Kryptovaluuttojen verotus

[JeanS]

Mulla on useampi krypto jossa maksu päivittäin ja päivätuotto joitain (kymmeniä) senttejä En todellakaan laskenut jokaista maksua erikseen.

 

[CaseAce]

Silti, veropetos se varmaan joo ensimmäiseksi on jos on veroilmoituksen täyttänyt väärin. Linnaan vaan ja pallo jalkaan..

Siinä se menee veronmaksajien rahat hyvään tarkoitukseen jos jokainen 0.07BTC virheellinen vähennys puidaan oikeudessa asti.

En nyt ihan saa kiinni mitä tällä haet. Jos meinaat että yli 4000 euron edestä verottajaa erehdyttäessä siitä ei tulisi mitään seurauksia, niin oikeuskäytäntöön kuuluu myös että pienetkin rikokset tutkitaan jos ei muuten sopimukseen päästä. Vaikka sitten yhden irtokarkin pölliminen, saati sitten 4000 euron väärät tappiovähennykset. Ei ole alarajaa jonka alle jätettäisiin tutkimatta tai tuomitsematta.

 

[Murzy]

Niin.. Celsius ei ollut mikään noista verottajan luettelemista skenaarioista.

Celsiushan meni nurin, koska hakkerit veivät pörssistä suuriakin määriä virtuaalivaluuttaa. Lisäksi ilmeisesti toimitusjohtaja oli nostanut (lue: varastanut) yrityksen varoja yksityiskäyttöönsä ennen konkurssin julistamista. Lähde: Case: Celsius Network. Kryptovaluutoiden epävakaus digitaalisen palvelun kuvakulmasta

Mielestäni kyseessä on aika selkeästi sekä:

• Vaihtopaikkaan kohdistunut hakkerointi, että
• Huijaus

 

[root]

Hmm, mä olen ajatellut tuon Celsius-kuvion niin, että ratkaisevaa on vain se millaiseen palveluun kryptoja hävisi. Jos laitan 100 kolikkoa säilytykseen palveluun omalle tililleni, tai jos steikkaan ja lukitsen ne palvelussa 6 kuukauden ajaksi, silloin tappioriski tulee niiden 100 kolikon arvon romahduksesta. Sen sijaan jos en saa takaisin kaikkia 100 kolikkoa, silloin kyseessä on "hukkaus" josta ei verotukseen voi laskea tappiota hukatuista kolikoista.

Sitten jos huijauksen tai konkurssin jälkeen saa takaisin lähes arvottomia kolikoita, kuitenkin niin että lohkoketju vielä toimii, voi aina etsiä ostajan ja myydä koko läjä yhdellä sentillä. Silloin tulee luovutustappio.

 

[S@ber]

Eihän niitä nimenomaan käydä oikeudessa asti läpi. Kun edelleen voit vähennellä MITÄ IKINÄ HUVITTAA. Mutta jos tarkastus osuu kohdalle, varmasti puidaan sentilleen.

 

[Murzy]

Hmm, mä olen ajatellut tuon Celsius-kuvion niin, että ratkaisevaa on vain se millaiseen palveluun kryptoja hävisi.

Oikeastaan tässä keississä ratkaisevaa on se, että on hävitty virtuaalivaluuttaa. Ymmärtääkseni näillä ei vieläkään ole mitään arvopaperin kaltaista käsittelyä verotuksessa, vaan virtuaalivalutoilla tapahtuva vaihdanta on osapuolten sopimuksiin perustuvaa kauppaa, jonka arvonmuutoksista realisoituu kuitenkin verotettavia tappioita/voittoja.

Eli siis tämä Celsius case on ymmärtääkseni täysin rinnastettavissa tilanteeseen, jossa:

• Sovit Matin (Celsius) kanssa, että annat hänelle 1000 kolikkoa
• Matti (Celsius) lupaa säilyttää kolikkoja ja lupaa niille 10% vuosikoron
• Matti (Celsius) tulee ryöstetyksi ja lopulta myös tuhlaa loput rahat, mitä ryöstäjät eivät onnistuneet viemään
• Vuoden päästä pyydät Matilta (Celsiukselta) hänen lupaamaa 1100 kolikkoa
• Saat kuitenkin Matilta (Celsiukselta) vain 300 kolikkoa, koska hänellä ei ole enempää rahaa antaa tällä hetkellä

Matti on edelleen velkaa 700 kolikkoa (tai 800, jos korot lasketaan) sopimuksen mukaan, mutta mikään ei tee tästä puuttuvan kolikkojen määrästä verovähennettävää, koska kyseessä on sinun ja Matin välinen sopimustekninen selvittelyasia.

