (jolloin yritetty väkertää modeemin kanssa ehkä ja linux ollut CD:n/parin asennus mihin ei saatu edes nettiä toimimaan tms. jolloin se kokemus on voinut jäädä hyvinkin negatiiviseksi)

Se on oikeasti erittäin positiivista että tuot myös noita ongelmia ja vaikeuksia esille, yllättävän moni "lyhyempiä videoita tekevä" kanava vaan kehuu ja tarjoaa nopean FPS taulukon tms. mistä käy ilmi että nopealla näyttiksellä vanhempi prosessori on "lähes yhtä hyvä" kuin uusikin joten monesti se 4-ydin prosessori voi vielä riittää (vaikka ei tuoda esille sen ongelmia tai päivitettävyyttä tms. esim. että ei läheskään uusimpia ajureita, windows versiota tms. saada ja syy miksi juuri nuo pelit on valittu johtuu siitä että 99% muista tai uudemmista peleistä ei toimisi enää)

Toki osa potentiaalisista kokoajista ei sitä päätöstä tee yhden kanavan ja jopa yhden (Suomalaisen) videon perusteella mutta joku vähemmän koneista tietävä voi esim. lapselleen tai naapurin lapselle miettiä halvan pelikoneen ostoa / kokoamista vaikka juuri jostain 150€ halvasta läppäristä tajuamatta että vaikka yksi kanava sitä kehuu siitä voi löytyä myös melkoisia puutteita.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Yksi mikä voisi ehkä kiinnostaa katsojia (?) voisi olla tuollaisen vaihtoehtoisen käyttöjärjestelmän (esim. Linux) asennus ja miten se eroaa sitten Windowsista / onko hankala käyttää & päivittää toimivatko pelit, tarvitaanko jotain wine tms. ohjelmaa ja miten se vaikuttaa nopeuteen vs natiivi windows.

Koska osalla niitä kokemuksia ei joko ole tai ne voivat olla jopa ennen vuosituhannen vaihdetta (jolloin yritetty väkertää modeemin kanssa ehkä ja linux ollut CD:n/parin asennus mihin ei saatu edes nettiä toimimaan tms. jolloin se kokemus on voinut jäädä hyvinkin negatiiviseksi)

Se on oikeasti erittäin positiivista että tuot myös noita ongelmia ja vaikeuksia esille, yllättävän moni "lyhyempiä videoita tekevä" kanava vaan kehuu ja tarjoaa nopean FPS taulukon tms. mistä käy ilmi että nopealla näyttiksellä vanhempi prosessori on "lähes yhtä hyvä" kuin uusikin joten monesti se 4-ydin prosessori voi vielä riittää (vaikka ei tuoda esille sen ongelmia tai päivitettävyyttä tms. esim. että ei läheskään uusimpia ajureita, windows versiota tms. saada ja syy miksi juuri nuo pelit on valittu johtuu siitä että 99% muista tai uudemmista peleistä ei toimisi enää)

Toki osa potentiaalisista kokoajista ei sitä päätöstä tee yhden kanavan ja jopa yhden (Suomalaisen) videon perusteella mutta joku vähemmän koneista tietävä voi esim. lapselleen tai naapurin lapselle miettiä halvan pelikoneen ostoa / kokoamista vaikka juuri jostain 150€ halvasta läppäristä tajuamatta että vaikka yksi kanava sitä kehuu siitä voi löytyä myös melkoisia puutteita.
Mutta minähän kuulemma vaan hehkutan kaikkea vanhaa rautaa... tai näin ainakin eräätkin ovat täällä väittäneet :rolleyes:
Mutta anyway, pakko sanoa että tämä videon suosio oli pohjanoteeraus. Eli yksikään videoistani viimeiseltä kahdelta vuodelta ole menestynyt näin surkeasti kuin mitä tämä nyt teki.
Eli vaikka videolla pituutta vain 13 minuuttia ja rapiat, niin katselujat sekä kerrat ovat aivan pohjalla.

Tosin tupannut olemaan tuo trendinä aina kun teen jotain normaalista poikkeavaa videota, että ehkä porukka haluaa nähdä vain prossu ja näytönohjain testejä :hmm:
Esimerkiksi se Geforce Now ja Xcloud video menestyi myöskin ihan surkeasti vaikka laitoin siihen hemmetisti aikaa kiinni.
Ja sen videon perusteella en jatkossa enää väännä english tekstejä mihinkään videoon, kun ei niitä käyttänyt kuin 6.6% niistä 45% ulkomaalais katsojasta. Eli se aika meni täysin hukkaan :(
 
Liittynyt
12.04.2019
Viestejä
104
Itse kasasin i7-5960x ja asus X99-S sekä asus 1070Ti osista ihan omiin tarpeisiin hyvän pelikoneen alle 500e.
Kaikki pelit tuntuisivat pyörivän ihan tarpeeksi hyvin omaan makuun.
Milloin Santeri testaa X99 alustan sekinb alkaa olla jo tarpeeksi vanha siihen että on SER osastoa..
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Itse kasasin i7-5960x ja asus X99-S sekä asus 1070Ti osista ihan omiin tarpeisiin hyvän pelikoneen alle 500e.
Kaikki pelit tuntuisivat pyörivän ihan tarpeeksi hyvin omaan makuun.
Milloin Santeri testaa X99 alustan sekinb alkaa olla jo tarpeeksi vanha siihen että on SER osastoa..
No en ainakaan tänä vuonna jollei joku lahjoita hyvää X99 emoa ja siihen prossuja sekä neljää identtistä nopeaa DDR4 muisti kampaa... Mikä on aikasta epätodennäköistä.

Kun kuten aikaisemmin mainitsin että tämä vuosi mennään 0€ budjetilla testien suhteen. Ja sen takia keskityn kaikkeen vanhenpaan rautaan kuten Phenom 1:n ym.
 
Liittynyt
09.01.2017
Viestejä
1 014
Itse kasasin i7-5960x ja asus X99-S sekä asus 1070Ti osista ihan omiin tarpeisiin hyvän pelikoneen alle 500e.
Kaikki pelit tuntuisivat pyörivän ihan tarpeeksi hyvin omaan makuun.
Milloin Santeri testaa X99 alustan sekinb alkaa olla jo tarpeeksi vanha siihen että on SER osastoa..
Ajoitko pelejä 5960X:n oletuskelloilla vai kellotettuna? Normikellojen turbolla (3,3Ghz) ja kellotetulla (4,2Ghz) 5960X:llä on selkeä ero peleissä ja koneen yleisessä jouhevuudessa. Ei siinä mitään, tämä 5960X on oikein näppärä prosessori, ainoaksi miinukseksi annan sen, että kellotettuna lämmöt nousee varsin helposti ilmajäähyllä. Eli tarkkana sitten volttien nostamisen kanssa. 140W TDP tuntuu kellottelussa.

Tämä kivi on myös yksi tehokkaimmista kivistä Windows 7:aa varten, sillä tätä tehokkaammista alustoista vain X299 ja Z370-emoista löytyy Windows 7-tukea. Z390:stä ylöspäin vain Windows 10-tukea.
 
Liittynyt
12.04.2019
Viestejä
104
Tämä kivi kyllä kulkee aika pienillä volteilla, ei tarvi lämpöjen suhteen jännittää.. 4.3ghz max lämmöt olleet +65c pinnassa..
Ilmajäähdytys on tosiaan vielä viikon käytössä sitten mennään vesille..
4.6ghz kulkee vakaasti vielä aika pienillä volteilla.. onhan näitä kellotuksia tullut harrastettua nuorempana kuivajäällä, nestetypellä ja vedellä.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Tämä kivi on myös yksi tehokkaimmista kivistä Windows 7:aa varten, sillä tätä tehokkaammista alustoista vain X299 ja Z370-emoista löytyy Windows 7-tukea. Z390:stä ylöspäin vain Windows 10-tukea.
Pakko kysyä että mitäs väliä tuolla Windows 7 tuella enää on?
Suurin osa peleistä nykyään vaativat Windows 10 ja taas softa puolella ei ole tullut vastaan yhtään ohjelmaa mikä ei toimisi 10/11:ssa.

Eli jos meinaa pelailla niin Windows 10/11 pitää olla sisässä ja jos ne ei kelpaa niin sitten joku linux distro kuten PopOS sisään.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Nyt olisi tarjolla uutta testiä ja tällä kertaa aiheena ensimmäisen sukupolven Core i7. Elikkäs Core i7-960 joka siis käyttää Intelin Nehalem arkkitehtuuria joka tarkoittaa että AVX ei tuossa ole.
Se sitten tarkoitti että Crysis 3 Remastered ei edes käynnistynyt tuolla.

Mutta muuten yllättävän hyvin tuo pelejä pyöritteli, mitä nyt Easy Red 2:ssa tiputtiin 60fps:n aina välillä, Necromunda Hired Gunissa pientä töksähtelyä silloin tällöin mikä on tosin tuolle pelille aikasta normaalia.
Sitten Serious Sam Siperian Mayhem laittoi tuon aivan polvilleen, eli fps:ssä oltiin siellä 40 tuntumassa ja välillä tiputtiin reilusti allekkin ja frametimet olivat aikasta perseestä.
Eli kuten aikaisemmin olenkin sanonut että tuo peli on vaan sika raskas.

