Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Belgarion]

Jos osti BTC:tä kevään dipin jälkeen/kesän aikana niin prosentuaalista nousua on kertynyt jo varsin mukavasti, katselin tuossa omia ostoeriä ja huonoimmillaankin puhutaan +45% tuotoista sijoitetulle pääomalle (osa jo lähes +90%) - kaikki n. 5 kk aikajänteellä. Eli verrattain kovista tuotoista puhutaan moneen muuhun sijoitusinstrumenttiin verrattuna. Tuotot tällä hetkellä vaan paperilla, koska uskon että noustaan vielä isommin tämän vuoden puolella. Odottelin ATH-lukemia jo syyskuulle mutta ne jäivät vielä näkemättä. Jos puhutaan pidemmästä aikaperspektiivistä niin n. 500 k BTC n. 5 vuoden päästä voi olla hyvinkin realistinen. Miljoonan BTC saattaa ottaa sen 10 v - tai sitten ei. Ei kannata pelätä tulevaa regulointia/viranomaissääntelyä - se on väistämätöntä ja legitimoi lopullisesti BTC:n (ja siinä sivussa ehkä muitakin cryptoja) ison yleisön silmissä.

Osittain asiaa, mutta... "ei kannata pelätä..." Kannattaa pelätä. BTC 5 vuoden päästä voi sijoituksena suhteellisen suurella todennäköisyydellä olla 0 euron arvoinen, joten kun maalailee näkymiä, niin kannattaa aina muistaa se kääntöpuoli. Kyseessä on äärimmäisen riskin sijoitus, eli ainut raha mikä kannattaa sijoittaa on se, jonka on valmis sen nopean rikastumisen vastapainoksi menettää kun arpa ei osu kohdilleen. Osakkeet ovat myös riskisijoitus, mutta eivät lähelläkään samalla mittakaavalla, ja niihin voisi esim. eläkesäästönsä suhteellisen pienellä riskillä sijoittaa. Toki riski tuo suuret mahdolliset voitot, mutta BTC:n arvosta 5 vuoden päästä ei pysty kyllä sanomaan yhtään mitään. Se on totta, että jos yleinen uskomus on, että jollain sijoitustuotteella odotusarvo on +-0 euroa voittoa, niin sihän siihen kukaan sijoita. Toki uskomus on, että näillä todennäköisemmin jotain tienaa kuin ei, mutta näissä kolikoissa riski koko pääoman menetykseen on hyvin suuri, erityisesti nyt kun aletaan puhumaan energiakriisistä ja valtiot alkavat heräämään ylipäänsä koko kryptotouhuun.

Eiköhän ammattisijoittajista osa pienen määrän pidä näissä kryptoissakin kiinni, mutta nyyhkytarinoita saa usein lukea, kun laittaa kaikki munat samaan koriin.

 

[tuoppi´]

Osittain asiaa, mutta... "ei kannata pelätä..." Kannattaa pelätä. BTC 5 vuoden päästä voi sijoituksena suhteellisen suurella todennäköisyydellä olla 0 euron arvoinen, joten kun maalailee näkymiä, niin kannattaa aina muistaa se kääntöpuoli.

Bitcoinin arvon meneminen nollaan 5 vuoden ajanjaksolla on hyvin epätodennäköistä. Nollaan menemiseen pitäisi käytön jotenkin täysin estyä tai loppua, mikä bitcoinin kohdalla tarvitsisi aika ihmeellisiä tapahtumia. Itseasiassa sanoisin, että jonkun firman osakkeen arvo todennäköisemmin voi mennä nollaan eli firma konkkaan.

Mutta muuten ihan hyvä tosiaan muistaa, että arvo voi myös laskea ja paljonkin. Ja bitcoin ei välttämättä ole se voittaja pitkällä tähtäimellä vaikka tällä hetkellä onkin isoin ja arvokkain.

 

[swttii]

Jos uskoo keskipitkällä tähtäimelle Bitcoiniin, ostakaa ihmeessä alennuksella $GBTC (not financial advice, dyor jne):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vaikka tuosta tulee kuluja, alennus on niin suuri että pitäisi kaiken järjen mukaan normaalissa markkinassa pienentyä tuosta jos kysyntää olisi.

EDIT: NAV = Net asset value, assetit tässä tapauksessa Bitcoinia.

Tässä on myös dataa siitä miten Bitcoinin hinta korreloi eri kolikkojen kanssa, toki riippuen aikaikkunasta voi vaihdella paljonkin olettaisin ("Data used is 5-minute interval closing prices 10/1-10/13."):

 

[tuoppi´]

Jos uskoo keskipitkällä tähtäimelle Bitcoiniin, ostakaa ihmeessä alennuksella $GBTC (not financial advice, dyor jne):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vaikka tuosta tulee kuluja, alennus on niin suuri että pitäisi kaiken järjen mukaan normaalissa markkinassa pienentyä tuosta jos kysyntää olisi.

Tässä on myös dataa siitä miten Bitcoinin hinta korreloi eri kolikkojen kanssa, toki riippuen aikaikkunasta voi vaihdella paljonkin olettaisin ("Data used is 5-minute interval closing prices 10/1-10/13."):

Jos Bitcoinia haluaa omistaa pörssin kautta niin tarjolla on myös trackereita ilman kuluja:

BTC ZERO EUR Tracker-sertifikaatti pörssissä SPOTLIGHT STOCK MARKET ETP

Osta Unlimited turboa Valour Bitcoin Zero EUR pörssistä SPOTLIGHT STOCK MARKET ETP. Nordnet Markets tarjoaa Pohjoismaiden laajimman valikoiman pörssilistattuja tuotteita, joiden avulla voit käydä kauppaa indekseillä, hyödykkeillä ja osakkeilla ilman välityspalkkioita.

www.nordnet.fi

EDIT: En oikein ymmärrä tuota jenkkien krypto-ETF kohkausta. Muualla maailmassahan pörssin kautta on voinut jo pitkään sijoittaa kryptoihin ja myös jenkit on näihin varmasti pystynyt sijoittamaan.

 

[swttii]

Jos Bitcoinia haluaa omistaa pörssin kautta niin tarjolla on myös trackereita ilman kuluja:

BTC ZERO EUR Tracker-sertifikaatti pörssissä SPOTLIGHT STOCK MARKET ETP

Osta Unlimited turboa Valour Bitcoin Zero EUR pörssistä SPOTLIGHT STOCK MARKET ETP. Nordnet Markets tarjoaa Pohjoismaiden laajimman valikoiman pörssilistattuja tuotteita, joiden avulla voit käydä kauppaa indekseillä, hyödykkeillä ja osakkeilla ilman välityspalkkioita.

www.nordnet.fi

EDIT: En oikein ymmärrä tuota jenkkien krypto-ETF kohkausta. Muualla maailmassahan pörssin kautta on voinut jo pitkään sijoittaa kryptoihin ja myös jenkit on näihin varmasti pystynyt sijoittamaan.

Kai siinä vaan haetaan sitä että kysyntä kasvaa jos ETF on sellainen joka oikeasti ostaa Bitcoinit itselleen, eikä mikään synteettinen viritys? No en ole asiantuntija.

Mites tuo BTC zero oikein tekee rahaa tuolle Valourille (Cayman saarilla), ei mulle oikein nopeasti auennut esitteestä?

Kulut pieniä, vaikka siis on kuluja, mutta ei vuosikuluja:

Tämä voi olla tyhmä kysymys, mutta kryptopörssit on auki 24/7, mutta tämä seuraa hintaa vain Ruotsin pörssin aikataulussa? Periaatteessa voit missata jonkun ison jutun jos haluaa ajoittaa.

 

[tuoppi´]

Kai siinä vaan haetaan sitä että kysyntä kasvaa jos ETF on sellainen joka oikeasti ostaa Bitcoinit itselleen, eikä mikään synteettinen viritys? No en ole asiantuntija.

