Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[pelitys]

Ok, ajattelin vain ostaa Ethereumia euroilla ja siirtää ne KuCoiniin ETN:n ostoa varten. Tuo ETN lienee nyt jo saavuttanut pohjansa ja nousupotentiaalia voisi vihdoin löytyä patenttihakemuksen myötä. Päivittäisvaihdantaan ei taida riittää oma tuntemus ainakaan vielä

Kannattaa miettiä vielä ETN ostamista, verkossa ollut hiljattain massiivinen 51%-hyökkäys, transaktiospämmi-ddossausta sun muuta mukavaa... En ole niin tarkasti seurannut mutta hinnan putoamiselle on ollut syynsä.

 

[hkultala]

Ok, ajattelin vain ostaa Ethereumia euroilla ja siirtää ne KuCoiniin ETN:n ostoa varten. Tuo ETN lienee nyt jo saavuttanut pohjansa ja nousupotentiaalia voisi vihdoin löytyä patenttihakemuksen myötä. Päivittäisvaihdantaan ei taida riittää oma tuntemus ainakaan vielä

Crapcoineilla ei ole kuin laskupotentiaalia.

Ja se sähläys sen "mobiilimainauksen" kanssa nimenomaan osoitti että ETN on puhdas crapcoin.

 

[Jooga]

Kannattaa miettiä vielä ETN ostamista, verkossa ollut hiljattain massiivinen 51%-hyökkäys, transaktiospämmi-ddossausta sun muuta mukavaa... En ole niin tarkasti seurannut mutta hinnan putoamiselle on ollut syynsä.

Hinta putosi paljon ennemmin tuota 51% attackia ja mielestäni siinä syynä on ollut hieman epämääräiset kommentit ASICeista yms. ja varsinkin niiden reddit-tulkinnat. Lyhyellä aikavälillä ETN:n päätavoite oli tuo mobile minerin julkaisu, johon Richard Ells kommentoi että ASICit ei vaikuta vasta julkaistuun mobile mineriin, sillä se ei louhi yhtään mitään. Tuostahan vedettiin herneet syvälle nenään, että ETN on pro-ASIC kolikko, vaikka samalla sanottiin että ETN tulee sisällyttämään moneron päivityksiä jos ne sitä tukevat. Tuokaan lausunto ei varsinaisen anti-ASIC ollut, mutta yritysjohtajana Ells varmaan halusi jättää itselleen liikkumatilaa.

Crapcoineilla ei ole kuin laskupotentiaalia.

Ja se sähläys sen "mobiilimainauksen" kanssa nimenomaan osoitti että ETN on puhdas crapcoin.

Joo onhan tuossa riskinsä ja tiedostan ne kyllä. Toisaalta myös ETN:llä on jotakin merkkipaaluja ja instant paymentille patenttihakemus menossa. Tietenkin kuka tahansa voi tehdä patenttihakemuksia ja vaikka patentti menisikin läpi, ei se välttämättä ole hyödyllinen, mutta silti tuo voi nostaa ETN:n arvoa. Jos ETN pääsisi vuoden aikana edes prosenttiin bitcoinin markkina-arvosta (koko ETN:n arvo vs bitcoin, ei yksittäisen kolikon), niin ETN:n hinta kymmenkertaistuisi nykyisestä. Teknisessä mielessähän tuossa kolikossa on paljon kysymysmerkkejä. Ilmeisesti tiimi on aktiivisesti hankkimassa developereja blockchainille, mutta sekin näyttää ulkoisesti halvimman työmiehen hankkimiselta. Toisaalta moni asia markkinataloudessa menestyy nimenomaan markkinoinnin kautta, ja tuo mobile miner on siinä ok-työkalu tutustuttamaan uusia ihmisiä ilmaisten kolikoiden piiriin.

ETN on siitä erottuva kolikko, että se on hybridimalli decentralizedin ja centralizedin välillä. Tuo voi mahdollistaa tehokkaampaa krypton käyttöä nimenomaan maksuvälineenä, mihin instant payment -patenttikin perustuu. Eli ETN:llä yhtiönä on riittävä hallinta lohkoketjuun ja he pystyvät varmistamaan siirron olevan vireillä ennen kuin lohkoketju on itse tuota varmentanut. Noin ainakin itse tuon ymmärsin, mutta joku tietävämpi voi korjata.

Vaikka ETN nyt olisikin crapcoin, niin mielestäni sillä on mahdollisuus nousta edes varteenotettavaksi crapcoiniksi. Tuskin se arvo tuosta hirveästi laskee, puolet vielä niin ollaan ICO-arvoissa.

 

[spooni]

Löytyyhän tuolta chainista emoblokki joka on mainattu vasta seuraavan jälkeen mutta mitä nyt itse olen tutkaillut asiaa niin tuo ETN 51% attack vaikuttaa kyllä aikalailla bullshitiltä (hyökkääjällä ei tarvittavaa hash poweria). Transaktio spammia toki on koska siirtokulut ovat niin naurettavan pienet, mutta tämän hetken ongelmien syy on yksinkertaisesti paska koodi joka antaa rahallista etua mainata tyhjiä blokkeja --> raha ei siirry. Githubista toki tähän pystyy korjauksen kaiveleen, uskoisin että etn tiimi on tästä ihan tietoinen. Mutulla sanoisin että haluavat edellä mainitun ongelman, ASIC-resistancen ja mahdollisesti jotain muuta korjata yhdellä hard forkilla, tyhmäähän tuo olisi useita forkkeja tehdä pienellä aikavälillä.

 

[gratnak]

Kertokaahan viisaammat miksi alt coinit nykyisin heilahtelee BTCn heilahtelujen mukaan niin vahvasti? Ennen kolikoilla näytti olevan oma elämä.

 

[Uke]

Kertokaahan viisaammat miksi alt coinit nykyisin heilahtelee BTCn heilahtelujen mukaan niin vahvasti? Ennen kolikoilla näytti olevan oma elämä.

Ne on aina heilahdellut BTC tahtiin.

 

[VuohiKauhu]

Kertokaahan viisaammat miksi alt coinit nykyisin heilahtelee BTCn heilahtelujen mukaan niin vahvasti? Ennen kolikoilla näytti olevan oma elämä.

Altcoinien avo määritetään bitcoineissa, koska niitä ei muulla tavoin saa hankittua?

 

[gratnak]

Altcoinien avo määritetään bitcoineissa, koska niitä ei muulla tavoin saa hankittua?

Toki tämä on osasyy, mutta miksi esim. VeChain selvisi notkahduksista, kun muut kolikot kyykkäsivät? Ja kyllähän sen arvon voi määrittää myös USD:näkin ja on kauppa-alustoja, missä voi ostaa kolikoita fiatilla ilman pitkoa.

 

[VuohiKauhu]

Toki tämä on osasyy, mutta miksi esim. VeChain selvisi notkahduksista, kun muut kolikot kyykkäsivät? Ja kyllähän sen arvon voi määrittää myös USD:näkin ja on kauppa-alustoja, missä voi ostaa kolikoita fiatilla ilman pitkoa.

Tokihan siihen kurssiin vaikuttavat myös kysyntä ja tarjonta. Mutta jos kurssi on "luonnostaan" vakaa, niin silloin pitkon arvonvaihtelut heijastuvat suoraan myös altteihin. Suoraan fiatilla ostelu lienee niin harvinaista, ettei se vaikuta kursseihin?

 

[suburban]

Oottekos louhijat verottajalle ilmoitelleet ansiotuloista?

Täällähän taisi olla aikaisemmin puhetta että laitehankintoja ei saisi vähentää kryptovaluutan louhinnan ansiotuloista, mutta näköjään verottaja onkin sitä mieltä että saa https://vero24.vero.fi/vastauspankk...b8d-af02-882c-1e12-3e1dcfcbf6bb&query=bitcoin "Voit vähentää louhintatulon hankinnasta aiheutuneet kulut"

Eli jos vaikka on louhimiseen hankkinut 600e näyttikset ja louhinut 800eurolla valuuttaa niin tarvii vain ansiotuloina ilmoittaa 200e ?


Hetkinen ja täällä toinen vastaus sanoo että laitehankinta laitetaan erikseen tulonhankkimiskuluille varattuun kohtaan, prkl ota tästä nyt selvää mihin kohtaan se laitetaan https://vero24.vero.fi/vastauspankk...fb-d9ba-e227-251f-43bcda02e731&query=louhinta

 

[Kaitzschu]

"Voit vähentää louhintatulon hankinnasta aiheutuneet kulut"

Entäs sähkölasku?

 

[Jooga]

Entäs sähkölasku?

Satavarma en ole mutta meneeköhän tuo "työhuonekuluihin"? Jotakin 205e/vuosi taisi olla yhden henkilön maksimivähennys jos joutuu "töitä" tekemään kotona. Käsitin tuon siten että kerta louhinta on ansiotuloa, niin silloin kotona louhiminen on kotona tehtyä työtä. Meinaan itse ainakin koittaa tuota.

Mitenköhän tietokoneen komponenttien hankinnat kannattaa yrittää vähentää verotuksesta? Varmaan pidemmän aikavälin poistoina, kun hetkellinen tuotto ja sen verotus on niin pientä?

EDIT: on muuten aika natsahtavaa tuo louhinnan verojen laskenta. Joka kerta kun poolista tulee kolikkoja tilille niin täytyisi senhetkinen hinta olla tiedossa ja verot maksaa sen mukaan. Joillakin pooleilla kolikkoja tulee lähes päivittäin, niin siinä onkin melkoinen kirjanpito edessä.

Oottekos louhijat verottajalle ilmoitelleet ansiotuloista?

Täällähän taisi olla aikaisemmin puhetta että laitehankintoja ei saisi vähentää kryptovaluutan louhinnan ansiotuloista, mutta näköjään verottaja onkin sitä mieltä että saa https://vero24.vero.fi/vastauspankk...b8d-af02-882c-1e12-3e1dcfcbf6bb&query=bitcoin "Voit vähentää louhintatulon hankinnasta aiheutuneet kulut"

Eli jos vaikka on louhimiseen hankkinut 600e näyttikset ja louhinut 800eurolla valuuttaa niin tarvii vain ansiotuloina ilmoittaa 200e ?


Hetkinen ja täällä toinen vastaus sanoo että laitehankinta laitetaan erikseen tulonhankkimiskuluille varattuun kohtaan, prkl ota tästä nyt selvää mihin kohtaan se laitetaan https://vero24.vero.fi/vastauspankk...fb-d9ba-e227-251f-43bcda02e731&query=louhinta

Joo tuo on ainakin about ensikertalaiselle veroilmoituksen muuttajalle aivan täyttä hepreaa että mikä vähennystermi tarkoittaa edes mitä, ja voiko tietokoneen hankkimiskulut vaikuttaa veronpalautuksen/mätkyjen määrään vai poistetaanko tuolla laskennallisesti ainoastaan louhinnan tulojen suuruutta, jolloin muun työn verotukseen sillä ei olisi suurta merkitystä.

Koitan itse tuota tulonhankkimiskuluja ja saada tietokonetta useamman vuoden yli poistoina. Meni kuitenkin reilu 2 tonttua tänä vuonna komponentteihin.

Myös jännä kohta tuo, että tietokoneen pitää olla vain ja ainoastaan louhintakäytössä, kun työkoneella saa tehdä muutakin pienessä määrin. Onko 90% louhintaa riittävä näyttö jos konetta käyttää hetken muuhunkin?

 

[gratnak]

Onko kukaan tutustunut seuraavaan projektiin:

EXRNchain - Crosschain Gateway Network

Vaikuttaa mielenkiintoiselta projektilta omiin silmiin.

 

[asentaja]

Konsensus RY on alkanut tehdä haastatteluja youtubeen kaikki videot löytyy täältä Konsensus Ry
joka maanantai klo 19 tulee uusi haastattelu

 

[Trotor]

Mitä tapahtuu kun bitcoinkaivokset tulee kaupunkiin?

This Is What Happens When Bitcoin Miners Take Over Your Town

 

[gratnak]

Onko toi paljon kehuttu MetaMask puheidensa arvoinen turvallisuudessa? ERC20 tokenien kauppaa se ilmeisesti helpottaa melkolailla. Sen verran on foliota pään ympärillä, että selain-addon kuulostaa turvattomammalta kuin vaikkapa MEW:n käyttö vaikeamman kautta. Toki Hot-walletteja kumpainenkin.

 

[KovaDekki]

'Ebay for CryptoKitties' Raises $2 Million from All-Star VCs - CoinDesk

 

[anonyymi]

Coinmotiosta saa nykyään Litecoinejakin, onko niissä järkeä vai meneekö kurssi Bitcoinin mukaan?

Bittiraha alkoi myös myymään...

 

[Kampele]

Bittiraha alkoi myös myymään...

Niin..samaa firmaa ovat.

 

[Vesku]

Mitähän Prasoksen pankkiasioille kuuluu? ei ole ainakaan omaan silmään osunut juttuja viimeisimmän
Nordea uutisen jälkeen.

 

[pelitys]

Toivon mukaan jatkavat sinnittelemistä yhden pankin voimin. Ei ole ketään muutakaan ATM palveluntarjoajaa

 

[Johan_V]

Kryptovaluutat Verge, Monacoin ja Bitcoin Gold ovat joutuneet "51%" hyökkäyksen kohteeksi, eli siis hyökkääjät saavuttivat ylivoiman laskentatehossa ja pystyivät hyväksymään siirtoja:

Cryptocurrency Miners Are Sabotaging Blockchains for Their Personal Gain

 

[Sneikku]

Verotus muuttuu:

Virtuaalivaluuttojen verotus

 

[joo22]

Verotus muuttuu:

Virtuaalivaluuttojen verotus

Virtuaalivaluutan käyttö missä tahansa tilanteissa realisoi sen arvonnousun verotuksen. Virtuaalivaluutan arvonnousu realisoituu verotettavaksi jokaisella kerralla erikseen esimerkiksi sillä hetkellä, kun

a) virtuaalivaluutta vaihdetaan mihin tahansa viralliseen valuuttaan. Merkitystä ei ole sillä, jätetäänkö varat esimerkiksi välittäjän hallinnoimalle tilille vai siirretäänkö ne verovelvollisen tilille.

b) virtuaalivaluutasta luovutaan siirtämällä se toiselle osapuolelle hankkimalla joitakin hyödykkeitä tai palveluita.

c) virtuaalivaluutta vaihdetaan toiseen virtuaalivaluuttaan.

Hehh tuo C-kohta on huvittava. Miten ihmeessä lasketaan voitto kun virtuaalivaluutat, valuutat ja niidenväliset vaihtokurssit seilaavat edestakaisin. Siihen päälle vielä muuntokertoimet kaupankäyntikulut huomioiden.

Jos vaikka vaihdan 0.0001289 kpl Bitcoineja shitcoineiksi lompakossa, siirrän ne siltä vaikka Binanceen jossa vaihdan taas shitcoin2:een. Tämä toistuu satoja ellei tuhansia kertoja vuodessa niin miten ihmeessä lasket tuosta yhtään mitään?

Siinäpähän yrittävät. Loppuu ne viimeisetkin veronmaksuhalut.

 

[Jooga]

C-kohta on kyllä idioottimainen... Eihän tossa ole yhtään järkeä kun jos louhintahetkellä 1 BTC = 10 ETH, molempien arvo nousee ja vaihdat louhimasi BTC:n myöhemmin kymmeneksi ETH:ksi, niin noiden kahden välillähän ei arvo ole muuttunut, mutta molempien suhde fiattiin voi olla vaihtunut.

 

[joo22]

Niin ja vielä lisäksi Euro/USD konversiot välissä. Tulee kyllä hiki veroilmoitusta tehdessä jos laskisi tällaisiä. Nuo verottajan esimerkit ovat kyllä huvittavaa luettavaa. Erkki ostaa 200 kpl virtuaalivaluuttaa ja myy niistä 100 kpl -tyylisiä esimerkkejä.

Aika harva ostaa ja myy noita tuollain yksi myynti ja yksi osto vuodessa ja tasakappaleittain. Jotenkin toimisi jos osta ja pidä tyylillä hommaa erän suomalaisesta pörssistä ja myy samassa paikassa samalla valuutalla. Muuten menee täysin mahdottomaksi laskelmat.

Paistaa läpi tuosta oksennuksesta se, että verottaja haluaa vaikeuttaa mahdollisimman paljon kaikkea asiaa liittyvää.

 

[accu]

Hohhoh Ei taideta verotoimistolla ymmärtää, että noiden sääntöjen mukaan veroilmoitusten tekeminen kävisi täyspäiväisestä työstä, jos tekisi vaikka edes muutaman traden päivässä kryptosta toiseen...

 

[pelitys]

Verotus muuttuu:

Virtuaalivaluuttojen verotus

Kohta 2.4.3, louhintamenot saa vähentää verotuksessa

 

[dvrr]

Ei tuossa C kohdassa kyllä ole järjen häivää. Kieltämättä tehokas tapa tehdä kryptoista pimeää toimintaa. Eihän kukaan järkevä ihminen ala noilla ehdoilla mitään verottajalle ilmoittamaan.

 

[root]

C-kohta on tosiaan mielipuolen keksintö. Coinien arvot heittelevät päivässä rajusti ja erot eri markkinapaikkojen välillä ovat suuria. Mistä ihmeestä tavallisen ihmisen pitäisi repäistä se virallinen USD tai EUR kurssi? Tekeekö verottaja kenties virallisen hinta-algoritmin jokaiselle coinille, jota Coinmarketcapin algoritmin tapaan säädetään hihakertoimilla säännöllisin väliajoin?

 

[Trotor]

Aivan loistavaa!?!

Lainaus kohdasta 2.4.3:
"Louhintaan käytettävän laitteiston hankintamenon voi myös vähentää louhinnasta saaduista tuloista. Vähennystä varten verovelvollisen on annettava selvitys siitä, kuinka paljon ja mihin tietokonetta käytetään. Merkitystä on myös sillä, missä määrin tietokonetta käytetään yksityiskäytössä ja onko perheessä useampia tietokoneita. Tavanomaisen vähäisen yksityiskäytön (esimerkiksi pankkipalveluiden käytön) perusteella vähennystä ei evätä."

Voiko nuo vähennykset tehdä yleisinä ansiotulovähennyksinä vai ainoastaan louhintatuloista? Tuohan olisi hyvä konsti rahoittaa ja perustella uusia hankintoja.

 

[Reisga]

Aivan loistavaa!?!

Lainaus kohdasta 2.4.3:
"Louhintaan käytettävän laitteiston hankintamenon voi myös vähentää louhinnasta saaduista tuloista. Vähennystä varten verovelvollisen on annettava selvitys siitä, kuinka paljon ja mihin tietokonetta käytetään. Merkitystä on myös sillä, missä määrin tietokonetta käytetään yksityiskäytössä ja onko perheessä useampia tietokoneita. Tavanomaisen vähäisen yksityiskäytön (esimerkiksi pankkipalveluiden käytön) perusteella vähennystä ei evätä."

Voiko nuo vähennykset tehdä yleisinä ansiotulovähennyksinä vai ainoastaan louhintatuloista? Tuohan olisi hyvä konsti rahoittaa ja perustella uusia hankintoja.

Eikös se mene niin että jos olet saanut tuottoa 1M€ ja veroprosentti 30, niin veroja maksat 300000€. Jos vähennät 1000€ tietokoneen hankintahinnan, niin maksat veroja 299700€ 999000€ tuotosta.

 

[akir0]

C-kohta on tosiaan mielipuolen keksintö. Coinien arvot heittelevät päivässä rajusti ja erot eri markkinapaikkojen välillä ovat suuria. Mistä ihmeestä tavallisen ihmisen pitäisi repäistä se virallinen USD tai EUR kurssi? Tekeekö verottaja kenties virallisen hinta-algoritmin jokaiselle coinille, jota Coinmarketcapin algoritmin tapaan säädetään hihakertoimilla säännöllisin väliajoin?

C-kohta on käytännössä hankala, mutta ei eroa mitenkään muidenkaan hyödykkeiden vaihtamisesta toisiin. Ja käytännössä kaikista kryptoista löytyy kyllä se päivän/ajanhetken vaihdantakurssi suhteessa USD/EUR.

Kryptoissa haasteena on tietysti se että päiväkaupassa logidataa syntyy aika tolkuttomasti, mutta niin sitä syntyy pörssissäkin.

Olin ihmetellytkin jossain vaiheessa miksi kryptosta toiseen pystyisi vaihtamaan "verovapaasti". Suhteessa muuhun verotukseen tuo olisi aika tolkuton epäkohta.

 

[pelitys]

Olin ihmetellytkin jossain vaiheessa miksi kryptosta toiseen pystyisi vaihtamaan "verovapaasti". Suhteessa muuhun verotukseen tuo olisi aika tolkuton epäkohta.

Miten se eroaisi tilanteesta jossa verotetaan vasta kun hyöty realisoidaan, eli vaikka olet vaihtanut krypto A > B > C > A, se voidaan jäljittää taaksepäin ja katsoa että olet laittanut 1000x euroa sisään ostamalla A ja käymällä kauppaa saanut voiton 2000n kun realisoit sen 3000y määräksi euroja?

Verottajan ehdottamassa tilanteessa voisi käydä niin että jos vaihtaessa A > B teet tonnin voittoa, mutta myöhemmin B romahtaa ja vaihdat sitä vielä > C > D tekemättä voittoa. Nyt olet tappiolla ja joudut vielä maksamaan "voitto"mätkyjä verottajalle?

 

[Jooga]

Tuossa varmaan on ajateltu että jos louhit 100 kolikkoa A yhteisarvolla 10e, vaihdat ne myöhemmin 50 kolikkoon B kun 10A=25e, jolloin pääomasi on kasvanut 25-10=15e, josta maksat verot. Myöhemmin kun ostat 50B:llä 300C:tä, kun 50B:n arvo on 50e, jolloin taas maksat pääomaverot 50-25 = 25e summasta jne... eli omaisuutesi kasvaa aina edelliseen arvoon suhteessa, mutta maksat veroa vain melko tiheästi ja tuossa pitäisi olla todella tarkkana ettei tule maksettua liikaa / liian vähän kun jatkuvasti tilittää jostain osanousuista veroja.

 

[Tiaxi]

Verottajan ehdottamassa tilanteessa voisi käydä niin että jos vaihtaessa A > B teet tonnin voittoa, mutta myöhemmin B romahtaa ja vaihdat sitä vielä > C > D tekemättä voittoa. Nyt olet tappiolla ja joudut vielä maksamaan "voitto"mätkyjä verottajalle?

Näin juuri. Jotta tämä yhtälö olisi järkevä ja oikeudenmukainen, pitäisi tappioiden vähentämisen olla mahdollista. Tällöin krypto-krypto-verotuskin kävisi kohtalaisesti järkeen. Muutoin tässä hommassa napsahtaa kyllä järkyttävät riskit treidaajan niskaan ja käytännössä tekee aktiivitreidauksen todella vaikeaksi. Tokihan krypto-krypto-verotuksessa on silti muita ongelmakohtia, kuten kolikoiden euromääräisen arvon "virallinen" määrittäminen kullekin ajanhetkelle, massiivinen kirjanpitotaakka yms.

 

[pelitys]

Jos kuvitellaan että maksuvälineenä käytetään arvo-osuustiliä. Sinulla on osuustilillä tietty määrä osakkeita joilla on jokin arvo. Niitä voi olla vaihteleva määrä ja osakkeet ovat eri hintaisia. Tiettynä hetkenä osuustilisi on vaikka satasen voitolla ja menet ostamaan sillä pitsan. Verottaja katsoo että ahaa realisoit voittoja ja nyt maksat kahdestakympistä verot ja osuustilisi jää 80 euroa plussalle. Mutta kun ei sitä voi verottaa noin, koska et myy koko tiliä samalla kertaa. Viikkoa myöhemmin tulee lama ja nyt olet satasen tappiolla ja joudut vielä maksamaan veroa voitoista joita ei enää ole. Kuvittele nyt pitsan tilalle kryptovaluutta B jota olet vaihtanut kryptovaluutta A:sta.

 

[pähk1nä]

Näin juuri. Jotta tämä yhtälö olisi järkevä ja oikeudenmukainen, pitäisi tappioiden vähentämisen olla mahdollista. Tällöin krypto-krypto-verotuskin kävisi kohtalaisesti järkeen. Muutoin tässä hommassa napsahtaa kyllä järkyttävät riskit treidaajan niskaan ja käytännössä tekee aktiivitreidauksen todella vaikeaksi.

Sama pätee kyllä fiat-valuutoihinkin, eli niistäkään ei tappioita saa vähentää. Tässä mielessä siis ihan yhtä (epä)oikeudenmukaista, kuin ”oikealla” rahalla.

 

[Griffin]

"hups"; Lanseerasivat tuolla nyt uuden "miningpoolin":

 

[root]

C-kohta on käytännössä hankala, mutta ei eroa mitenkään muidenkaan hyödykkeiden vaihtamisesta toisiin. Ja käytännössä kaikista kryptoista löytyy kyllä se päivän/ajanhetken vaihdantakurssi suhteessa USD/EUR.

Olen eri mieltä. Kärkipaikkojen takana vain parhaiten pärjänneet krypto-tokenit ovat päässeet (maksaneet itsensä sisään) tunnetuille markkinapaikoille. Näiden tokenien kurssi yleensä määritellään suhteessa Bitcoiniin tai Ethereumiin, josta se sitten on laskettavissa euroiksi. Kaupankäyntipalkkio saattaa mennä markkinapaikan omassa crypto-tokenissa, jonka euromääräisen arvon laskeminen vaatiin saman työn. Mutta paljon on myös hylättyjä kryptoja, tai tokeneita joilla tehdään liian vähän kauppaa jotta arvon voisi luotettavasti määritellä.

Veikkaan että verotulot uuden ohjeen myötä putoavat. Moni ei uskalla ilmoittaa kauppoja, koska ei voi tietää miten käy. Ainakaan ennen kuin saadaan käytännön esimerkkejä.

 

[akir0]

Olen eri mieltä. Kärkipaikkojen takana vain parhaiten pärjänneet krypto-tokenit ovat päässeet (maksaneet itsensä sisään) tunnetuille markkinapaikoille. Näiden tokenien kurssi yleensä määritellään suhteessa Bitcoiniin tai Ethereumiin, josta se sitten on laskettavissa euroiksi. Kaupankäyntipalkkio saattaa mennä markkinapaikan omassa crypto-tokenissa, jonka euromääräisen arvon laskeminen vaatiin saman työn. Mutta paljon on myös hylättyjä kryptoja, tai tokeneita joilla tehdään liian vähän kauppaa jotta arvon voisi luotettavasti määritellä.

Tämä on ihan totta, mutta verotuksen näkökulmasta sillä ei ole mitään merkitystä, arvot voidaan aina laskea(tai arvioida) ja pitkälti se työ ja todistustaakka on verovelvollisella.

Ei tässä minunkaan mielestäni kovin hyvin sovi kryptovaluuttojen henkeen, mutta jos virtuaalivaluuttoja käsiteltäisiin eri tavalla kuin muita, niin se johtaisi aika nopeasti siihen että niillä ruvettaisiin johdonmukaisesti kiertämään veroja. Sen takia tuo kryptosta toiseen kryptoon vaihtaminen, ilman että arvonnoususta joutuisi maksamaan veroa oli erikoinen aiempi tulkinta.

 

[root]

Ei tässä minunkaan mielestäni kovin hyvin sovi kryptovaluuttojen henkeen, mutta jos virtuaalivaluuttoja käsiteltäisiin eri tavalla kuin muita, niin se johtaisi aika nopeasti siihen että niillä ruvettaisiin johdonmukaisesti kiertämään veroja. Sen takia tuo kryptosta toiseen kryptoon vaihtaminen, ilman että arvonnoususta joutuisi maksamaan veroa oli erikoinen aiempi tulkinta.

Verohallinto ohjeessaan selvästi kertoo, että virtuaalivaluutta ei ole valuutta tai arvopaperi, eikä ole niihin rinnastettavissa. Mielestäni siihen kaatuu vertailut muiden valuuttojen verotukseen. Kunnioitan kyllä näkemystäsi, vaikka meillä on 180 asteen ero katsantokannassa. Yhtä lailla toivon että veroja ei kierrettäisi lainkaan. Mielipiteeni on toki vain mutua, vankalla kokemuksen rintaäänellä 1 BTC myynnistä verot maksaneena.

 

[akir0]

Verohallinto ohjeessaan selvästi kertoo, että virtuaalivaluutta ei ole valuutta tai arvopaperi, eikä ole niihin rinnastettavissa. Mielestäni siihen kaatuu vertailut muiden valuuttojen verotukseen. Kunnioitan kyllä näkemystäsi, vaikka meillä on 180 asteen ero katsantokannassa. Yhtä lailla toivon että veroja ei kierrettäisi lainkaan. Mielipiteeni on toki vain mutua, vankalla kokemuksen rintaäänellä 1 BTC myynnistä verot maksaneena.

Itse en ole vielä koskaan uskaltanut myydä enkä vaihtaa, juuri verotuksen takia. Muutamia kokonaisia BTC-kolikoita löytyy, jotka useampi vuosi sitten. Samoin viime vuonna hankkittua Ethereumia. Olisin siis kyllä halunnut kuitata voittoja "huipulla" pois ja ostamalla sen jälkeen halvemmalla takaisin. Mutta koska voitoista menee se 30% veroa niin arvonnousun pitää olla todella korkeaa. Mun näkökulmastani hommassa ei ole eroa muuhun kaupankäymiseen, siinä vaiheessa kun arvonnousun realisoi, niin siitä joutuu maksamaan verot.

Mun pointtini on se, että jos kryptovaluuttoja käsiteltäisiin jotenkin erilailla, niin niiden ympärille voisi rakentaa oikean valuutan, osakkeiden tai kiinteän omaisuuden välitysmallin (vrt. vakuutuskuoret), jolla voisi kiertää arvonnousujen realisoinnin verot. Uskon, että tämä on se syy, miksi verottaja päättyi tälläiseen tulkintaan.

 

[Spartacus]

Verottaja muisti selvityspyynnöllä Coinmotionin kautta myymistäni Bitcoineista. Myin noita pienen määrän pienellä voitolla enkä muistanut (jaksanut) tehdä niin pienestä summasta mitään ilmoituksia. Riittääkö niille, että ilmoitan vain ostohinnan vai pitääkö lähetellä jotain kuvankaappauksia tms.?

Ja aika jännä kun olen tehnyt kaikki kaupat Coinmotionin kautta ja verottaja pisti mukaan paperin jossa oli tuon paikan kautta tekemäni myynnit mutta ei ostoja. Luulisi nyt, että olisi saaneet ne samalla.

Huvittavaa kyllä myös tuo uusi laki, että verotus realisoituu kun vaihtaa muuhun kryptoon. Itse joskus alkuvuonna ostelin Binancen kautta holdiin muita kolikoita. Siitä vain seuraamaan asiakkaiden kauppoja vaikka tuon Binancen kautta

 

[Outrider]

Verottaja muisti selvityspyynnöllä Coinmotionin kautta myymistäni Bitcoineista. Myin noita pienen määrän pienellä voitolla enkä muistanut (jaksanut) tehdä niin pienestä summasta mitään ilmoituksia. Riittääkö niille, että ilmoitan vain ostohinnan vai pitääkö lähetellä jotain kuvankaappauksia tms.?

Ja aika jännä kun olen tehnyt kaikki kaupat Coinmotionin kautta ja verottaja pisti mukaan paperin jossa oli tuon paikan kautta tekemäni myynnit mutta ei ostoja. Luulisi nyt, että olisi saaneet ne samalla.

Ihan mielenkiinnosta: Miten tieto tästä on verottajalle päätynyt?

 

[Nurffe]

Ihan mielenkiinnosta: Miten tieto tästä on verottajalle päätynyt?

Suomalainen firma, joten aika triviaalia verottajalle pyytää noita tietoja - arvelisin

 

[Spartacus]

Ihan mielenkiinnosta: Miten tieto tästä on verottajalle päätynyt?

Coinmotion tunnetusti nuo tiedot lähettää. Itselleni ei tuosta myynnistä mitään suuria voittoja jäänyt mutta tuossa verottajan lapussa oli lähtökohtaisena oletuksena että Bitcoinin hankintahinta olisi 0e ellei sitä itse korjaa.

 

[Outrider]

No tosiaan, eipä käynyt mielessä, että Coinmotion on suomalainen.

 

[FireExit]

Kannattaa olla varovainen mobiililompakoiden kanssa: Google Play on kryptorahoillesi vaarallinen – Hyppönen: ”Paras olla varovainen”

 

[Sneikku]

Koskeeko nämä nyt takautuvasti?