Mutta sitten Forza Horizon 5, Halo Infinite, Ready or Not, Shadow Warrior 3 sekä WWZ Aftermath toimivat oikein komeasti.
Että hyvin vielä pystyy pelailemaan ekan sukupolven Core i7:lla näin vuonna 2022.

Kiitos muuten @auckland :lle kun lahjoitti tuon Shadow Warrior 3:n.
Ja seuraavalla kerralla testiin pääsee i7-3930K eli Intelin puolen kilowatin lämmitin.



Testien jatko videota en tähän linkkaa koska on maksumuurin takana, mutta se benchmark video siis löytyy Youtubesta ( kanava jäsenille ) sekä Odyseestä ( 6 LBRY coinia ).
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 959
Sellainen kehitysehdotus että vähentäisi noita "kasa paskaa", "aikasta perseestä" sanojen viljelyä. Antaisi paljon asiantuntevamman kuvan kirjoittajasta. ;)
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Sellainen kehitysehdotus että vähentäisi noita "kasa paskaa", "aikasta perseestä" sanojen viljelyä. Antaisi paljon asiantuntevamman kuvan kirjoittajasta. ;)
Ei kai nämä niin vakavaa juttua ole ? Eihän ?
Jos kirjoitustyylini niin ärsyttää niin voi olla tätä topicia seuraamatta, kun en todellakaan lähde kirjoitus tyyliäni muuttamaan enemmän "viralliseksi".
Kun en edellenkään tee mitään arvosteluita tai mitään siihen liittyvääkään. Joten miksi pitäisi olla liian... no asiantunteva meininki = jäykkä ja tylsä ?
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Moni on aina ehdottanut että tekisin tekstitykset videoihini niin saisin enemmän katseluita sekä tilaajia. No näemmä niillä tekstityksillä sai vaan enemmän haittaa kuin hyötyä aikaiseksi :(
Kun selvästi english yleisö ei halua lukea tekstityksiä, kun tässä graaffi mitä kävi Geforce Now vastaan Xcloud älyluurilla - Halvat vaihtoehdot Steam Deckille ? videon katseluajoille english subs julkaisun jälkeen:

screen-20220314-094732.mp4_snapshot_00.00_[2022.03.14_09.55.21].jpg

Videon katsoneista 45% on suomesta eli loput 55% kaikella logiikalla käyttäisi noita english subeja mutta... ainoataan 12% on käyttänyt niitä.
Ja suomi subeja käyttänyt 24% :rolleyes:

Joten tästä voidaan päätellä että english subejen tekeminen on vain ajanhukkaa ja näyttäisi vain vaikuttavan negatiivisesti asioihin. Elikkä eipä tarvitse jatkossa noita tehdä edes tulevaan LGA775 DDR2 vastaan DDR3 videoon.

Mutta asiasta toiseen ja positiivisempaan semmoiseen :)
Eli huomenna idea äänittää i7-3930K video ja sen jälkeen lähdetään tekemään taas SERien SER prossu testejä.
Ja olen tässä kerännyt listaa mitkä vanhoista testeistäni vielä porukkaa kiinnostaa, niin tässä olisi tämän hetkinen lista:

A8-3870K (FM1)
Athlon 2 X4 651K (FM1)
Xeon L5640 (LGA1366)
A6-5400K (FM2)
Phenom X4 9850 BE (AM2+)
Athlon 64 X2 6000+ (AM2)
Athlon 64 X2 5600+ (AM2)
Sempron X2 190 (AM3)
Athlon 2 X2 220 (AM3)
Athlon 2 X4 645 (AM3)
Xeon X5470 (LGA775)
Xeon X5460 (LGA775)
Pentium G6950 (LGA1156)
Core i3-530 (LGA1156)
Core i5-650 (LGA1156)
Core i5-750 (LGA1156)
Xeon L3406 (LGA1156)
Xeon L3426 (LGA1156)

Nuo kun tai suurin osa ainakin ollaan testattu niin sitten tultaisiin taas modernimman raudan pariin kuten 2500K, 3570K, 4670K jne..
Ideana 3930K:n jälkeen ottaa testiin tuo A8-3870K ja sen jälkeen mentäisiin AM2 alustalle ja sieltä Phenom X4 9850 sekä nuo Athlon 64 X2:t... jos siis saan Crosshair 2 Formula emoni toimimaan Windows 11:ssa. Kun aikaisemmin Windows 10 1903 buildin kohdalla MS tiputti noiden AM2 emojen SATA ohjaimet pois tuetuista ohjaimista = bootloader ilmoittaa että windowsia ei löydy.
Mutta ajattelin kokeilla että FM1 emolla ajan jo Nvidian SATA ajurit sisään, että jos sillä sais hommat toimimaan.