Nojoo, tuo voisi olla siinä ideana. Synteettisissä trackereissa on aina se vastapuoliriski, että jos trackeria tarjoavalta yritykseltä loppuu rahat.

Mites tuo BTC zero oikein tekee rahaa tuolle Valourille (Cayman saarilla), ei mulle oikein nopeasti auennut esitteestä?

Kulut pieniä, vaikka siis on kuluja, mutta ei vuosikuluja:

Eiköhän tuo ole ainakin osittain sellainen sisäänheittotuote, muissa valourin krypto-trackereissä on sitten kuluja. Jonkun verran varmaan tulee myös voittoa siitä että myyntihinta on aina hieman isompi kuin ostohinta (ajanhetkellä x jos joku ostaa ja samaan aikaa toinen myy saman verran, niin valour jää voitolle), volatiliteetin ollessa suuri tästä voi jäädä hyvinkin rahaa käteen.

Tämä voi olla tyhmä kysymys, mutta kryptopörssit on auki 24/7, mutta tämä seuraa hintaa vain Ruotsin pörssin aikataulussa? Periaatteessa voit missata jonkun ison jutun jos haluaa ajoittaa.

Joo, tuo on se pörssin kautta sijoittamisen huono puoli. Etuina on sitten että kauppoja voi tehdä nopeasti (ja riippuen välittäjästä pienillä kuluilla), ei tarvitse välikäsiä muuttamaan rahoja fiatiksi tai toisinpäin ja alusta on tuttu, turvallinen ja säännöstelty.

Itellä on nimenomaan sijoitusmielessä pörssin puolella näitä (ei tosin Valourin, vaan XBT:n tuotteilla kun tuo Valour on aika uusi tulija ja silloin kun ostin ei ollut tarjolla) ja sitten ihan oikeasti kryptoina sellaisia varoja mitä en meinannut missään vaiheessa enää fiateiksi takaisin vaihtaa.

 

[Ishtor]

Laitat 10k bitcoiniin niin ei olisi ihme jos olisit miljonääri 10-15v aikajänteellä.

Minä en usko tuohon. Arvo voi kaksin- tai kolminkertaistua vielä, mutta tuskin sen enempää. Toki kaikki on mahdollista, ja ne jotka siihen uskovat, nauravat aikanaan koko matkan pankkiin.

Perinteinenkin sijoittaminen antaa "korkoa korolle" aika paljon 10 vuoden jänteellä. Tonnin panoksella vitosriskin rahastoon sijoittaminen perinteisen pankin kautta antaa n. 20% vuosituottoa. Kun sen laskee 10k alkupanoksella, niin se tekee 10 vuodessa 60 000€. Sitten voi miettiä kuusinkertaistuuko bitcoinin arvo 10 vuodessa varmasti? Osakerahastot on aika lailla varmaa tuottoa. 15 vuoden aikana on tullut vain kourallinen miinusmerkkisiä kuukausia, ja vuositasolla on oltu koko ajan plussalla.

Jos on kymppitonni niin löysää rahaa, että sen uskaltaa sijoittaa bitcoiniin 15 vuodeksi seisomaan, niin sitten sitä rahaa todennäköisesti on jo ihan tarpeeksi siihen, ettei sitä tarvitse tehdä.

Niin siis sijoitit kesällä pikkusummia ja tilität nyt kun susta ei tullutkaan miljonääriä. Tässä ketjussa on kirjoituksia joissa kerrotaan satojen tuhansien voitoista meemikolikoilla, joten kyllä sitä rahaa voi tehdä. Itse tosin suosin vähän pitkäjänteisempää sijoittamistä (vähintään 5v) ja nimenomaan bitcoiniin.

En minä mitään "tilitä". Totesin vaan että tunnetut pikkukolikot, joita vähänkään isommat lompakkopalvelut ylipäätään myyvät, seuraavat niin orjallisesti bitcoinin kurssia. ettei näköpiirissä ole mitään merkittävästi poikkeavia nousuja. Eri juttu on sellaiset ihan uudet pikkuvaluutat/meemivaluutat joita isot kryptokaupat (esim Coinmontion) eivät vielä edes myy, vaikkapa raptoreum tai dogecoin tulee mieleen. Niillä on mahdollisuuksia miljoonakertaistua, mutta toisaalta sellaisia valuuttoja on niin monia satoja, että jos jokaiseen laittaa varmuuden vuoksi tonnin kiinni alkupääomaa, niin pitää olla miljonääri jo aloittaessaan. Jos bitcoin poistetaan yhtälöstä ja spekuloidaan että olisi ostanut tonnilla kaikkia muita ikinä ilmestyneitä kryptoja, niin olisiko kokonaisuudessaan voitolla vai tappiolla?

 

[penttip]

Perinteinenkin sijoittaminen antaa "korkoa korolle" aika paljon 10 vuoden jänteellä. Tonnin panoksella vitosriskin rahastoon sijoittaminen perinteisen pankin kautta antaa n. 20% vuosituottoa. Kun sen laskee 10k alkupanoksella, niin se tekee 10 vuodessa 60 000€. Sitten voi miettiä kuusinkertaistuuko bitcoinin arvo 10 vuodessa varmasti? Osakerahastot on aika lailla varmaa tuottoa. 15 vuoden aikana on tullut vain kourallinen miinusmerkkisiä kuukausia, ja vuositasolla on oltu koko ajan plussalla.

Köh.... Katsos, enpäs tiennytkään että rahan tekeinen on noin helppoa

Pitääkin sitten laittaa heti 50k€ kiinni. Voinko hakea sinulta erotuksen, jos 10 vuoden pääsät tilillä ei ole 300k€? Tai 20 vuoden päästä 1,9 miljoonaa.

 

[Ishtor]

Katotaan uudestaan kuukausien/vuosien päästä miten se juna meni jo. Bitcoin on helposti tuottanut enemmän mitä joku rahasto jos kattoo yhtään pidemmälle kun muutama kk taakse päin.

Pointti nimenomaan onkin tämä: 2016 vuodesta arvo on toki satakertaistunut, mutta esimerkiksi 2019-2020 olleesta "vakiotasosta" vain kuusinkertaistunut keväisestä hypystä huolimatta. Mikä sitten on valuutan todellinen arvo. Puhutaan että nykyinen arvo on yliarvostettu, joten on mahdollista että se putoaa takaisin tuonne kymppitonnin luokkaan. Toki myös mahdollista että analyytikot ovat täysin väärässä ja kohta tulee toinen arvon kymmenkertaistava pomppu. Mistä näitä tietää.

Minulla on pieni summa bitcoinissa (sellainen joka olisi muuten mennyt naisiin ja viinaan) tuota pomppua odottamassa. Mutta jos sitä ei tule, niin menetän sen verran mitä menee reippaana viikonloppuna baarissa. Enempää ei uskalla.

Olen "harmitellut" etten syksyllä 2017 ostanut bitcoinia sillä 50€:lla mitä ajattelin "ihan vaan kokeeksi sijoittaa". Silloin homma kaatui välittäjäpalvelun rekisteröinnissä vaatimaan kuvaan passista. Passi taisi olla vanhentunut, ja jäi tekemättä tuo ja sitten unohtui koko homma. Palasi mieleen vasta tänä keväänä kun bitcoin raketoi. Sitten ihan mielenkiinnosta laskin ja totesin, etten olisi viidelläkympillä tienannut neljässä vuodessa kuin 330€. Niin paljon nuo hurjassa kulmassa nousevat käppyrät tavallaan valehtelee. Olisihan sekin ollut rahaa toki, mutta kuka sen sanoo että olisin pitänyt ne tähän päivään asti, enkä myynyt esim 2018 vuoden ensimmäisessä isommassa pompussa, jolloin tuotto olisi jäänyt kymppien kokoluokkaan.

