Kryptovaluuttojen louhintathreadi

Mä en nyt ymmärrä. Yhtä-äkkiä tuo tippui 55Mh/s, mikään throttlaa, lämmöt ok ja kellojakin muisteissa riittävästi.

2021-01-19 21_06_18-Window.png
 
Kannattaa varmaan myös ne tuulettimet asettaa pyörimään jollain tietyllä, tai ainakin nostaa sitä tuuletinkäyrää. Se kun menee coren mukaan.

Omassa 3080 Ventuksessa core -150, mem +900, powerlimit 68% ja tuulettimet 55% = ~95MH ja ~220W.

Aloitin tosiaan hetki sitten luppoajalla tuota louhintaa nicehashilla, mutta miksi ne rahat täytyy erikseen jonkun lompakon kautta kierrättää? Eikö ne voi vaihtaa siinä suoraab euroiksi? En ole kyllä muutamalla pennillä viittinyt edes kokeilla mutta onko siinä joku häikkä sitten?
Meneehän ne sun louhinta palkkiot sinne BTC lompakkoon. Ketä nyt jotain euroja haluu.

Mä en nyt ymmärrä. Yhtä-äkkiä tuo tippui 55Mh/s, mikään throttlaa, lämmöt ok ja kellojakin muisteissa riittävästi.

2021-01-19 21_06_18-Window.png

whattomine sanoo tuollaista 3080.
Ethash +0/+500 with 60% TDP
Some models suffer from memory throttling which severly reduces hashrate for algos like ETH
91.50Mh/s 230W
 
mulla tipahtelee kanssa vähän väliä tuo nicehash sovellus tuon GPU:n osalta (CPU mining on lähes turhaa kyllä) ja kun tsekkaan mikä mättää, niin net runtime optimization service vetelee 100% gpu käyttöä, tappamalla prosessin ja käynnistämällä mainaus uudelleen toimii taas jonkun puoli tuntia kunnes tuo sama toistuu.
 
Mä en nyt ymmärrä. Yhtä-äkkiä tuo tippui 55Mh/s, mikään throttlaa, lämmöt ok ja kellojakin muisteissa riittävästi.

2021-01-19 21_06_18-Window.png
Memory controller load näyttäs olevan vaan 80 %. Kokeile nostaa propellien nopeutta, vaikka 80 - 90 prossaan.
 
Kyllähä tuo alkaa jo sähkökiukaasta käymään. Vähä niiku täys rigi radeon seiskoi.
 
Hah, Gigabyten SIV tuulettimien hallintapaneeli söi kaiken laskutehon kun se oli auki ruudulla. Eli heti kun sen sulkee, niin vauhtui nousee 55->92+ Mh/s. Paskasti koodattu.
 
Itellä 3080 tuf OCn muistit throttlaa ellei muistin kelloja laske reippaasti = hashrate laskee tai tuulettimia pidä +80%. Coren lämmöt alta 50C.
 
Itse aloitin mainaamisen täysin sattumalta pari viikkoa takaperin ja kyllähän tähän hommaan on jäänyt ihan koukkuun. Latasin Nicehashin koneelle ja siitä homma sitten lähti. Menee kyllä hyvä pelikone nyt hukkaan ja pohdinkin onko mitään järkeä sijoittaa uuteen emoon ja muihin komponentteihin että saisi pidettyä pelikoneen omanaan. Keskustelu mainauksen kannattavuudessa ei ota loppuakseen, joten ehtiikö tässä enää saada rautaa maksamaan itseään takaisin. Kokoonpanossa on nyt kaksi RTX 3080 Gaming X Trio:a ja ryzen louhimassa. Pääkortti on kyllä kovilla jos koneella tulee tehtyä jotain muuta. Lämmöt lähtee todella herkästi nousemaan. Prossun vesijäähdytys helpotti hieman tilannetta kun sai viereisen lämmönlähteen viilennettyä. Pääkortille odottelen vielä blokkia ja tämän pitäisi viimeistään helpottaa lämpöongelmia. Hashratet pyörii tällä hetkellä 94-100+ ja virran kulutus maltilliset ~220W. Tänään tuli kyllä louhinnassa uudet enkat teho/kulutus-suhteessa, liitteenä kuvan kaappaus työpöydästä.