Jos en saa toimimaan niin sitten hypätään johonkin toiseen alustaan kuten vaikka LGA775 tai LGA1156:n.
Ja muuten nyt kysymys, elikkä testaisinko nuo LGA1156 kivet:
Asus Maximus 3 + RX 570
vaiko
Asus P7P55D Deluxe + RX 5700

Kun P7P55D on ExpressGate joka Maximus 3:sta uupuu, joten RX 5700 ei toimi Maximus 3:ssa.
Itse ajattelin että Maximus 3 + RX 570:sta, kun en ole tuolla Maximus 3 emolla vielä leikkinyt yhtään ja noilla prossuilla taitaa olla yks sun hailee onko näytönohjain RX 570 vaiko RX 5700:n.
Kun muutenkin idea ajella pelejä low / medium asetuksilla kun idea antaa noilla SER jätteille jonkun näköiset mahdollisuudet uusien pelejen kanssa.

Sitten toinen kysymys teille, elikkä:
Tällä hetkellä benchmark graaffeisssa RX 5700 ja RX 570 tulokset ovat samassa taulukossa tosin selvästi eroteltuna.
Että pitäisinkö jatkossakin nuo tuolleen vai tekisinkö kaksi ihan eri taulukkoa ?

Plussaa olisi että taulukot olisivat sen jälkeen selkeämmät kun sen verran paljon testattuja prossu jo takana noissa taulukoissa. Miinusta taas että sen jälkeen vertaaminen pikkasen hankalempaa esim. CS:GO FPS benchmarkki hommissa. Tosin asian voin kyllä ihan paikata kertomalla miten vertautuu niihin toisiin.
Tai sitten vaan CS:GO hommat pidän samassa ja muissa erottelen nuo tulokset :hmm:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 959
Ei kai nämä niin vakavaa juttua ole ? Eihän ?
Jos kirjoitustyylini niin ärsyttää niin voi olla tätä topicia seuraamatta, kun en todellakaan lähde kirjoitus tyyliäni muuttamaan enemmän "viralliseksi".
Kun en edellenkään tee mitään arvosteluita tai mitään siihen liittyvääkään. Joten miksi pitäisi olla liian... no asiantunteva meininki = jäykkä ja tylsä ?
Ei ole. Kehitysehdotukset ovat vain ehdotuksia tai palautetta eikä niitä ole tietenkään pakko huomioida. Eikä kirjoitustyyliä ole tietenkään pakko muuttaa jos ei halua. En tosin aivan ymmärrä tätä "my way or the highway" -mentaliteettia, jos yrittää antaa mitään rakentavaa palautetta, niin vähän niinkuin pyydetään poistumaan ketjusta. Minä ihan mielelläni seuraan tekemisiäsi, arvostan sitä ja kommentoinkin tänne, vaikken valitettavasti ehdi videoita yleensä juurikaan edes katsoa.

Tähän viestiin ei tarvitse vastata.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Ei ole. Kehitysehdotukset ovat vain ehdotuksia tai palautetta eikä niitä ole tietenkään pakko huomioida. Eikä kirjoitustyyliä ole tietenkään pakko muuttaa jos ei halua. En tosin aivan ymmärrä tätä "my way or the highway" -mentaliteettia, jos yrittää antaa mitään rakentavaa palautetta, niin vähän niinkuin pyydetään poistumaan ketjusta. Minä ihan mielelläni seuraan tekemisiäsi, arvostan sitä ja kommentoinkin tänne, vaikken valitettavasti ehdi videoita yleensä juurikaan edes katsoa.

Tähän viestiin ei tarvitse vastata.
Vastaan kuitenkin ;)
Tässä on tullut näitä "ehdotuksia" vuosien varrella ihan tarpeeksi ja monta vuotta yritin täyttää monen toivomuksia/ehdotuksia eli olla kaikkien mieliksi.
Mutta sitten tuli mitta täyteen ja 2020 kesällä nollasin koko jutun. Sitten lähdin tekemään sitä mistä itse tykkään sen suuremmin välittämättä mitä iso yleisö haluaa sekä olla oma itseni.
Toki tämä muutos tappoi Youtube kanavani "kehityksen" ja muutti sen jatkuvaksi alamäeksi.
Kun suurin osa haluaa prossu / näytönohjain videoiltaan VAIN niitä min, avg ym. fps lukemia eikä mitään muuta.