Typerin sijoittaja on se joka sijoittaa vain mielessään, ja sitten mehustelee ajatuksella miten rikas olisi nyt jos... ja jos... Siksi olen nyt, elintason salliessa, siirtynyt sijoittamaan edes vähän, niin pääsee puhumaan ihan konkreettisista asioista eikä pelkistä unelmista. Olen myös "kuukausisijoittajana" sitä kautta, että louhin. Se on 100% ilmaista rahaa jonka voi aivan hyvin menettää tarvitsematta rasvata köyttä. Tokihan sekin vituttaa, riippuen kuinka paljon pottiin on kertynyt, mutta se ei ole kuitenkaan ollut mistään pois elintasomielessä.

 

[Ishtor]

Köh.... Katsos, enpäs tiennytkään että rahan tekeinen on noin helppoa

Pitääkin sitten laittaa heti 50k€ kiinni. Voinko hakea sinulta erotuksen, jos 10 vuoden pääsät tilillä ei ole 300k€? Tai 20 vuoden päästä 1,9 miljoonaa.

Tuostahan sen näkee. Ei siellä montaa viivaa ole alaspäin. Ja tuon perusteella voin luvata että ainakin sen parisataa tonnia 10 vuodessa saat tekemättä mitään. Ei tartte tehdä mitään koska salkunhoitaja on alansa ammattilainen. Itse olen ainakin ollut tyytyväinen.

 

[miksu8]

Sinänsä mielenkiintoinen kysymys että mistä Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo oikein tulee. Pelkästään siitä että tietty määrä porukkaa haluaa omistaa niitä sijoitusmielessä?

 

[Ishtor]

Sinänsä mielenkiintoinen kysymys että mistä Bitcoinin ja muiden kryptojen arvo oikein tulee. Pelkästään siitä että tietty määrä porukkaa haluaa omistaa niitä sijoitusmielessä?

Niinpä. Toisaalta ihan saman kysymyksen voi esittää oikeastaan mistä tahansa. Mistä Tesla-yhtiön tai Nokian arvo tulee? Ehkä 5 prosenttia tulee siitä mitä firma oikeasti maksaa, jos haluaa ostaa seinät, koneet, laitteet, ihmiset jne. Loppu on spekulaatiota. Sama koskee dollarin ja euron arvoa. Täysin spekulatiivista. Jos ennen rahaa painamalla sen arvo aleni koska inflaatio kiihtyi, niin nykyään ei tapahdu edes sitä. 2010-vuoden lamasta lähtien on elvytetty ja maailmaan tehty uutta rahaa varmaan biljoonia, mutta korot on nollassa, inflaatio nollassa, sijoitukset tuottaa hyvin, ihmisillä menee hyvin. Jotain ällistyttäviä taikatemppuja tehdään jossain, jotka sotii maalaisjärkeä vastaan, mutta jotenkin homma vaan toimii, vuodesta toiseen. Milloinkohan kosahtaa?

Hauskinta on minusta ihmiset jotka kritisoi bitcoinia sen perusteella ettei sen arvo perustu mihinkään. Mutta sehän perustuu johonkin huomattavasti loogisemmin kuin vaikkapa dollari, jota voi painaa lisää ihan vaan jos sattuu huvittamaan, ja tarvitaan rahaa. Kryptorahaa ei voi tehdä keinotekoisesti lisää.

 

[miksu8]

Niinpä. Toisaalta ihan saman kysymyksen voi esittää oikeastaan mistä tahansa. Mistä Tesla-yhtiön tai Nokian arvo tulee? Ehkä 5 prosenttia tulee siitä mitä firma oikeasti maksaa, jos haluaa ostaa seinät, koneet, laitteet, ihmiset jne. Loppu on spekulaatiota. Sama koskee dollarin ja euron arvoa. Täysin spekulatiivista. Jos ennen rahaa painamalla sen arvo aleni koska inflaatio kiihtyi, niin nykyään ei tapahdu edes sitä. 2010-vuoden lamasta lähtien on elvytetty ja maailmaan tehty uutta rahaa varmaan biljoonia, mutta korot on nollassa, inflaatio nollassa, sijoitukset tuottaa hyvin, ihmisillä menee hyvin. Jotain ällistyttäviä taikatemppuja tehdään jossain, jotka sotii maalaisjärkeä vastaan, mutta jotenkin homma vaan toimii, vuodesta toiseen. Milloinkohan kosahtaa?

Hauskinta on minusta ihmiset jotka kritisoi bitcoinia sen perusteella ettei sen arvo perustu mihinkään. Mutta sehän perustuu johonkin huomattavasti loogisemmin kuin vaikkapa dollari, jota voi painaa lisää ihan vaan jos sattuu huvittamaan, ja tarvitaan rahaa. Kryptorahaa ei voi tehdä keinotekoisesti lisää.

Pörssiosakkeissa yrityksen toiminta ja odotus tulevaisuudesta vaikuttaa tietty jonkin verran. Kulta taas on vakiintunut luotettavana tapana säilöä omaisuutta. Ehkä Bitcoinkin alkaa päästä siihen asemaan, mutta jostain random kryptosta en sanoisi samaa.

 

[Pempula]

Pörssiosakkeissa yrityksen toiminta ja odotus tulevaisuudesta vaikuttaa tietty jonkin verran. Kulta taas on vakiintunut luotettavana tapana säilöä omaisuutta. Ehkä Bitcoinkin alkaa päästä siihen asemaan, mutta jostain random kryptosta en sanoisi samaa.

Toisaalta random krypton ja bitcoinin ero on ainoastaan uskovaisten määrä ja joku random krypto voikin olla pian se juttu. Itse pysyttelen ulkona, koska loppujen lopuksi kryptojen suurin hyöty on rikollisen käytön tuoma arvo (toistaiseksi).

 

[root]

Pörssiosakkeissa yrityksen toiminta ja odotus tulevaisuudesta vaikuttaa tietty jonkin verran.

Tämä on minusta se mielenkiintoinen juttu. Viime vuodet on mielestäni osakkeiden nousu perustunut pelkästään elvytysrahan pumppaamiseen markkinoille. Ja jatko perustuu uskoon että elvytystä on pakko jatkaa. Muuten tulisi katastrofaalinen lama. Touhu haiskahtaa vahvasti tulonsiirrolta köyhemmältä työväeltä varakkaampien pörssisijoittajien taskuun. Ja samalla tulonsiirrolta EU:n pohjoiselta puolelta etelään päin. Moraalisesti mielestäni ei yhtään ylempänä kuin kryptosijoittaminen.

 

[Pempula]

Tämä on minusta se mielenkiintoinen juttu. Viime vuodet on mielestäni osakkeiden nousu perustunut pelkästään elvytysrahan pumppaamiseen markkinoille. Ja jatko perustuu uskoon että elvytystä on pakko jatkaa. Muuten tulisi katastrofaalinen lama. Touhu haiskahtaa vahvasti tulonsiirrolta köyhemmältä työväeltä varakkaampien pörssisijoittajien taskuun. Ja samalla tulonsiirrolta EU:n pohjoiselta puolelta etelään päin. Moraalisesti mielestäni ei yhtään ylempänä kuin kryptosijoittaminen.

Mielestäni lähes minkä tahansa asian valmistaminen on moraalisempaa kuin kryptojen ns. louhiminen. Ymmärrän hyvin, että työpaikkoja suojellaan ja esim. ruoantuotantoa tuetaan, eikä siinä noin pääsääntöisesti ole mitään moraalisesti väärin.

 

[Ishtor]

Näytti niin hyvältä kerrankin ETH verrattuna muihin valuuttoihin, että pistin puolet ETHistäni myyntiin. Huomasin samalla että lompakossa on nyt saman verran euroja mitä kesällä sinne laitoin kun homman aloitin, vaikka valtaosa kryptoista on edelleen myymättä.

Nappikauppaa, mutta kyllä tässä jotain tienaa sentään. Nyt jos arvo taas vähänkin laskee niin ostan ne takaisin ja lopputuloksena olen tienannut jotain! Parempi tämäkin kuin makuuttaa niitä lompakossa ihmettä odottamassa, kuten olen tähän asti tehnyt.

 

[Ishtor]

Mielestäni lähes minkä tahansa asian valmistaminen on moraalisempaa kuin kryptojen ns. louhiminen. Ymmärrän hyvin, että työpaikkoja suojellaan ja esim. ruoantuotantoa tuetaan, eikä siinä noin pääsääntöisesti ole mitään moraalisesti väärin.

Ennen pidin louhintaa paheksuttavana sähkön kerskakulutuksena, mitä se teollisessa mittakaavassa onkin. Mutta kun mietin asiaa tarkemmin, tulin tulokseen ettei se kuluta sähköä YHTÄÄN! Siis yksityistaloudessa, muuhun tarkoitukseen ostetulla koneella, suomessa, syksyllä. Nytkin "RTX3090-patterini" tuottaa sen verran lämpöä sähkölämmitystaloon, että lämpötila on mukavat 22 eikä mitään muuta lämmitystä ole päällä. Ilman louhintaa sama lämpö tulisi Strombergin pattereista eikä tuottaisi minulle kolmeasataa euroa kuukaudessa vaan päinvastoin maksaisi sen verran.

 

[Pöllömies]

Ennen pidin louhintaa paheksuttavana sähkön kerskakulutuksena, mitä se teollisessa mittakaavassa onkin. Mutta kun mietin asiaa tarkemmin, tulin tulokseen ettei se kuluta sähköä YHTÄÄN! Siis yksityistaloudessa, muuhun tarkoitukseen ostetulla koneella, suomessa, syksyllä. Nytkin "RTX3090-patterini" tuottaa sen verran lämpöä sähkölämmitystaloon, että lämpötila on mukavat 22 eikä mitään muuta lämmitystä ole päällä. Ilman louhintaa sama lämpö tulisi Strombergin pattereista eikä tuottaisi minulle kolmeasataa euroa kuukaudessa vaan päinvastoin maksaisi sen verran.

Suorasähköllä lämmittävän omakotiasujan tapauksessa varmasti näin. Mutta jos verrataan tällaiseen kerrostaloasuntoon ilman saunaa, niin ei tarvi kummoinenkaan kalusto olla louhimassa niin sähkönkulutus voi jopa tuplaantua normaalista.

Kun tämä sitten suhteutetaan niihin megalomaanisiin suurlouhimoihin maailmalla missä tuhannet näytönohjaimet puksuttaa 24/7 niin alkaa ymmärtää, miksi tämä kuitenkin suuressa mittakaavassa on jopa energiaturvaa uhkaava tekijä. Kyllä kryptolouhinta valtavasti sähköä kuluttaa, ja kerrostaloasujalle se havainnollistuu liiankin selvästi.

 

[hb81]

No ei se nyt ole kiellettyä täällä puhua tuommoisista. Kuitenkin tilanne on ollut se että käytännössä vääriä kryptoneuvoja ei ole oikein voinut antaa kun kaikki on noussut/nousee, niin on aina hieman epäilyttävää jos jotain tiettyä kryptotietäjää erikseen hehkutetaan, varsinkin kun tällaisiin virityksiin liittyy todella vahvasti pump and dump meininki. Toki tätä aina sitten siloitellaan sanomalla "dyor!!" ja "read before investing!!"

Aina jos on yksi taho joka saa ison lauman ostamaan tiettyyn kellonaikaan on todella epäilyttävää. Minkä takia edes tarttee olla joku tiettynä päivänä oleva "pick of the month" kun netti on väärällään ihan ilmaisia artikkeleita joissa on käsitelty useampia kryptoja?

Onko tällä kaverilla selkeästi parempi track record kuin mitä isoihin kryptoihin sijoittamalla on voinut saada? Tästä pitää sitten lukea pois nuo mitä mainostaa kuukausittain.

Ja nyt kun on kryptot kyseessä niin on ihan hyvä kysyä että minkä takia joku äijä joka osaa sijoittaa, viitsii pyytää porukalta jotain 900$ maksuja että voi jakaa neuvojaan? Kuulostaa kovasti näiltä 80-luvun get rich quick gurujen meiningiltä.

No aikaisemmat valinnat on toiminut kohtalaisella häslingillä. Viimeiset pari on lähtenyt aivan käsistä ja lokaa sataa TCV niskaan. Ilmeisesti päättivät lopettaa hetkeksi näistä ilmoittelut ja jatkaa sitä muuta hommaa. Coin pickit on ollut lähinnä bonus.
Ei myöskään ole mitään tiettyä päivää jolloin tulee valintoja eli ns. "pick of the month". Keskittyvät vahvasti privacy coineihin ja valinnat tukevat toisiaan. Eipä niillä ole listoilla kuin 5 valittua kolikkoa joista yhden tiputtivat hetki sitten pois.
Tiimissä on useampi taho, joita voit tutkia linkistä Eli ei mikään yhden miehen show. Who Is TCV
Jatkuvia pörssi päivityksiä, vahvasti osuneita myynti/osto targetteja yms.

 

[Ishtor]

Kokeneet sijoittajat, onko teillä jotain kikkoja kryptovaluuttojen ostamiseen tai myymiseen? Siis jatkuvan kaupan ajatuksella, ei niin että makuutetaan niitä lompakossa 10 vuotta.

Järkeilin itsekseni, että jos myyn aina ainoastaan puolet (tai joku muu vakioprosentti) siitä mitä minulla on, niin turvaan selustani. Koska jos kurssinousu vaikka jatkuu... ja jatkuu... ja jatkuu... ja kohta ollaan satakertaisessa arvossa, niin ottaisi aika lailla pattiin jos olisi myynyt kaiken siinä vaiheessa kun kurssi oli noussut 10%, eikä nyt voisi enää ostaa takaisin, kun pelkäisi että nousu taittuu saman tien kun on ostanut (yhdelle kaverilleni kävi näin ysärillä kun hän osti Soneraa sattumoisin juuri huippuarvossaan ja sen jälkeen IT-kupla puhkesi ja sonera sukelsi murto-osaan ostohetkestä. Ei pelattu kivitaloista, mutta naurettiin tätä monta kertaa kaljatuopin ääressä). Tällä puolitustaktiikalla pysyy aina jonkinlainen pesämuna lompakossa raketoinnin varalta. Ja sama toisinpäin, kun lompakossa on myyntien jäljiltä satanen euroja, niin ei osta mitään koko satasella, vaan siinäkin aina vain puolet. Jos halpenee lisää, niin on pelivaraa. (minä en lataa rahaa lompakkoon vaan pelaan sillä pakalla joka siellä on)

Tällainen täysin maallikon sijoittamisesta mitään ymmärtämättömän oma järkeily. Mitäs sanotte, onko siinä mitään ideaa? Jos joku kysyy mitä järkeä myydä niinkin paljon kuin puolet kyseisestä valuutasta, niin osallistuu väärään keskusteluun, koska puhun muutaman sadan osuuksista. Luultavasti en itsekään myisi puolella miljoonalla kerrallaan.

 

[elmo]

Suorasähköllä lämmittävän omakotiasujan tapauksessa varmasti näin. Mutta jos verrataan tällaiseen kerrostaloasuntoon ilman saunaa, niin ei tarvi kummoinenkaan kalusto olla louhimassa niin sähkönkulutus voi jopa tuplaantua normaalista.

Kun tämä sitten suhteutetaan niihin megalomaanisiin suurlouhimoihin maailmalla missä tuhannet näytönohjaimet puksuttaa 24/7 niin alkaa ymmärtää, miksi tämä kuitenkin suuressa mittakaavassa on jopa energiaturvaa uhkaava tekijä. Kyllä kryptolouhinta valtavasti sähköä kuluttaa, ja kerrostaloasujalle se havainnollistuu liiankin selvästi.

Don´t hate the player, hate the game.

Helpoin ratkaisu ongelmaan on muuttaa kerrostalosta pois sähkölämmitteiseen harvaan rintsikkaan niin saa pistää kämpän lämpimäksi.

Mutta joo eiköhän se kehitys kehity tässäkin asiassa. Ei autoteollisuuskaan vapaaehtoisesti siirtynyt energiatehokkaampiin ratkaisuihin. Eri asia sitten on, että en näe mitä hyötyä on valtaapitävien taholta hajautetusta valuutasta joka ei ole heidän kontrollissa keskuspankkien kautta. Jonka takia skeptinen tulevaisuudesta isommassa mittakaavassa.

Kokeneet sijoittajat, onko teillä jotain kikkoja kryptovaluuttojen ostamiseen tai myymiseen? Siis jatkuvan kaupan ajatuksella, ei niin että makuutetaan niitä lompakossa 10 vuotta.

Kuullut jostain buy high, sell low vai menikö se toisin päin Teenlehtien tulkintaa ja teknistä analyysiä on verkko täynnä. Tämä tämänhetkinenkin nousu oli täällä linkattun pari kuukautta sitten.

Sanotaanhan sitä vissiin, että kryptoissa toimii tekninen analyysi osakkeita paremmin... tiedä häntä. Aika varmaa on se, että sijoittamisessa regoimalla häviää. Hodlaus on paras taktiikka. Moni siihen vaan ei pysty.

 

[Pöllömies]

Joo, eipä minulla mitään sinänsä kryptointoilijoita eikä louhijoita vastaan ole. Olen siinä touhussa itsekin ollut enemmän tai vähemmän innolla mukana 2017 buumista lähtien, mikä sekin oli "rikastumisen" kannalta aivan liian myöhään. Oman louhintaoperaatiot keskeytin kesäkuussa, enkä usko enää niille apajille palaavani. Nykyään olen taipuvainen kryptoskeptisyyteen lähinnä juurikin sähkönkulutuksen ja käytettävyyden suhteen. Mulle skene näyttäytyy uhkapeliä ja keinottelua sisältävänä uskontona, jossa tavallinen tallaaja jäänee lopulta isojen jalkoihin kuten monessa muussakin asiassa.

Ymmärrän kyllä varsinkin tekniikkaniilojen kiinnostuksen kryptoihin ja niiden mahdollisuuksiin. Ja ainahan se skeptikonkin suupielet nostaa vähintäänkin huvituksesta hymyyn, kun näin Bitcoinin arvon ollessa ylhäällä näkee niiden omien hilujenkin arvon taas nousevan. Uteliaisuudesta aion hodlata salkkuni sisällön. Ompahan sitten mitä myydä jos nyt jostain syystä sattuisi BTC sinne puoleen tai jopa kokonaiseen miljoonaan nousemaan - mitä kyllä vahvasti epäilen. Ei tule sitten liian paha mieli jos skeptikkona joutuu toteamaan maailman olevan hullumpi paikka kuin mitä voisi kuvitellakaan

 

[spooni]

Täytyy olla kyllä eri mieltä etteikö pienillä summilla rikastuminen olisi edelleenkin mahdollista kryptomaailmassa. Vastaan tullut NFT myyntejä jossa tuotot useita kymmenia tuhansia muutamissa päivissä, 2 vuotta sitten 150e heitettynä Hexiin nyt miljoona, viime huhtikuussa 1700e shibaan heitettynä miljoona ja kaippa noita muitakin esimerkkejä löytyy. Ja en tässä todellakaan väitä että tuo olisi jotenkin helppoa, jostain kumman syystä kaikki kryptoissa olevat eivät ole miljönäärejä Mutta siis mahdollisuudet todellakin löytyy.

 

[voffer]

Täytyy olla kyllä eri mieltä etteikö pienillä summilla rikastuminen olisi edelleenkin mahdollista kryptomaailmassa. Vastaan tullut NFT myyntejä jossa tuotot useita kymmenia tuhansia muutamissa päivissä, 2 vuotta sitten 150e heitettynä Hexiin nyt miljoona, viime huhtikuussa 1700e shibaan heitettynä miljoona ja kaippa noita muitakin esimerkkejä löytyy. Ja en tässä todellakaan väitä että tuo olisi jotenkin helppoa, jostain kumman syystä kaikki kryptoissa olevat eivät ole miljönäärejä Mutta siis mahdollisuudet todellakin löytyy.

Monivetoonkin kun olis laittanut muutaman kerran sopivan rivin, niin ois miljoona.

 

[shams]

Täytyy olla kyllä eri mieltä etteikö pienillä summilla rikastuminen olisi edelleenkin mahdollista kryptomaailmassa. Vastaan tullut NFT myyntejä jossa tuotot useita kymmenia tuhansia muutamissa päivissä, 2 vuotta sitten 150e heitettynä Hexiin nyt miljoona, viime huhtikuussa 1700e shibaan heitettynä miljoona ja kaippa noita muitakin esimerkkejä löytyy. Ja en tässä todellakaan väitä että tuo olisi jotenkin helppoa, jostain kumman syystä kaikki kryptoissa olevat eivät ole miljönäärejä Mutta siis mahdollisuudet todellakin löytyy.

Löytyy mahdollisuudet myös hävitä rahansa, helpommin ja nopeammin kuin missään muussa markkinassa. Jokaista rikastunutta kohden on tuhansia jotka ostivat pump'n'dump paskacoineja huipulta. Kaikki jaksavat painottaa että kannattaa sijoittaa vaan sen minkä raaskii hävitä, mutta nämä krooniset uhkapelaajat / äkkirikastumisesta unelmoivat laittavat näihin huomattavasti enemmänkin.

 

[spooni]

Jeps ei ollut tarkoitukseni mainostaa kryptoja riskittömänä satumaana jossa kaikki tasapuolisesti käärivät hillot ja miljoonat tulevat kun vaan satasia heittelee sinne sun tänne. Itse vaan kryptoja seuranneena tutkin noita mainitsemania keissejä noina ajankohtina, joten sikäli olivat ihan realistisia tapauksia pelkällä spot holdilla ilman mitään lottoarvontoja/leveragea. Itse en ostanut ja en ole myöskään ostamassa.

Itsellä vaan osuu tuo arkaan paikkaan tuo "nyt on jo liian myöhäistä" mantra, koska tuli tuota itsekkin joskus kuunneltua. Onneksi en enää 2017 kuunnellut, nollasta tuli silloin lähdettyä ja nyt voin olla päätöseen tyytyväinen. Ylituottoa voi tälläkin markkinalla tehdä muutenkin kuin omistamalla hyvän arpakuution. Mutta työskentelyä ja kurinalaisuutta vaaditaan.

 

[Tatuks]

En tiedä mikä on härkä ja karhumarkkinan virallinen määritelmä mutta ei tää nyt ainakaan näytä karhumarkkinalta.

Kryptoissa viihdyttävintä on se että on kaksi puolta joista toinen huutaa että nyt loppui Bitcoin kun tehtiin laskua markkinoilla ja toinen osapuoli huutaa että Bitcoin on käytännössä Jeesus digitaalisessa muodossa. Sitten riippuen mihin suuntaan mennään niin toinen osapuoli on hiljaa.

Kuitenkin kumpikin osapuoli on varma kyvystään ennustaa mitä bitcoinille tulee tapahtumaan tulevaisuudessa.

 

[gearheadi]

Kyllä ja sitten aika ajoin pitää ottaa esiin se että toinen ei ymmärrä mitään mikä on sen tekninen toteutus ja kun ei sitä ymmärrä niin ei ole validi osallistumaan keskusteluun.

 

[swttii]

Tether taas todistetusti kusettanut vuosikausia reserveistään (2016-2019). Mutta älkää pelätkö, tällä ei ilmeisesti ole mitään merkitystä kenellekään tai ainakaan ei vaikuta hinnanmuodostukseen. Ja siis nyt varmasti kaikki puhtaat jauhot pussissa 2020 lähtien ja ei todellakaan ole kyse mistään feikkidollarista.

Tether Fined $41 Million for Lying About Fiat Currency Backing

(Bloomberg) -- Tether will pay $41 million to settle a U.S. regulator’s allegations that it lied in claiming each of its stablecoins was backed by fiat currencies. Most Read from BloombergOut-of-Practice Airline Pilots Are Making Errors Back in the AirThe World’s Rich and Powerful Are Stashing...

finance.yahoo.com

Ja tottakai annat miljardeja dollareita näin ammattitaitoiselle porukalle:

 

[Vipu]

Taitaa btc iskee ATH:ta tän viikonlopun aikana.

 

[Reisga]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[OldisGold]

Nyt se alkaa, laittakaahan rallilakit päähän

 

[swttii]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei tarkoita vielä että SEC hyväksyy...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[hkultala]

Niinpä. Toisaalta ihan saman kysymyksen voi esittää oikeastaan mistä tahansa. Mistä Tesla-yhtiön tai Nokian arvo tulee? Ehkä 5 prosenttia tulee siitä mitä firma oikeasti maksaa, jos haluaa ostaa seinät, koneet, laitteet, ihmiset jne. Loppu on spekulaatiota. Sama koskee dollarin ja euron arvoa. Täysin spekulatiivista. Jos ennen rahaa painamalla sen arvo aleni koska inflaatio kiihtyi, niin nykyään ei tapahdu edes sitä. 2010-vuoden lamasta lähtien on elvytetty ja maailmaan tehty uutta rahaa varmaan biljoonia, mutta korot on nollassa, inflaatio nollassa, sijoitukset tuottaa hyvin, ihmisillä menee hyvin. Jotain ällistyttäviä taikatemppuja tehdään jossain, jotka sotii maalaisjärkeä vastaan, mutta jotenkin homma vaan toimii, vuodesta toiseen. Milloinkohan kosahtaa?

Hauskinta on minusta ihmiset jotka kritisoi bitcoinia sen perusteella ettei sen arvo perustu mihinkään. Mutta sehän perustuu johonkin huomattavasti loogisemmin kuin vaikkapa dollari, jota voi painaa lisää ihan vaan jos sattuu huvittamaan, ja tarvitaan rahaa. Kryptorahaa ei voi tehdä keinotekoisesti lisää.

Nyt on kyllä talouden perusteet todella pahasti hukassa.

Osakeyhtiöiden arvo tulee siitä, että niiden oletetaan tulevaisuudessa maksavan voitoistaan osakkeita.

Sen sijaan valuuttojen tai kullan omistaminen ei koskaan tuota mitään osinkoja.

 

[OldisGold]

Osakeyhtiöiden arvo tulee siitä, että niiden oletetaan tulevaisuudessa maksavan voitoistaan osakkeita.

Totta, edellä esitetty analogia on kuitenkin sikäli oikean suuntainen, että usein tuotto-odotus näiden teknoyhtiöiden osalta lähtee oletetusta osakkeiden arvonnoususta (vrt. valuutat/arvometallit/kiinteistöt tms.) ei niinkään odotettavissa olevasta osinkovirrasta (jota useinkaan ei ole eikä tule).

EDIT: Voipi olla että 1 BTC = 60KUSD tulee muodostamaan seuraavan karhumarkkinan pohjan, ainakin jos yhtään antaa painoa Elliottin aaltoteorialle.

 

[Ishtor]

Nyt on kyllä talouden perusteet todella pahasti hukassa.

Osakeyhtiöiden arvo tulee siitä, että niiden oletetaan tulevaisuudessa maksavan voitoistaan osakkeita.

Sen sijaan valuuttojen tai kullan omistaminen ei koskaan tuota mitään osinkoja.

Pidäpä minulle sitten talousoppitunti ja selitä jos esimerkiksi firma nimeltä Lilla Enso valmistaa paperia 10 rullaa vuodessa sillä henkilöstöllä ja koneilla mitä sillä on. Se ei ole pörssissä. Firmaa pidetään miljoonan arvoisena. Sijoittaja ostaa sen sillä hinnalla ja vie sen pörssiin. Pörssissä arvo nousee sataan miljoonaan, koska ilmeisesti sijoittajat pitävät sitä potentiaalisena jollain tavalla. Firma valmistaa seuraavana vuonna edelleen samat 10 rullaa paperia ja tekee täsmälleen samaa tulosta kuin ennenkin, koska eihän sen bisnes oli miksikään muuttunut pörssiin menoa edeltävästä ajasta. Voi olla että paperia ei tarvita maailmassa sen enempää, eikä sitä voi kuuhunkaan myydä. (kuinka monta Teslaa per maapallon ihminen on mahdollista myydä? Minä en pysty millään ajamaan enempää kuin yhtä autoa kerrallaan. Ehkä voisin ostaa kaksi, niin olisi vaikka eri väriset. Mutta tuskin kymmentä tai sataa. Tai kuinka monta mainosta Facebookin uutisvirrassa voi olla ennenkuin käyttäjien omat postaukset häviää mainosmassaan.)

Ihmiset odottavat sinun teoriasi mukaan firman maksavan hyvää osinkoa ja SEN TAKIA ostavat firman osakkeita, ja sen takia arvo kohoaa. Lilla Enson arvo on nyt siis satakertainen siihen arvoon mikä firmalla oikeasti on, mutta todellinen firman tulos ei ole muuttunut. Tavallaan se on sadasosa siitä mitä omistajien odotukset ovat. Niin selitäpä mistä rahoista firma maksaa ne satakertaiseen arvoon perustuvat osingot niitä kärkkyville omistajilleen? Se myy edelleen samat 10 rullaa paperia kuin ennenkin, ei sillä ole tuloja yhtään enempää. Varmaankin se maksaa osingot sitten niistä rahoista joita se on sijoittajilta saanut, eli antaa heille heidän omaa rahaansa takaisin.

Joten tässä tapauksessa sekä firman arvo, että osinkojen määrä perustuvat molemmat täysin mielikuvitukseen. Se on ostettu rahoilla joita ei oikeasti ole olemassa tässä maailmassa, eli rahalla joka perustuu joidenkin toisten samanlaisten firmojen spekulatiiviseen arvoon jotka ovat tuottaneet omistajilleen osinkojen muodossa omaisuutta, jolla ovat ostaneet muita yrityksiä, joukossa tämä Lilla Enso. Niin millä tavalla tämän esimerkin firman arvo EI perustu mielestäsi spekulaatioon?

Kun poistetaan yhtälöstä kaikki spekulaatio, niin Lilla Enson nykyarvosta häviää taivaan tuuliin 90%. Kryptovaluutoilla saman verran. Se ei ole sataa prosenttia, toisin kuin ehkä yleisesti kuvitellaan, koska jos kaikki haluavat tänään myydä kaikki bitcoinit pois, niin toki ensimmäiset myyjät saavat siitä ihan hyvätkin rahat, mutta kun arvo alkaa laskea ja putoaa myyntien edetessä hyvin nopeasti lähelle nollaa ja lopulta nollaan, niin veikkaan että arvosta poistuu aika lailla sama 90% kuin Lilla Ensonkin tapauksessa.

 

[S@ber]

Pitkä postaus, mutta vastaa viimeiseen. Jos kaikki haluaa jostain syystä myydä bitcoininsa, silloin ei ole ostajia. Eli arvo on nolla, 0.

 

[Ishtor]

Pitkä postaus, mutta vastaa viimeiseen. Jos kaikki haluaa jostain syystä myydä bitcoininsa, silloin ei ole ostajia. Eli arvo on nolla, 0.

Tarkoitin siis että haluavat mutta ei kaikki tasan samalla sekunnilla vaan esimerkiksi vuorokauden/viikon/tms aikana. Niin silloin toki ensimmäiset saavat rahansa ihan kuten milloin tahansa nytkin myymällä saa. (Tai siis ainakin oletan että saa... kai joku on niitä euroiksikin vaihtanut tähän mennessä?) Mutta lopulta siis, eli siinä vaiheessa kun niin suuri osa on myynyt ettei valuuttaan enää uskota, niin arvo putoaa luonnollisesti nollaan.

 

[S@ber]

Tarkoitin siis että haluavat mutta ei kaikki tasan samalla sekunnilla vaan esimerkiksi vuorokauden/viikon/tms aikana. Niin silloin toki ensimmäiset saavat rahansa ihan kuten milloin tahansa nytkin myymällä saa. (Tai siis ainakin oletan että saa... kai joku on niitä euroiksikin vaihtanut tähän mennessä?) Mutta lopulta siis, eli siinä vaiheessa kun niin suuri osa on myynyt ettei valuuttaan enää uskota, niin arvo putoaa luonnollisesti nollaan.

Jep kyllä alkuun ostajiakin löytyisi, ellei ihan maailmanlopun meiningit ole

 

[Pempula]

Pidäpä minulle sitten talousoppitunti ja selitä jos esimerkiksi firma nimeltä Lilla Enso valmistaa paperia 10 rullaa vuodessa sillä henkilöstöllä ja koneilla mitä sillä on. Se ei ole pörssissä. Firmaa pidetään miljoonan arvoisena. Sijoittaja ostaa sen sillä hinnalla ja vie sen pörssiin. Pörssissä arvo nousee sataan miljoonaan, koska ilmeisesti sijoittajat pitävät sitä potentiaalisena jollain tavalla. Firma valmistaa seuraavana vuonna edelleen samat 10 rullaa paperia ja tekee täsmälleen samaa tulosta kuin ennenkin, koska eihän sen bisnes oli miksikään muuttunut pörssiin menoa edeltävästä ajasta. Voi olla että paperia ei tarvita maailmassa sen enempää, eikä sitä voi kuuhunkaan myydä. (kuinka monta Teslaa per maapallon ihminen on mahdollista myydä? Minä en pysty millään ajamaan enempää kuin yhtä autoa kerrallaan. Ehkä voisin ostaa kaksi, niin olisi vaikka eri väriset. Mutta tuskin kymmentä tai sataa. Tai kuinka monta mainosta Facebookin uutisvirrassa voi olla ennenkuin käyttäjien omat postaukset häviää mainosmassaan.)

Ihmiset odottavat sinun teoriasi mukaan firman maksavan hyvää osinkoa ja SEN TAKIA ostavat firman osakkeita, ja sen takia arvo kohoaa. Lilla Enson arvo on nyt siis satakertainen siihen arvoon mikä firmalla oikeasti on, mutta todellinen firman tulos ei ole muuttunut. Tavallaan se on sadasosa siitä mitä omistajien odotukset ovat. Niin selitäpä mistä rahoista firma maksaa ne satakertaiseen arvoon perustuvat osingot niitä kärkkyville omistajilleen? Se myy edelleen samat 10 rullaa paperia kuin ennenkin, ei sillä ole tuloja yhtään enempää. Varmaankin se maksaa osingot sitten niistä rahoista joita se on sijoittajilta saanut, eli antaa heille heidän omaa rahaansa takaisin.

Joten tässä tapauksessa sekä firman arvo, että osinkojen määrä perustuvat molemmat täysin mielikuvitukseen. Se on ostettu rahoilla joita ei oikeasti ole olemassa tässä maailmassa, eli rahalla joka perustuu joidenkin toisten samanlaisten firmojen spekulatiiviseen arvoon jotka ovat tuottaneet omistajilleen osinkojen muodossa omaisuutta, jolla ovat ostaneet muita yrityksiä, joukossa tämä Lilla Enso. Niin millä tavalla tämän esimerkin firman arvo EI perustu mielestäsi spekulaatioon?

Kun poistetaan yhtälöstä kaikki spekulaatio, niin Lilla Enson nykyarvosta häviää taivaan tuuliin 90%. Kryptovaluutoilla saman verran. Se ei ole sataa prosenttia, toisin kuin ehkä yleisesti kuvitellaan, koska jos kaikki haluavat tänään myydä kaikki bitcoinit pois, niin toki ensimmäiset myyjät saavat siitä ihan hyvätkin rahat, mutta kun arvo alkaa laskea ja putoaa myyntien edetessä hyvin nopeasti lähelle nollaa ja lopulta nollaan, niin veikkaan että arvosta poistuu aika lailla sama 90% kuin Lilla Ensonkin tapauksessa.

Tuossa on erikoinen tulkinta pörssiin viemisestä ja arvon noususta sitten siellä. Jos yrityksen on tarkoitus tuottaa 10 rullaa paperia, niin ei yritystä niin vain voi viedä pörssiin. Toki tuontyyppisiä yrittäjiä on, koska - usko tai älä - apinaa koijataan pörssissäkin (ei vain kryptovaluutoissa). Ajatuksesi siitä, että tuollaisen ei millään lailla kasvavan tai kasvua suunnittelevan yrityksen arvo pörssissä sitten nousisi (vielä 100 kertaiseksi). on myös varsin absurdi. Esimerkkisi yrityksellä olisi joka tapauksessa arvoa, jos vain yksi omistaja sen omistaisi, bitcoinin arvo olisi taas 0, jos joku omistaisi ne kaikki.

 

[Paapaa]

Ehkä 5 prosenttia tulee siitä mitä firma oikeasti maksaa, jos haluaa ostaa seinät, koneet, laitteet, ihmiset jne. Loppu on spekulaatiota

Keskimäärin pörssiyhtiöiden kurssit seuraavat niiden tuloskehitystä ja tulosodotuksia aika hyvin. Eivät ole siis tuulesta temmattuja toiveita, vaan ovat aika hyvin suhteessa tuloksentekoon (kun otetaan huomioon tuloksen kasvuvauhti). Yrityksen arvonmääritys on aina suhteessa liiketoiminnan rahavirtoihin ja pääomiin - toisin kuin valuutoiden tai raaka-aineiden joilla tällaista ominaisuutta ei ole. Yritys on aktiivinen toimija joka yleensä tuottaa omistajilleen rahaa.

Pidäpä minulle sitten talousoppitunti ja selitä jos esimerkiksi firma nimeltä Lilla Enso valmistaa paperia 10 rullaa vuodessa sillä henkilöstöllä ja koneilla mitä sillä on. Se ei ole pörssissä. Firmaa pidetään miljoonan arvoisena. Sijoittaja ostaa sen sillä hinnalla ja vie sen pörssiin. Pörssissä arvo nousee sataan miljoonaan, koska ilmeisesti sijoittajat pitävät sitä potentiaalisena jollain tavalla. Firma valmistaa seuraavana vuonna edelleen samat 10 rullaa paperia ja tekee täsmälleen samaa tulosta kuin ennenkin, koska eihän sen bisnes oli miksikään muuttunut pörssiin menoa edeltävästä ajasta.

Yleensä pörssiin listaudutaan koska halutaan kasvaa annista saatavilla pääomilla. Eli esimerkissäsi Lilla Enso listauu, saa listautumisessa pääomia, joilla se voi kasvattaa tuotantoaan ja sen arvo määräytyy tulosodotusten mukaan. Se tuskin listautuu ja ei saa uudella pääomalla mitään aikaiseksi. Jos näin on, sen kurssi ei missään nimessä satakertaistu. Yhä edelleen: kurssi on jossain suhteessa liiketoiminnan rahavirtoihin/pääomiin. Ei aina samassa suhteessa, mutta hyvin harvoin täysin metsässä. Tai jos on, niin aika pian korjautuu lähemmäs realistisempaa tasoa.

Vertailu valuuttoihin ei vaan toimi, sillä valuutoilla ei tällaisia liiketoiminnan rahavirtoja/pääomia ole.

 

[Ishtor]

Keskimäärin pörssiyhtiöiden kurssit seuraavat niiden tuloskehitystä ja tulosodotuksia aika hyvin. Eivät ole siis tuulesta temmattuja toiveita, vaan ovat aika hyvin suhteessa tuloksentekoon (kun otetaan huomioon tuloksen kasvuvauhti). Yrityksen arvonmääritys on aina suhteessa liiketoiminnan rahavirtoihin ja pääomiin - toisin kuin valuutoiden tai raaka-aineiden joilla tällaista ominaisuutta ei ole. Yritys on aktiivinen toimija joka yleensä tuottaa omistajilleen rahaa.



Yleensä pörssiin listaudutaan koska halutaan kasvaa annista saatavilla pääomilla. Eli esimerkissäsi Lilla Enso listauu, saa listautumisessa pääomia, joilla se voi kasvattaa tuotantoaan ja sen arvo määräytyy tulosodotusten mukaan. Se tuskin listautuu ja ei saa uudella pääomalla mitään aikaiseksi. Jos näin on, sen kurssi ei missään nimessä satakertaistu. Yhä edelleen: kurssi on jossain suhteessa liiketoiminnan rahavirtoihin/pääomiin. Ei aina samassa suhteessa, mutta hyvin harvoin täysin metsässä. Tai jos on, niin aika pian korjautuu lähemmäs realistisempaa tasoa.

Vertailu valuuttoihin ei vaan toimi, sillä valuutoilla ei tällaisia liiketoiminnan rahavirtoja/pääomia ole.

Yhtiön markkina-arvo on yli kuusinkertaistunut vuoden aikana lähes 300 miljardiin dollariin.

”Teslan markkina-arvo lähestyy nyt 300 miljardia dollaria, vaikka sillä on minimaalinen osuus globaaleista automarkkinoista”, kirjoittaa The Wall Street Journal.

”Näillä hinnoilla pitäisi nähdä fantastista kasvua, jotta markkina-arvo olisi oikeutettu. Sen sijaan Teslan liikevaihto ei ole kasvanut juuri lainkaan vuoden 2018 viimeisen neljänneksen jälkeen.”

Jopa Teslan pääjohtaja Elon Musk mainitsi keväällä Twitter-tajunnanvirrassaan, että hänen mielestään osakekurssi on liian korkea.

 

[Paapaa]

Jopa Teslan pääjohtaja Elon Musk mainitsi keväällä Twitter-tajunnanvirrassaan, että hänen mielestään osakekurssi on liian korkea.

Ymmärräthän sä että yksittäiset firmat voivat olla mitä tahansa. Tesla ei edusta tyypillistä pörssiyritystä. Onecoin ei edusta tyypillistä kryptovaluutta. Se, että Tesla on poikkeuksellisen korkealla arvostuskertoimella ei tarkoita että kaikki pörssiyritykset ovat. Ja Teslankin osalta me nähdään vasta vuosien päästä, oliko se arvostuskerroin perusteltu.

 

[Pempula]

Huomattavaa on, että Elon Muskin tekemiset ja kommentit näyttävät heiluttavan joka tapauksessa enemmän kryptovaluuttojen arvostusta kuin Teslan arvostusta.

 

[Ishtor]

Ymmärräthän sä että yksittäiset firmat voivat olla mitä tahansa. Tesla ei edusta tyypillistä pörssiyritystä. Onecoin ei edusta tyypillistä kryptovaluutta. Se, että Tesla on poikkeuksellisen korkealla arvostuskertoimella ei tarkoita että kaikki pörssiyritykset ovat. Ja Teslankin osalta me nähdään vasta vuosien päästä, oliko se arvostuskerroin perusteltu.

Ymmärrän toki. Mutta puhuinkin yleisesti. Olihan facebookin arvokin ihan posketon kun se listautui, kukaan ei uskonut että arvo kasvaisi sellaiseksi. En ole seurannut onko se omalla liiketoiminnallaan lunastanut tuon arvon myöhemmin. Mutta näitä on. Ja pointti olikin juuri siinä, että kun maailmassa on todennäköisesti enemmän överiksi yläkanttiin arvostettuja yrityksiä kuin överiksi alakanttiin arvostettuja, niin se tarkoittaa että kokonaisuudessaan maailman yritysten arvoissa on valtavasti ilmaa. Joten niissä on paljon spekulatiivista arvoa. Se oli alkuperäinen viestini.

 

[Jebaus]

Ja pointti olikin juuri siinä, että kun maailmassa on todennäköisesti enemmän överiksi yläkanttiin arvostettuja yrityksiä kuin överiksi alakanttiin arvostettuja, niin se tarkoittaa että kokonaisuudessaan maailman yritysten arvoissa on valtavasti ilmaa. Joten niissä on paljon spekulatiivista arvoa. Se oli alkuperäinen viestini.

Aikamoista mutuilua ovat nämä viestisi. Pitäisikö siirtää ne vaikka osakekeskusteluun häiritsemään, pois täältä kryptokeskustelusta?

 

[Ishtor]

Ärsyttää kun on lompakossa käyttämättömiä euroja mutta kurssit niin ylhäällä ettei voi ostaa mitään. Tämä on juuri se ärsyttävä puoli näissä, että kaikki valuutat seuraavat bitcoinia. Tämä viimeisin pomppu tuli ihan väärään aikaan oman strategiani kannalta. Tai siis itse olin myöhässä. Oli tarkoitus tehdä sillä normaalilla 1-5% pumppailulla voittoa myymällä kolikoita pikkuvoitolla ja sijoittamalla eurot taas takaisin kun kurssi laskee. Mutta tämä eläinkokeeni jäi pahasti kesken ja juuri väärässä vaiheessa kiertoa. Otanko ne ulos lompakosta ja sijoitan johonkin muuhun siihen asti kun kurssit menevät alas? Ennustajia joukossamme?

 

[Jakkelii]

Oli tarkoitus tehdä sillä normaalilla 1-5% pumppailulla voittoa myymällä kolikoita pikkuvoitolla ja sijoittamalla eurot taas takaisin kun kurssi laskee. Mutta tämä eläinkokeeni jäi pahasti kesken ja juuri väärässä vaiheessa kiertoa.

Eikö edes kryptoilla enää tehdä varmaa rahaa helposti nopeasti ja paljon.

 

[Jebaus]

Ärsyttää kun on lompakossa käyttämättömiä euroja mutta kurssit niin ylhäällä ettei voi ostaa mitään. Tämä on juuri se ärsyttävä puoli näissä, että kaikki valuutat seuraavat bitcoinia. Tämä viimeisin pomppu tuli ihan väärään aikaan oman strategiani kannalta. Tai siis itse olin myöhässä. Oli tarkoitus tehdä sillä normaalilla 1-5% pumppailulla voittoa myymällä kolikoita pikkuvoitolla ja sijoittamalla eurot taas takaisin kun kurssi laskee. Mutta tämä eläinkokeeni jäi pahasti kesken ja juuri väärässä vaiheessa kiertoa. Otanko ne ulos lompakosta ja sijoitan johonkin muuhun siihen asti kun kurssit menevät alas? Ennustajia joukossamme?

Sulla näemmä oli jo hyvä ennustus että ei kannata ostaa mitään, koska kurssit jo tapissa eikä nouse? Odotat siis jotakuta muuta sammakkomiestä joka antaisi erilaisen veikkauksen?

Onkos noihin virtuaalivaluuttoihin olemassa vieläkään mitään sertejä tms joilla voi veikata kertoimella nousua ja ennenkaikkea laskua vastaan? Nordnetin trackerit taitaa yhä olla se varmin ja helpoin tapa pelailuun jos riittää että eth/btc pääsee pelailemaan pörssin aukioloaikoina? Bonarina vielä se että nuo tuntuu piikkaavan ylöspäin enemmän kuin itse kurssit hyvien uutisten jälkeen, meno tosin tasautuu monesti jo tunnin sisällä...