Eri asia, jos ostaisit Matti Oy:n osakkeita (lain tunnistama arvopaperi) 1000 kolikolla, Matti Oy menee konkurssiin, konkurssipesästä tehdään lopputilitys, yhtiö poistetaan kaupparekisteristä, ja teet verovähennyksen tappiona arvopaperin hankintahintaan perustuen.

 

[kryptoniitti]

Mites kun Matti palauttaakin jotain ihan eri kolikoita kun olet hänelle antanut ja väittää, että nyt ollaan sujut? Kuten monelle Celsiuksen casessa.

Annoit Matille 1000 kolikkoa X ja Matti palauttaa sinulle 10 Y ja 3 Z?

Verovelvollisen kannaltahan huonoin kohtelu tässä on, että 1000 X kolikkoa "menetetään" (ei luovutustappiota) ja 10 Y sekä 3 Z on pääomatuloa saantihetken kurssilla.

Celsiuksen konkurssissa annettiin kuitenkin hyväksyntä tälle palautukselle, joten mielestäni kyseessä on vaihto joskin monelle hyvin huonoilla ehdoilla.

 

[ojisama]

Mites kun Matti palauttaakin jotain ihan eri kolikoita kun olet hänelle antanut ja väittää, että nyt ollaan sujut? Kuten monelle Celsiuksen casessa.

Annoit Matille 1000 kolikkoa X ja Matti palauttaa sinulle 10 Y ja 3 Z?

Verovelvollisen kannaltahan huonoin kohtelu tässä on, että 1000 X kolikkoa "menetetään" (ei luovutustappiota) ja 10 Y sekä 3 Z on pääomatuloa saantihetken kurssilla.

Celsiuksen konkurssissa annettiin kuitenkin hyväksyntä tälle palautukselle, joten mielestäni kyseessä on vaihto joskin monelle hyvin huonoilla ehdoilla.

En ole veroviranomainen, mutta onhan tuo tosiaan selvästi vaihto, ei ne tyhjästä ilmesty, vaan korvauksena niistä tuhannesta. 1000X --> 10 Y + 3 Z

E. Peruutan vähän. Suoraan vaihtona tuo käsittääkseni tarkoittaisi 1000X myyntiä vaihdantahetken arvon mukaan[*] ( --> veroja). Jos noi 10 Y ja 3 Z ei vastaa Euro-arvoltaan tuota myyntiä 10Y + 3Z saamishetkellä, niin varmaan menisi vähän laskemiseksi, ja olisi ainakin argumentoitavissa, että 'myit' vain A kappaletta X:ää, jolloin veroja menisi vain siitä osuudesta.

[*] mutu: hetki jolloin saat nuo Y + Z.

 

[Murzy]

Mites kun Matti palauttaakin jotain ihan eri kolikoita kun olet hänelle antanut ja väittää, että nyt ollaan sujut? Kuten monelle Celsiuksen casessa.

Annoit Matille 1000 kolikkoa X ja Matti palauttaa sinulle 10 Y ja 3 Z?

Verovelvollisen kannaltahan huonoin kohtelu tässä on, että 1000 X kolikkoa "menetetään" (ei luovutustappiota) ja 10 Y sekä 3 Z on pääomatuloa saantihetken kurssilla.

Celsiuksen konkurssissa annettiin kuitenkin hyväksyntä tälle palautukselle, joten mielestäni kyseessä on vaihto joskin monelle hyvin huonoilla ehdoilla.

Niin, kyseessä on erittäin monimutkainen tilanne, mihin kyllä itse kysyisin verottajalta puhelimitse neuvoa. Se on kuitenkin mielestäni selkeää, että ei voi kirjata vaan myyntiä 1000 X hintaan 10 Y ja 3 Z yhteenlaskettu markkinahinta niiden myyntihetkellä, koska kyse ei ole X:n, vaan Y:n ja Z:n myyntitapahtumista.