Cryptovaluutat ja louhiminen on itselle täysin uusi tuttavuus ja suomesta on kyllä hankala löytää aiheeseen vinkkejä. Pitääkö joku täällä kirjaa louhimisen tuotoista verottajaa varten? Olisi varmaan helpompaa alkaa tässä vaiheessa pitämään kirjaa kuin sitten jälkeen päin alkaa selvittelemään asiaa..
 

Liitteet

  • kuva_2021-01-20_200119.png
    kuva_2021-01-20_200119.png
    2,4 MB · Luettu: 251
Itse aloitin mainaamisen täysin sattumalta pari viikkoa takaperin ja kyllähän tähän hommaan on jäänyt ihan koukkuun.
Aika surkea nopeus xmrigissä, sulla taitaa olla todella hitaat rammit? Sen saa suht helposti yli 15khash kun kiristelee muistien latenssit, itselläni nopeus oli xmp-profiililla 14 ja säätöjen jälkeen 15.5.
 
Aika surkea nopeus xmrigissä, sulla taitaa olla todella hitaat rammit? Sen saa suht helposti yli 15khash kun kiristelee muistien latenssit, itselläni nopeus oli xmp-profiililla 14 ja säätöjen jälkeen 15.5.
Muisteilla on XMP-profiili käytössä, mutta latensseihin en ole koskenut (G.Skill 32GB (4 x 8GB) Trident Z Neo DDR4 3600MHz, CL16, 1.35V). On kyllä käynyt mielessä kokeilla kiristää. Nyt ongelmana on vaan että tuo päänäyttiksen muistit kuumenee todella hetkästi ja hashrate tippuu kun näin tapahtuu. Sain tiputettua prossun tehonkulutusta 80W->60W ryzen masterilla Hashraten pysyessä suht samana. Pitäisi varmaan päivittää emon bios ja kokeilla alikellottaa prossua, jos siitä saisi vielä vähän enemmän irti.
 

Liitteet

  • kuva_2021-01-20_204931.png
    kuva_2021-01-20_204931.png
    8,4 KB · Luettu: 46
Oparts:n lukemiin nähden omat antiikkiosat ei oikein toimi tässä hommassa:(
 

Liitteet

  • crypto.JPG
    crypto.JPG
    97 KB · Luettu: 186
Eipä tuo 5900x näytä moneron louhinnassa hirveesti parempi olevan kun 3600. Pääsen 6-7kh/s. Ei tuolla kyllä koskaan omille pääse, siks lopetin ton cpu mainauksen alkuunsa.
 
Cryptovaluutat ja louhiminen on itselle täysin uusi tuttavuus ja suomesta on kyllä hankala löytää aiheeseen vinkkejä. Pitääkö joku täällä kirjaa louhimisen tuotoista verottajaa varten? Olisi varmaan helpompaa alkaa tässä vaiheessa pitämään kirjaa kuin sitten jälkeen päin alkaa selvittelemään asiaa..

Suosittelisin kirjaamaan ainakin kuukausittain louhittujen kolikoiden määrän sekä kyseisen kuukauden keskikurssit. Näiden perusteella pitäisi ilmoittaa sitten verottajalle saadut ansiotulot.
Näistä voit sitten hakea myös vähennyksiä esim laitteiden hankintoihin liittyen ja käytettyyn sähköön.

Sitten kun joskus vaihtelet kryptoja euroiksi niin tästä tulisi maksaa pääomaveroa kurssin nousun/laskun mukaan.
Pääomaveroa ei tarvitse maksaa vuosittain alle 1000€ pääomatuloista.

Verottajan sivuilta löytyy hyvin selvät/epäselvät ohjeet asiasta riippuen miten kukakin sen ottaa.
 
Olisko jossain jotain ajankohtaista tutoriaalia mistä näitä mainaamisen perusteita voisi opiskella?
 
Millaista päivätuottoa saa nykykursseilla 3080 kortilla? Onko kova homma laittaa mainaamaan ja onko helppo keskeyttää homma ja ajaa korttia vakioasetuksilla, jos haluaa esim. pelata?

edit: Ilmeisesti nuo Nicehashit ja muut maksaa ulos Bitcoineina, mutta eikä tuossa tule ongelmaksi siirtokulut? Saako mainattuja rahoja ulos mitenkään niin, ettei siirtokulut syö suurta osaa tuloista?
 
