Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Griffin]

Mielenkiintoinen ajatus, onko pankkien holvit kohta tarkkaan varjeltuja palvelinkeskuksia minne tieto on monistettu pitkin palloa?

Jos yhä harvempi saa varastoitua lohkoketjun, niin siirrot vähintään kallistuvat sitten loputtomasti. Lopulta juuri kellään ei ole vara maksaa siirrosta tarpeeksi. Lisäksi siirtoon pystyvät tahot voivat halutessaan blokata siirrot.

Eli lohkoketju täytyy välillä aloittaa alusta ja unohtaa vanha, kosko datamäärä kasvaa sietämättömän isoksi, varsinkin jos kryptorahaa käytetään paljon.. Tai sinne salletaan roskadatan talleennus.
Paljonko joku taho, joka mainaa paljon saisi kasvatettua ketjua, jos päättäisi käyttää mainaustuoton ketjun sabotointiin?

 

[gearheadi]

No joko se kupla puhkes? Näyttäis olevan hitusen alaspäin oleva suunta jo muutaman päivän ollut. Ei näy palstan ennustajaeukkoja antamassa näkemyksiään 100 000€ ATH:sta...

Onneksi en sitten pistäny pikavoittoja vielä kiinni mihinkään arpaan ja ootellaan nyt sit tuota dipin pohjaa. Jos kattoo menneisyyteen (heh heh) ja hakee sieltä vertailua niin 17/18 kupla kesti kolmisen kuukautta. Nyt kuplaa on kestänyt 7 kk, lokakuusta tähän asti.

Ja disclaimeri et on todellakaan anna mitään vinkkejä mihinkään suuntaan. Spekulatiivisesta tuotteesta kun on kyse niin kukaan ei pysty sanomaan mitä tulee tapahtumaan ja milloin ja historia ei ole tae tulevaisuudesta.

 

[PalleX]

Njääh, en oikein näe vaihtoehtoakaan kryptosijoituksille tällä hetkellä. Osakemarkkinat tutisee myös. Tommonen +-20% on ihan normaalia vaihtelua vielä, pitää olla vaan hermot kasassa ja ostaa dipeistä lisää. Onhan tää ollu käsittämättömän tuottoisaa alkuvuodesta asti.

 

[gearheadi]

Onhan tää ollu käsittämättömän tuottoisaa alkuvuodesta asti.

No kyllä...

 

[null0]

Jos yhä harvempi saa varastoitua lohkoketjun, niin siirrot vähintään kallistuvat sitten loputtomasti. Lopulta juuri kellään ei ole vara maksaa siirrosta tarpeeksi.

Melkoista mutuilua nyt tulee asiaan vihkiytymättömältä. Asia ei mene näin. Itseasiassa päinvastoin. Mitä isompi lohkokoko, sitä enemmän sinne mahtuu siirtoja ja sitä pienempi on siirtokulu.
Eli lohkoketjun itsenäinen validoiminen ja lukeminen kallistuu kun sinne kirjoittaminen halpenee.

Bitcoinissa asiaa on lähdetty ratkomaan siitä ajatuksesta, että ei ole järkevä kirjoittaa kaikkia kahviostoksia lohkoketjuun vaan nämä hoidetaan toisen kerroksen protokollilla.

Lisäksi siirtoon pystyvät tahot voivat halutessaan blokata siirrot.

Tämän takia verkon on syytä pysyä mahdollisimman hajautettuna ja tästä syystä Bitcoin on valinnut järkevän tavan skaalautua.

Eli lohkoketju täytyy välillä aloittaa alusta ja unohtaa vanha, kosko datamäärä kasvaa sietämättömän isoksi, varsinkin jos kryptorahaa käytetään paljon..

Kovin vahvoja mielipiteitä sulla on henkilöksi, joka ei tiedä aiheesta edes perusteita. Bitcoinissa tuo lohkokoko on rajattu, eli vaikka käyttö on maksimit, ei tuo lohkoketjun koko tule olemaan ongelma. Lohkokoon kasvattamisessakaan ei tuota kovalevyasiaa pidetä niin suurena ongelmana kuin muden resurssien käyttöä (verkkoviiveet, muisti ym.)

Paljonko joku taho, joka mainaa paljon saisi kasvatettua ketjua, jos päättäisi käyttää mainaustuoton ketjun sabotointiin?

Tämä siis ei ole mahdollista. Ketju kasvaa jo nyt hyvin pitkälti sen mitä pystyy.

 

[Griffin]

Melkoista mutuilua nyt tulee asiaan vihkiytymättömältä. Asia ei mene näin. Itseasiassa päinvastoin. Mitä isompi lohkokoko, sitä enemmän sinne mahtuu siirtoja ja sitä pienempi on siirtokulu.
Eli lohkoketjun itsenäinen validoiminen ja lukeminen kallistuu kun sinne kirjoittaminen halpenee.

Bitcoinissa asiaa on lähdetty ratkomaan siitä ajatuksesta, että ei ole järkevä kirjoittaa kaikkia kahviostoksia lohkoketjuun vaan nämä hoidetaan toisen kerroksen protokollilla.


Tämän takia verkon on syytä pysyä mahdollisimman hajautettuna ja tästä syystä Bitcoin on valinnut järkevän tavan skaalautua.


Kovin vahvoja mielipiteitä sulla on henkilöksi, joka ei tiedä aiheesta edes perusteita. Bitcoinissa tuo lohkokoko on rajattu, eli vaikka käyttö on maksimit, ei tuo lohkoketjun koko tule olemaan ongelma. Lohkokoon kasvattamisessakaan ei tuota kovalevyasiaa pidetä niin suurena ongelmana kuin muden resurssien käyttöä (verkkoviiveet, muisti ym.)

Tämä siis ei ole mahdollista. Ketju kasvaa jo nyt hyvin pitkälti sen mitä pystyy.

Mikäli ja kun halutaan tallentaa tieto, mistä tuli rahaa ja minkäverran ja minne meni, niin se joudutaan tallentamaan jonnekin ja se on kryptorahan tapauksessa lohkoketju,
Tämä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että lohkoketjun koko kasvaa jatkuvasti, koska ja jos sieltä ei poisteta mitään. Eläkkä sotke nyt lohkoketjun kokoa lohkokoon, kyseessä on eri asiat.

Ja selkeästi lohkoketju kasvaa melko vauhdikkaasti, vaikka bitcoinilla ei ole ollut edes paljonkaan käyttöä, siinä osoittautuneen sietämättömän hitauden takia, kun transaktioiden määrä vähän kasvoi, kun sitä meinattiin käydä käyttämään.

Ja jos lohkokokoa pienennetään, niin yhteen lohkoon mahtuu sitten vähemmän dataa eli vähemmän siirtoja paitsi jos suuremmalla lohkokoolla tehdään ultimaattisen typerä ja kallis veto ja jätetään sinne tyhjää.

Jos taas siirtodata sijoitetaan jonnekin muualle, niin sillloin kyseinen data pitää kujettaa lohkoketjun mukana tai tehtyjä siirtoja ei voida vahvistaa. Lisäksi myöskin hajauttamisen ja turvallisuuden idea ja pohja tippuu pois, kun ja jos koko lohkoketju + itse data on tallessa yhä harvemmalla, koska se on liian iso.

Olisi oikein hyvä, jos meillä olisi käyttökelpoinen kryptoraha, valitettavasti bitcoin vaikuttaa jatkuvasti vähemmän sellaiselta. Tiesin tuon hitausongelman siitä alkuaikojen testistä asti, mutta heräsin tuohon kryptorahojen lohkoketjun kasvamisoingelmaan vasta, kun myin pari vanhaa litecoinia pois..

 

[Ormu]

Bitcoinissa asiaa on lähdetty ratkomaan siitä ajatuksesta, että ei ole järkevä kirjoittaa kaikkia kahviostoksia lohkoketjuun vaan nämä hoidetaan toisen kerroksen protokollilla.

Bitcoinille on Lightning network, mutta paljonko se sitten vähentää lohkoketjun kuormitusta? Lightning-kanavan avaaminen ja sulkeminen pitää kirjata lohkoketjuun. Kuinka pitkään bitcoineja on käytännöllistä pitää lohkoketjun "ulkopuolella" ennen kuin kanava on suljettava?

Bitcoinin siirtokapasiteetin kaksin- tai viisinkertaistuminen ei ole mikään pitkän ajan ratkaisu. Pidemmän päälle tarvittaisiin kertaluokkien parannuksia.

 

[null0]

Mikäli ja kun halutaan tallentaa tieto, mistä tuli rahaa ja minkäverran ja minne meni, niin se joudutaan tallentamaan jonnekin ja se on kryptorahan tapauksessa lohkoketju,
Tämä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että lohkoketjun koko kasvaa jatkuvasti, koska ja jos sieltä ei poisteta mitään. Eläkkä sotke nyt lohkoketjun kokoa lohkokoon, kyseessä on eri asiat.

En sekota mitään. Lohkokoko määrittää sen miten lohkoketju kasvaa.

Ja selkeästi lohkoketju kasvaa melko vauhdikkaasti,

~1,3M / 10min (näin hatusta heitettynä, kun en jaksa tarkastaa)
1Tb riittää aika monta vuotta ja eiköhän useamman teran levyt ala siinä vaiheessa olla lähes kaikkien saatavilla kun tuo ei enää riitä.

vaikka bitcoinilla ei ole ollut edes paljonkaan käyttöä, siinä osoittautuneen sietämättömän hitauden takia, kun transaktioiden määrä vähän kasvoi, kun sitä meinattiin käydä käyttämään.

Taas sekoilet omiasi vaikka tämäkin virheväittämä on jo useaan otteeseen sinulle selvitetty.

Ja jos lohkokokoa pienennetään, niin yhteen lohkoon mahtuu sitten vähemmän dataa eli vähemmän siirtoja

Tämä meni oikein. Hyvä Griffin!

paitsi jos suuremmalla lohkokoolla tehdään ultimaattisen typerä ja kallis veto ja jätetään sinne tyhjää.

Ei sinne tyhjää jätetä. Louhija voi louhia lohkoja lisäämättä sinne siirtoja, mutta silloin jää kokokin pieneksi.

Jos taas siirtodata sijoitetaan jonnekin muualle, niin sillloin kyseinen data pitää kujettaa lohkoketjun mukana tai tehtyjä siirtoja ei voida vahvistaa.

En tiedä mitä tarkoitat?

Lisäksi myöskin hajauttamisen ja turvallisuuden idea ja pohja tippuu pois, kun ja jos koko lohkoketju + itse data on tallessa yhä harvemmalla, koska se on liian iso.

Joo tämä on sen hajautuksen tärkeys. Hyvä, että nyt kun Bitcoin on 10 vuotta jo ollut olemassa, alat päästä jyvälle.

Olisi oikein hyvä, jos meillä olisi käyttökelpoinen kryptoraha, valitettavasti bitcoin vaikuttaa jatkuvasti vähemmän sellaiselta. Tiesin tuon hitausongelman siitä alkuaikojen testistä asti, mutta heräsin tuohon kryptorahojen lohkoketjun kasvamisoingelmaan vasta, kun myin pari vanhaa litecoinia pois..

Ongelmat on jo käytännössä ratkaistu. Mutta "Haters gonna hate" kuten aina.

 

[null0]

Bitcoinille on Lightning network, mutta paljonko se sitten vähentää lohkoketjun kuormitusta? Lightning-kanavan avaaminen ja sulkeminen pitää kirjata lohkoketjuun. Kuinka pitkään bitcoineja on käytännöllistä pitää lohkoketjun "ulkopuolella" ennen kuin kanava on suljettava?

Mulla on yli pari vuotta ollut kanavia auki. Ei niitä kovin usein tarvitse sulkea. Lisäksi jatkossa ei tarvitse avaamiseen ja sulkemiseen yhtä lohkokirjausta vaan niitä voi kirjata useampia yhdessä siirrossa. Channel Factories mahdollistaa tämän. Noita kanavia balansoida (eli voi ladata lisää coinia toiselta puolelta toiselle) suht vaivatta, mutta eiköhän pian joka lompakossa ole valmiit ominaisuudet tähänkin. Kanavan koko kuitenkin määräytyy luomisvaiheessa. En ole varma onko siihen vielä ratkaisua.

Bitcoinin siirtokapasiteetin kaksin- tai viisinkertaistuminen ei ole mikään pitkän ajan ratkaisu. Pidemmän päälle tarvittaisiin kertaluokkien parannuksia.

LN on nimenomaan kertaluokkien parannus. Tämän takia lohkokoon nostamista ei ole nähty järkeväksi. Se kun ei pidemmällä tähtäimellä kuitenkaan tilannetta pelasta ja vaatii siirtoja validoivilta solmuilta enemmän resursseja. Pientä korotusta ei kuitenkaan ole täysin poissuljettu mikäli tilanne muuttuu. (rauta kehittyy ja korotukselle on selkeä tarve)

 

[gearheadi]

Jos mä tein laskelmat oikein niin 3465MB/ 10 min olisi kasvutahti jos kaikki korttimaksut suoritettaisiin BTC:nä. Tällöin Tera tulisi täyteen 2,2 päivässä.

Yksi tapahtuma vie n. 495 tavua.
Maailmassa tapahtuu 368 000 000 000 korttitapahtumaa vuodessa. Eli 7001522 tapahtumaa 10 min ja se kertaa 495 tavua on 3465753424 tavua, eli 3465 MB / 10 min. Eli 0,00315 T per 10 min kertaa 144 on 0,4536T päivässä.

Petatavu tulisi täyteen 6 vuodessa.

Korjatkaa joku mun laskelmat.

 

[null0]

En tuohon laskelmaan ota kantaa, mutta kaikki korttimaksut voidaan suorittaa BTC:nä vaikka niitä ei kaikkia erikseen lohkoketjuun kirjattaisi.
Tässäkin ketjussa on noista kryptokorteista keskusteltu. Niillä maksaessa ei tosiaan muodostu lohkoketjuun uutta siirtoa.

 

[Ormu]

Jos mä tein laskelmat oikein niin 3465MB/ 10 min olisi kasvutahti jos kaikki korttimaksut suoritettaisiin BTC:nä. Tällöin Tera tulisi täyteen 2,2 päivässä.

Yksi tapahtuma vie n. 495 tavua.
Maailmassa tapahtuu 368 000 000 000 korttitapahtumaa vuodessa. Eli 7001522 tapahtumaa 10 min ja se kertaa 495 tavua on 3465753424 tavua, eli 3465 MB / 10 min. Eli 0,00315 T per 10 min kertaa 144 on 0,4536T päivässä.

Petatavu tulisi täyteen 6 vuodessa.

Korjatkaa joku mun laskelmat.

Tämä on ongelma, joka tekee lopun Bitcoinin hajautetusta luonteesta, jos ei jotain ratkaisua keksitä. Lohkokoon tai lohkojen tavoiteaikavälin (nyt 10 min) muuttaminen ei ole ratkaisu tähän. Tavallaan päinvastoin, koska se mahdollistaa suuremmat siirtomäärät.

Pitäisi olla joku mekanismi, jolla vanhoja lohkoja voidaan pudottaa pysyvästi pois ketjusta, ilman että kenenkään tarvitsee enää koskaan säilyttää niitä. Onkohan mikään kryptovaluutta toteuttanut tällaista?

Lightning network nähtävästi helpottaakin tilannetta. Tuosta korttimaksuesimerkistä pitäisi sitten arvioida, paljonko lohkoketju kuormittuisi, jos X % niistä siirroista olisi Lightning-siirtoja. Se ei liene ihan triviaali tehtävä.

 

[Ormu]

En tuohon laskelmaan ota kantaa, mutta kaikki korttimaksut voidaan suorittaa BTC:nä vaikka niitä ei kaikkia erikseen lohkoketjuun kirjattaisi.
Tässäkin ketjussa on noista kryptokorteista keskusteltu. Niillä maksaessa ei tosiaan muodostu lohkoketjuun uutta siirtoa.

Nämä siis ovat jotain tavallisia luottokortteja, jotka "ladataan" maksamalla korttiyhtiölle kryptovaluuttaa? Mielestäni se vähän sotii kryptovaluutan perusideaa vastaan.

 

[voffer]

Nämä siis ovat jotain tavallisia luottokortteja, jotka "ladataan" maksamalla korttiyhtiölle kryptovaluuttaa? Mielestäni se vähän sotii kryptovaluutan perusideaa vastaan.

Tai sitten ne kryptot on palveluntarjoajan (esim. kryptopörssi) tilillä ja korttimaksujen myötä siellä sisäisesti sitten vähennetään asiakkaan kryptosaldoja ja tilitetään Visalle tai kaupalle euroja. Joka tapauksessa eivät varsinaisesti ole kryptomaksuja, koska kryptovaluutta ei liiku lohkoketjussa.

 

[gearheadi]

En tuohon laskelmaan ota kantaa, mutta kaikki korttimaksut voidaan suorittaa BTC:nä vaikka niitä ei kaikkia erikseen lohkoketjuun kirjattaisi.
Tässäkin ketjussa on noista kryptokorteista keskusteltu. Niillä maksaessa ei tosiaan muodostu lohkoketjuun uutta siirtoa.

Edit: @voffer tuossa jo vastasikin.

 

[null0]

Tämä on ongelma, joka tekee lopun Bitcoinin hajautetusta luonteesta, jos ei jotain ratkaisua keksitä. Lohkokoon tai lohkojen tavoiteaikavälin (nyt 10 min) muuttaminen ei ole ratkaisu tähän. Tavallaan päinvastoin, koska se mahdollistaa suuremmat siirtomäärät.

Jos ei lohkon kokorajoitukseen puututa, tämä tuskin tulee olemaan ongelma ikinä. Ja näitäkin asioita on pohdittu jo ihan bitcoinin alkuaikoina.

Pitäisi olla joku mekanismi, jolla vanhoja lohkoja voidaan pudottaa pysyvästi pois ketjusta, ilman että kenenkään tarvitsee enää koskaan säilyttää niitä. Onkohan mikään kryptovaluutta toteuttanut tällaista?

Tähänkin ymmärtääkseni on puolittaisia ratkaisuja varmuuden vuoksi mietitty myös bitcoiniin. Pakko myöntää, että niistä en täysin ole perillä.

Lightning network nähtävästi helpottaakin tilannetta. Tuosta korttimaksuesimerkistä pitäisi sitten arvioida, paljonko lohkoketju kuormittuisi, jos X % niistä siirroista olisi Lightning-siirtoja. Se ei liene ihan triviaali tehtävä.

Eiköhän tulevaisuudessa yli 95% siirroista ole toisen kerroksen siirtoja. Joko käytetään hajautettua lightning verkkoa tai jotain keskitetympää järjestelmää. Lohkoketjua ei oikeasti hirveän paljoa tarvitse kuormittaa. En tiedä luitko edellistä viestiäni jossa vastasin sinulle.

 

[null0]

Nämä siis ovat jotain tavallisia luottokortteja, jotka "ladataan" maksamalla korttiyhtiölle kryptovaluuttaa? Mielestäni se vähän sotii kryptovaluutan perusideaa vastaan.

Sotii ja tavallaan ei. Bitcoinia on edelleen mahdollista käyttää luottamatta mihinkään yksittäiseen kolmanteen osapuoleen. Fakta vaan on se, että kaikki ei halua.

 

[Ranon]

En tiedä liittyykö varsinaisesti lankaan mutta tuo binancen krypto kortti vaihtoi vihdoin cashback hintojaan ja nyt on paljon houkuttelevampi ainakin itselle.

 

[Malp]

cashback....ei helkutti cashback ei ole ilmaista

Heloust kertoi aikanaan mielipiteensä ajoissa safemoonista. Lisää tällaista

En vaan pystynyt käyttämään pancakeswappia kun näytti pedofiilihuijarin tekemältä hello kitty-sivustolta siirappeineen ja lottoineen

.Jälkikäteen rehentelyillä on aika vähän arvoa. Ajatuksella että sijoitin puoli vuotta sitten ja nyt on x10 ja muille ei ole tästä viestistä arvoa.

 

[Ranon]

Nyt pitää kyllä myöntää ettei saanut mitään selvää.

 

[Ormu]

Eiköhän tulevaisuudessa yli 95% siirroista ole toisen kerroksen siirtoja. Joko käytetään hajautettua lightning verkkoa tai jotain keskitetympää järjestelmää. Lohkoketjua ei oikeasti hirveän paljoa tarvitse kuormittaa. En tiedä luitko edellistä viestiäni jossa vastasin sinulle.

Tuo jää nähtäväksi. Lohkoketjun kuormittumisen kannalta merkittävää on myös se, paljonko Lightning-siirtoja tehdään yhtä lohkoketjuun tulevaa Lightning-kanavan kirjausta kohti. Jos luku on 1, ei Lightning-siirrosta ole hyötyä lohkoketjun kannalta. Jos taas 1000, hyötyä on jo huomattavasti. Mutta tätä on ehkä vähän hankala arvioida ennen käytännön kokemuksia.

Sotii ja tavallaan ei. Bitcoinia on edelleen mahdollista käyttää luottamatta mihinkään yksittäiseen kolmanteen osapuoleen. Fakta vaan on se, että kaikki ei halua.

Tästä on varmaan erilaisia näkemyksiä. Minun mielestäni hajautettu toimintaperiaate ja riippumattomuus ulkopuolisista ja keskitetyistä tahoista on se, mikä tekee kryptovaluutasta mielenkiintoisen ja tavallaan koko oikeutus kryptovaluutan olemassaololle.

 

[Flow]

En tiedä liittyykö varsinaisesti lankaan mutta tuo binancen krypto kortti vaihtoi vihdoin cashback hintojaan ja nyt on paljon houkuttelevampi ainakin itselle.

Fiksumpaan suuntaan näyttäisi menevän, mutta onhan tuo just nyt silti "kalliimpi" huonommilla eduilla kun esim. Crypto.comin Ruby Steel.

 

[pelitys]

Pitäisi olla joku mekanismi, jolla vanhoja lohkoja voidaan pudottaa pysyvästi pois ketjusta, ilman että kenenkään tarvitsee enää koskaan säilyttää niitä. Onkohan mikään kryptovaluutta toteuttanut tällaista?

Kyllähän näitä checkpointingeja on suunniteltu. Sitä ei kuitenkaan ole mietitty niinkään lohkoketjun koon kannalta, ennemminkin turvallisuusominaisuudeksi että saadaan mitigoitua esim. 51% hyökkäykset.

 

[kattila]

Perustuuko näiden kryptojen arvo johonkin muuhun kuin siihen että arvo nousee kun ihmiset tunkee pää punaisena rahaa näihin kovien tuottojen/äkkirikastumisen toivossa? Mitä tapahtuu kun Tesla kotiuttaa bitcoin voitot?

Taitaa edelleen valtaosa kryptomarkkinoilla pyörivästä rahasta olla katteetta printattuja (tai siis mintattuja) Tethereitä. Katsokaapa huvikseen market cappin (eli tethereiden määrän) kehitystä, noussut reilun vuoden aikana 4 miljardista 50 miljardiin:

Tether price today, USDT to USD live price, marketcap and chart | CoinMarketCap

The live Tether price today is $0.9988 USD with a 24-hour trading volume of $84,480,739,775.04 USD. We update our USDT to USD price in real-time.

coinmarketcap.com

 

[null0]

Tuo jää nähtäväksi. Lohkoketjun kuormittumisen kannalta merkittävää on myös se, paljonko Lightning-siirtoja tehdään yhtä lohkoketjuun tulevaa Lightning-kanavan kirjausta kohti. Jos luku on 1, ei Lightning-siirrosta ole hyötyä lohkoketjun kannalta. Jos taas 1000, hyötyä on jo huomattavasti. Mutta tätä on ehkä vähän hankala arvioida ennen käytännön kokemuksia.

Käytännön kokemuksia on jo paljon. Ongelmana vaan on se, että LN-siirtojen määrää ei oikein kukaan tiedä koska niitä ei kovin kattavasti voi mitenkään seurata. (mikä on siis yksityisyysmielessä hyvä asia)

Tästä on varmaan erilaisia näkemyksiä. Minun mielestäni hajautettu toimintaperiaate ja riippumattomuus ulkopuolisista ja keskitetyistä tahoista on se, mikä tekee kryptovaluutasta mielenkiintoisen ja tavallaan koko oikeutus kryptovaluutan olemassaololle.

Nimenomaan ja tämä toteutuu Bitcoinissa (Bitcoin+LN). Eipä sitä kuitenkaan voi mitenkään estää, jos erinäiset toimijat pyörittää sen ympärillä bisnestä ja ihmiset näitä keskitettyjä palveluita käyttävät. Jo pelkästään kolikoiden säilyttäminen on perinteisiin pankkijärjestelmiin tottuneille vierasta ja sen takia monille vaikuttaa aluksi hankalalta. Eli jos niitä haluaa itse säilyttää kehenkään luottamatta.

 

[TuBBe]

Fiksumpaan suuntaan näyttäisi menevän, mutta onhan tuo just nyt silti "kalliimpi" huonommilla eduilla kun esim. Crypto.comin Ruby Steel.

Tuossa Crypto.comillakin näytti olevan vaatimuksena että X määrä USD:ta pitää olla 6kk että saa haettua kortin. Mikähän pirun järki on sitoa tuo tuohon USD määrään eikä esim tokeneiden määrään? Nyt jos ostan sen haluamani summan niin sitähän saa päivittäin olla katsomassa 6kk ajan että meneekö alle rajan, ei saa korttia koskaan.

 

[aeinola]

Tuossa Crypto.comillakin näytti olevan vaatimuksena että X määrä USD:ta pitää olla 6kk että saa haettua kortin. Mikähän pirun järki on sitoa tuo tuohon USD määrään eikä esim tokeneiden määrään? Nyt jos ostan sen haluamani summan niin sitähän saa päivittäin olla katsomassa 6kk ajan että meneekö alle rajan, ei saa korttia koskaan.

Taitaa olla steikkaushetken tokenimäärä suhteutettuna dollareihin. Ei sen kurssin pidä olla sen yli jatkuvasti. Paljon fiksumpaa sitoa se steikkausmäärä dollareihin jos kurssi on volatiili. Muuten se steikkauksen arvo ailahtelee hulluna päivästä toiseen.

 

[Flow]

Tuossa Crypto.comillakin näytti olevan vaatimuksena että X määrä USD:ta pitää olla 6kk että saa haettua kortin. Mikähän pirun järki on sitoa tuo tuohon USD määrään eikä esim tokeneiden määrään? Nyt jos ostan sen haluamani summan niin sitähän saa päivittäin olla katsomassa 6kk ajan että meneekö alle rajan, ei saa korttia koskaan.

Niin kun todettiin, sen summan tarvii vaan steikkaushetkellä. Prosessi kortin saamiseksi alkaa heti.

 

[FuLL]

Mietin tuossa että miksi paypalilla ei ole omaa kolikkoa. Sehän olis ihan järjetöntä rahantuloa

"Puhkesiko kupla" noh sanotaan näin että mielestäni nyt alkaa oikeasti vasta tavalliset kadun tallaajat kiinnostumaan kryptovaluutasta että aivan varmasti sitä rahaa vielä tulee ja paljon.

 

[Tatuks]

Krypton hintojen heilahtelua nopeampaa ja suurempaa on vain nettifoorumien reagoinnit hintamuutoksiin. Bitcoin ja Ethereum tippuu (sadannen kerran) ja netti on pullollaan asiantuntijoita joiden mielestä kupla puhkesi. No suunnilleen seuraavana päivänä Ethereum nousee uuteen huippuun ja tuskin kestää kauan että Bitcoin seuraa perässä.

 

[Sauros]

Yöllä oli napsuneet ensimmäiset ostotilaukset. Viikko sitten tuntui, että markkinat valuisivat tännepäin. Vaihdoin silloin portfolion 80% stable coineihin. Olen laittanut ostotilauksia dollareina 50k, 47k ja 44k. Kristallipallo sanoo, että 47k on todennäköinen pohja.

 

[leffo]

Tulikohan nyt lopullinen lasku.

 

[scowl]

Tulikohan nyt lopullinen lasku.

Tuskin.
Itse luulen että jenkit (ja muutkin siinä samalla) säikähti Bidenin hömpötyksiä verouudistuksista.
Ajattelin ainakin ostella dipistä ja toivoa että bullrunni jatkuu vielä.

 

[Sauros]

Tuskin.
Itse luulen että jenkit (ja muutkin siinä samalla) säikähti Bidenin hömpötyksiä verouudistuksista.
Ajattelin ainakin ostella dipistä ja toivoa että bullrunni jatkuu vielä.

Tämä vähän oma ajatus. Nyt monia alt coineja saa puoleen hintaan. Mikäli tulevina viikkoina lähtee vetämään ylöspäin, niin tulee hyvä tili.

 

[vokE]

Onneksi itse ostelin juuri kolme päivää sitten ~20 tonnilla sekalaisen kasan kryptoja. Tuli hyvä startti.

Asiasta toiseen, onko kukaan miettinyt ostavansa jälkikasvulleen kryptoja? Niinku muutamilla satasilla, mutta kun kyseessä olisi 10-15 vuoden holdaus niin tiedä vaikka eth tai btc olisi aivan naurettavissa lukemissa. Tai jos onnistuisi ostamaan jotain halvempaa kolikkoa useamman, jolla on kasvupotentiaalia enemmän kuin BTC tai ETH. Muutaman satasen lottoarpa ei omaan korvaan kuulosta huonolta idealta. Kyllä mä rahastoihinkin toki laitan pojalle rahaa mutta ei niillä kuuhun (pun intended) mennä.

 

[Formica]

Tai jos onnistuisi ostamaan jotain halvempaa kolikkoa useamman, jolla on kasvupotentiaalia enemmän kuin BTC tai ETH. Muutaman satasen lottoarpa ei omaan korvaan kuulosta huonolta idealta.

Eiköhän valtaosalla altteja ole ennemminkin roskapotentiaalia, kuin kasvupotentiaalia. Ei ole tarvetta suurelle joukolle vaihtoehtovaluuttoja, enkä keksi mitään syytä miksi cryptomaailma ei ennemminkin keskittyisi pidemmällä aikajänteellä. Vanhatkin kolikot kehittyy, eikä niiden arvolle ole ylärajaa.

 

[vokE]

Eiköhän valtaosalla altteja ole ennemminkin roskapotentiaalia, kuin kasvupotentiaalia. Ei ole tarvetta suurelle joukolle vaihtoehtovaluuttoja, enkä keksi mitään syytä miksi cryptomaailma ei ennemminkin keskittyisi pidemmällä aikajänteellä. Vanhatkin kolikot kehittyy, eikä niiden arvolle ole ylärajaa.

Juu no enemmän lottoamiseksi menisi ne altit, ehkä niitä tulisi hiukan sitten seurailla, kun taas ETH/BTC voisi melkeinpä vain antaa olla ja katsoa sitten joskus miten on käynyt. Mietin jos olisi pojalle ihan Binance-tilin tehnyt ja siellä niitä ostellut, mutta en edes tiedä mitä verottaja/laki siihen sanoo.

 

[deac]

Juu no enemmän lottoamiseksi menisi ne altit, ehkä niitä tulisi hiukan sitten seurailla, kun taas ETH/BTC voisi melkeinpä vain antaa olla ja katsoa sitten joskus miten on käynyt. Mietin jos olisi pojalle ihan Binance-tilin tehnyt ja siellä niitä ostellut, mutta en edes tiedä mitä verottaja/laki siihen sanoo.

Lasten varoja ei saa summamutikassa sijoitella, vaan sjoitusten on oltava riskiltään kohtuullisia. Noista joutuu pitämään kirjaa maistraattiin, nyttemmin digi- ja väestövirastoon, kun lapsen omaisuus ylittää 20 000. Voit toki itse ostaa mitä huvittaa, hommata lapselle vaikka rauta/softalompakon ja lahjoittaa sinne noita omistuksiasi. Binancessa niitä ei pitkällä tähtäimellä kannata säilyttää. Tuosta ei mene verojakaan, jos satut olemaan voitolla, mutta jotain kirjaa kannattaa pitää mitä lahjoittelee, koska lahjoituksiin on 4999e raja kolmessa vuodessa. Toisaalta nuo omistukset ovat sitten lapsen etkä voi oman mielen mukaan niitä myydä, vaikka arvo nousisi/romahtaisi etenkään sen jälkeen jos ne johonkin virastoon joutuu ilmoittamaan.

 

[gearheadi]

koska lahjoituksiin on 4999e raja kolmessa vuodessa.

Onks toi noussu jossain vaiheessa? Muistelisin että ois ollut 3000e/3v.

Edit: On näköjään.

 

[Hutuldur]

Turkish crypto founder flees with reported $2bn

ISTANBUL: Turkish prosecutors on Thursday opened an investigation after the Istanbul-based founder of a cryptocurrency exchange shut down his site and fled the country with a reported $2 billion in investors’ assets. The Thodex website went dark after posting a mysterious message saying it was...

www.arabnews.com

Tuommonen oli siellä,voi selittää asiaa. Parin juoksumiljardin kanssa turkkilainen karannut.

 

[heloust]

SafeMoon on nyt 46 päivän ikäinen. Tänä aikana holdaajien määrä on noussut BSCScanin mukaan reilusti yli 1,2 miljoonaan (+ välittäjien holdaajat!) ja sitä pystyy ostamaan jo viideltä välittäjältä. Uusia välittäjiä tulee nyt kuin sieniä sateella, joista viimeisin on kahdeksanneksi suurin gate.io. Token ei ole vielä kovin tunnettu Aasiassa, mutta nyt se kerää siellä yhä etenevää kiinnostusta ja siihen pääsee käsiksi uusien välittäjien kautta. Potentiaali on huikea.

Kasvu on ollut hurjaa. Käppyrää kun katsoo niin tuossa oli pari päivää sitten erittäin iso pumppi. Korjausliike tuli nopeasti, nyt ollaan "uusilla pohjilla". Korjausliike on rauhoittunut ja tästä taas kivutaan kuuhun. Useat kryptot ovat nyt alavireessä bitcoinin takia, mutta SafeMooniin uusia holdaajia tulee edelleen kovaa tahtia ja nyt voi olla viimeinen tilaisuus ostaa näillä hinnoilla.

Some käy kuumana. Telegram-ryhmässä tulee tänään 100k käyttäjää rikki ja Twitter-tilillä on jo 365k seuraajaa! Redditissäkin 124k. Tämä on kuin maailmanlaajuinen kansanliike. Kuka olisi kuvitellut tokenista, millä oli altcoinien rumin logo? Nyt brändäykseen ja muuhun on panostettu huomattavasti ja tiimiin palkattu raudankovia ammattilaisia.

Missä ollaan parin kuukauden päästä? Yhä kasvava hype, uudet listautumiset.. kenties Binance? Olemme vasta alussa.

 

[_j03_]

SafeMoon on nyt 46 päivän ikäinen. Tänä aikana holdaajien määrä on noussut BSCScanin mukaan reilusti yli 1,2 miljoonaan (+ välittäjien holdaajat!) ja sitä pystyy ostamaan jo viideltä välittäjältä. Uusia välittäjiä tulee nyt kuin sieniä sateella, joista viimeisin on kahdeksanneksi suurin gate.io. Token ei ole vielä kovin tunnettu Aasiassa, mutta nyt se kerää siellä yhä etenevää kiinnostusta ja siihen pääsee käsiksi uusien välittäjien kautta. Potentiaali on huikea.

Kasvu on ollut hurjaa. Käppyrää kun katsoo niin tuossa oli pari päivää sitten erittäin iso pumppi. Korjausliike tuli nopeasti, nyt ollaan "uusilla pohjilla". Korjausliike on rauhoittunut ja tästä taas kivutaan kuuhun. Useat kryptot ovat nyt alavireessä bitcoinin takia, mutta SafeMooniin uusia holdaajia tulee edelleen kovaa tahtia ja nyt voi olla viimeinen tilaisuus ostaa näillä hinnoilla.

Some käy kuumana. Telegram-ryhmässä tulee tänään 100k käyttäjää rikki ja Twitter-tilillä on jo 365k seuraajaa! Redditissäkin 124k. Tämä on kuin maailmanlaajuinen kansanliike. Kuka olisi kuvitellut tokenista, millä oli altcoinien rumin logo? Nyt brändäykseen ja muuhun on panostettu huomattavasti ja tiimiin palkattu raudankovia ammattilaisia.

Missä ollaan parin kuukauden päästä? Yhä kasvava hype, uudet listautumiset.. kenties Binance? Olemme vasta alussa.

Huikeaa mainostusta scam paskacoinille. Oma lehmä ojassa varmaan.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Can You Trust Safemoon?

There’s no denying that the cryptocurrency space has been booming as a whole. And more recently, Decentralized Finance keeps stealing the…

obelisk.medium.com

 

[Formica]

SafeMoon on nyt 46 päivän ikäinen. Tänä aikana holdaajien määrä on noussut BSCScanin mukaan reilusti yli 1,2 miljoonaan (+ välittäjien holdaajat!) ja sitä pystyy ostamaan jo viideltä välittäjältä. Uusia välittäjiä tulee nyt kuin sieniä sateella, joista viimeisin on kahdeksanneksi suurin gate.io. Token ei ole vielä kovin tunnettu Aasiassa, mutta nyt se kerää siellä yhä etenevää kiinnostusta ja siihen pääsee käsiksi uusien välittäjien kautta. Potentiaali on huikea.

Kasvu on ollut hurjaa. Käppyrää kun katsoo niin tuossa oli pari päivää sitten erittäin iso pumppi. Korjausliike tuli nopeasti, nyt ollaan "uusilla pohjilla". Korjausliike on rauhoittunut ja tästä taas kivutaan kuuhun. Useat kryptot ovat nyt alavireessä bitcoinin takia, mutta SafeMooniin uusia holdaajia tulee edelleen kovaa tahtia ja nyt voi olla viimeinen tilaisuus ostaa näillä hinnoilla.

Some käy kuumana. Telegram-ryhmässä tulee tänään 100k käyttäjää rikki ja Twitter-tilillä on jo 365k seuraajaa! Redditissäkin 124k. Tämä on kuin maailmanlaajuinen kansanliike. Kuka olisi kuvitellut tokenista, millä oli altcoinien rumin logo? Nyt brändäykseen ja muuhun on panostettu huomattavasti ja tiimiin palkattu raudankovia ammattilaisia.

Missä ollaan parin kuukauden päästä? Yhä kasvava hype, uudet listautumiset.. kenties Binance? Olemme vasta alussa.

Turhaan täällä shillaat omaa kolikkoasi. Ei täällä ole tarpeeksi väkeä, että sillä olisi merkitystä kurssille. Eikä varsinkaan sellaisia joiden arvostelukyky ei näe sisällöttömän hypen nostatusyrityksen läpi.

 

[heloust]

Luulenpa ettei sitä todellista

Huikeaa mainostusta scam paskacoinille. Oma lehmä ojassa varmaan.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Can You Trust Safemoon?

There’s no denying that the cryptocurrency space has been booming as a whole. And more recently, Decentralized Finance keeps stealing the…

obelisk.medium.com

Miksi postaat vanhentunutta tietoa? SafeMoonin Liquidity Pool on nyt lukittu. Sen sijaan tämä Kaveri WAR ON RUGS:in takana on tehnyt omalla tokenillaan rugpullit ja nyt jeesustelee kuin olisi Internetin virallinen kryptopoliisi. Linkistä selviää, että varsin epäpätevä sellainen.

 

[_j03_]

Miksi postaat vanhentunutta tietoa? SafeMoonin Liquidity Pool on nyt lukittu. Sen sijaan tämä Kaveri WAR ON RUGS:in takana on tehnyt omalla tokenillaan rugpullit ja nyt jeesustelee kuin olisi Internetin virallinen kryptopoliisi. Linkistä selviää, että varsin epäpätevä sellainen.

Kannattaa lukea se alempi artikkeli. Toki ei varmaan sinun jeesusteluihin auta kun kuten sanottua oma lehmä ojassa.

 

[gearheadi]

En ole kryptovaluuttoihin perehtynyt otsikkotasoa enempää ja minulle on jäänyt sellainen mielikuva että louhimiseen käytettyä laskentatehoa ei hyödynnetä mihinkään muuhun kuin louhintaan tai kyseisen valuutan verkon ylläpitoon sekä valuuttasiirtoihin? Jos noin on niin tuntuu hullulta että ympäri maailmaa pyörii yksittäisistä koneista valtaviin louhintafarmeihin kuluttamassa järjettömän määrän energiaa ja resursseja vain luodakseen sellaista aineetonta jota ei voi hyödyntää missään muualla lukuun ottamatta sen rahallista arvoa. Jos kaiken sen energian ja resurssit valjastaisi johonkin sellaiseen josta olisi hyötyä yhteiskunnalle niin sillä saisi varmaan aika paljon aikaan.

Nii-i. Seti ja vastaavaat projektit kun ei maksa mitään...

 

[heloust]

Kannattaa lukea se alempi artikkeli. Toki ei varmaan sinun jeesusteluihin auta kun kuten sanottua oma lehmä ojassa.

Tottakai mulla on oma lehmä ojassa. Olen kuitenkin rehellinen sanoessani, että annoin mielestäni hyvän vinkin. Annoin sen jo SafeMoonin kymmenentenä päivänä täällä. Aika moninkymmenkertaiset tuotot on tällä hetkellä siitä hetkestä.

En ole tuohon jälkimmäiseen artikkeliin tutustunut kovin tarkkaan. Se menee aika tekniseksi. Mutta aina kun näitä vastaavia kirjoituksia tulee, niin niihin saadaan yleensä vastaukset AMA-lähetyksissä. Jos tuossa on jotain hälyttävää niin kyllä siihen vastaus saadaan.

Haluan tässä vielä tähdentää, että SafeMoonin tiimi on tullut esiin omilla henkilöllisyyksillään. Vaikka heillä olisikin valta tehdä ikäviä temppuja tokenillaan, niin tekisivätkö kun ovat jo doxxanneet itsensä? Henkilöt 98% altcoinien takana pysyvät 100% anonyymeinä. Tämä jos mikä luo luottamusta SafeMooniin. Ne kiertää kryptomessuja (noh, viimesin striimi Miamin messuilta oli.. sekava ) ja siinä on pian kuula kallossa tai loppuelämä maanpaossa jos tekisivät "temput".

 

[_j03_]

En ole kryptovaluuttoihin perehtynyt otsikkotasoa enempää ja minulle on jäänyt sellainen mielikuva että louhimiseen käytettyä laskentatehoa ei hyödynnetä mihinkään muuhun kuin louhintaan tai kyseisen valuutan verkon ylläpitoon sekä valuuttasiirtoihin? Jos noin on niin tuntuu hullulta että ympäri maailmaa pyörii yksittäisistä koneista valtaviin louhintafarmeihin kuluttamassa järjettömän määrän energiaa ja resursseja vain luodakseen sellaista aineetonta jota ei voi hyödyntää missään muualla lukuun ottamatta sen rahallista arvoa. Jos kaiken sen energian ja resurssit valjastaisi johonkin sellaiseen josta olisi hyötyä yhteiskunnalle niin sillä saisi varmaan aika paljon aikaan.

Raha määrää. Eikä se perinteisten valuuttien luonti ja hallinointi päästötöntä ole, josset ole ajatellut. Liekkö tuosta on jo tutkimuksia joissa vertailtaisiin.

 

[Griffin]

SafeMoon on nyt 46 päivän ikäinen. Tänä aikana holdaajien määrä on noussut BSCScanin mukaan reilusti yli 1,2 miljoonaan (+ välittäjien holdaajat!) ja sitä pystyy ostamaan jo viideltä välittäjältä. Uusia välittäjiä tulee nyt kuin sieniä sateella, joista viimeisin on kahdeksanneksi suurin gate.io. Token ei ole vielä kovin tunnettu Aasiassa, mutta nyt se kerää siellä yhä etenevää kiinnostusta ja siihen pääsee käsiksi uusien välittäjien kautta. Potentiaali on huikea.

Kasvu on ollut hurjaa. Käppyrää kun katsoo niin tuossa oli pari päivää sitten erittäin iso pumppi. Korjausliike tuli nopeasti, nyt ollaan "uusilla pohjilla". Korjausliike on rauhoittunut ja tästä taas kivutaan kuuhun. Useat kryptot ovat nyt alavireessä bitcoinin takia, mutta SafeMooniin uusia holdaajia tulee edelleen kovaa tahtia ja nyt voi olla viimeinen tilaisuus ostaa näillä hinnoilla.

Some käy kuumana. Telegram-ryhmässä tulee tänään 100k käyttäjää rikki ja Twitter-tilillä on jo 365k seuraajaa! Redditissäkin 124k. Tämä on kuin maailmanlaajuinen kansanliike. Kuka olisi kuvitellut tokenista, millä oli altcoinien rumin logo? Nyt brändäykseen ja muuhun on panostettu huomattavasti ja tiimiin palkattu raudankovia ammattilaisia.

Missä ollaan parin kuukauden päästä? Yhä kasvava hype, uudet listautumiset.. kenties Binance? Olemme vasta alussa.

Milenkiintoista sinänsä, että kryptorahoissa tämä sama karuselli pyörii ilmeisesti loputtomasti ja aina ihmisiä haksahtaa menemään siihen mukaan..
Aina sama:
Luo kryptoraha.
Mainaa.
Hehkuta ominaisuuksia ja mainaa lisää.
Kun vaikuttaa olevan huipulla ja meinaa alkaa hyytymään, niin vaihda pois..

Onko näistä kryptorahaviritelmistä olemassa kattavaa listaa?

Mites se menikään se jonkun viisaan aikoinaan lausuma sanonta..? : Vain maailmankaikkeus ja ihmisten tyhmyys ovat äärettömiä, tosin ensimmäisestä ei voi olla ihan varma..

 

[smario]

Milenkiintoista sinänsä, että kryptorahoissa tämä sama karuselli pyörii ilmeisesti loputtomasti ja aina ihmisiä haksahtaa menemään siihen mukaan..
Aina sama:
Luo kryptoraha.
Mainaa.
Hehkuta ominaisuuksia ja mainaa lisää.
Kun vaikuttaa olevan huipulla ja meinaa alkaa hyytymään, niin vaihda pois..

Onko näistä kryptorahaviritelmistä olemassa kattavaa listaa?

Mites se menikään se jonkun viisaan aikoinaan lausuma sanonta..? : Vain maailmankaikkeus ja ihmisten tyhmyys ovat äärettömiä, tosin ensimmäisestä ei voi olla ihan varma..

Niin ja suurin osahan häviää rahansa tässä keinottelussa. Jos ostan kryptoa 10e ja myyn sitten 110e ja tein 100e tiliä niin silloin joku toinen hävisi tuon satasen.