Mutta halusin tehdä jotain aivan muuta, eli rohkaista porukkaa ylikellottamaan niiden SER jätteistään vielä kelpoja pelikoneita.
Tietenkin näyttämällä paljon virrankulutukset ovat kuormilla sekä IDLEssä, kertomalla sekä näyttämällä mitä kannattaa säätää ja kuinka paljon normaalisti pitää esim voltteja laittaa mihinkin jne.
Sitten tietenkin käydään aina vilkaisemassa uusilla peleillä että kuinkas ne pelit sitten pyöriikään milloin milläkin vanhuksella.
Suurin osa tietenkin haluais noista nähdä vaan ne FPS lukemat, mutta minusta "live" testaaminen on se paras testi metodi kun nähdään oikeasti kuinka se peli pyörii koska fps lukemat eivät sitä oikeasti kerro. Kun ei joku min fps kerro kuinka usein siellä käydään eikä se avg fps myöskään tarkoita onko se peli oikeasti pelattava vaikka toi olisikin vaikka 100fps.

Lopuksi aina kerron miten mikäkin peli omasta mielestäni toimi sekä oma mielipiteeni aiheesta. Kuten i7-960:stä sanoin että jos omistaa tai on ostamassa X58 emoa muisteineen ja siinä tulee tuommoinen mukana, niin kannattaa heittää se romukoppaan ja laittaa tilalle 6-ydin Xeonia. Ja tietenkin kerroin asialle myös perustelut miksi näin.

Jostain syystä porukka pitää noita videoitani ja näitä kirjoituksiani prossu arvosteluina vaikka ne eivät sitä todellakaan ole. Ja tämän takia usein pyydetään tyyliin 5min koostevideoita missä näkyis fps:t jokaisesta pelistä. Ja ovat muka nopeita tehdä....
Paitsi että tommoseen 5min videoon menisi enemmän aikaa kuin noihin normaaleihin 30 - 40min videoihini :rolleyes:
Toki noilla sais kanavan uuteen kukoistukseen hetkessä kun tarjoaisin pika formaatissa niitä fps lukuja, mutta oltaisiin taas alkupisteessä eli pitäisi tehdä videoita mitkä ajoivat minut loppuun alunperin.

Mitä taas tulee tänne kirjoittamiseen niin Youtuben/Odysee kanavan pyörittäminen ei ole ilmatteista. Eli tarvitaan vaikka mitä roinaa sekä tässä tapauksessa sitä testattavaa rautaa sekä pelejä joilla testata sitä rautaa.
Mutta jos tänne kirjoitan koko "tarinan" mitä videolla kerron ja näytän niin ammun vaan itseäni jalkaan. Juu tiedän että kaikki eivät halua tai eivät voi katsoa videoitani. Mutta tänne kirjoittamisesta en saa senttikään, joten minun pitää saada porukka katsomaan videoni Youtubesta tai Odyseestä että saisin rahaa kanavan ja ylipäätään näihden testien pyörittämiseen.

Isoin tulon lähde on Youtubessa ne Kanava jäsenet joita nyt on 6kpl, joten siksi ne saavat kaikki benchmarkki jutut kiitokseksi tuestaan. Siksi täällä en noita kerro, enkä montaa muutakaan asiaa mitä videoilla kerron.

Eli tämä topic on enemmän ja vähemmän vain MAINOS.
Toki tässä topcissä ja ylipäätään techbbs:ssä yritän porukkaa neuvoa parhaani mukaan. Moni tosin ei tunnu siitä tykkäävän kun neuvon miten saada se vanha rauta pyörittämään pelejä hyvin ostamattta uutta. Kun se on vissiin jotenkin pois näiltä muilta neuvojilta kun eivät saakkaan toista ostamaan uutta rautaa :rolleyes:

EDIT: Mainittakoot muuten noista että on paska tai perseestä jutuistani. Niin kun Geforce Now vastaan Xcloud älyluurilla videoon tein tekstitykset niin youtube sensuroi noi kaikki "pahat" sanat english subeista. Suomea se ei osaa joten niitä se ei sensuroi tai laita videoita ei mainostajille sopiviksi. Tosin jos joskus se alkaa suomea ymmärtämään niin olen kyllä noiden videoitteni kanssa... no ongelmissa.
 
Viimeksi muokattu:

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 706
Moni tosin ei tunnu siitä tykkäävän kun neuvon miten saada se vanha rauta pyörittämään pelejä hyvin ostamattta uutta. Kun se on vissiin jotenkin pois näiltä muilta neuvojilta kun eivät saakkaan toista ostamaan uutta rautaa :rolleyes:
Todella moni (aktiivinen keskutelija tämän tyyppisillä foorumeilla) tuntuu omaavan sen oman agendan, missä siis juuri se oma prosessori / näytönohjain / valmistaja / uusin ja tehokkain tuote on se mitä pitää tuoda esille ja kehua.

TAI sitten se että itse käytti juuri lähemmäs 5000€ uusimpaan rautaan mitä rahalla sai saa mielen nurjaksi kun joku kertoo miten ostamalla parinsadan käytetyn emo+prosessori+muistit bundlen voi ihan yhtä hyvin pelata sitä GTA V tms. mitä tämä käyttäjä myös mielellään pelaa ja mitä varten osti sen kalliin koneensa.

Eli helposti hämärtyy se fakta että moni pelaaja ja koneen kokoaja on aloittanut / aloittaa vähillä rahoilla ihan "peruskoulu" pohjalla sen puuhan mitä sitten toivottavasti jatkaa läpi elämän mukavana harrastuksena. Jolloin ei todellakaan ole tuhansia euroja laittaa sitä rahaa ja "se on OK ja nykyisin halpa hinta laittaa 1500€ näytönohjaimeen" kommentit tuntuvat lähinnä naurettavilta jos koko koneeseen ei ole laittaa edes lähelle 1000€ ja siihenkin on ehkä useamman kesän kesätyörahat säästänyt puhumattakaan viikkorahoista.

Mielestäni teet arvokasta työtä miettien niitä uusia harrastajia tai vanhempia jotka yrittävät koota lapselleen halpaa käytettyä peli/työkonetta.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Todella moni (aktiivinen keskutelija tämän tyyppisillä foorumeilla) tuntuu omaavan sen oman agendan, missä siis juuri se oma prosessori / näytönohjain / valmistaja / uusin ja tehokkain tuote on se mitä pitää tuoda esille ja kehua.

TAI sitten se että itse käytti juuri lähemmäs 5000€ uusimpaan rautaan mitä rahalla sai saa mielen nurjaksi kun joku kertoo miten ostamalla parinsadan käytetyn emo+prosessori+muistit bundlen voi ihan yhtä hyvin pelata sitä GTA V tms. mitä tämä käyttäjä myös mielellään pelaa ja mitä varten osti sen kalliin koneensa.

Eli helposti hämärtyy se fakta että moni pelaaja ja koneen kokoaja on aloittanut / aloittaa vähillä rahoilla ihan "peruskoulu" pohjalla sen puuhan mitä sitten toivottavasti jatkaa läpi elämän mukavana harrastuksena. Jolloin ei todellakaan ole tuhansia euroja laittaa sitä rahaa ja "se on OK ja nykyisin halpa hinta laittaa 1500€ näytönohjaimeen" kommentit tuntuvat lähinnä naurettavilta jos koko koneeseen ei ole laittaa edes lähelle 1000€ ja siihenkin on ehkä useamman kesän kesätyörahat säästänyt puhumattakaan viikkorahoista.

Mielestäni teet arvokasta työtä miettien niitä uusia harrastajia tai vanhempia jotka yrittävät koota lapselleen halpaa käytettyä peli/työkonetta.
Olet kyllä varmaan oikeassa tuossa asiassa.

Mutta kukaan ei tuohon ylempään postaukseeni vastannut joten...
Nyt olisi tehty ratkaisut mitä teen benchmark taulukoiden kanssa.
Eli CS:GO hommissa RX 5700 ja RX 570 tulokset tulevat vielä elämään käsi kädessä, mutta sitten Quake Remastered, 3dmark time spy sekä 3dmark fire strikessa jaoin tulokset kahdeksi eri taulukoksi.
Cinebenchit ja 3dmark cpu profilen tulokset tulevat pysymään samassa kun noihin ei näytönohjain vaikuta mitenkään.
Ja nämä siis vaikuttaa niihin Testien Jatkot videoihin jotka ovat nähtäville Youtubessa kanava jäsenille tai Odyseessä pientä korvausta vastaan.

Mutta tässä valmistelen kahta videota mitkä eivät ole normaaleja prossu testejäni. Eli kuinka voi 4-ydin Atom tabletilla sekä 2c/4t Kaby Lake Core i5 ultrabookilla pelallla uusia pelejä.
En vaan osaa päättää lähdenkö kirjaimellisesti painottamaan uusia pelejä, vai keskittyisikö enemmän suosittuihin peleihin kuten CS:GO, Overwatch, Rocket League ja GTA V:n.

Ultabookiin en ole vielä mitään asennellut, mutta Atom tabletissa olisi jo asennettuna:
Afterburner
Battletoads
C&C Remastered
Crash Bandicoot N sane Trilogy
Gamer Girls
Quake Remastered
Red Wings
Eli valkkasin vähän kevyempiä mutta uusia pelejä. Tai no Crashillä alkaa jo ikää olemaan :hmm:

Eli mitäs te olette mieltä kumpaan suuntaan kannattais painottaa testi pelejä ? Eli uusiin vaiko noihin vanhempiin kestosuosikkeihin ?
SSD:t koot rajaa sitten aika paljon mitä pelejä voi kokeilla kun Atom tabletissa 64Gigaa ja Ultrabookissa 256Gigaa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
787
Tablettipelailuun parastahan on strategiapelit esim Civilization 6 että jos niitä löytyy kirjastosta niin kokeiluun vaan. Itse pyörittelin jollain tabletilla tuota uusinta Civiä ihan kivasti vanhemmalla Intelin integroidulla mutta Atom testi siitä olisi kiva nähdä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Tablettipelailuun parastahan on strategiapelit esim Civilization 6 että jos niitä löytyy kirjastosta niin kokeiluun vaan. Itse pyörittelin jollain tabletilla tuota uusinta Civiä ihan kivasti vanhemmalla Intelin integroidulla mutta Atom testi siitä olisi kiva nähdä.
Civ pelejä en omista kun nuo vuoro pohjaset strategia pelit eivät ole koskaan napanneet ... Paitsi BSG Deadlock.
Viimeinen Civ peli mitä kokeilin oli muistaakseni 2 tai 3:n.

Itse tykkään realiaika strategia peleistä enemmän eli C&C sarja, Total Anhilation, Supreme Commander jne.

Mutta C&C Remasteredia tulen tuolla siis kokeilemaan. Kun kiva nähdä pyöriikö se tuolla pelattavasti ja sitten kuinka pelaaminen onnistuu kosketusnäytöltä.
 
Liittynyt
12.09.2019
Viestejä
121
Mulla pöytäkoneessa x5679 ja näyttiksenä gtx 760. Hyvin toimii opiskeluhommiin ja prosessoriin olen ainakin hyvin tyytyväinen. Näytönohjaimen pitäis jossain vaiheessa päivittää satunnaista pelaamista ajatellen.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Mulla pöytäkoneessa x5679 ja näyttiksenä gtx 760. Hyvin toimii opiskeluhommiin ja prosessoriin olen ainakin hyvin tyytyväinen. Näytönohjaimen pitäis jossain vaiheessa päivittää satunnaista pelaamista ajatellen.
Oli pakko vilkaista miten tuo X5679 eroaa esim. X5675:sta.
Niin vakiokellot 3.2GHz eikä tuossa ole Turbo Boostia ollenkaan.
Sekä jostain syystä maksaa 60€ Alissa kun X5675 maksaa 25€ :hmm:
Tai syy varmaan että on nopein 95W siru.

Mutta juu, nuo Westmeret ovat ihan kivoja vieläkin vaikka AVX uupuu ja virta noille maistuukin.
Tosin Sandy Bridge-E:t kuluttaa virtaa vieläkin enemmän vaikka ovat valmistettu samalla 32nm prosessilla.
 
Liittynyt
12.09.2019
Viestejä
121
Oli pakko vilkaista miten tuo X5679 eroaa esim. X5675:sta.
Niin vakiokellot 3.2GHz eikä tuossa ole Turbo Boostia ollenkaan.
Sekä jostain syystä maksaa 60€ Alissa kun X5675 maksaa 25€ :hmm:
Tai syy varmaan että on nopein 95W siru.

Mutta juu, nuo Westmeret ovat ihan kivoja vieläkin vaikka AVX uupuu ja virta noille maistuukin.
Tosin Sandy Bridge-E:t kuluttaa virtaa vieläkin enemmän vaikka ovat valmistettu samalla 32nm prosessilla.
Kiitos analyysistä. Virtaa menee siis liiaksikin tuossa?
Varmasti olisi jokin muu prossu parempi, joka ei jatkuvasti käytä tuota vakiokelloa ja kuluta virtaa siten turhaan.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Kiitos analyysistä. Virtaa menee siis liiaksikin tuossa?
Varmasti olisi jokin muu prossu parempi, joka ei jatkuvasti käytä tuota vakiokelloa ja kuluta virtaa siten turhaan.
Noilla Westmereillä on ihan sama onko alla 65W L-sarjalainen vaiko 130W X- tai W-sarjalainen niin kuitenkin IDLE virrankulutus on semmoiset reilu 100W.
Eli vaihtamalla prossua et saa virrankulutusta alas noilla.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Olisi uutta videota tarjolla.
Ja aiheena Sandy Bridge-E arkkitehtuuria käyttävä 6-ydin 12-säie Core i7-3930K:n.
Aikaisemmin testipenkissäni on käynyt 4kpl näitä 3930K/E5-1650:sia ja ne menivät sen 4.5 - 4.6GHz. Nyt testissä olleen ostin viimekesänä 35€:lla ja olin varma ettei se toimi. Nimittäin se saapui postissa ihan vaan kirjekuoreen laitettuna ja lämmönlevittäjässä oli kasa lommoja matkasta. No kaikesta huolimatta se toimi (kokeilin silloin heti kun se saapui) ja nyt kun lähdin tätä kunnolla testaamaan niin tämähän osottautui parhaaksi yksilöksi tähän mennessä:

3930K_kellotus.png

Ja muistitkin menivät tällä 2400MHz kun se ei ole näillä Sandy Bridge-E prossuilla niin itsestään selvää. Kun monella yksilöllä jäädään 2133MHz.
Korkeat kellot sitten näkyivät virrankulutuksessa eli tämä imasi "vain" 515W eli samat kuin FX-9590:n.

Mitä tulee suorituskykyyn niin benchmarkeissa aika tasoissa E5-1650 v2:n kanssa (aka i7-4930K) paitsi 3DMark CPU Profilessa hävisi sitten yllättävän isolla erolla. Sitten taas CS:GO:ssa E5-1650 v2 kuin myös Ryzen 5 1600X, Ryzen 5 2600X sekä Ryzen 7 2700X jäivät taakse.
Mitä tulee taas itse peleihin niin Necromunda Hired Gunissa pientä nykimistä oli tällä prossulla havaittavissa, mutta muuten ongelmia ei juuri ollut missään pelissä paitsi...
Serious Sam Siperian Mayhem laittoi tämänkin prossun ihan polvilleen.
Ajattelin että kai tällä sais tasaiset 60fps tuosta pelistä, mutta paskan marjat kun fps tiputtiin sinne 40fps tuntumaan ja frametimeissa aikasta paljon elova. Että en tiedä miten tuon Siperian Mayhemmin optimointi on voinutkin mennä noin perseelleen.
Tai no, eipä se perus Serious Sam 4:nkaan ollut mitenkään hyvin optimoitu. Mikä oli sinällään outoa kun aikasemmat Serious Samit pyöri hyvin melkein millä vaan raudalla.

Mutta kaiken kaikkiaan tämä 3930K oli vielä muuten oikein hyvä prossu, mutta tuo virrankulutus on vaan aivan liian suuri PISTE.



EDIT: Lisäsin Youtube linkin sekä kirjoitin vähän enemmän infoa tästä 3930K:sta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
No niin se olisi perjantaina ja uutta videota... paitsi että unohtu maanantaina video tänne postata. Joten nyt sitten molemman samaan aikaan kun ovat samasta aparaatistakin :)
Eli tuossa testailin huvikseni kuinka rouvan vanha opiskelu kone ( nykyisessä on Ryzen 5 3500U ) jakselee uusia pelejä pyöritellä.
Ja kone on siis Asus UX430U josta löytyy Kaby Lakea eli Core i5-7200U ja näytönohjaimena on VAIN intelin oma IGPU eli HD 620:n.
No miten U-sarjan 2-ydin 4-säie prossu HD 620 IGPU:lla jaksoi pelejä pyöritellä. ? No ei kauhean yllättävästi, aikasta surkeasti.

Ekassa videossa testailin uusia pelejä joista pelattavia olivat vain C&C Remastered Collection sekä Easy Red 2:n ja muut olivat peli kelvottomia tai kaatuivat menu valikossa...



Toisessa osassa testiin pääse kestosuosikki pelit eli Apex Legends, CS:GO, Fornite, GTA V, Overwatch sekä Rocket League.
Noista Rocket League oli pelattava ja yllättävästi GTA V:n myös.
Mutta sitten loppujen kanssa homma ei mennytkään niin hyvin, mutta Fortnite oli jotenkin pelattava toisin kuin Apex Legends ja Overwatch.



Mutta tuossa viimeviikolla hajos yllättävästi oman koneeni 1TB NVMe SSD joka vei mennessää A8-3870K testi materiaalia ja kaikki tämän kuun bloopers materiaalit. Niin ja kaiken muun eli kun keskiviikkona uusi NVMe SSD saapui niin sen jälkeen tullut asenneltua softia takaisin ja tullut taas säädeltyä esim. OBS:ää käyttökuntoon.
Ja tuosta infosinkin shorts videoilla ja päätinkin että jatkossa kaikki kanava uutiset/kuulumiset tulee shorts videoitten muodossa enkä niitä laita enää normi videoitten loppuun.
Eli ehkä kuulumiset... no kuulee useampi silleen sekä saadaan normi videoita vähän lyhyemmiksi :)
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 325
Täälläkin moni levittää tietoa että Windows 11 vaatii toimiakseen 2000-sarjan Ryzenia tai 8000-sarjan Inteliä tai uudempaa toimiakseen.
No tässä tullut jo näytettyä että hyvin se rullaa ihan ensimmäisen sukupolven Core i7:llakin, mutta kuinka vanhaan voidaan mennä ?
No näemmä ainakin vuoden 2008 Phenom 1:n :)



Tuosta videota sitten ens viikolla ja sen jälkeen testiin pääsee oikea dinosaurus eli Athlon 64 X2 6000+.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 386
Viestejä
4 200 205
Jäsenet
70 894
Uusin jäsen
JapPro

Hinta.fi

Ylös Bottom