Viimeksi muokattu:
Eihän se ole kuin painaa play ja pause ja näyttiksen asetukset saa kaikki afterburneriin profiileihin.
 
Millaista päivätuottoa saa nykykursseilla 3080 kortilla? Onko kova homma laittaa mainaamaan ja onko helppo keskeyttää homma ja ajaa korttia vakioasetuksilla, jos haluaa esim. pelata?

edit: Ilmeisesti nuo Nicehashit ja muut maksaa ulos Bitcoineina, mutta eikä tuossa tule ongelmaksi siirtokulut? Saako mainattuja rahoja ulos mitenkään niin, ettei siirtokulut syö suurta osaa tuloista?
 
Millaista päivätuottoa saa nykykursseilla 3080 kortilla? Onko kova homma laittaa mainaamaan ja onko helppo keskeyttää homma ja ajaa korttia vakioasetuksilla, jos haluaa esim. pelata?

edit: Ilmeisesti nuo Nicehashit ja muut maksaa ulos Bitcoineina, mutta eikä tuossa tule ongelmaksi siirtokulut? Saako mainattuja rahoja ulos mitenkään niin, ettei siirtokulut syö suurta osaa tuloista?

Lataat Nicehashin koneelle ja playsta käyntiin. Afterburnerilla kannattaa hakea mainaamiseen säädöt ja tallentaa muistiin niin on helppo vaihtaa asetukset tarpeen mukaan. Nicehasin sivulta löytyy myös profitability laskin joka antaa osviittaa kannattavuudesta ja kuluista. Jos päätät alkaa louhimaan niin tarvitset lisäksi myös bitcoin lompakon jonne tuotot siirretään. Näitä löytyy esim Coinbaseltä jne.
 
Lataat Nicehashin koneelle ja playsta käyntiin. Afterburnerilla kannattaa hakea mainaamiseen säädöt ja tallentaa muistiin niin on helppo vaihtaa asetukset tarpeen mukaan. Nicehasin sivulta löytyy myös profitability laskin joka antaa osviittaa kannattavuudesta ja kuluista. Jos päätät alkaa louhimaan niin tarvitset lisäksi myös bitcoin lompakon jonne tuotot siirretään. Näitä löytyy esim Coinbaseltä jne.
Kuinkas toi noiden oma wallet?

Toki tavoitehan olisi ottaa tuotot pois euroissa ASAP, kun luotto siihen ettei kryptot romahda tai joku online walletin tarjoaja katoa kuin pieru saharaan on aika matala.
 
Olen itekki aloittelija tässä mainailussa, mutta 0.0005 btc on minimi siirto coinbaseen nicehashista. Muistaakseni perus coinbasen euroilla krypton osto ja myymistä kulut oli aika korkeita, mutta loggaamalla pro versioon se on 0.5%. Rahat saa kotia pankin sepa siirrolla coinbasesta, joka on 0.15e.

Vähän kikkailua, mutta muistaakseni oli halvempi noin vs nicehashista suoraan kotiuttaa. Kannattaa kattoa ne fees osuudet kaikkialta.

Btc hinta tänään heilahtanu kivasti alas.
 
Tuota sellaista vaan mitin että saako suomesta mistään noita kehikoita mitä näkee youtubessa ku porukoilla on louhinta koneita?
 
Tuota sellaista vaan mitin että saako suomesta mistään noita kehikoita mitä näkee youtubessa ku porukoilla on louhinta koneita?

mineshack esim. tai sitten niiku ite oon tehny ni puuliikkeestä 10eurolla rimaa ja rakentelemaan. Aliexpress myy myös.
 
Jos nyt olen oikein ymmärtänyt niin verottaja ottaa kahteen kertaan "omansa" näissä louhinta hommissa. Ensimmäisellä kerralla ansiotuloverotus louhinnasta ja tämän jälkeen kun myy kryptot pois esim. Coinbasen kautta ja kotiuttaa euroina tilille, tällöin sovelletaan pääomatuloverotusta. Onko tosiaan näin?
 
Just näin. Kannattaa pitää kirjaa. Toki voi verotukseen laittaa tulonhankkimiskuluina noita kuluja ä.
 
Vinkkinä muuten tuolta sijoistuspuolelta, että omaisuutta voi lahjoittaa 5000 € verottomasti 3 vuoden välein samalle henkilölle. Lahjoittamalla 5000 € kryptoja ei mene pääomatuloveroa lahjoittajalta eikä saajalta. Ansiotuloverotus kaiketi silti menee.
 
Suosittelisin kirjaamaan ainakin kuukausittain louhittujen kolikoiden määrän sekä kyseisen kuukauden keskikurssit. Näiden perusteella pitäisi ilmoittaa sitten verottajalle saadut ansiotulot.
Näistä voit sitten hakea myös vähennyksiä esim laitteiden hankintoihin liittyen ja käytettyyn sähköön.

Sitten kun joskus vaihtelet kryptoja euroiksi niin tästä tulisi maksaa pääomaveroa kurssin nousun/laskun mukaan.
Pääomaveroa ei tarvitse maksaa vuosittain alle 1000€ pääomatuloista.

Verottajan sivuilta löytyy hyvin selvät/epäselvät ohjeet asiasta riippuen miten kukakin sen ottaa.

Louhinnasta saatu tulo arvostetaan sen hetkisellä kurssilla kun saat kolikot hallintaasi mikä tulee ottaa huomioon tuloja laskettaessa. Pääomatuloveroa tai vähennyksiä tulee juurikin riippuen siitä laskeeko vai nouseeko kurssi tuosta mikä niille on määräytynyt kun olet saanut virtuaalivaluutan hallintaasi. Pääomatuloverot eivät kuitenkaan ole verovapaita 1000e asti. verovapaus koskee ainoastaan tilannetta, jossa luovutukset ovat alle tuhat euroa vuodessa. Voiton määrällä tuosta alle tuhannesta ei ole merkitystä, se voi olla euro tai 1000e. Jos myyt yli tuhannella, vero lankeaa maksuun kaikista luovutuksista.

Jos nyt olen oikein ymmärtänyt niin verottaja ottaa kahteen kertaan "omansa" näissä louhinta hommissa. Ensimmäisellä kerralla ansiotuloverotus louhinnasta ja tämän jälkeen kun myy kryptot pois esim. Coinbasen kautta ja kotiuttaa euroina tilille, tällöin sovelletaan pääomatuloverotusta. Onko tosiaan näin?

Yllä esitetyn mukaisesti kyllä, jos virtuaalivaluutan arvo nousee sen jälkeen kun olet sen louhinut tai tarkemmin saanut hallintaasi. Jos arvo pysyy samana tai laskee, niin pääomatuloveroja ei tietenkään mene. Louhinnasta saanee vähentää lisäksi yhtä sun toista. En ole tarkemmin katsonut mutta tyypillisesti kaikki mikä liittyy oikeasti louhintatoimintaan mutta jolla on muutakin käyttöä menee 50% (netti yms.). Jos käyttö on pelkästään louhintaa varten, voit vähentää 100% (koneen kuluttama sähkö). Koneen komponentit lienevät vähän hankalampi. Verottaja antaa karkeita erimerkkejä: näyttöä satunnaisesta louhintakäytöstä 25%, näyttöä louhintakäytöstä 50% ja 100% jos käyttö on pääasiallista louhintaa. Tässä voi mielestäni vähentää vaikka tietokoneen näytöstä osan, jos on sellaisen hankkinut, koska laite on pakollinen touhussa, niin louhinnassa kuin myynneissä.

Vinkkinä muuten tuolta sijoistuspuolelta, että omaisuutta voi lahjoittaa 5000 € verottomasti 3 vuoden välein samalle henkilölle. Lahjoittamalla 5000 € kryptoja ei mene pääomatuloveroa lahjoittajalta eikä saajalta. Ansiotuloverotus kaiketi silti menee.

Tässä on hyvä muistaa, että lahjoitetun omaisuuden saa myydä vasta vuoden kuluttua ilman veroseuraamuksia. Kun lahjoituksesta on kulunut yli vuosi, lahjoitetun omaisuuden hankintahinnaksi tulee lahjoitushetken hinta ja verotettava tulo lasketaan normaalisti myyntihinta-hankintahinta. Jos myyt heti, pääomatulovero menee koko potista.
 
Eli sähkö ja verot kahteen kertaan, niin ei ole kyllä vaivan arvoista, varsinkin jos sillä onnistuu lyhentämään vielä näyttiksen käyttöikää.
 
