Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Vitamiinipilleri]

Eli jos oikein ymmärsin, niin varsin taitava vedätys. Finanssi valvonta kesällä listannut tuon firman sivuilleen, mutta ammatti vedettäjät ovat nopeita toimissaan, ja uutta putkeen kun vanha aalkaa käryään.

Riskosilmoitus tärkeä että tapaukset tilastoituu, ja sitä kautta toivottavasti jotain hyötyä jos ei itselle, niin yleisemmin.

Ja hyvä että jaoit asiasi tänne ja tuosta varmaan arvokasta tietoa lukijoille.

Edit. se piti kysyä että oliko asiointi suomeksi ja jos oli niin oliko hyvää suomea ?
Jos ei suomeksi, niin millä kieleää ja voiko arvioida miten hyvää ?

Taitavasti tehty. Ilmoitus oli Iltasanomissa tai Iltalehdessä verkossa FG Invest Groupin nimissä. Olivat muka hakemassa uusia asiakkaita Itävallassa toimivalle Estoque Invest GmbH:lle, joka kesällä vaikutti olevan ihan legit firma. Puhelut käytiin Whatsappin kautta englanniksi ja sinne päin itävaltalaiseen numeroon soittaessa vastasi firman nimellä joku, joka yhdisti yhteyshenkilölle. Puhelut olivat hyvin perusteellisia ja asiantuntevia.

EDIT: Estoquen verkkosivut eivät toimi enää. Kaveri oli puhunut "sijoitusneuvojan" kanssa, joka oli valehdellut sujuvasti, miten yritys on uudistunut. Tässä tämä uusi huijarifirma: Flexco-invest.com, joiden nimissä toiminta jatkuu. Sen takana on J&K FlexCo -niminen itävaltalainen yritys.

 

[Jaajo8819]

Jahas tänään rikottiin Bitcoinin edellinen marraskuun ATH-kurssi euroissa mitattuna. Uptoberista näyttäisi kuitenkin tulevan ihan kohtuullinen vaikka startti olikin kankea.

Olisikohan parabolinen vaihe starttailemassa hiljaksiin? Hämmästyttävästi vaikuttaisi tämäkin sykli toistavan edellisiä

 

[Router]

Jahas tänään rikottiin Bitcoinin edellinen marraskuun ATH-kurssi dollareissa mitattuna. Uptoberista näyttäisi kuitenkin tulevan ihan kohtuullinen vaikka startti olikin kankea.

Olisikohan parabolinen vaihe starttailemassa hiljaksiin? Hämmästyttävästi vaikuttaisi tämäkin sykli toistavan edellisiä

Tiiä häntä.

 

[swttii]

Tiiä häntä.

Tähän olisi hyvä myös aina laittaa se alkuperäinen versio liitteeksi. En nyt oo varma onko tää edes se alkuperäinen, mutta pitäisi olla jo kohta alkamassa nousukiito kohti miljoonaa, 100k tukevasti ollut monta vuotta.

 

[lettu]

Stock2Flow on jo osoittautunut kelvottomaksi malliksi, ainankin jos itseltäni kysytään. Uusin pöhinä on Power Law malli, joka on vielä vaikeammin ymmärrettävissä kuin S2F. Eikä tule sen takia annettua kummemmin painoarvoa sille.
Siitä olen melko varma että bitcoin, kulta, osakkeet jne tulevat nousemaan kelvottomassa fiat-rahassa mitattuna. Bitcoin hyvin todennäköisesti eniten edellä mainituista pitkällä aikavälillä.

 

[Desperado]

Siitä olen melko varma että bitcoin, kulta, osakkeet jne tulevat nousemaan kelvottomassa fiat-rahassa mitattuna.

Vaikutat varmalta myös sen suhteen, että bitcoin ei olisi fiat-rahaa. Useimpien asiantuntijoiden mukaan se kuitenkin täyttää yleisimmät fiat-rahan kriteerit (esim. Wikipediassa lukevat). Bitcoin Is Not a New Type of Money - Liberty Street Economics

On väärä käsitys että fiat-raha = hallituksen liikkeelle laskema raha. Hallituksen liikkeelle laskema raha saattaa olla sidottu kultastandardiin, tai raha jolta puuttuu intrinsic value saattaa olla jonkun muun tahon kuin hallituksen liikkeelle laskemaa.

fiat-raha = jonkun ryhmän tekemä sopimus siitä että jollain on rahallista arvoa

fiat-raha=kelvotonta, bitcoin=mahtavuutta on siten oksymoron.

Jos 25 vuoden päästä bitcoineja on käytettävissä enää tuhat kpl, koska muut on hukattu kaatopaikoille ja unohdettu minne seed phrase -lappu tuli laitettua, niin kyllähän bitcoinin arvo nykyiseen verrattuna olisi monituhatkertainen. Mutta käytettävissä olevien bitcoinien market cap nykyiseen verrattuna neljäsosa tms. Market capiin vaan aina lasketaan mukaan kaikki liikkeelle lasketut coinit, vaikka eivät olisi liikkuneet yli kymmeneen vuoteen.

Totta kai jos keräilytavarasta iso osa per vuosi tuhoutuu, niin tuhoutumattomien keräilytavaroiden arvo nousee. Sijoitusta miettiessään pelkkä vankka usko arvonnousuun ei ole riittävä peruste sijoituksen tekemiselle. Pitäisi olla myös riittävä varmuus, että osaa säilyttää seed phrasensa oikein, ei joudu scämmerien uhriksi, ei lähetä myyntitilanteessa coineja vahingossa väärään osoitteeseen, tai menetä hakkerille joka on 3-5 vuotta aiemmin etäasentanut koneellesi keyloggerin, tms. Iso osa (5-15 %) btc-sijoittajista haksahtaa johonkin noista, eli vaikka arvonnousua tapahtuisikin niin mitäpä se sitten lämmittää. Menneisyyden käyrät eivät myöskään ole tae tulevaisuuden tapahtumista. Monelta unohtuu.

 

[lettu]

Vaikutat varmalta myös sen suhteen, että bitcoin ei olisi fiat-rahaa. Useimpien asiantuntijoiden mukaan se kuitenkin täyttää yleisimmät fiat-rahan kriteerit (esim. Wikipediassa lukevat). Bitcoin Is Not a New Type of Money - Liberty Street Economics

On väärä käsitys että fiat-raha = hallituksen liikkeelle laskema raha. Hallituksen liikkeelle laskema raha saattaa olla sidottu kultastandardiin, tai raha jolta puuttuu intrinsic value saattaa olla jonkun muun tahon kuin hallituksen liikkeelle laskemaa.

fiat-raha = jonkun ryhmän tekemä sopimus siitä että jollain on rahallista arvoa

fiat-raha=kelvotonta, bitcoin=mahtavuutta on siten oksymoron.

Jos 25 vuoden päästä bitcoineja on käytettävissä enää tuhat kpl, koska muut on hukattu kaatopaikoille ja unohdettu minne seed phrase -lappu tuli laitettua, niin kyllähän bitcoinin arvo nykyiseen verrattuna olisi monituhatkertainen. Mutta käytettävissä olevien bitcoinien market cap nykyiseen verrattuna neljäsosa tms. Market capiin vaan aina lasketaan mukaan kaikki liikkeelle lasketut coinit, vaikka eivät olisi liikkuneet yli kymmeneen vuoteen.

Totta kai jos keräilytavarasta iso osa per vuosi tuhoutuu, niin tuhoutumattomien keräilytavaroiden arvo nousee. Sijoitusta miettiessään pelkkä vankka usko arvonnousuun ei ole riittävä peruste sijoituksen tekemiselle. Pitäisi olla myös riittävä varmuus, että osaa säilyttää seed phrasensa oikein, ei joudu scämmerien uhriksi, ei lähetä myyntitilanteessa coineja vahingossa väärään osoitteeseen, tai menetä hakkerille joka on 3-5 vuotta aiemmin etäasentanut koneellesi keyloggerin, tms. Iso osa (5-15 %) btc-sijoittajista haksahtaa johonkin noista, eli vaikka arvonnousua tapahtuisikin niin mitäpä se sitten lämmittää. Menneisyyden käyrät eivät myöskään ole tae tulevaisuuden tapahtumista. Monelta unohtuu.

Vai että useampien asiantuntijoiden mukaan bitcoin on fiat-rahaa? Enpä usko tuohon väitteeseen. Harva edes "asiantuntija" menisi väittämään jotain noin typerää. Se että muutama kaveri tekee sitä linkissäsi ei paljoa meinaa.
Fiat sanan merkitys on "by decree", joku taho kertoo sinulle että tämä on nyt rahaa ja sitä käytetään. Verot tulee maksaa fiat-rahassa jne.
Bitcoin on taas täysin vapaaehtoinen, vapaan markkinan raha jota kuka tahansa voi käyttää tai olla käyttämättä. Kyseessä on myös pitkälti "commodity money", koska energiankäyttö mitä vaaditaan louhinnassa.
Oksymoron on se että väität ensin bitcoinia fiat-rahaksi ja sitten myöhemmin alat puhumaan bitcoinista jonain keräilytavarana. Se ei ole kumpaakaan noista. Suosittelen etsimään parempia "asiantuntijoita", että pysyy edes joku järki jutuissa.

 

[Jaxxx_]

Siitä olen melko varma että bitcoin, kulta, osakkeet jne tulevat nousemaan kelvottomassa fiat-rahassa mitattuna.

Eikö tämä ole käytännössä sisäänkirjoitettu esim. ihan julkiseen tietoon EKP tavoiteinflaatiosta, siis että Euron arvo laskee. Jonkin kelvottoman rahan arvo varmaan vielä nopeammin.

Kyseessä on myös pitkälti "commodity money", koska energiankäyttö mitä vaaditaan louhinnassa.

Kulta on hyödykerahaa koska sen louhinta ja rikastaminen vaatii energiaa?
Esittämäsi väite varmaan pitäisi paremmin paikkansa jos Bitcoin varastoisi sen energian.

 

[lettu]

Eikö tämä ole käytännössä sisäänkirjoitettu esim. ihan julkiseen tietoon EKP tavoiteinflaatiosta, siis että Euron arvo laskee. Jonkin kelvottoman rahan arvo varmaan vielä nopeammin.

Varmaankin joo. En tiedä mihin viittaat enemmän kelvottomimmilla rahoilla tosin. Jos muiden maiden fiat-valuuttoihin, poislukien USD, niin samaa mieltä.

Kulta on hyödykerahaa koska sen louhinta ja rikastaminen vaatii energiaa?
Esittämäsi väite varmaan pitäisi paremmin paikkansa jos Bitcoin varastoisi sen energian.

Bitcoin varastoi sen energian. Siksi ennustan että surkeat viritykset kuten Ethereum trendaavat nollaan bitcoiniin verrattuna.

 

[Jaxxx_]

Varmaankin joo. En tiedä mihin viittaat enemmän kelvottomimmilla rahoilla tosin. Jos muiden maiden fiat-valuuttoihin, poislukien USD, niin samaa mieltä.

Viittasin mainitsemiisi kelvottomiin fiat-rahoihin, joita et sen tarkemmin määritellyt.

Bitcoin varastoi sen energian.

Tämä oli uutta tietoa. Eli se energia on jotenkin sieltä purettavissa?

 

[Desperado]

"Oksymoron on se että väität ensin bitcoinia fiat-rahaksi ja sitten myöhemmin alat puhumaan bitcoinista jonain keräilytavarana."

Ovatko nuo toisensa poissulkevia määritelmiä..? Monelle eurosetelit ja -kolikot ovat myös keräilykohde. Viittaan numismaatikoihin, en säästölippaaseen rahnat tunkeviin.

Mitä on fiat-raha? – Euro ja talous

On täysin rationaalista uskoa rahan tai jonkin yksittäisen valuutan olevan arvokasta ja paras kaupankäynnin väline, koska kaikki muutkin niin uskovat.

www.eurojatalous.fi

Keskuspankkien liikkeelle laskema raha on tunnetuinta fiat-rahaa, mutta on sitä siis paljon muutakin. Bitcoin venytti fiat-rahan määritelmiä (joita laadittaessa kellekään ei tullut mieleen että joku softa voisi toimia liikkeellelaskijana!). Vähän samalla lailla kuin 1990-luvun sanakirjassa "lautapeli" määritellään niin että pelilaudalla liikutaan esimerkiksi noppaa heittämällä, ja nyt on olemassa lautapelejä joissa ei ole lautaa eikä pelissä liikutella nappuloita. Kehitys kehittyy...

 

[lettu]

Tämä oli uutta tietoa. Eli se energia on jotenkin sieltä purettavissa?

Liian kirjaimellisesti ei kannata ottaa tuota energia juttua. Joka tapauksessa Proof of Work ja valtava energiamäärä, mitä menee bitcoinin louhintaan, on oleellinen osa sitä mikä tekee siitä hyvän rahan.
Energian voisi nähdä purkautuvan siinä kohti, kun arvostus bitcoinia kohtaan laskee. Tämä madaltaa louhinnassa käytettävää laskentatehoa, vaikka ei aivan 1:1 toimikkaan. Toisin päin taas taas hinnan nousu johtaa siihen, että bitcoin varastoi enemmän energiaa. Enemmän insentiivejä louhia, laskentateho ja energian käyttö nousee.

Hyvän rahan tulee olla sidottuna reaalimaailmaan ja semmoista jota ei luoda tyhjästä. Pelkästään tuosta tulisi ymmärtää kuinka bitcoin on hyvin erilainen kuin fiat-valuutat.

 

[Hutuldur]

Louhintaan käytetty energia menee hukkaan muuttumalla lämmöksi. Ei varastoidu tai purkaudu korkaan. Ei se tuon monimutkaisempaa ole.

Jossain vaiheessa BTC muuttuu laittomaksi isossa osassa maailmaa ihan ympäristöhaittojen takia ja ETH ottaa kärkipaikan.

 

[root]

Tämä oli uutta tietoa. Eli se energia on jotenkin sieltä purettavissa?

Louhintaan käytetty energia menee hukkaan muuttumalla lämmöksi. Ei varastoidu tai purkaudu korkaan. Ei se tuon monimutkaisempaa ole.

Hmm. Todetaan, että henkilö X omistaa yhden bitcoinin ja ottaa yhteyttä yrittäjään, jolla on kärryssä diesel-generaattori. Luovuttamalla bitcoinin yrittäjälle, X saa vastineeksi sähköverkkoon kytkemättömälle työmaalleen generaattorin ja polttoaineet kuukaudeksi. Eikö tällöin X:n kannalta bitcoin muutu energiaksi?

Siis jos väite oli että kaikki energia menee hukkaan bitcoinissa.

 

[Jaajo8819]

Jossain vaiheessa BTC muuttuu laittomaksi isossa osassa maailmaa ihan ympäristöhaittojen takia ja ETH ottaa kärkipaikan.

Tätähän te profeetat olette toistaneet papukaijan lailla jo vuosia. ETF:ien myötä peliin on astunut esimerkiksi sellainen pieni toimija kuin Blackrock. Kannattaa tutustua minkälainen markkinavoima pelkästään kyseisellä firmalla on ja sen jälkeen pohtia kuka tulee kieltämään Bitcoinin "ympäristöhaittojen" takia.

Miten ajattelit muuten, että kyseinen kielto edes toteutettaisiin?

 

[Jaxxx_]

Liian kirjaimellisesti ei kannata ottaa tuota energia juttua. Joka tapauksessa Proof of Work ja valtava energiamäärä, mitä menee bitcoinin louhintaan, on oleellinen osa sitä mikä tekee siitä hyvän rahan.
Energian voisi nähdä purkautuvan siinä kohti, kun arvostus bitcoinia kohtaan laskee. Tämä madaltaa louhinnassa käytettävää laskentatehoa, vaikka ei aivan 1:1 toimikkaan. Toisin päin taas taas hinnan nousu johtaa siihen, että bitcoin varastoi enemmän energiaa. Enemmän insentiivejä louhia, laskentateho ja energian käyttö nousee.

Hyvän rahan tulee olla sidottuna reaalimaailmaan ja semmoista jota ei luoda tyhjästä. Pelkästään tuosta tulisi ymmärtää kuinka bitcoin on hyvin erilainen kuin fiat-valuutat.

Pitää kyllä keksiä täysin uudet merkitykset noille (varastoi/purkautua) termeille, että tuossa on mitään järkeä edes metaforan tasolla.

Miten muuten Bitcoin on sidottu reaalimaailmaan? Tai jotenkin paremmin kuin esim. Euro jonka hintaa säätelemällä voidaan mm. elvyttää taloutta, eli ohjata reaalitalouden kehitystä?

Eikö Bitcoinia luoda tyhjästä? Olen käsittänyt että Bitcoinin määrä lisääntyy lohkopalkkion muodossa ja sen saa sopivan lohkotunnisteen ensimmäisenä löytänyt taho. Ilmeisesti ihan sisällyttämällä merkinnän transaktiosta lohkoon. Ovat transaktioina muiden joukossa, lähdeosoite vain uupuu, ikäänkuin tulisivat tyhjästä.

Hmm. Todetaan, että henkilö X omistaa yhden bitcoinin ja ottaa yhteyttä yrittäjään, jolla on kärryssä diesel-generaattori. Luovuttamalla bitcoinin yrittäjälle, X saa vastineeksi sähköverkkoon kytkemättömälle työmaalleen generaattorin ja polttoaineet kuukaudeksi. Eikö tällöin X:n kannalta bitcoin muutu energiaksi?

Siis jos väite oli että kaikki energia menee hukkaan bitcoinissa.

Muuttuu, kuten mikä tahansa muukin hyödyke tai rahake joka yrittäjälle kelpaa korvaukseksi. Mutta ei se tarkoita, että tuotettu energia olisi jotenkin varastoitu siihen hyödykkeeseen tai rahakkeeseen.

Tottakai Bitcoin-järjestelmän ylläpito vaatii energiaa (kuten muidenkin rahajärjestelmien) ja vähän vielä päälle jotta taataan riittävä laskentatehon hajautus. Joten sikäli kun Bitcoinin kokee tarpeelliseksi, ei kaikki energia suinkaan mene hukkaan.

 

[vk76]

Noob kyssäri mihin en pienellä googlettelulla löytänyt vastausta:

En ymmärrä näistä kryptoista juurikaan mitään mutta joskus viime vuosikymmenellä huvikseni testailin miten louhintahomma toimii. Äsken kaivelin vanhalta koneelta talteenotettuja tiedostoja ja sieltä löytyi ilmeisesti näihin liittyen yksi noin 100 merkkiä pitkin tunnus tms mikä koostuu satunnaisista numeroista sekä isoista ja pienistä kirjaimista.

Lisäksi löytyy screenhostti "your private login key" missä on reilu 10kpl erikseen kirjoitettuja satunnaisia englanninkielisiä sanoja.

Pääsenkö näiden tietojen perusteella katsomaan onko minulla jossain jemmassa jotakin kryptovaluuttaa?

 

[Jeggu]

Noob kyssäri mihin en pienellä googlettelulla löytänyt vastausta:

En ymmärrä näistä kryptoista juurikaan mitään mutta joskus viime vuosikymmenellä huvikseni testailin miten louhintahomma toimii. Äsken kaivelin vanhalta koneelta talteenotettuja tiedostoja ja sieltä löytyi ilmeisesti näihin liittyen yksi noin 100 merkkiä pitkin tunnus tms mikä koostuu satunnaisista numeroista sekä isoista ja pienistä kirjaimista.

Lisäksi löytyy screenhostti "your private login key" missä on reilu 10kpl erikseen kirjoitettuja satunnaisia englanninkielisiä sanoja.

Pääsenkö näiden tietojen perusteella katsomaan onko minulla jossain jemmassa jotakin kryptovaluuttaa?

Kyllä pääsee ja nyt sitten pirun varovasti etenet, etkä kuuntele yhdenkään mestarin vinkkejä missään yksityisviesteissä.

Käy lataamassa sen krypton lompakko mitä olet louhinut ja käytä sitä sanalistaa (seed phrase) ja lompakossa sitten import from seed.

Myös se satunnainen merkkijono on avain lompakkoon, silloin "import from private key"

 

[vk76]

Kyllä pääsee ja nyt sitten pirun varovasti etenet, etkä kuuntele yhdenkään mestarin vinkkejä missään yksityisviesteissä.

Käy lataamassa sen krypton lompakko mitä olet louhinut ja käytä sitä sanalistaa (seed phrase) ja lompakossa sitten import from seed.

Myös se satunnainen merkkijono on avain lompakkoon, silloin "import from private key"

Löysin jonkun 5.11.2017 tekemäni laskelman missä olin käyttänyt kurssia 87,81 usd / kpl mikä pienen kaivelun jälkeen näytti täsmäävään Moneron kurssiin. Moneron päivän kurssi jossain 150-160 usd. Latasin kyseisen lompakon softan, mikä vaikutti googlettelun perusteella olevan ok eikä huijaus. Onnistuin kirjautumaankin sillä rimpsulla missä oli niitä sanoja, mutta tili näyttää nollaa ja ettei yhtään siirtoa ole tehty.

Ehkäpä olin tuolloin saanut louhittua niin pieniä summia etten ollut jaksanut siirtää niitä louhintasoftasta tms tuonne lompakkoon tai joku muu juttu jäänyt tekemättä. Kurssi kun on vain noin tuplannut niin hiluja ne olisi nykyäänkin.

Oman mielenrauhan suhteen parempi näin kuin, että olisin muutama vuotta aikaisemmin louhinut bitcoineja ja onnistunut kadottamaan ne bittiavaruuteen.

Tulipahan tämäkin juttu selvitettyä. Kiitoksia avusta.

 

[Unknown]

Löysin jonkun 5.11.2017 tekemäni laskelman missä olin käyttänyt kurssia 87,81 usd / kpl mikä pienen kaivelun jälkeen näytti täsmäävään Moneron kurssiin. Moneron päivän kurssi jossain 150-160 usd. Latasin kyseisen lompakon softan, mikä vaikutti googlettelun perusteella olevan ok eikä huijaus. Onnistuin kirjautumaankin sillä rimpsulla missä oli niitä sanoja, mutta tili näyttää nollaa ja ettei yhtään siirtoa ole tehty.

Ehkäpä olin tuolloin saanut louhittua niin pieniä summia etten ollut jaksanut siirtää niitä louhintasoftasta tms tuonne lompakkoon tai joku muu juttu jäänyt tekemättä. Kurssi kun on vain noin tuplannut niin hiluja ne olisi nykyäänkin.

Oman mielenrauhan suhteen parempi näin kuin, että olisin muutama vuotta aikaisemmin louhinut bitcoineja ja onnistunut kadottamaan ne bittiavaruuteen.

Tulipahan tämäkin juttu selvitettyä. Kiitoksia avusta.

Lompakossasi voi hyvinkin olla jotain, vaikkei se heti näkyisi. Moneroa varten lompakon täytyy ladata/syncata koko blockchaini että siirrot ja balanssit alkavat näkyä oikein, ja tuohon voi mennä muutama tuntikin aikaa riippuen miten lompakko on toteutettu. Useissa monero lompakoissa kysytään myös palauttamisen yhteydessä restore height tai restore date, johon pitää asettaa sellaisen lohkon numero tai päivämäärä, joka on ennen ensimmäistä lompakollesi tapahtunutta siirtoa.

 

[Vipu]

BTC ATH osu

 

[Jaytan]

BTC ATH osu

Trump pump!

 

[vk76]

Lompakossasi voi hyvinkin olla jotain, vaikkei se heti näkyisi. Moneroa varten lompakon täytyy ladata/syncata koko blockchaini että siirrot ja balanssit alkavat näkyä oikein, ja tuohon voi mennä muutama tuntikin aikaa riippuen miten lompakko on toteutettu. Useissa monero lompakoissa kysytään myös palauttamisen yhteydessä restore height tai restore date, johon pitää asettaa sellaisen lohkon numero tai päivämäärä, joka on ennen ensimmäistä lompakollesi tapahtunutta siirtoa.

Tuossa synkkauksessa tosiaan kesti, jätin yöksi synkronisoitumaan ja aamulla oli synkronisoitunut. Tyhjä oli, jouduin siis lähtemään töihin

 

[Jalmos]

BTC ATH osu

Saattaa olla, että ATH:ta pukkaa päivittäin

Mielenkiintoista, kun tälläkin alueella moni tietäjä tiesi, ettei tuon viimekertaisen halvingin jälkeisen rallin lukuja enää saavuteta ja jos saavutetaankin, niin tuskin merkittävästi ylitetään. Todennäköisimmin päädytään nollille

 

[Supliikki]

Päivä päivältä sitä alkaa itseä syöttämään enemmän "oranssin pillerin" nielijäksi. Entisenä skeptikkona tämän ääneen sanominen on hyvinkin vakava asia. Tahti missä bitcoinia on mennyt pelkästään ETF:ien haltuun on aika vauhdikas. 450 uutta bitcoinia päivässä, samalla kun ostopainetta on satoja kertoja enemmän. Merkittäviä katalyyttejä tulossa, ja jos edes osa toteutuu niin nykyisten ATH tasojen paukkuminen ei ole vielä mitään. Ensi viikolla lähtee maltillinen siivu indeksistä vaihtoehtoisiin tuotteisiin.

 

[null0]

Lähes jokainen on ensin skeptikko. Koskaan ei ole liian myöhäistä ja nyt on tosiaan ihan hyvät näkymät vaikka onkin ATH.

 

[latee77]

Mites tuo nyt menikään jos haluaa kotiuttaa Bitcoinia, esim 0,1 BTC Cex.IO:sta Mastecardin välityksellä tilille niin sille "könttäverolle" oli joku nimitys verottajalle?

Oliko se 30% sitten jos mitään vaihdantaakaan ole harrasteltu välissä?

 

[Eldmor]

Mites tuo nyt menikään jos haluaa kotiuttaa Bitcoinia, esim 0,1 BTC Cex.IO:sta Mastecardin välityksellä tilille niin sille "könttäverolle" oli joku nimitys verottajalle?

Oliko se 30% sitten jos mitään vaihdantaakaan ole harrasteltu välissä?

Pääomatulo (luovutusvoitto).

 

[latee77]

Pääomatulo (luovutusvoitto).

Tuossa aina se ~30% menee karhulle ja kikkailuja ei perus sukankuluttajalla ole käytössä?

 

[FallenOne]

Jos vanhoja kryptoja (10v) tai nousu ollut merkittävää, voi kannattaa käyttää hankintameno-olettamaa todellisen ostosumman sijasta jolloin tuo luovutusvoitto on mahdollisesti pienempi.

 

[Scarab]

Mites tuo nyt menikään jos haluaa kotiuttaa Bitcoinia, esim 0,1 BTC Cex.IO:sta Mastecardin välityksellä tilille niin sille "könttäverolle" oli joku nimitys verottajalle?

Oliko se 30% sitten jos mitään vaihdantaakaan ole harrasteltu välissä?

Voitosta menee 30% veroa, eli (myyntihinta - ostohinta)*30% = vero.
Jos ostohinta on pienempi kuin 20% myyntihinnasta, niin voi käyttää hankintahintaolettamaa, eli veroja maksetaan "vain" 80%:sta. Yli kymmenen vuotta vanhoista hankintahinnoista voi käyttää 40% hankintahintaolettamaa.

Itse olen pyrkinyt maksamaan työtulosta veroja sen verran että on huomioitu myyntivoitot (mitä ei paljon ole ollut). Ennakkovero on varmaan se mitä haet jos nyt myyt ja haluat maksaa verot heti pois voitoista.

 

[Neuvostoliitto]

Voiko kryptovaluuttaa antaa normaalisti lahjaksi, eli esim sisarukselle 4999€ ilman veroseuraamuksia?

 

[mailman]

Voiko kryptovaluuttaa antaa normaalisti lahjaksi, eli esim sisarukselle 4999€ ilman veroseuraamuksia?

Lahja kuin lahja. 3v välein.
Itse en keksi syytä, että miksi ei kryptoja voisi antaa.

 

[latee77]

Voitosta menee 30% veroa, eli (myyntihinta - ostohinta)*30% = vero.
Jos ostohinta on pienempi kuin 20% myyntihinnasta, niin voi käyttää hankintahintaolettamaa, eli veroja maksetaan "vain" 80%:sta. Yli kymmenen vuotta vanhoista hankintahinnoista voi käyttää 40% hankintahintaolettamaa.

Itse olen pyrkinyt maksamaan työtulosta veroja sen verran että on huomioitu myyntivoitot (mitä ei paljon ole ollut). Ennakkovero on varmaan se mitä haet jos nyt myyt ja haluat maksaa verot heti pois voitoista.

No tämän tyyppistä muista lukeneeni että jotain laskelmaa kannattaa tehdä, eli omat rippeet on itse louhittu 2014 / 2015 vaihteessa eikä kuluja ole kuin pari sähkölaskua ja käytetyt louhintavehkeet. Mistään mitään kuitteja ole olemassa eli nuo voi varmaan unohtaa.

Eli hankintahintaolettaman kautta maksettaisiin veroa vain 80% prosentista kotiutettavasta summasta, tai vuoden vaihteen jälkeen 60%. Josta sitten se 30% veroa itsessään jos ymmärsin oikein? Eli sama verolain "olettama" käytäntö kuin osakkeissa jos hankinta hinta on epäselvä tai ei voi todistaa tms.

 

[Neuvostoliitto]

Lahja kuin lahja. 3v välein.
Itse en keksi syytä, että miksi ei kryptoja voisi antaa.

Tämähän vaikuttaa ainoalta järkevältä tavalta ammentaa mahdollisia voittoja. Raha jolla kryptot on ostettu, on jo kertaalleen verotettua.

 

[Eldmor]

Raha jolla kryptot on ostettu, on jo kertaalleen verotettua.

Näinhän se on käytännössä kaiken muunkin kuin kryptojen osalta.

 

[Neuvostoliitto]

Näinhän se on käytännössä kaiken muunkin kuin kryptojen osalta.

Kaiken muun osalta osaan jo välttää ryöstöverotuksen, mutta tämä asia on itselleni uusi ja tietenkin jokainen fiksu tyyppi opettelee sen verran verosuunnittelua, ettei omalla riskillä tehty voitto valu jonkun toisen taskuun.

 

[Router]

Mielenkiintoista dataa. Altit alkanee nousta pikkuhiljaa. Alkaako uusi defi summer?

 

[Diablo IV]

Aloin vain miettii, että toivottavasti se heppu joka oli doge-coin miljonääri, niin paino just nyt myynti-näppäintä. Se sais vihdoin rahaa..

 

[kuoris]

Nyt pitkästä aikaa tapahtuu jotain Bitcoinin kurssissa. Jokohan nousee 100k.

 

[Jalmos]

Nyt pitkästä aikaa tapahtuu jotain Bitcoinin kurssissa. Jokohan nousee 100k.

Tässä on nyt viimeiset vedätykset ennen kuin se painuu nollaan! (ties kuinka monennetta kertaa kuultu fakta )

 

[Tietojenkalastaja]

cro ja doge kun vielä nousee niin ei tarvi paljon töissä käydä

 

[Router]

Jos btc noudattaa kahden edellisen syklin kaavaa vuoden loppuun mennessä ollaan käyty yli $120k. Sitten dipataan takaisin 100k tienoille tai alle sen.

 

[Irrah]

Haluaisin laittaa lapsille pienen krypto-loton, tyyliin pieni summa johonkin kryptoon vuosiksi. Mutta miten käytännössä... Binancessa näyttäisi olevan "Sub Accounts", toimisiko siten että tekisi sinne lapsille omat sub-accountit? Lasten ei tarvitse päästä tilille, eikä edes tietää siitä, minä voin tiliä hoitaa. Siellä olisi sitten täysi-ikäiseksi tullessaan rahaa tai sitten ei. Onko joku tällaista selvittänyt?

 

[elmo]

Haluaisin laittaa lapsille pienen krypto-loton, tyyliin pieni summa johonkin kryptoon vuosiksi. Mutta miten käytännössä... Binancessa näyttäisi olevan "Sub Accounts", toimisiko siten että tekisi sinne lapsille omat sub-accountit? Lasten ei tarvitse päästä tilille, eikä edes tietää siitä, minä voin tiliä hoitaa. Siellä olisi sitten täysi-ikäiseksi tullessaan rahaa tai sitten ei. Onko joku tällaista selvittänyt?

Kannattaa tutustua krypto lompakkoihin ja unohtaa tollanen pörssien kanssa puljailu jos puhutaan pitkäaikaisesta hodlaamisesta.

 

[Diablo IV]

Miten olet miettinyt sen kuinka pidät tallessa seedphrasen? Jollainhan oli se paperi palanu asunnon mukana.

/tai no jos sinulla on testamentti valmiiksi pankin lokerossa, niin kait sen sinne saisi sujauttaa mukaan.

 

[Tellervo]

Tämähän vaikuttaa ainoalta järkevältä tavalta ammentaa mahdollisia voittoja. Raha jolla kryptot on ostettu, on jo kertaalleen verotettua.

Ellen nyt ihan väärässä ole niin lahjan saaja maksaa pääomatuloveroa siinä vaiheessa, kun vaihtaa kryptot euroiksi.

Verotettavaa tuloa syntyy, kun -- vaihdat virtuaalivaluuttaa euroiksi
Virtuaalivaluutat

 

[leffo]

Ellen nyt ihan väärässä ole niin lahjan saaja maksaa pääomatuloveroa siinä vaiheessa, kun vaihtaa kryptot euroiksi.

Verotettavaa tuloa syntyy, kun -- vaihdat virtuaalivaluuttaa euroiksi
Virtuaalivaluutat

Lahjavero menee vaikka lahjottaisi ison kasan postimerkkejä. Lahjavero ei koske vain rahaa vaan kaikkea omaisuutta.

 

[Aquarium]

Mites muuten kun on todettu että lapsen omalla tilillä (lapsen nimiin avattu tili) on lapsen rahaa ja joskus jaeltu tuomioita kun joku omainen on käyttänytkin rahat lapsen tililtä. Mitenhän saisi bitcoinit lasten nimiin, samalla tavoin kuin pankkitilillä olevat rahat, joista lapsi ei maksa mitään lahjaveroja kun täysi-ikäistyy?

 

[oongee]

Mites muuten kun on todettu että lapsen omalla tilillä (lapsen nimiin avattu tili) on lapsen rahaa ja joskus jaeltu tuomioita kun joku omainen on käyttänytkin rahat lapsen tililtä. Mitenhän saisi bitcoinit lasten nimiin, samalla tavoin kuin pankkitilillä olevat rahat, joista lapsi ei maksa mitään lahjaveroja kun täysi-ikäistyy?

Eikös tuo olisi aika selkeä, jos luo lapselle oman lompakon ja lähettää coinit sinne. Tämähän voi olla vaikka paper wallet, jonka salaisuus on jossain varmassa tallessa. Sitten tekee lahjakirjan, jossa yksilöidään lahjoittaja, vastaanottaja, vastaanottajan tili, lahjoitettu määrä (myös lahjoitushetken arvo euroissa mahdollista myöhempää tarvetta varten) ja transaktionumero. Päivää ja allekirjoittaa. Säilyttää hamaan tulevaisuuteen epätodennäköistä mutta mahdollista tarvetta varten. Lapsen täysi-ikäistyessä luovuttaa private keyn. Kuka tahansa voi tarkistaa lohkoketjusta, onko rahat tallessa vai käytetty. Jos ymmärsin kysymyksen oikein.

edit, lisäys: Haasteena tällaisissa järjestelyissä on ainakin se, että miten säilyttää private key / seed phrase niin, että se päätyy varmasti läheisten haltuun jos/kun itse kupsahtaa. Ja että he ymmärtävät mistä on kyse. Mutta pitäisi kuitenkin estää, ettei se päädy ainakaan väärien henkilöiden haltuun ennen aikojaan. Onko muilla mielessä hyviä järjestelyjä tällaiseen? Asiasta on tosin vähän vaikea keskustella, koska opsec.