• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Koulukiusaaminen

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
672
Tämä koulusta erottaminen, mikä näissä keskusteluissa usein nostetaan mahdollisuudeksi, on todella pöljä ehdotus. Pahimpia mulkeroita tuskin kiinnostaa koulunkäynti muutenkaan ja käyvät siellä vain koska on peruskoulupakko.
 
Liittynyt
09.06.2023
Viestejä
871
Tämä koulusta erottaminen, mikä näissä keskusteluissa usein nostetaan mahdollisuudeksi, on todella pöljä ehdotus. Pahimpia mulkeroita tuskin kiinnostaa koulunkäynti muutenkaan ja käyvät siellä vain koska on peruskoulupakko.
Niin, eli ei haittaa yhtään vaikka yksi mulkero heivataan mäkeen. Positiivista se että saa muut oppilaat elää normaalisti ja ei tarvitse pelätä sitä yhtä mulkeroa koko ajan.

Jossain vaiheessa pitää muuttaa toimintatapoja jos se pään silittely ei toimi. Turha sitä on päätä hakata seinään jatkuvasti.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
672
En minä tarkoita, että päätä pitäisi silitellä. Päinvastoin: Tarkkikset takaisin. Tarkoittaa vaan lisää määrärahoja ja isoja muutoksia taas lainsäädäntöön. Ollaan sellainen uikuttajien sukupolvi. Tai sellaisen armoilla. Ihan joka asiasta ulistaan valtiota tai viranomaista apuun.
 
Liittynyt
09.06.2023
Viestejä
871
En minä tarkoita, että päätä pitäisi silitellä. Päinvastoin: Tarkkikset takaisin. Tarkoittaa vaan lisää määrärahoja ja isoja muutoksia taas lainsäädäntöön. Ollaan sellainen uikuttajien sukupolvi. Tai sellaisen armoilla. Ihan joka asiasta ulistaan valtiota tai viranomaista apuun.
Toisaalta totta että uliseminen on lisääntynyt viime aikoina. Toisaalta myös totta että maksetaan veroja juuri sen takia että yhteiskunta ja viranomaiset auttaa jos joku yksittäinen psyko pitää koko koulua vallassaan. Ennen tollanen psyko olisi niputettu alta aikayksikön, nykyään vaan voivotellaan.
 
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
748
No mistä ilmiöstä? Kiusaajat kyllä seuraavat kohdettaan myös kouluympäristön ulkopuolella.
Haittamaahanmuutosta ja roadmaneista.

Ei mitään julkiryöstöjä ja muuta ole koskaan ennen tapahtunut ennen kuin tämä paskakulttuuri tuli Suomeen. Joku pipon pölliminen ja heitto lumihankeen koulumatkalla ei ole sama asia kuin systemaattinen katurikollisuus.

Tämä koulusta erottaminen, mikä näissä keskusteluissa usein nostetaan mahdollisuudeksi, on todella pöljä ehdotus. Pahimpia mulkeroita tuskin kiinnostaa koulunkäynti muutenkaan ja käyvät siellä vain koska on peruskoulupakko.
Ei ketään kiinnosta mitä sille kiusaajalle tapahtuu vaan sille että normaalit lapset suojataan tuolta ongelma-ainekselta. Sen jälkeen kun muut lapset on turvassa niin voidaan katsoa että onko jotain pelastettavissa häirikköjen osalta.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 371
Haittamaahanmuutosta ja roadmaneista.

Ei mitään julkiryöstöjä ja muuta ole koskaan ennen tapahtunut ennen kuin tämä paskakulttuuri tuli Suomeen. Joku pipon pölliminen ja heitto lumihankeen koulumatkalla ei ole sama asia kuin systemaattinen katurikollisuus.
Vai olisiko kyse myös siitä, että hamassa historiassa pipo oli ehkä se ainoa omaisuus jota kuljetettiin mukana. Nykyään lapsukaisilla on älyluuria, nappikuulokkeita ym. varastamisen arvoista. Mikään tuossa jutussa ei viittaa siihen, että kyseessä olisi jokin maahanmuuttoporukka. Suurella todennäköisyydellä kyseessä on sama kiusausryhmä joka ei tee uhrin omaisuudelle mitään kouluympäristössä.

Jos tuo toinen aihe kiinnostaa enemmän, suosittelut tälle jaksolle:
 
Liittynyt
09.06.2023
Viestejä
871
Vai olisiko kyse myös siitä, että hamassa historiassa pipo oli ehkä se ainoa omaisuus jota kuljetettiin mukana. Nykyään lapsukaisilla on älyluuria, nappikuulokkeita ym. varastamisen arvoista. Mikään tuossa jutussa ei viittaa siihen, että kyseessä olisi jokin maahanmuuttoporukka. Suurella todennäköisyydellä kyseessä on sama kiusausryhmä joka ei tee uhrin omaisuudelle mitään kouluympäristössä.

Jos tuo toinen aihe kiinnostaa enemmän, suosittelut tälle jaksolle:
Kukaan normaali nuori ei ryöstä muita vaan sen takia että jollakin on älyluuri tai nappikuulokkeet. Tämä on tietyn porukan tekosia. On ne sitten mamuja tai suomalaisia, niin ongelma on siinä että jos kotona ei ole opetettu käytöstapoja ja että miten yhteiskunnassa tulee toimia, niin tässä lopputulos.

Lässyttäminen ja paapomisen kulttuuri tekee nuorista psykoja. Jos tietää että mitään seuraamuksia ei tule, niin tässä lopputulos. Ennen oli hyvin selvää että jos koskee toisen omaisuuteen niin voi tulla turpiin. Nykyään kaiken maailman kriminaaleja ja psykoja sen sijaan suojellaan yhteiskunnan toimesta. Mitään pelotetta ei enää ole. Yhteiskunta ei enää ole viattoman puolella vaan kriminaalien. Ei hyvä suuntaus.
 
Liittynyt
12.10.2021
Viestejä
2 645
Niin, eli ei haittaa yhtään vaikka yksi mulkero heivataan mäkeen. Positiivista se että saa muut oppilaat elää normaalisti ja ei tarvitse pelätä sitä yhtä mulkeroa koko ajan.

Jossain vaiheessa pitää muuttaa toimintatapoja jos se pään silittely ei toimi. Turha sitä on päätä hakata seinään jatkuvasti.
Joskus tulee vain mieleen, onko koulukiusaaminen ilmiönä oikeasti lähinnä sitä että joku yksi tai muutama tyyppi jurmuttaa joitakin tai jopa koko luokkaa... vai useammin kyse siitä että melkein koko luokka kiusaa ja ainakin hyljeksii jotain tiettyä "outona" pidettyä tyyppiä jonka kanssa juuri kukaan ei halua (tai uskalla, jotta välttää itse kiusatuksi ja syrjityksi tulemisen) olla ystävä?

Pahoin pelkään että varsin usein kyse on jälkimmäisestä. Siinä voi olla opettajilla ja rehtoreilla vaikea päätellä kuka on se "pääkiusaaja" joka tulisi erottaa koulusta, jos sitä siis halutaan.

Vuosi tms. sitten uutisoitiin Thaimaasta tapauksesta missä perheenisä, korruption takia erotettu ex-poliisi, oli mennyt päiväkotiin ja ampunut lapsia ja hoitajia, monta kuollutta. Sen jälkeen hän meni kotiin ja tappoi samassa päiväkodissa olleen poikansa, vaimonsa ja itsensä.

Tuotahan ihmeteltiin Suomessakin mikä sai miehen ryhtymään tuollaiseen hirmutekoon, mutta thaimaalaisten itsensä kertomana (en tiedä kuinka paljon oli pelkkää huhua ja kuinka paljon todellista tietoa) kuulin että miehen poika olisi joutunut rankasti muiden päiväkodin lasten kiusaamaksi ja hyljeksimäksi isänsä potkujen ja työttömyyden takia, joten mies sitten meni kostamaan poikansa kiusaajille ja kiusaamisen mahdollistaneille hoitajille. Asiaan varmasti ajoi myös aasialaiseen kulttuuriin kuuluva kasvojen menetys, minkä isä varmasti koki kohdanneen koko perhettä joten hän ei katsonut perheellään enää olevan järkeä elää kyläyhteisössä kaiken tapahtuneen jälkeen.

Tulee myös mieleen nyt syyslukukauden alettua kun olin viemässä poikaani kouluun ekojen päivien aikana. Muut lapset olivat jo menneet sisään mutta joku, arvioisin ehkä 5-7 luokkalainen, poika istui ulkona seinää vasten ja itki sydäntäsärkevästi kuinka kaikki vaan kiusaavat häntä. Häntä lohduttamassa oli joku nainen jonka päättelin olevan jonkun toisen lapsen äiti joka oli jo vienyt lapsensa kouluun. Hänkin siis koki että "kaikki" kiusaavat ja hyljeksivät häntä, ei se että joku tietty tyyppi tai tyypit. Se oli kyllä kovin lohduton näky minullekin enkä minäkään tietäisi miten kyseisen pojan tilannetta voisi parantaa.

Ainoa mitä voin itse toivoa ja yrittää varmistaa on ettei minun pojistani tule kiusaajia, ja myös etteivät he ole helppoja kiusattavia. Tuossa yksi päivä sain viestin koululta että vanhempaa poikaani oli joku toinen oppilas haukkunut "julmasti" välitunnilla, ja poikani oli potkaissut haukkujaa vatsaan.

Pakko myöntää että ajattelin sisimmissäni "hyvä että näytit kiusaajallesi". Toivottavasti kyse oli kuten viestissä annettiin ymmärtää, eikä poikani ollut jotenkin osasyyllinen haukkumiseen, en voi tietää. Poika ei suostunut kotona puhumaan tapauksesta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 549

cl0

Liittynyt
14.02.2018
Viestejä
377
Mitä tulee tuohon Viertolan koulun ampumiseen niin entisenä koulukiusattuna tavallaan ymmärrän syyn ampumiseen mutta sitten en ymmärrä sitä. Kyllä itselläkin teki mieli tehdä aika karuja tekoja koulukiusaajilleni mutta ampuminen on jo aika äärimmäinen juttu.

Se koulukiusaaminen ei unohdu ihan heti vaan se pysyy muistissa vuosikymmenet ja päälle koulukiusattu saa todennäköisesti vielä pitkäkestoisen masennuksen ja ehkä myös ahdistuksen. Ja kun tuo masennus menee riittävän pitkälle niin se päättyy joko työkyvyttömyyseläkkeelle tai itsemurhaan. Kummassakin tapauksessa on Suomessa 1 työntekijä vähemmän. Työkyvyttömyyseläkkeeltä ei ihan helpolla kuntouduta takaisin työelämään ja kuolleena ihminen työllistää ainoastaan haudankaivajia.

En tiedä eikö kouluilla ole keinoja puuttua koulukiusaamiseen vai eikö asia vain kiinnosta?
Se kiusaaminen ei ole kuitenkaan mikä mitätön juttu.
Itse sain yläasteen koulukiusaamisesta masennuksen joka on ollut seuranani joku 20 vuotta. Välillä on ollut huonoja hetkiä jolloin se itsensä tappaminen on tuntunut hyvältä idealta mutta en ole sitä tehnyt.

Mietin pitkään kirjoitanko tätä viestiä ollenkaan, aihe on itselle aika raskas mutta päätin nyt kirjoittaa jonkunlaisen informaation siitä mihin koulukiusaaminen johtaa.


Muokkasin tekstiä jotta kukaan ei saa sitä väärinkäsitystä että minä tukisin tai hyväksyisin tuon ampumisen. Kuten sanoin aiemmin, kouluampuminen on jo äärimmäinen teko ja se ei ole hyväksyttävää missään tapauksessa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.08.2022
Viestejä
180
Mitä tulee tuohon Viertolan koulun ampumiseen niin entisenä koulukiusattuna tavallaan ymmärrän ampujaa mutta sitten en ymmärrä sitä. Kyllä itselläkin teki mieli tehdä aika karuja tekoja koulukiusaajilleni mutta ampuminen on jo aika äärimmäinen juttu.

Se koulukiusaaminen ei unohdu ihan heti vaan se pysyy muistissa vuosikymmenet ja päälle koulukiusattu saa todennäköisesti vielä pitkäkestoisen masennuksen ja ehkä myös ahdistuksen. Ja kun tuo masennus menee riittävän pitkälle niin se päättyy joko työkyvyttömyyseläkkeelle tai itsemurhaan. Kummassakin tapauksessa on Suomessa 1 työntekijä vähemmän. Työkyvyttömyyseläkkeeltä ei ihan helpolla kuntouduta takaisin työelämään ja kuolleena ihminen työllistää ainoastaan haudankaivajia.

En tiedä eikö kouluilla ole keinoja puuttua koulukiusaamiseen vai eikö asia vain kiinnosta?
Se kiusaaminen ei ole kuitenkaan mikä mitätön juttu.
Itse sain yläasteen koulukiusaamisesta masennuksen joka on ollut seuranani joku 20 vuotta. Välillä on ollut huonoja hetkiä jolloin se itsensä tappaminen on tuntunut hyvältä idealta mutta en ole sitä tehnyt.

Mietin pitkään kirjoitanko tätä viestiä ollenkaan, aihe on itselle aika raskas mutta päätin nyt kirjoittaa jonkunlaisen informaation siitä mihin koulukiusaaminen johtaa.
Ymmärrät ampujaa joka ampui täysin sattuman varaisesti oppilaita? Eihän nykyisen tiedon valossa kyseiset lapset ollut häntä kiusannut vaan kiusaaminen mahdollisesti tapahtunut edellisessä koulussa. Tosin sieltäkin uutisoitiin että ei mitään tietoa kiusaamisesta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 160
Ymmärrät ampujaa joka ampui täysin sattuman varaisesti oppilaita? Eihän nykyisen tiedon valossa kyseiset lapset ollut häntä kiusannut vaan kiusaaminen mahdollisesti tapahtunut edellisessä koulussa. Tosin sieltäkin uutisoitiin että ei mitään tietoa kiusaamisesta.
Jos luet ajatuksella niin @cl0 ei kuitenkaan sitä ymmärrä. Syyn ehkä mutta ei itse tekoa.
Näin itse ymmärsin tämän.
 

cl0

Liittynyt
14.02.2018
Viestejä
377
Ymmärrät ampujaa joka ampui täysin sattuman varaisesti oppilaita? Eihän nykyisen tiedon valossa kyseiset lapset ollut häntä kiusannut vaan kiusaaminen mahdollisesti tapahtunut edellisessä koulussa. Tosin sieltäkin uutisoitiin että ei mitään tietoa kiusaamisesta.
Väärin. Ymmärrän ainoastaan syyn ampumiseen Mutta en ymmärrä sitä että ruvetaan ampumaan koulussa. @Centteri ymmärsi oikein.
 
Liittynyt
17.06.2022
Viestejä
331
On ymmärrettävää, että jos sisällä on paha olo niin ihminen pyrkii purkamaan sitä ulospäin.

Tapoja siihen on monia. Jotkut rääkkävät itseään urheilulla. Jotkut kirjoittavat päiväkirjaa, tai aloittavat jonkun muun itseilmaisun keinon. Jotkut lyövät nyrkkiä seinään. Jotkut huutavat, raivoavat, ja kiroilevat. Jotkut sortuvat päihteisiin. Jotkut haukkuvat pikkuveljeään. Jotkut potkivat äitiään. Jotkut koulukiusaavat. Jotkut työpaikkakiusaavat.

Koulukiusaajilla paha olo sisällä voi johtua huonoista perheoloista. Tai kiusatun erilaisuuden aiheuttamasta ahdistuksesta ja peloista. Tai kateudesta. Monesti myös "tyhmyydestä". Huonosta omanarvontunnosta. Kiusaaja kokee olevansa lähes nolla. Tästä johtuen hän ei koe että edes hänen kiusaamistoimillaan on mitään väliä. Jos hän kokee kiusaamistoimillaan olevan jotain vaikutusta kiusattuun, hän saattaa kokea että eihän hän nyt aivan nolla sittenkään ole. Kiusaamisesta siis tulee keino hoitaa omaa itsetuntoa.

Yleensä kouluissa pyritään saamaan kiusaaminen loppumaan. Eli hoidetaan oiretta eikä sairautta. Pitäisi hoitaa kiusaajan kotioloista pois vanhempien nyrkkitappelut ja ryyppääminen, jne. Mutta se on sosiaalitoimen asia. Koulu taas ei kiusaustapauksissa ota yhteyttä sosiaalitoimeen vaan max kiusaajan vanhempiin... Tai näin oletan. Ilmiön laajuuden perusteella epäilen että aivan retuperällä on nämä asiat Suomessa edelleen. Epäilen myös mutulla, että opettajankoulutuksesta alle puoli prosenttia liittyy kiusaamisasioiden hoitamispuoleen. Eli koulukiusaamiseen puuttuminen on poliitikkojen arvovalinta, ei prioriteeteissa korkealla.

En tiedä Viertolan tapauksen yksityiskohtia. Eli kuka kiusasi ja ketä jne. Mutta JOS motiivina oli kiusatuksi tuleminen, ja tarkoitus oli saada se loppumaan, niin en ymmärrä mikä logiikka oli painaa liipaisimesta - eikö olisi riittänyt että olisi esitellyt pyssyä kiusaajille? Ja jos kiusaaminen olisi jatkunut, niin eikö olisi riittänyt ampua varoituslaukaus vaikka taivaalle? En tajua etenkään siksi, että tapaus sattui heti ekan tunnin alussa pääsiäisloman jälkeen. Eli monta päivää mahdollisen kiusatuksi tulemisen jälkeen oli aikaa rauhoittua. Ja lomailla jne. Toki nykyään kai kiusatuksi voi tulla ihan milloin vain, etänä somessa.

Vaikuttaa minun silmään että tarkoitus oli purkaa pahaa oloa "maksimaalisen paljon", eikä niinkään "saada kiusaaminen loppumaan". Monesti vastaavissa tapauksissa taustalla on ollut 1-2 kk aiemmin aloitettu SSRI-lääkitys. Joka panee tekemään, logiikasta välittämättä. En vaan usko 6-luokkalaisille vielä tarjottavan noita lääkkeitä.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: cl0

cl0

Liittynyt
14.02.2018
Viestejä
377
On ymmärrettävää, että jos sisällä on paha olo niin ihminen pyrkii purkamaan sitä ulospäin.

Tapoja siihen on monia. Jotkut rääkkävät itseään urheilulla. Jotkut kirjoittavat päiväkirjaa, tai aloittavat jonkun muun itseilmaisun keinon. Jotkut lyövät nyrkkiä seinään. Jotkut huutavat, raivoavat, ja kiroilevat. Jotkut sortuvat päihteisiin. Jotkut haukkuvat pikkuveljeään. Jotkut potkivat äitiään. Jotkut koulukiusaavat. Jotkut työpaikkakiusaavat.

Koulukiusaajilla paha olo sisällä voi johtua huonoista perheoloista. Tai kiusatun erilaisuuden aiheuttamasta ahdistuksesta ja peloista. Tai kateudesta. Monesti myös "tyhmyydestä". Huonosta omanarvontunnosta. Kiusaaja kokee olevansa lähes nolla. Tästä johtuen hän ei koe että edes hänen kiusaamistoimillaan on mitään väliä. Jos hän kokee kiusaamistoimillaan olevan jotain vaikutusta kiusattuun, hän saattaa kokea että eihän hän nyt aivan nolla sittenkään ole. Kiusaamisesta siis tulee keino hoitaa omaa itsetuntoa.

Yleensä kouluissa pyritään saamaan kiusaaminen loppumaan. Eli hoidetaan oiretta eikä sairautta. Pitäisi hoitaa kiusaajan kotioloista pois vanhempien nyrkkitappelut ja ryyppääminen, jne. Mutta se on sosiaalitoimen asia. Koulu taas ei kiusaustapauksissa ota yhteyttä sosiaalitoimeen vaan max kiusaajan vanhempiin... Tai näin oletan. Ilmiön laajuuden perusteella epäilen että aivan retuperällä on nämä asiat Suomessa edelleen. Epäilen myös mutulla, että opettajankoulutuksesta alle puoli prosenttia liittyy kiusaamisasioiden hoitamispuoleen. Eli koulukiusaamiseen puuttuminen on poliitikkojen arvovalinta, ei prioriteeteissa korkealla.
No niin. Saatiinhan tähän ketjuun itse kiusaamisestakin jotain viestiä.
 

cl0

Liittynyt
14.02.2018
Viestejä
377
En tiedä Viertolan tapauksen yksityiskohtia. Eli kuka kiusasi ja ketä jne. Mutta JOS motiivina oli kiusatuksi tuleminen, ja tarkoitus oli saada se loppumaan, niin en ymmärrä mikä logiikka oli painaa liipaisimesta - eikö olisi riittänyt että olisi esitellyt pyssyä kiusaajille?
Joskus luin netistä että joku koulukiusattu oli saanut kiusaamisen loppumaan sillä että kotitaloustunnilla hän oli ottanut leipäveitsen ja tehnyt sillä jonkun uhkaavan liikeen kiusaajaa kohti. Ketään ei vahingoitettu ja kiusaaminen loppui.

Oletin että kiusaaminen johtuu vain koulusta mutta @Desperado kertoi hyvin että koulukiusaaminen voi olla myös kotioloista johtuvan pahan olon purkamista. Sillepä koulu ei voi oikein mitään.
 
Liittynyt
30.08.2022
Viestejä
180
Kyllä tässä nyt on tapahtunut kiusaamista tai jotain muuta pahaa vaikka koulu ei sitä myönnä. Terve ihminen ei mene tuosta vaan kouluun ampumaan ihmisiä.
Poliisi on vähän eri mieltä sun kanssa asiasta. Ei mielenterveys ongelmiin tarvita kiusaamista. Hulluja on aina ollut ja aika tulee olemaan.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 202
Viestejä
4 211 216
Jäsenet
71 027
Uusin jäsen
eekoo47

Hinta.fi

Ylös Bottom