 

[Murzy]

Ja sanottakoon vielä, että esim. kun itsellä oli pienehkö TerraUSD -positio sen crashatessä, niin myin ne NOPEASTI pois hinnalla millä hyvänsä, juurikin tästä syystä. Jos näissä olisi jäänyt mustapekka käteen, vaikkapa niin, että TerraUSD:n kaupankäynti olisi loppunut kauppapaikoissa, menee verokohtelu hankalaksi, ja todennäköisesti juurikin erittäin epäedulliseksi veronmaksajan kannalta. Pitää tiedostaa, että verotus näille on suomessa p*rseestä. Edellä mainituista syistä en myöskään oikein ymmärrä asennetta "joo merkaan nämä vain verovähennyksiin, vaikka ei kuuluisi", koska itse ainakin pyrin pelaamaan sääntöjen mukaisesti, ja mielestäni sääntöjen pitäisi olla samat kaikille.

 

[Luumi]

Hmm, olihan niin, että tammikuussa 2018 tehty kryptomuunnos (BTC -> XRP) ei vielä olisi aiheuttanut veroja? Ei ainakaan sen aikaisten ohjeiden peursteella, mutta asia ilmeisesti muuttui myöhemmin sinä vuonna. Ei niin, että tuossa olisi ollut isot rahat kyseessä, mutta tässä nyt ensimmäistä kertaa myin jotain (tuon yhden vaihdon lisäksi), ja tuli vähän nurkan takaa, että tuossa olisi potentiaalisesti pitänyt ilmoitella jotain...

Lisäksi oletan, että tuon äärimmäisen kannattavan kaupan tuloksena voin myydä nuo pari hassua XRP kolikkoa ja merkata hieman tappiota?

Ja vielä.. Tuossa verottajan Excel käppyrä ei ilmeisesti tunnista siirtokustannuksia (saati muitakaan), mutta eipä sillä 'jäljellä' olevalla osuudella kaiketi mitään varsinaista merkitystä olekaan, vaikka tuossa olisi ihan näppärä paikka listata kulut ja menot myös?

Vaihdot tulivat veronalaiseksi muistaakseni kesällä 2018. 2021 ja 2022 näiden kanssa tuli hikoiltua kun vaihtoja taisi olla 2021 saunakaljojen voimin tehtynä noin 500 vuoden aikana, mutta verottajallekin käy viimekädessä yhtenä könttänä ilmoittaminen. Jos kolikot on jo muutettu euroiksi niin asiaa helpottaa aina jos lähtösumma ja lopullinen summa euroissa on tiedossa.

 

[Vipu]

Onkos cryptojen myynnissä sama 1000€ sääntö kun osakkeissa eli jos myy cryptoja vaikka 900€ vuodessa eikä ole myynyt mitään muuta osaketta sinä vuonna ni siitä ei tarvii maksaa veroja?

 

[GreatBusta]

Onkos cryptojen myynnissä sama 1000€ sääntö kun osakkeissa eli jos myy cryptoja vaikka 900€ vuodessa eikä ole myynyt mitään muuta osaketta sinä vuonna ni siitä ei tarvii maksaa veroja?

Näyttäs olevan. Veroehdotus netissä laskee sen määrän jos saat oikeat tiedot syötettyä.

 

[Diablo IV]

"Omaisuuden tiedot

Omaisuuden laji

Virtuaalivaluuttojen nimet: ?"

Täytyykö minun tehdä jokaisesta eristä virtuaalivaluutasta oma tälläinen ilmoitus? vai saako tuohon kirjoittaa: Ethereum & Bitcoin?

 

[root]

"Omaisuuden tiedot

Omaisuuden laji

Virtuaalivaluuttojen nimet: ?"

Täytyykö minun tehdä jokaisesta eristä virtuaalivaluutasta oma tälläinen ilmoitus? vai saako tuohon kirjoittaa: Ethereum & Bitcoin?

Jos kysymys koskee OmaVerossa virtuaalivaluuttakauppojen syöttämistä veroilmoitukseen, löytyy verottajan ohje täältä. Lyhyesti: voi ilmoittaa myynnit joko yksitellen tai kerralla koko vuoden ajalta.

Jos ilmoittaa yksitellen, pitää laittaa jokainen voittoa tai tappiota tuottanut tapahtuma erikseen.

Jos ilmoittaa kerralla, pitää laatia liitteeksi kaksi erillistä luovutusvoittolaskelmaa, joissa on eritelty vuoden tapahtumat. Toinen laskelma voitollisista tapahtumista ja toinen laskelma tappiollisista tapahtumista. Tällöin nimikenttään voinee kirjoittaa vain "Bitcoin, Ethereum, ynnä muita" tai "Useita". Liitteen erittelystä tiedot sitten löydettävissä.

 

[Diablo IV]

Jos kysymys koskee OmaVerossa virtuaalivaluuttakauppojen syöttämistä veroilmoitukseen, löytyy verottajan ohje täältä. Lyhyesti: voi ilmoittaa myynnit joko yksitellen tai kerralla koko vuoden ajalta.

Jos ilmoittaa yksitellen, pitää laittaa jokainen voittoa tai tappiota tuottanut tapahtuma erikseen.

Jos ilmoittaa kerralla, pitää laatia liitteeksi kaksi erillistä luovutusvoittolaskelmaa, joissa on eritelty vuoden tapahtumat. Toinen laskelma voitollisista tapahtumista ja toinen laskelma tappiollisista tapahtumista. Tällöin nimikenttään voinee kirjoittaa vain "Bitcoin, Ethereum, ynnä muita" tai "Useita". Liitteen erittelystä tiedot sitten löydettävissä.

Joo eihän tämmöisissä tappioita ole mitää. Katsonut että siirtokuluja on tullut vain alle 50e. Saako siirtokulut vähentää, toki niin pieniä summia loppunsa että ei olisi edes merkitystä.

 

[root]

Joo eihän tämmöisissä tappioita ole mitää. Katsonut että siirtokuluja on tullut vain alle 50e. Saako siirtokulut vähentää, toki niin pieniä summia loppunsa että ei olisi edes merkitystä.

Jos tappioita ei ole riittää tietenkin vain yksi luovutusvoittolaskelma ja erittely.

Siirtokuluista kysyttäessä meikäläinen alkaa epäröimään. Löytyisiköhän tästä keskustelusta haulla "siirtokulu" mitään aiempaa neuvoa? Oma käsitykseni (voi olla väärin!) on:

• Kaupankäynnistä aiheutuneet kulut voi vähentää samalla lailla kuin muutkin pääomatulon kulut, kuten osakekaupassa arvo-osuustilin kanssa. Eli jos myyn Ethereumia euroiksi jossain pörssissä, heidän veloittamansa kaupankäyntikulu on vähennettävissä pääomatulon verotuksessa.
• Mutta jos Ethereum oli omassa lompakossani ja jouduin maksamaan siirtokulut pörssiin ennen kuin voin tehdä pörssissä kauppaa, nuo siirtokulut eivät ole vähennettävissä. Tässä voin olla väärässä. Toisaalta, jos kulu on vähennettävissä, tulee uusia kysymyksiä. Siirto pörssiin voi tapahtua vaikka vuonna 2019 ja saman erän myynti 2024. Minkä vuoden verotukseen siirtokulu vähennetään?

Olen itse jättänyt siirtokulut vähentämättä samalla syyllä: pieniä summia ja yksinkertainen pää ei ymmärrä.

 

[CaseAce]

Joo eihän tämmöisissä tappioita ole mitää. Katsonut että siirtokuluja on tullut vain alle 50e. Saako siirtokulut vähentää, toki niin pieniä summia loppunsa että ei olisi edes merkitystä.

Voin myös olla väärässä, mutta muistelen että joskus verottajan kanta oli, että kryptojen siirtämiseen käytetty kulu (esim. lompakosta pörssiin, lompakosta toiseen, jne.) on kryptovaluutan käyttämistä. Eli maksat palvelusta, joka on valuutan siirto. Eli menee samalla kaavalla kuin jos vaikka ostaisit kryptollasi jotain, eli fifo ja voitto/tappio päivän kurssin mukaan.

 

[elmo]

Voin myös olla väärässä, mutta muistelen että joskus verottajan kanta oli, että kryptojen siirtämiseen käytetty kulu (esim. lompakosta pörssiin, lompakosta toiseen, jne.) on kryptovaluutan käyttämistä. Eli maksat palvelusta, joka on valuutan siirto. Eli menee samalla kaavalla kuin jos vaikka ostaisit kryptollasi jotain, eli fifo ja voitto/tappio päivän kurssin mukaan.

Varmaan samalta aikakaudelta muistelmasi kuin tappiot eivät olleet pääomatuloista vähennettäviä. Jolloin tuossa olisi joku järki.

e: paitsi eipä tollanen lompsa jumppa ole kyllä hankinta/myyntikuluja... Eli saattaa olla ihan validi näkökulma. Paitsi jos siirrän esim osakkeeni välittäjältä toiselle niin ne kulut lienee myös vähennettäviä?