Turha tollasista ottaa ressiä... ite en ilmoittele mitään. Lasku tulee jos tulee. Sitten laitan vähennyksiin osat.
 
Ja näytönohjainten kulumiseen mainauksessa testi esim. tästä:

Käytännössä ainut, mikä siinä kuluu on tuulettimet jos lämmöt on ok tasolla.

Heti videon alussa ohitettiin tärkeä pointti, miksi kortti oli ällöttävä ennen kuin se puhdistettiin. Kyse ei ole vain pölystä. 24/7 louhimisessa kortin kaikki tahnat ja lämpötyynyt pikkuhiljaa sulaa ja tihkuu pitkin korttia. Pöly tarttuu hyvin tälläiseen rasvaiseen tahmaan. Kortit menee niin härskiin kuntoon että niitä ei mihinkään pelikoneeseen kehtaisi laittaa ennen jäähyn irroittamista ja kunnon syväpuhdistusta.
 
Louhinnasta saatu tulo arvostetaan sen hetkisellä kurssilla kun saat kolikot hallintaasi mikä tulee ottaa huomioon tuloja laskettaessa. Pääomatuloveroa tai vähennyksiä tulee juurikin riippuen siitä laskeeko vai nouseeko kurssi tuosta mikä niille on määräytynyt kun olet saanut virtuaalivaluutan hallintaasi. Pääomatuloverot eivät kuitenkaan ole verovapaita 1000e asti. verovapaus koskee ainoastaan tilannetta, jossa luovutukset ovat alle tuhat euroa vuodessa. Voiton määrällä tuosta alle tuhannesta ei ole merkitystä, se voi olla euro tai 1000e. Jos myyt yli tuhannella, vero lankeaa maksuun kaikista luovutuksista.

-Verottajan ohjeen mukaan kuukausittainen keskikurssi riittää, ei tarvitse päivittäistä kurssia käyttää laskennassa.
-Tulonhankkimiskulut (Laitteet/sähköt yms) voi vähentää ansiotuloverotuksessa. Tässäkin 1000€ raja yksittäisellä koneella/laitteella. Yli 1000€ maksava laite tarvitsee laittaa poistoina joka on maks 25% vuodessa.
(Kannattaa tosiaan huomioida että kotikoneen kohdalla määrittäminen ei ole niin yksinkertaista kuin 100% louhintaan käytetyissä laitteissa.
Yleensä verottaja tulee vaatimaan lisäselvityksiä käytöstä sekä sähkönkohdalla miten mitattu yms.)
-Hyvä huomio tosiaan tuo 1000€ raja pääomatuloissa.
 
Tuli rakenneltua pieni ulkovarastonlämmitin kokeilumielessä, ostin tutuilta vanhat GTX 1060 6GB ja 2 kpl 1070 pois nurkista sekä edullisen emolevyn, prosessorin, muistit, SSD ja virtalähteen, "rigin" piirtelin fusionilla ja tulostin. Koneessa pyörii windows 10 + nicehash, käyttö remote desktop, tämä tuottaa ~5€/24h sähkökulut huomioituna, lisäksi kotikoneessa RTX 3080 välillä antamassa tukea eli ~10-12€/24h tuottoihin pääsee tällä hetkellä.

20210115_181452.jpg
 
Heti videon alussa ohitettiin tärkeä pointti, miksi kortti oli ällöttävä ennen kuin se puhdistettiin. Kyse ei ole vain pölystä. 24/7 louhimisessa kortin kaikki tahnat ja lämpötyynyt pikkuhiljaa sulaa ja tihkuu pitkin korttia. Pöly tarttuu hyvin tälläiseen rasvaiseen tahmaan. Kortit menee niin härskiin kuntoon että niitä ei mihinkään pelikoneeseen kehtaisi laittaa ennen jäähyn irroittamista ja kunnon syväpuhdistusta.
Mielenkiinnosta haluaisin tietää onko kuvia tästä? Ja esim. tutkimusta, miten kortin käyttäminen päälle/pois 20-70C vaihteluvälillä suuremmilla rasituspiikeillä (pelikäyttö) vs kortin käyttö tasaisella n.50C lämpötilalla (mainaus) vaikuttaa kortin ikääntymiseen yms.

En siis itse ole tutkinut asiaa enempää, mutta kiinnostunut aiheesta.
 
Mielenkiinnosta haluaisin tietää onko kuvia tästä? Ja esim. tutkimusta, miten kortin käyttäminen päälle/pois 20-70C vaihteluvälillä suuremmilla rasituspiikeillä (pelikäyttö) vs kortin käyttö tasaisella n.50C lämpötilalla (mainaus) vaikuttaa kortin ikääntymiseen yms.

En siis itse ole tutkinut asiaa enempää, mutta kiinnostunut aiheesta.
VRM ja muistit voi lämmetä paljon enemmän, kuin itse GPU piiri. Eli vaikka GPU olisi 50ºC alivoltitettuna mainauksessa, niin VRM ja muistit voivat kumpikin olla 100ºC 24/7.
 
VRM ja muistit voi lämmetä paljon enemmän, kuin itse GPU piiri. Eli vaikka GPU olisi 50ºC alivoltitettuna mainauksessa, niin VRM ja muistit voivat kumpikin olla 100ºC 24/7.
Tätä itsekkin mietin ja noiden lämpötilojen seuraamiseen ei taida olla muuta keinoa kuin fyysinen mittari... Miten sitten x°C lämpötila vaikuttaa elinikään ja kuinka paljon?
 
Sata astetta on virransyötön normaali speksattu toimintalämpötila. Kortit kestää sen minkä kestää. Mihin näytönohjaimet normaalisti kuolevat? Jonkun pintaliitoskomponentin tai johtimen kyrvähtäminen ei välitä siitä käykö siru tai virransyöttö kylmänä vai kuumana.
 
Sata astetta on virransyötön normaali speksattu toimintalämpötila. Kortit kestää sen minkä kestää. Mihin näytönohjaimet normaalisti kuolevat? Jonkun pintaliitoskomponentin tai johtimen kyrvähtäminen ei välitä siitä käykö siru tai virransyöttö kylmänä vai kuumana.
:facepalm:

Kannattaisi varmaan joskus tutustua noihin komponenttien datalehtiin ja käyttölämpötilan ja komponentin odotetun elinajan keskinäiseen suhteeseen.
 
Mielenkiinnosta haluaisin tietää onko kuvia tästä?
Tuossa nyt esimerkiksi 1080 ti jonka backplatessa kasvaa kiiltävä läikkä. Etupuolella jäähyn alla tilanne lienee kymmenen kertaa pahempi. Muista korteista ei nyt ole tähän hätään yksilöä josta voisi napata kuvan.

99355413-5403-4EC8-84B8-B08EFE2FAEA7.jpeg
 
Ite pidin 5700XT:lla tuulettimet sen verran kovalla, että GPU-Z:n mukaan muistien lämmöt oli siinä 85C. Vakio fan curvella huitelivat siellä 100C hujakoilla.
 
Mikähän tuota mainauksen vaikeutta lisää? Vaikeutuuko se mainaajien lisääntyessä vai ohjaillaanko sitä jotenkin valuutan arvon mukaan?

Ethereum Difficulty Chart

Jaaha, tuolla lopussahan olikin selvitystä, että blockkeja pitää tulla tasaista nopeutta ja vaikeutta säädetään laskentatehon mukaan.
 
Nicehash trial-korkattu. Heti ihan innoissani, vaikka tää jos mikä on turhaa duunia (ei sovi viherpiipertäjille ainakaan).

Jos yksityisesti tekee, niin nää menee ansiotulona (imo aika jännä tulkinta), mutta mulla on holding-yhtiö. Mitä jos mä pistän nää tuotot sen nimiin. Tuleeko kellään mieleen mitään erityishuomattavaa?

Mainaus yrityksen tuloa, mahdolliset pääomatuotot/kulut sitten kurssien mukaan. Voisin laittaa ainakin näytönohjaimenkin yrityksen kuluksi kun muuten en pysty perustelemaan sen käyttöä työhöni :hmm:
 
Sitten pitäisi rautakin hankkia ensin holding-yhtiön nimiin. Onko yhtiöllä tasetta mistä tehdä hankinnat? Tuskin menee läpi että myy omat raudat yhtiölle 1e nimellishintaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 431
Viestejä
4 490 821
Jäsenet
74 157
Uusin jäsen
mursu-90

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom