Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Nyt on kyllä talouden perusteet todella pahasti hukassa.

Osakeyhtiöiden arvo tulee siitä, että niiden oletetaan tulevaisuudessa maksavan voitoistaan osakkeita.

Sen sijaan valuuttojen tai kullan omistaminen ei koskaan tuota mitään osinkoja.

Pidäpä minulle sitten talousoppitunti ja selitä jos esimerkiksi firma nimeltä Lilla Enso valmistaa paperia 10 rullaa vuodessa sillä henkilöstöllä ja koneilla mitä sillä on. Se ei ole pörssissä. Firmaa pidetään miljoonan arvoisena. Sijoittaja ostaa sen sillä hinnalla ja vie sen pörssiin. Pörssissä arvo nousee sataan miljoonaan, koska ilmeisesti sijoittajat pitävät sitä potentiaalisena jollain tavalla. Firma valmistaa seuraavana vuonna edelleen samat 10 rullaa paperia ja tekee täsmälleen samaa tulosta kuin ennenkin, koska eihän sen bisnes oli miksikään muuttunut pörssiin menoa edeltävästä ajasta. Voi olla että paperia ei tarvita maailmassa sen enempää, eikä sitä voi kuuhunkaan myydä. (kuinka monta Teslaa per maapallon ihminen on mahdollista myydä? Minä en pysty millään ajamaan enempää kuin yhtä autoa kerrallaan. Ehkä voisin ostaa kaksi, niin olisi vaikka eri väriset. Mutta tuskin kymmentä tai sataa. Tai kuinka monta mainosta Facebookin uutisvirrassa voi olla ennenkuin käyttäjien omat postaukset häviää mainosmassaan.)

Ihmiset odottavat sinun teoriasi mukaan firman maksavan hyvää osinkoa ja SEN TAKIA ostavat firman osakkeita, ja sen takia arvo kohoaa. Lilla Enson arvo on nyt siis satakertainen siihen arvoon mikä firmalla oikeasti on, mutta todellinen firman tulos ei ole muuttunut. Tavallaan se on sadasosa siitä mitä omistajien odotukset ovat. Niin selitäpä mistä rahoista firma maksaa ne satakertaiseen arvoon perustuvat osingot niitä kärkkyville omistajilleen? Se myy edelleen samat 10 rullaa paperia kuin ennenkin, ei sillä ole tuloja yhtään enempää. Varmaankin se maksaa osingot sitten niistä rahoista joita se on sijoittajilta saanut, eli antaa heille heidän omaa rahaansa takaisin.

Joten tässä tapauksessa sekä firman arvo, että osinkojen määrä perustuvat molemmat täysin mielikuvitukseen. Se on ostettu rahoilla joita ei oikeasti ole olemassa tässä maailmassa, eli rahalla joka perustuu joidenkin toisten samanlaisten firmojen spekulatiiviseen arvoon jotka ovat tuottaneet omistajilleen osinkojen muodossa omaisuutta, jolla ovat ostaneet muita yrityksiä, joukossa tämä Lilla Enso. Niin millä tavalla tämän esimerkin firman arvo EI perustu mielestäsi spekulaatioon?

Kun poistetaan yhtälöstä kaikki spekulaatio, niin Lilla Enson nykyarvosta häviää taivaan tuuliin 90%. Kryptovaluutoilla saman verran. Se ei ole sataa prosenttia, toisin kuin ehkä yleisesti kuvitellaan, koska jos kaikki haluavat tänään myydä kaikki bitcoinit pois, niin toki ensimmäiset myyjät saavat siitä ihan hyvätkin rahat, mutta kun arvo alkaa laskea ja putoaa myyntien edetessä hyvin nopeasti lähelle nollaa ja lopulta nollaan, niin veikkaan että arvosta poistuu aika lailla sama 90% kuin Lilla Ensonkin tapauksessa.
 
Pitkä postaus, mutta vastaa viimeiseen. Jos kaikki haluaa jostain syystä myydä bitcoininsa, silloin ei ole ostajia. Eli arvo on nolla, 0.
 
Pitkä postaus, mutta vastaa viimeiseen. Jos kaikki haluaa jostain syystä myydä bitcoininsa, silloin ei ole ostajia. Eli arvo on nolla, 0.

Tarkoitin siis että haluavat mutta ei kaikki tasan samalla sekunnilla vaan esimerkiksi vuorokauden/viikon/tms aikana. Niin silloin toki ensimmäiset saavat rahansa ihan kuten milloin tahansa nytkin myymällä saa. (Tai siis ainakin oletan että saa... kai joku on niitä euroiksikin vaihtanut tähän mennessä?) Mutta lopulta siis, eli siinä vaiheessa kun niin suuri osa on myynyt ettei valuuttaan enää uskota, niin arvo putoaa luonnollisesti nollaan.
 
Tarkoitin siis että haluavat mutta ei kaikki tasan samalla sekunnilla vaan esimerkiksi vuorokauden/viikon/tms aikana. Niin silloin toki ensimmäiset saavat rahansa ihan kuten milloin tahansa nytkin myymällä saa. (Tai siis ainakin oletan että saa... kai joku on niitä euroiksikin vaihtanut tähän mennessä?) Mutta lopulta siis, eli siinä vaiheessa kun niin suuri osa on myynyt ettei valuuttaan enää uskota, niin arvo putoaa luonnollisesti nollaan.