 

[CaseAce]

Varmaan samalta aikakaudelta muistelmasi kuin tappiot eivät olleet pääomatuloista vähennettäviä. Jolloin tuossa olisi joku järki.

e: paitsi eipä tollanen lompsa jumppa ole kyllä hankinta/myyntikuluja... Eli saattaa olla ihan validi näkökulma. Paitsi jos siirrän esim osakkeeni välittäjältä toiselle niin ne kulut lienee myös vähennettäviä?

Se oli jotenkin niin että luovutusvoitosta voi vähentää luovuttamiseen eli myymiseen liittyvät kulut. Kryptojen siirto paikasta toiseen ei ole myymistä, siinähän "luovutat" kryptosi itseltä itselle (omaan lompakkoon tai pörssiin omalle tilille). Siirtelyä voi tehdä myös ilman myyntitarkoitusta. Mutta jos haluat varman vastauksen niin verottajalta kannattaa kysyä ihan pienellä kynnyksellä. Siellä on ihan ihmisiä sitä varten että ne vastailee näihin.

 

[Agent_007]

Nyt kun tuo Mt. Goxin tapaus on taputeltu loppuun niin onko kukaan kysynyt Verottajalta miten nuo euromääräiset palautukset sieltä pitää ilmoittaa? Eli voiko sen ilmoittaa vain myyntinä vaikka varsinaista myyntiä ei sinällään ole tapahtunut, kun konkurssipesä vain jakoi siellä olleet käteiset konkurssipesän velkojille?

 

[otto3241]

Kenelläkään kokemuksia tuosta elmox?

On kokemusta, pysykää kaukana!
Ensinnäkin, yrityksen pääjehu Elmo Koivunen ei ole taustaltaan juristi eikä kirjanpitäjä, vaan intersportin kassalta lähtenyt B2B myyjä. Ja melkoinen koijari onkin!
Heiltä toimeksiannon ottaessaan he laittavat verottajalle valtakirjan jolla asioivat puolestasi verottajan kanssa. Sitten he eivät paljasta mitä he ovat verottajalle nimissäsi lähettäneet.

Tein näiden kanssa sopimuksen että laskevat mulle veroilmoituksen eräiltä vuosilta. Tekivät sitten sovitusti ja ilmoittivat minkälaiseen tulokseen olivat tulleet. Kertoivat lähettäneensä ilmoituksen verottajalle.
Kun pyysin itsellenikin nähtäväksi omaa veroilmoitusta, hankaluudet alkoivat.

Tässä lainaus Elmo Koivuselta:

> Yleisten sopimusehtojemme kohdan 6 mukaan emme luovuta aineistoja asiakkaalle; ” Myyjän palvelun tarjoamisen yhteydessä käyttämät laskentadataa sisältävät tiedostot pysyvät Myyjän liikesalaisuuden piiriin kuuluvina ja laskentasisältö ja sen oikeudet, ml. immateriaalioikeudet, kuuluvat Myyjälle, eikä Myyjä luovuta näitä laskentatietoja asiakkaalle.”."

Olen urallani nähnyt monenlaista koijaria, mutta vielä en sellaista että asiakkaan kirjanpito pimitetään asiakkaalta itseltään immateriaalioikeuksiin vedoten.

He siis tekevät puolestasi veroilmoituksen ja jättävät sitten sinulle kertomatta ilmoituksen sisällöstä.
Poistin heidän valtakirjan verottajan suuntaan, niin Elmo soitti todella agresiivisen ja epäammattilaisen puhelun, jossa uhkaili mitä kaikkea valtakirjan mitätöimisestä seuraa. Sanoin että jatkossa viestit verottajan suuntaan minun kautta.

Kun sanoin että kyllähän minä saan heidän lähettämän veroilmoituksen verottajalta, niin väittipä tämä Elmo vielä sellaistakin, ettei verottaja immateriaalioikeuksien vuoksi saa lähettää sitä minulle. Verottaja ei siis saisi lähettää omaa veroilmoitustani itselleni.

Tästä seurasi puhelupommitus jossa he halusivatkin irtautua koko sopimuksesta, mutta en suostunut, sopimus on sopimus.

Lähettivät sitten minulle uuden verolaskelman, jonka luvut poikkeavat täysin siitä mitä aikaisemmin ilmoittivat tehneensä, ja joka on tarkoituksella tehty kannaltani mahdollisimman epäedullisesti.

Nämä ovat siis epäammattimaisia ylimielisiä koijareita, jos haluatte verolaskelmaa kääntykää oikeiden kirjanpitäjien tai juristien puoleen, älkää intersportin myyjälle.