Jep kyllä alkuun ostajiakin löytyisi, ellei ihan maailmanlopun meiningit ole :D
 
Pidäpä minulle sitten talousoppitunti ja selitä jos esimerkiksi firma nimeltä Lilla Enso valmistaa paperia 10 rullaa vuodessa sillä henkilöstöllä ja koneilla mitä sillä on. Se ei ole pörssissä. Firmaa pidetään miljoonan arvoisena. Sijoittaja ostaa sen sillä hinnalla ja vie sen pörssiin. Pörssissä arvo nousee sataan miljoonaan, koska ilmeisesti sijoittajat pitävät sitä potentiaalisena jollain tavalla. Firma valmistaa seuraavana vuonna edelleen samat 10 rullaa paperia ja tekee täsmälleen samaa tulosta kuin ennenkin, koska eihän sen bisnes oli miksikään muuttunut pörssiin menoa edeltävästä ajasta. Voi olla että paperia ei tarvita maailmassa sen enempää, eikä sitä voi kuuhunkaan myydä. (kuinka monta Teslaa per maapallon ihminen on mahdollista myydä? Minä en pysty millään ajamaan enempää kuin yhtä autoa kerrallaan. Ehkä voisin ostaa kaksi, niin olisi vaikka eri väriset. Mutta tuskin kymmentä tai sataa. Tai kuinka monta mainosta Facebookin uutisvirrassa voi olla ennenkuin käyttäjien omat postaukset häviää mainosmassaan.)

Ihmiset odottavat sinun teoriasi mukaan firman maksavan hyvää osinkoa ja SEN TAKIA ostavat firman osakkeita, ja sen takia arvo kohoaa. Lilla Enson arvo on nyt siis satakertainen siihen arvoon mikä firmalla oikeasti on, mutta todellinen firman tulos ei ole muuttunut. Tavallaan se on sadasosa siitä mitä omistajien odotukset ovat. Niin selitäpä mistä rahoista firma maksaa ne satakertaiseen arvoon perustuvat osingot niitä kärkkyville omistajilleen? Se myy edelleen samat 10 rullaa paperia kuin ennenkin, ei sillä ole tuloja yhtään enempää. Varmaankin se maksaa osingot sitten niistä rahoista joita se on sijoittajilta saanut, eli antaa heille heidän omaa rahaansa takaisin.

Joten tässä tapauksessa sekä firman arvo, että osinkojen määrä perustuvat molemmat täysin mielikuvitukseen. Se on ostettu rahoilla joita ei oikeasti ole olemassa tässä maailmassa, eli rahalla joka perustuu joidenkin toisten samanlaisten firmojen spekulatiiviseen arvoon jotka ovat tuottaneet omistajilleen osinkojen muodossa omaisuutta, jolla ovat ostaneet muita yrityksiä, joukossa tämä Lilla Enso. Niin millä tavalla tämän esimerkin firman arvo EI perustu mielestäsi spekulaatioon?

Kun poistetaan yhtälöstä kaikki spekulaatio, niin Lilla Enson nykyarvosta häviää taivaan tuuliin 90%. Kryptovaluutoilla saman verran. Se ei ole sataa prosenttia, toisin kuin ehkä yleisesti kuvitellaan, koska jos kaikki haluavat tänään myydä kaikki bitcoinit pois, niin toki ensimmäiset myyjät saavat siitä ihan hyvätkin rahat, mutta kun arvo alkaa laskea ja putoaa myyntien edetessä hyvin nopeasti lähelle nollaa ja lopulta nollaan, niin veikkaan että arvosta poistuu aika lailla sama 90% kuin Lilla Ensonkin tapauksessa.

Tuossa on erikoinen tulkinta pörssiin viemisestä ja arvon noususta sitten siellä. Jos yrityksen on tarkoitus tuottaa 10 rullaa paperia, niin ei yritystä niin vain voi viedä pörssiin. Toki tuontyyppisiä yrittäjiä on, koska - usko tai älä - apinaa koijataan pörssissäkin (ei vain kryptovaluutoissa). Ajatuksesi siitä, että tuollaisen ei millään lailla kasvavan tai kasvua suunnittelevan yrityksen arvo pörssissä sitten nousisi (vielä 100 kertaiseksi). on myös varsin absurdi. Esimerkkisi yrityksellä olisi joka tapauksessa arvoa, jos vain yksi omistaja sen omistaisi, bitcoinin arvo olisi taas 0, jos joku omistaisi ne kaikki.
 
Ehkä 5 prosenttia tulee siitä mitä firma oikeasti maksaa, jos haluaa ostaa seinät, koneet, laitteet, ihmiset jne. Loppu on spekulaatiota

Keskimäärin pörssiyhtiöiden kurssit seuraavat niiden tuloskehitystä ja tulosodotuksia aika hyvin. Eivät ole siis tuulesta temmattuja toiveita, vaan ovat aika hyvin suhteessa tuloksentekoon (kun otetaan huomioon tuloksen kasvuvauhti). Yrityksen arvonmääritys on aina suhteessa liiketoiminnan rahavirtoihin ja pääomiin - toisin kuin valuutoiden tai raaka-aineiden joilla tällaista ominaisuutta ei ole. Yritys on aktiivinen toimija joka yleensä tuottaa omistajilleen rahaa.

Pidäpä minulle sitten talousoppitunti ja selitä jos esimerkiksi firma nimeltä Lilla Enso valmistaa paperia 10 rullaa vuodessa sillä henkilöstöllä ja koneilla mitä sillä on. Se ei ole pörssissä. Firmaa pidetään miljoonan arvoisena. Sijoittaja ostaa sen sillä hinnalla ja vie sen pörssiin. Pörssissä arvo nousee sataan miljoonaan, koska ilmeisesti sijoittajat pitävät sitä potentiaalisena jollain tavalla. Firma valmistaa seuraavana vuonna edelleen samat 10 rullaa paperia ja tekee täsmälleen samaa tulosta kuin ennenkin, koska eihän sen bisnes oli miksikään muuttunut pörssiin menoa edeltävästä ajasta.

Yleensä pörssiin listaudutaan koska halutaan kasvaa annista saatavilla pääomilla. Eli esimerkissäsi Lilla Enso listauu, saa listautumisessa pääomia, joilla se voi kasvattaa tuotantoaan ja sen arvo määräytyy tulosodotusten mukaan. Se tuskin listautuu ja ei saa uudella pääomalla mitään aikaiseksi. Jos näin on, sen kurssi ei missään nimessä satakertaistu. Yhä edelleen: kurssi on jossain suhteessa liiketoiminnan rahavirtoihin/pääomiin. Ei aina samassa suhteessa, mutta hyvin harvoin täysin metsässä. Tai jos on, niin aika pian korjautuu lähemmäs realistisempaa tasoa.

Vertailu valuuttoihin ei vaan toimi, sillä valuutoilla ei tällaisia liiketoiminnan rahavirtoja/pääomia ole.
 
Keskimäärin pörssiyhtiöiden kurssit seuraavat niiden tuloskehitystä ja tulosodotuksia aika hyvin. Eivät ole siis tuulesta temmattuja toiveita, vaan ovat aika hyvin suhteessa tuloksentekoon (kun otetaan huomioon tuloksen kasvuvauhti). Yrityksen arvonmääritys on aina suhteessa liiketoiminnan rahavirtoihin ja pääomiin - toisin kuin valuutoiden tai raaka-aineiden joilla tällaista ominaisuutta ei ole. Yritys on aktiivinen toimija joka yleensä tuottaa omistajilleen rahaa.



Yleensä pörssiin listaudutaan koska halutaan kasvaa annista saatavilla pääomilla. Eli esimerkissäsi Lilla Enso listauu, saa listautumisessa pääomia, joilla se voi kasvattaa tuotantoaan ja sen arvo määräytyy tulosodotusten mukaan. Se tuskin listautuu ja ei saa uudella pääomalla mitään aikaiseksi. Jos näin on, sen kurssi ei missään nimessä satakertaistu. Yhä edelleen: kurssi on jossain suhteessa liiketoiminnan rahavirtoihin/pääomiin. Ei aina samassa suhteessa, mutta hyvin harvoin täysin metsässä. Tai jos on, niin aika pian korjautuu lähemmäs realistisempaa tasoa.

Vertailu valuuttoihin ei vaan toimi, sillä valuutoilla ei tällaisia liiketoiminnan rahavirtoja/pääomia ole.
Yhtiön markkina-arvo on yli kuusinkertaistunut vuoden aikana lähes 300 miljardiin dollariin.

”Teslan markkina-arvo lähestyy nyt 300 miljardia dollaria, vaikka sillä on minimaalinen osuus globaaleista automarkkinoista”, kirjoittaa The Wall Street Journal.

”Näillä hinnoilla pitäisi nähdä fantastista kasvua, jotta markkina-arvo olisi oikeutettu. Sen sijaan Teslan liikevaihto ei ole kasvanut juuri lainkaan vuoden 2018 viimeisen neljänneksen jälkeen.”

Jopa Teslan pääjohtaja Elon Musk mainitsi keväällä Twitter-tajunnanvirrassaan, että hänen mielestään osakekurssi on liian korkea.
 
Jopa Teslan pääjohtaja Elon Musk mainitsi keväällä Twitter-tajunnanvirrassaan, että hänen mielestään osakekurssi on liian korkea.

Ymmärräthän sä että yksittäiset firmat voivat olla mitä tahansa. Tesla ei edusta tyypillistä pörssiyritystä. Onecoin ei edusta tyypillistä kryptovaluutta. Se, että Tesla on poikkeuksellisen korkealla arvostuskertoimella ei tarkoita että kaikki pörssiyritykset ovat. Ja Teslankin osalta me nähdään vasta vuosien päästä, oliko se arvostuskerroin perusteltu.
 
Huomattavaa on, että Elon Muskin tekemiset ja kommentit näyttävät heiluttavan joka tapauksessa enemmän kryptovaluuttojen arvostusta kuin Teslan arvostusta.
 
Ymmärräthän sä että yksittäiset firmat voivat olla mitä tahansa. Tesla ei edusta tyypillistä pörssiyritystä. Onecoin ei edusta tyypillistä kryptovaluutta. Se, että Tesla on poikkeuksellisen korkealla arvostuskertoimella ei tarkoita että kaikki pörssiyritykset ovat. Ja Teslankin osalta me nähdään vasta vuosien päästä, oliko se arvostuskerroin perusteltu.
Ymmärrän toki. Mutta puhuinkin yleisesti. Olihan facebookin arvokin ihan posketon kun se listautui, kukaan ei uskonut että arvo kasvaisi sellaiseksi. En ole seurannut onko se omalla liiketoiminnallaan lunastanut tuon arvon myöhemmin. Mutta näitä on. Ja pointti olikin juuri siinä, että kun maailmassa on todennäköisesti enemmän överiksi yläkanttiin arvostettuja yrityksiä kuin överiksi alakanttiin arvostettuja, niin se tarkoittaa että kokonaisuudessaan maailman yritysten arvoissa on valtavasti ilmaa. Joten niissä on paljon spekulatiivista arvoa. Se oli alkuperäinen viestini.
 
Ja pointti olikin juuri siinä, että kun maailmassa on todennäköisesti enemmän överiksi yläkanttiin arvostettuja yrityksiä kuin överiksi alakanttiin arvostettuja, niin se tarkoittaa että kokonaisuudessaan maailman yritysten arvoissa on valtavasti ilmaa. Joten niissä on paljon spekulatiivista arvoa. Se oli alkuperäinen viestini.

Aikamoista mutuilua ovat nämä viestisi. Pitäisikö siirtää ne vaikka osakekeskusteluun häiritsemään, pois täältä kryptokeskustelusta?
 
Ärsyttää kun on lompakossa käyttämättömiä euroja mutta kurssit niin ylhäällä ettei voi ostaa mitään. Tämä on juuri se ärsyttävä puoli näissä, että kaikki valuutat seuraavat bitcoinia. Tämä viimeisin pomppu tuli ihan väärään aikaan oman strategiani kannalta. Tai siis itse olin myöhässä. Oli tarkoitus tehdä sillä normaalilla 1-5% pumppailulla voittoa myymällä kolikoita pikkuvoitolla ja sijoittamalla eurot taas takaisin kun kurssi laskee. Mutta tämä eläinkokeeni jäi pahasti kesken ja juuri väärässä vaiheessa kiertoa. Otanko ne ulos lompakosta ja sijoitan johonkin muuhun siihen asti kun kurssit menevät alas? Ennustajia joukossamme?
 
Oli tarkoitus tehdä sillä normaalilla 1-5% pumppailulla voittoa myymällä kolikoita pikkuvoitolla ja sijoittamalla eurot taas takaisin kun kurssi laskee. Mutta tämä eläinkokeeni jäi pahasti kesken ja juuri väärässä vaiheessa kiertoa.
Eikö edes kryptoilla enää tehdä varmaa rahaa helposti nopeasti ja paljon. :rolleyes:
 
Ärsyttää kun on lompakossa käyttämättömiä euroja mutta kurssit niin ylhäällä ettei voi ostaa mitään. Tämä on juuri se ärsyttävä puoli näissä, että kaikki valuutat seuraavat bitcoinia. Tämä viimeisin pomppu tuli ihan väärään aikaan oman strategiani kannalta. Tai siis itse olin myöhässä. Oli tarkoitus tehdä sillä normaalilla 1-5% pumppailulla voittoa myymällä kolikoita pikkuvoitolla ja sijoittamalla eurot taas takaisin kun kurssi laskee. Mutta tämä eläinkokeeni jäi pahasti kesken ja juuri väärässä vaiheessa kiertoa. Otanko ne ulos lompakosta ja sijoitan johonkin muuhun siihen asti kun kurssit menevät alas? Ennustajia joukossamme?
Sulla näemmä oli jo hyvä ennustus että ei kannata ostaa mitään, koska kurssit jo tapissa eikä nouse? Odotat siis jotakuta muuta sammakkomiestä joka antaisi erilaisen veikkauksen?

Onkos noihin virtuaalivaluuttoihin olemassa vieläkään mitään sertejä tms joilla voi veikata kertoimella nousua ja ennenkaikkea laskua vastaan? Nordnetin trackerit taitaa yhä olla se varmin ja helpoin tapa pelailuun jos riittää että eth/btc pääsee pelailemaan pörssin aukioloaikoina? Bonarina vielä se että nuo tuntuu piikkaavan ylöspäin enemmän kuin itse kurssit hyvien uutisten jälkeen, meno tosin tasautuu monesti jo tunnin sisällä...
 
Eiköhän tässä tulla vielä tämänkin vuoden aikana rytinällä alas ainakin kerran. Joka kerta sama juttu, aivan hirveä hype ja erilaiset altti ja paskakolikot nousee vanavedessä ja sit ku homma on tarpeeks kuuma niin myydään paniikissa jonkun tietyn uutisen/Elonin twiitin/muun tapahtuman takia.
 
Eiköhän tässä tulla vielä tämänkin vuoden aikana rytinällä alas ainakin kerran. Joka kerta sama juttu, aivan hirveä hype ja erilaiset altti ja paskakolikot nousee vanavedessä ja sit ku homma on tarpeeks kuuma niin myydään paniikissa jonkun tietyn uutisen/Elonin twiitin/muun tapahtuman takia.
Eiköhän se $100k ylitetä tällä hypekierroksella. Kuinka paljon sitten mennään yli ennen romahdusta vaikeampi sanoa.
 
Eiköhän se $100k ylitetä tällä hypekierroksella. Kuinka paljon sitten mennään yli ennen romahdusta vaikeampi sanoa.

Itsehän vähän elättelen toiveita että 100k€ menee rikki koska omat paskakolikot on kovassa nosteessa ja kunnon ralli BTC:n osalta toisi niihin vielä lisää nostetta.
 
Vahva tuntuu olevan usko että nousee vielä niin paljon? Jotenkin minä olen ollut kuun alusta lähtien koko ajan sitä mieltä (perustumatta mihinkään muuhun kuin arvaukseen), että nousee tähän samaan kuin keväälläkin ja sitten taas putoaa. Mutta nyt on ollut jo niin kauan ylhäällä, että sehän voi tosiaan vielä jatkaa nousuaan! Eli all in ja äkkiä? :cool:
 
Vahva tuntuu olevan usko että nousee vielä niin paljon? Jotenkin minä olen ollut kuun alusta lähtien koko ajan sitä mieltä (perustumatta mihinkään muuhun kuin arvaukseen), että nousee tähän samaan kuin keväälläkin ja sitten taas putoaa. Mutta nyt on ollut jo niin kauan ylhäällä, että sehän voi tosiaan vielä jatkaa nousuaan! Eli all in ja äkkiä? :cool:

En mä tiiä miks Bitcoiniin piensijoittajien strategia kannattais olla mitään muuta kuin ajallista hajauttamista oman riskinsietokyvyn mukaan.
 
Terve! Tarkotus ois aloittaa kryptoihin sijoittaminen! Ajattelin hommata ledgerin ja siirtää sit sinne varoja. Ongelmani on nyt vaan se että en oikein tiedä että mistä alustasta kannattaisi alkaa cryptoja ostelemaan? Osaisiko joku suositella jotakin alustaa
 
Terve! Tarkotus ois aloittaa kryptoihin sijoittaminen! Ajattelin hommata ledgerin ja siirtää sit sinne varoja. Ongelmani on nyt vaan se että en oikein tiedä että mistä alustasta kannattaisi alkaa cryptoja ostelemaan? Osaisiko joku suositella jotakin alustaa
Minä käytän coinmotionia. Toimii hyvin ja palvelua saa suomeksi. Mutta sieltä ei saa kun kymmenkunta eri valuuttaa joten jos meinaa tienata pikkuvaluuttojen raketoinnilla niin se ei tuolla ole mahdollista.
 
Minä käytän coinmotionia. Toimii hyvin ja palvelua saa suomeksi. Mutta sieltä ei saa kun kymmenkunta eri valuuttaa joten jos meinaa tienata pikkuvaluuttojen raketoinnilla niin se ei tuolla ole mahdollista.

Plus kulut ovat hervottomat, mutta mikäli se ei haittaa, on Coinmotion kaikkein helpoin tapa hoitaa homma.
 
Terve! Tarkotus ois aloittaa kryptoihin sijoittaminen! Ajattelin hommata ledgerin ja siirtää sit sinne varoja. Ongelmani on nyt vaan se että en oikein tiedä että mistä alustasta kannattaisi alkaa cryptoja ostelemaan? Osaisiko joku suositella jotakin alustaa

Toiminut pitkään luotettavasti. Hyvä asiakaspalvelu verrattuna esimerkiksi Coinbaseen. Eurokotiutukset monesti näkyneet OP:n tilillä saman päivän aikana. Selkeästi edullisempi kuin suomalainen Coinmotion.
 
Plus kulut ovat hervottomat, mutta mikäli se ei haittaa, on Coinmotion kaikkein helpoin tapa hoitaa homma.

Onko noissa kuluissa isojakin eroja eri palvelujen välillä? Minä en niitä edes selvittänyt sen kummemmin, halusin vaan päästä helpolla homman alkuun. Ei tuo 2% minusta niin hirmu isolta vaikuta, pakkohan heidän on leipänsä jollain ansaita. Onko muualla olennaisesti pienempiä kuluja?

Entä lompakkopalvelujen muut featuret? Onko niitä edes, tai onko isoja eroja eri toimijoiden välillä? Esim että saako verottajaa varten jonkun valmiin laskelman jossa näkyy vuoden transaktiot, vaihtohetkien kurssit yms. verottajaa kiinnostavat tiedot (konehan tekisi nuo käytännössä itsestään jos tällainen ominaisuus olisi mukaan leivottu)?

Siitä tulikin mieleeni, mistä näen tietyn valuutan kurssin tiettynä ajanhetkenä jälkeenpäin katsoen. Tarvitaan luohintatuottojen tuloverotusta varten, vai pitääkö se vaan muistaa tsekata sinä päivänä kun siirto tapahtuu? Entä jos unohtaa? Verottajan mukaan kuukauden keskikurssia voisi käyttää, se taitaa netistä löytyä, mutta jos sitä käyttää niin sitä on käytettävä koko ajan. Eli ei voi vaihtaa aina edullisimman mukaan.
 
Iso :thumbsup: Krakenille. En ole coinmotioniin tutustunut, mutta peruskoulu englanti ei voi olla liikaa vaadittu.

Joo kyllähän sivustot kääntyy vaikka mille kielelle, mutta jos tarttee esim asiakaspalvelulta kysyä jotain niin suomalaisuus on plussaa. Ja voi olla että ymmärtävät kysymyksenkin paremmin suomalaisesta kontekstista, jos se liittyy vaikkapa verotusjuttuihin tms.

Mutta en väitä, varsinkaan kun ei ole kokemusta, etteikö parempiakin ole.

Mobiiliappi Coinmotionissa on vähän vajavainen, esim ei näy sellaiset siirrot apissa missä siirretään kryptoja lompakkoon, esim luohintatuotot. Näkyvät vain selainversiossa, ja jotenkin ärsyttävää aina kaivaa sitä varten authenticatoria esiin... Pankista tai pankkiin siirrot näkyy kyllä. Sellaisia pikku juttuja, kun on karsittu jotain ilman mitään järkevän tuntuista syytä.
 
Kaveri jolla vähän isompi kryptokaivos ihan Suomessa suositteli Krakenia.

Itsellä kuitenkin Coinbase Pro koska jotenkin siitä tulee fiilis että "too big to fail". Joojoo, ei tietenkään ole, mutta oman tutkimuksen pohjalta se vaikutti fiksuimmalta.
 
Onko noissa kuluissa isojakin eroja eri palvelujen välillä? Minä en niitä edes selvittänyt sen kummemmin, halusin vaan päästä helpolla homman alkuun. Ei tuo 2% minusta niin hirmu isolta vaikuta, pakkohan heidän on leipänsä jollain ansaita. Onko muualla olennaisesti pienempiä kuluja?

Edellä mainitussa Krakenissa kulut alkavat 0.16% "maker fee" elikkäs:
"A trade order gets the maker fee if the trade order is not matched immediately against an order already on the order book, which adds liquidity. You can use the post limit order option to ensure that your limit order will be charged the maker fee or be cancelled."

Toisin sanoen limit ordereina kannattaa ostot tehdä jos kulut haluaa minimoida, ei pelkästään Krakenissa vaan muuallakin että saa kulut hieman alemmaksi.

Tuota alemmaksi ei kuluja oikein saa ellei treidivoluumia ole miljoonia...

Paitsi jos tekee Geminiin API-kutsujen kautta ostorobotin jolla saa kulut jo 0.1% , mutta tämä vaatii jo pientä askartelua ja (ilmaisen) AWS-tilin, ja Gemininhän valikoima on aika rajattu:



Mitä valuuttoja krakenista saa? Muitakin kuin isoja?

Sivuiltahan ne näkee. Isoja ja pieniä, mutta jos jotain erikoisempaa hakee niin Kucoinista löytyy jo eksoottisempaa. Crypto.com myös löytyy vaikka mitä ja helpompi myös ostaa kuin Kucoinista, jonne ei suoraan rahaa saa ajettua sisään pankista tietääkseni, vaan pitää tehdä mutkan kautta.
 
Näyttääpä vihreältä ja valoisalta kryptot tällä hetkellä. Rahaa kiinni monessa kolikossa. Nyt sais jo semi hyvää voittoa jos ottaisin pihalle mutta taidan holdata. Jos harkitsen joidenkin shitcoinien myymistä ja sijoittaisi jonkun varmemman tilalle.

Onko suosituksia esim YouTube kanavista mitä kandee seuraan kryptoihin liittyen?

Nyt on JRNY Crypto, Chart Champions ja Bitcoinkeskus seurannassa.
 
Näyttääpä vihreältä ja valoisalta kryptot tällä hetkellä. Rahaa kiinni monessa kolikossa. Nyt sais jo semi hyvää voittoa jos ottaisin pihalle mutta taidan holdata. Jos harkitsen joidenkin shitcoinien myymistä ja sijoittaisi jonkun varmemman tilalle.

Onko suosituksia esim YouTube kanavista mitä kandee seuraan kryptoihin liittyen?

Nyt on JRNY Crypto, Chart Champions ja Bitcoinkeskus seurannassa.
Kaikki nousee vähintään viiveellä jos BTC nousee. Kaikilla tarkoitan toki suosituimpia altteja. Shitcoinien elämä on hypen käsissä. Suurin osa nousee ja laskee. Ehkä nousee joskus uudestaan, ehkä ei.
 
Näyttääpä vihreältä ja valoisalta kryptot tällä hetkellä. Rahaa kiinni monessa kolikossa. Nyt sais jo semi hyvää voittoa jos ottaisin pihalle mutta taidan holdata. Jos harkitsen joidenkin shitcoinien myymistä ja sijoittaisi jonkun varmemman tilalle.

Onko suosituksia esim YouTube kanavista mitä kandee seuraan kryptoihin liittyen?

Nyt on JRNY Crypto, Chart Champions ja Bitcoinkeskus seurannassa.
Coin Bureau, Benjamin Cowen, Jason Pizzino ja Sheldon Evans on pari ihan jees kanavaa, ilman ihan älytöntä hypeä.
 
150 000 Bitcoinia vapautuu ilmeisesti Mt. Gox raunioilta lähikuukausina. Lisää HODLaajia vai myyjiä tulossa?

Mielenkiinnolla odotan että mitä tapahtuu jos/kun nuo BTCt vapautuu.

Ymmärsinkö oikein, että tuolla on ollut 24 000 sijoittajan cryptot jumissa 7 vuotta? Jos olisin yksi noista niin myisin heti...
 
Ymmärsinkö oikein, että tuolla on ollut 24 000 sijoittajan cryptot jumissa 7 vuotta? Jos olisin yksi noista niin myisin heti...
Kyllä, tämä riski ei myöskään ole poistunut mihinkään. Ei kannata makuuttaa kryptoja missään pörssissä suuria määriä, ellei aio myydä.
 
Kyllä, tämä riski ei myöskään ole poistunut mihinkään. Ei kannata makuuttaa kryptoja missään pörssissä suuria määriä, ellei aio myydä.
Eihän kukaan ole makuuttamassa mitään? Nuo bitcoinit on korvauksia, joita aletaan maksamaan velkojille. Riski on kaikille sama eli mitä tapahtuu kun 150 000 btc lähtee myyntiin ja aikooko kryptosijoittajat reagoida tuohon myymällä positioitaan ennen kuin siirrot alkaa.
 
Eihän kukaan ole makuuttamassa mitään? Nuo bitcoinit on korvauksia, joita aletaan maksamaan velkojille. Riski on kaikille sama eli mitä tapahtuu kun 150 000 btc lähtee myyntiin ja aikooko kryptosijoittajat reagoida tuohon myymällä positioitaan ennen kuin siirrot alkaa.
Tarkoitin ettei kannata makuuttaa kryptoja missään pörssissä suuria määriä yleisesti, mukaan lukien: Binance, Coinbase, Kraken jne. Toki osassa riskit pienempiä kuin toisissa, mutta asia kannattaa tiedostaa. Mikään kryptopörssi ei ole sääntelyn piirissä kunnolla, joka vakuuttaisi kolikot tai rahat jossain. Eli jos firma menee nurin, aletaan katsomaan missä järjestyksessä velkojat (asiakkaat ja muut) sitten on. Ja siinä kestää, Mt. Goxin tapauksessa näköjään 7 vuotta.
 
150 000 Bitcoinia vapautuu ilmeisesti Mt. Gox raunioilta lähikuukausina. Lisää HODLaajia vai myyjiä tulossa?

Mielenkiinnolla odotan että mitä tapahtuu jos/kun nuo BTCt vapautuu.
Mulla oli tuolla tili, tälleen vuosia jälkikäteen vasta muistin kun aloin taas tutustumaan kryptoihin ja siinä tuli sitten tajuttua, että paska hakkeroitiin ja sinne meni kaikki. En tosiaan tiedä kuinka paljon pyllykolikoita siellä oli, joka on vaan ehkä ihan hyvä.
 
150k bitcoinia on merkittävä summa. Markkinoille vapautuessaan aiheuttanee ainakin hetkellisen dipin, mutta eiköhän tällä hetkellä ostajat löydy nopeasti.
 
150k bitcoinia on merkittävä summa. Markkinoille vapautuessaan aiheuttanee ainakin hetkellisen dipin, mutta eiköhän tällä hetkellä ostajat löydy nopeasti.
En olisi noin optimistinen tän päivän seikkailujen jälkeen. Yksittäinen iso myynti Binance US kautta ilmeisesti meinasi kaataa koko homman kun bottien kautta leviää muualle. Tässä tosin motivaationa on luultavasti käräyttää vivutetut longipositiot. Onnistuu koska on paikkoja jossa likviditeetti on todella huono. Tämä omaa tulkinta twitteristä pohdintoja seuraanneena.


Edit: Toki jos Paolo printtaa semmosen määrän Tetheriä jolla tuon 150k Bitcoinia voi ostaa, maailma pelastuu
 
En olisi noin optimistinen tän päivän seikkailujen jälkeen. Yksittäinen iso myynti Binance US kautta ilmeisesti meinasi kaataa koko homman kun bottien kautta leviää muualle. Tässä tosin motivaationa on luultavasti käräyttää vivutetut longipositiot. Onnistuu koska on paikkoja jossa likviditeetti on todella huono. Tämä omaa tulkinta twitteristä pohdintoja seuraanneena.


Edit: Toki jos Paolo printtaa semmosen määrän Tetheriä jolla tuon 150k Bitcoinia voi ostaa, maailma pelastuu

Bogdanoff scenaariota siis.
 
En olisi noin optimistinen tän päivän seikkailujen jälkeen. Yksittäinen iso myynti Binance US kautta ilmeisesti meinasi kaataa koko homman kun bottien kautta leviää muualle. Tässä tosin motivaationa on luultavasti käräyttää vivutetut longipositiot. Onnistuu koska on paikkoja jossa likviditeetti on todella huono. Tämä omaa tulkinta twitteristä pohdintoja seuraanneena.


Edit: Toki jos Paolo printtaa semmosen määrän Tetheriä jolla tuon 150k Bitcoinia voi ostaa, maailma pelastuu

Se tullaan aivan varmasti näkemään kovana romahduksena mikäli Tether-vivutus osoitetaan tapahtuneeksi. Yleensäkin kaikenlainen velkavivutus kryptobuumin ympärillä on iso uhka markkinoille ja bitcoinin arvolle.

Sinänsä tuo nukkuvilta tileiltä markkinoille palautuva summa itsessään ei ole välttämättä huono asia Bitcoinille. Pitemmällä tähtäimellä se nostaa markkinapotentiaalia ja kaupallisen toiminnan edellytyksiä kryptoliiketoiminnalle, mitä enemmän 21 miljoonan varannosta on sellaisten käsien hallussa, jotka huolehtivat niistä aktiivisesti. Tietenkin vielä parempi olisi, jos voisi luottaa noihin pörsseihin..
 
Näyttääpä vihreältä ja valoisalta kryptot tällä hetkellä. Rahaa kiinni monessa kolikossa. Nyt sais jo semi hyvää voittoa jos ottaisin pihalle mutta taidan holdata. Jos harkitsen joidenkin shitcoinien myymistä ja sijoittaisi jonkun varmemman tilalle.

Onko suosituksia esim YouTube kanavista mitä kandee seuraan kryptoihin liittyen?

Nyt on JRNY Crypto, Chart Champions ja Bitcoinkeskus seurannassa.
Coin Bureau, Benjamin Cowen, Jason Pizzino ja Sheldon Evans on pari ihan jees kanavaa, ilman ihan älytöntä hypeä.

Mitä noissa paasataan asian tiimoilta? Mitä nää jantteri muuta tekee kuin yrittää saada katsojia kannulle jolla sitten oikeasti tienaa? En jaksa alkaa katsomaan, niin jos joku lyhyt summaus mitä nää niin kuin käsittelee bitcoinin tiimoilta?
 
Mitä noissa paasataan asian tiimoilta? Mitä nää jantteri muuta tekee kuin yrittää saada katsojia kannulle jolla sitten oikeasti tienaa? En jaksa alkaa katsomaan, niin jos joku lyhyt summaus mitä nää niin kuin käsittelee bitcoinin tiimoilta?
Coin Bureau on omintakeisia ja viihteellisiä perus uutisia , mutta myös syvempiä katsauksia eri kryptoihin ja miten ne toimii. Toki sielläkin jonkun verran hypetystä, mutta pääosin näistä jää hyviä asioita käteen. Benjamin Cowen taas vaan analysoi aneemisesti käppyröitä ja spekuloi ilman 100x hypeä. Sheldon Evansilta saa myös aika jalat maassa vinkkejä ja "ohjeita". Hyvää vastapainoa pahimmille hypekanaville. Helposti ymmärrettävä.
Jason Pizzino on taas aika perus yleiskanava aiheeseen ja markkinoiden seuraamiseen.

Kryptoskene on aivan täynnä kaikenlaista kaveria jotka kertoo minne rahat kannattaa laittaa, mutta harva edes vihjaa mitä voi pahimmassa tapauksessa käydä tai ylipäätänsä on realistisia minkään suhteen. Aika paljon kaikkea seuranneena, noi kaverit aiheuttaa vähiten vitutusta.
 
Coin Bureau on omintakeisia ja viihteellisiä perus uutisia , mutta myös syvempiä katsauksia eri kryptoihin ja miten ne toimii. Toki sielläkin jonkun verran hypetystä, mutta pääosin näistä jää hyviä asioita käteen. Benjamin Cowen taas vaan analysoi aneemisesti käppyröitä ja spekuloi ilman 100x hypeä. Sheldon Evansilta saa myös aika jalat maassa vinkkejä ja "ohjeita". Hyvää vastapainoa pahimmille hypekanaville. Helposti ymmärrettävä.
Jason Pizzino on taas aika perus yleiskanava aiheeseen ja markkinoiden seuraamiseen.

Kryptoskene on aivan täynnä kaikenlaista kaveria jotka kertoo minne rahat kannattaa laittaa, mutta harva edes vihjaa mitä voi pahimmassa tapauksessa käydä tai ylipäätänsä on realistisia minkään suhteen. Aika paljon kaikkea seuranneena, noi kaverit aiheuttaa vähiten vitutusta.
Kiitos, ehkä pitäisi katsastaa jossain vaiheessa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 271
Viestejä
4 507 337
Jäsenet
74 347
Uusin jäsen
Si-Pe

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom