Kotimaan politiikka

[inexcess]

Tuollahan nuo laskelmat löytyy: Kuntien ja hyvinvointialueiden rahoituslaskelmat | Soteuudistus
Linkin takaa löytyvästä excelissä mainitaan myös suurin vaikuttava tekijä kuluihin: Koko maan rahoitus on osoitettu alueille hyödyntämällä THL:n some-mallin arvioita palvelutarpeen alueellisista muutoksista, jotka pohjautuvat palvelujen käytön nykytilaan sekä ennusteeseen tulevasta väestörakenteesta.

Eli väestö ikääntyy. Onhan noi persujen jutut kampaviinereistä ym. välillä ihan viihdyttävää kuultavaa, mutta välillä niin kaukana todellisuudesta että hirvittää.

edit. Laitetaan tähän vielä sivuilta esittely laskelmasta:

Laskelmalla pyritään kuvaamaan käytettävissä olevalla tiedolla, miten rahoitus kehittyy alueittain. Siinä joudutaan tekemään lukuisa määrä oletuksia, joten tuloksiin pitää suhtautua varauksella.

Laskelman pohjan muodostaa kunnilta siirtyvät kustannukset (vuoden 2022 tasossa), rahoituksen määräytyminen poikkileikkaustilanteessa sekä siirtymäajan rahoitus. Rahoitus kasvaa laskelmassa koko maan tasolla rahoituslain mukaisesti arvioidun palvelutarpeen ja hintojen muutosten. Lisäksi laskelmassa on huomioitu rahoitukseen sisältyvä palvelutarpeen määräaikainen korotus 0,2 prosenttiyksiköllä vuosille 2023–2029. Vuodesta 2025 lähtien arvioidusta kasvusta huomioidaan 80 prosenttia.

Laskelmassa ei ole huomioitu mahdollista rahoituksen jälkikäteistarkastusta tai alueiden lisärahoitustarpeita eikä myöskään mahdollisia tulevia tehtävämuutoksia.

Koko maan rahoitus on osoitettu alueille hyödyntämällä THL:n some-mallin arvioita palvelutarpeen alueellisista muutoksista, jotka pohjautuvat palvelujen käytön nykytilaan sekä ennusteeseen tulevasta väestörakenteesta. Laskelma ei kuitenkaan pysty vielä tässä vaiheessa ottamaan huomioon oleellisesti rahoitukseen vaikuttavia tekijöitä, kuten väestön vieraskielisyyttä ja kaksikielisyyttä tai sairastavuudessa tapahtuvia muutoksia.
Pidemmän aikavälin painelaskelmia tarkennetaan myöhemmin. Keskeinen laskelmia määrittävä tekijä on Tilastokeskuksen alueellinen väestöennuste. Seuraava ennuste valmistuu syksyllä 2021.

Persujen käyttämät luvut eivät itseasiassa ole Persujen oma laskelma, vaan Suomen kuntaliiton omistaman konsulttiyhtiön tekemä laskelma. Eli kuntaliiton teettämien laskelmien mukaan Sote paisuttaa menoja 6,4 miljardia euroa 8 ensimmäisen vuoden aikana. Kuntaliiton laskelmien mukaan kunnallisveroa pitäisi korottaa 5 prosenttiyksikköä kustannusten kattamiseksi, mistä seuraa keskituloiselle 1800 euron vuotuinen lisävero.

Kannattaa huomioida myös YLE:n uutisesta Sote-järjestetyissä vuodesta 2006 toimeen Jukka Lindbergin kommentit: "Kovin suurta konkretiaa säästöjen miettimisessä ei ole näkynyt. Nykyisen hallituksen ajatuksissa tuntuu olevan, että palvelut on turvattava eikä kustannuksilla ole perälautaa." Nii-in...

Silmäilin linkkaamasi aineiston läpi. En pysty näkemään konkretiaa siitä, miten edes nykyinen kustannustaso pystyttäisiin säilyttämään. Rahaa siirrellään budjetista toiseen, mutta ei noissa Exceleissä tuoda ilmi, millä tavalla se tehokkuus ja säästö syntyy. Ts. siirrän Excelissä ja Power Pointissa 25 miljoonaa tästä budjetista tuonne ja tuonne. Mitä sitten(?).

Ihmisten pitäisi jo ymmärtää, ettei Suomi nouse jos täällä ei tehdä aivan perusteellista siivousta vanhoihin puolueisiin ja niiden kyhäämiin rakenteisiin.

Soten piti tuoda säästöjä, mutta tulossa on miljardien lisäkustannukset – keskituloiselle voi rysähtää 1 800 euroa lisäveroa

Soteuudistuksen markkinoitiin tuovan säästöjä, kun toimijoiden määrä vähenee ja palveluntarjoajilla on leveämmät hartiat. Kustannukset ovat nousemassa rajusti. Veronmaksajien keskusliitto pelkää, että lasku lankeaa veronmaksajille.

yle.fi

 

[JCSH]

Toivo siitä että Sote-uudistuksesta saataisiin mitään säästöjä aikaiseksi on ollut tuhoontuomittu jo viime hallituksesta lähtien.
Pitäisi yrittää hommaa uudestaan siten että Kepu ei olisi kepuloimassa sinne sitä niiden unelmaa maakuntahallinnosta ja sen sijaan puskea mallia missä noita sote-alueita olisi jotenkin järkevämpi määrä. Tyyliin 1/3 siitä mitä niitä nyt ollaan väsäämässä.

 

[HTK12]

Marinista on niin helppo kirjoittaa ja häntä on myös helppo arvostella. Poliittisten agendojen perusteella jopa vihataan ihmistä, mikä teitä oikeasti vaivaa, vihataan ihmistä käytännössä syyttä

Marinia arvostellaan, kun hänellä oma arviointi kyky pettää jatkuvasti. Töiden hoitaminenkaan ei ilmeisesti paljon kiinnosta, kun työpuhelin ei ole mukana vaikka pitäisi olla (ihan virallinen kirjallinen ohjeistus ministereille). Itse sanoi, ettei se usein ole ollut mukana. Samoin itse kehittämät korona säännöt ei kiinnosta silloin kun ne sattuu omaa bilettämistä haittaamaan. Touhu on melkoista sekoilua kun ottaa huomioon, että kyseessä on päämisteri. Aina syy on tietenkin muissa ja kaikille on mukava piilovittuilla esim. se boomeri sometus. Pitää olla aika hiton vahvat demari lasit päässä, jos mitään syytä ei Marinista löydä.

 

[JCSH]

Marinia arvostellaan, kun hänellä oma arviointi kyky pettää jatkuvasti. Töiden hoitaminenkaan ei ilmeisesti paljon kiinnosta, kun työpuhelin ei ole mukana vaikka pitäisi olla (ihan virallinen kirjallinen ohjeistus ministereille). Itse sanoi, ettei se usein ole ollut mukana. Samoin itse kehittämät korona säännöt ei kiinnosta silloin kun ne sattuu omaa bilettämistä haittaamaan. Touhu on melkoista sekoilua kun ottaa huomioon, että kyseessä on päämisteri. Aina syy on tietenkin muissa ja kaikille on mukava piilovittuilla esim. se boomeri sometus. Pitää olla aika hiton vahvat demari lasit päässä, jos mitään syytä ei Marinista löydä.

Toki Marinista löytyy syytä mutta kyllä se kritiikki aika usein lähtee aika pahasti lapasesta. Esimerkkinä tämä sun kommentti siitä että "ei töiden hoitaminen paljon kiinnosta" sen perusteella että se virkapuhelin mitä käyttää presidentin ja muiden maiden johtajien kanssa kommunikointiin ei ollut mukana lauantai-iltana baarireissulla. Se virkapuhelin mitä hän normaalisti käyttää oli kyllä mukana.

 

[10YG]

^Oli hänellä väärä puhelin mukana. Oikea oli jossakin muualla. Turha selittää muuta.

 

[Tuomi0]

Toivo siitä että Sote-uudistuksesta saataisiin mitään säästöjä aikaiseksi on ollut tuhoontuomittu jo viime hallituksesta lähtien.
Pitäisi yrittää hommaa uudestaan siten että Kepu ei olisi kepuloimassa sinne sitä niiden unelmaa maakuntahallinnosta ja sen sijaan puskea mallia missä noita sote-alueita olisi jotenkin järkevämpi määrä. Tyyliin 1/3 siitä mitä niitä nyt ollaan väsäämässä.

Kaiken tämänkin taustalla on vielä hyvinvointiyhteiskunnan alasajo, eli toisin sanoen tosiasioiden tunnustaminen olisi avain onneen. Palveluiden määrän karsiminen tai laadun karsiminen on edessä, mutta kun kumpaakaan ei aiota toteuttaa vaan rakennetaan puhdas kulissi. Pian sinulla on oikeus terveydenhoitoon, jossa ei hoideta terveyttä vaan päivystyksestä tuttu buranaa huuleen meininki siirtyy hoitopuolellekin.

Syitä sille on monia, mutta kokonaiskuvaa tulee nyt hallitsemaan verotuksen siirto EU:lle josta ei todellakaan tule samanlaista allokaatiota terveydenhoitoon mihin olemme tottuneet. Elämme paskoja aikoja ja paskempia on tulossa.

 

[Tuomi0]

Toki Marinista löytyy syytä mutta kyllä se kritiikki aika usein lähtee aika pahasti lapasesta. Esimerkkinä tämä sun kommentti siitä että "ei töiden hoitaminen paljon kiinnosta" sen perusteella että se virkapuhelin mitä käyttää presidentin ja muiden maiden johtajien kanssa kommunikointiin ei ollut mukana lauantai-iltana baarireissulla. Se virkapuhelin mitä hän normaalisti käyttää oli kyllä mukana.

Sanna Marin on suomen Trump. Voimakas henkilökultti ja kuka olisi uskonut, että Ylestä tulee suomen Fox News? Tosin neuteroitu versio siitä, vielä toistaiseksi. Yle on aikaisemmin nostanut kohuja ja jahdannut pääministereitä (naisiakin), mutta se aika on takanapäin. Onko mahdollisesti sukupolven vaihdos takana, tiktok femakot ja pallittomat hännystelijäpojat päässeet ruoriin?

 

[Centteri]

Sanna Marin on suomen Trump. Voimakas henkilökultti ja kuka olisi uskonut, että Ylestä tulee suomen Fox News? Tosin neuteroitu versio siitä, vielä toistaiseksi. Yle on aikaisemmin nostanut kohuja ja jahdannut pääministereitä (naisiakin), mutta se aika on takanapäin. Onko mahdollisesti sukupolven vaihdos takana, tiktok femakot ja pallittomat hännystelijäpojat päässeet ruoriin?

Keltainen lehdistö on yhtä paskaa molemmissa maissa. Marin aiheuttaa paremmin klikkejä kuin keski-ikäinen poliitikko.

 

[JCSH]

Sanna Marin on suomen Trump. Voimakas henkilökultti ja kuka olisi uskonut, että Ylestä tulee suomen Fox News? Tosin neuteroitu versio siitä, vielä toistaiseksi. Yle on aikaisemmin nostanut kohuja ja jahdannut pääministereitä (naisiakin), mutta se aika on takanapäin. Onko mahdollisesti sukupolven vaihdos takana, tiktok femakot ja pallittomat hännystelijäpojat päässeet ruoriin?

En nyt tiedä mitä Yleä sä seuraat mutta ainakin Ylen nettisivut eivät kyllä peitelleet mitään. Ja ne enemmän mielipiteelliset artikkelit olivat maltillisesti kriittisiä Marinin toimintaa kohtaan.
Toki jos hakemalla hakee niin kai sieltä aina löytyy se joku lainaus jota voi survoa puolueellisena jos skippaa sen kaiken muun uutisoinnin aiheesta.

 

[atobee]

En nyt tiedä mitä Yleä sä seuraat mutta ainakin Ylen nettisivut eivät kyllä peitelleet mitään. Ja ne enemmän mielipiteelliset artikkelit olivat maltillisesti kriittisiä Marinin toimintaa kohtaan.
Toki jos hakemalla hakee niin kai sieltä aina löytyy se joku lainaus jota voi survoa puolueellisena jos skippaa sen kaiken muun uutisoinnin aiheesta.

...jos hakemalla hakee..

Olisiko Marin kuitenkin omalla käytöksellään aiheuttanut lööpit?

 

[HTK12]

Toki Marinista löytyy syytä mutta kyllä se kritiikki aika usein lähtee aika pahasti lapasesta. Esimerkkinä tämä sun kommentti siitä että "ei töiden hoitaminen paljon kiinnosta" sen perusteella että se virkapuhelin mitä käyttää presidentin ja muiden maiden johtajien kanssa kommunikointiin ei ollut mukana lauantai-iltana baarireissulla. Se virkapuhelin mitä hän normaalisti käyttää oli kyllä mukana.

Itse sanoi että usein ei ole ollut mukana. Ei pitäisi hirveän vaikeaa olla noudattaa selvää ohjeistusta, niin ne muutkin virkamiehet joutuvat tekemään. Ei siis puhuta nyt, että kerran jäi. Kun on päämisteri, niin käyttää normaalisti kahta virkapuhelinta, ihan turha yrittää muuta selittää, kun tämä on ihan kirjattu ohjeistus. Marin itse aiheuttaa tämän omalla koheltamisellaan.

 

[JCSH]

Itse sanoi että usein ei ole ollut mukana. Ei pitäisi hirveän vaikeaa olla noudattaa selvää ohjeistusta, niin ne muutkin virkamiehet joutuvat tekemään. Ei siis puhuta nyt, että kerran jäi. Kun on päämisteri, niin käyttää normaalisti kahta virkapuhelinta, ihan turha yrittää muuta selittää, kun tämä on ihan kirjattu ohjeistus. Marin itse aiheuttaa tämän omalla koheltamisellaan.

Okei mutta silti, ei tuolla ole mitään tekemistä sen kanssa että ei muka töiden hoitaminen kiinnostaisi. Vai meinaatko oikeasti että sen kyky tehdä tehtävänsä pääministerinä on jotenkin kiinni siitä että onko mukana kaksi virkakännykkää yhden sijaan baarissa lauantai-iltana?

*edit*
Tai ylipäätänsäkään kiinni siitä että onko molemmat kännykät mukana. Ei siinä valtioneuvoston kännykässä ole mitään sellaista maagista että työnteko riippuisi siitä että onko se mukana 24/7

 

[Jan11]

Sen ymmärrän, että Seiskan ja iltapäivälehtien henkilöön keskittyvillä kohujutuilla on vaikutusta kuvaan henkilöstä. Mutta sitä en, että sen perustella näemmä tehdään ihan päätelmiä siitä, miten jonkun työt etenee tai hoituu.
Niitä varten kun on ihan virallinen seurantakin (linkistä) tarjolla. Siitä toki en juuri ole nähnyt huomautettavaa olleenkaan.
(Edit: boldattu mitä linkin takana on, kun joku kyseli)

Tilannekatsaus

valtioneuvosto.fi

 

[HTK12]

Okei mutta silti, ei tuolla ole mitään tekemistä sen kanssa että ei muka töiden hoitaminen kiinnostaisi. Vai meinaatko oikeasti että sen kyky tehdä tehtävänsä pääministerinä on jotenkin kiinni siitä että onko mukana kaksi virkakännykkää yhden sijaan baarissa lauantai-iltana?

*edit*
Tai ylipäätänsäkään kiinni siitä että onko molemmat kännykät mukana. Ei siinä valtioneuvoston kännykässä ole mitään sellaista maagista että työnteko riippuisi siitä että onko se mukana 24/7

No ei se kännykkä tietenkään ratkaise saako ne hommat tehtyä vai ei, mutta kertoo kyllä asenteesta. Edelleen Marin saa nämä kohut ihan itse aikaan kun ei vaan voi tehdä kuten pitäisi.

 

[10YG]

Sen ymmärrän, että Seiskan ja iltapäivälehtien henkilöön keskittyvillä kohujutuilla on vaikutusta kuvaan henkilöstä. Mutta sitä en, että sen perustella näemmä tehdään ihan päätelmiä siitä, miten jonkun työt etenee tai hoituu.
Niitä varten kun on ihan virallinen seurantakin tarjolla. Siitä toki en juuri ole nähnyt huomautettavaa olleenkaan.

Tilannekatsaus

valtioneuvosto.fi

Jos jonkun ison firman johtaja tai johtoryhmän jäsen bilettää välittämästä mistään mitään, on se kohta pian työtön.
Marinin työkokemuksella ei edes pääsisi minkään firman johtoryhmään.

 

[JCSH]

No ei se kännykkä tietenkään ratkaise saako ne hommat tehtyä vai ei, mutta kertoo kyllä asenteesta. Edelleen Marin saa nämä kohut ihan itse aikaan kun ei vaan voi tehdä kuten pitäisi.

Siis mitä ihmettä se kertoo asenteesta yhtään sen enempää? Sillä oli silti se yksi virkakännykkä muka ihan jopa siellä baarireissulla lauantai-iltana. Josta hänet sai kiinni tarvittaessa.
Se että nipotetaan tuosta että sillä ei ollut molempia virkakännyköitä tuolloin mukana kyllä kertoo helvetisti enemmän niiden nipottajien asenteesta kuin Marinin asenteesta.

 

[Viinasta]

Sen ymmärrän, että Seiskan ja iltapäivälehtien henkilöön keskittyvillä kohujutuilla on vaikutusta kuvaan henkilöstä. Mutta sitä en, että sen perustella näemmä tehdään ihan päätelmiä siitä, miten jonkun työt etenee tai hoituu.
Niitä varten kun on ihan virallinen seurantakin tarjolla. Siitä toki en juuri ole nähnyt huomautettavaa olleenkaan.

Tilannekatsaus

valtioneuvosto.fi

Osaat varmaan avata tuota linkkiä? Horina iltapäivälehdistä ja seiskasta ei oikein toimi.

 

[HTK12]

Siis mitä ihmettä se kertoo asenteesta yhtään sen enempää? Sillä oli silti se yksi virkakännykkä muka ihan jopa siellä baarireissulla lauantai-iltana. Josta hänet sai kiinni tarvittaessa.
Se että nipotetaan tuosta että sillä ei ollut molempia virkakännyköitä tuolloin mukana kyllä kertoo helvetisti enemmän niiden nipottajien asenteesta kuin Marinin asenteesta.

Edelleen sanoi, että usein ei ole ollut molemmat mukana. No kyllä se minun mielestäni aika paljon asenteesta kertoo kun selvä ohjeistus on ollut pitää mukana, mutta häntä ei vaan ole kiinnostanut pitää mukana. Selityksenä oli ettei häviä baarissa, joka on kyllä täysin naurettava selitys.

 

[JCSH]

Edelleen sanoi, että usein ei ole ollut molemmat mukana. No kyllä se minun mielestäni aika paljon asenteesta kertoo kun selvä ohjeistus on ollut pitää mukana, mutta häntä ei vaan ole kiinnostanut pitää mukana. Selityksenä oli ettei häviä baarissa, joka on kyllä täysin naurettava selitys.

Eli siis mitä se kertoo siitä asenteesta? Ei halua raahata ylimääräistä kännykkää mukana turhaan vain ja ainostaan siksi että on joku ohjeistus jonka mukaan niin pitäisi tehdä vaikka sillä ei ole mitään käytännön vaikutusta siihen työntekoon?
Jos tuo kertoo jotain Marinin asenteesta niin se kertoo sen että se on sama kuin about 99%:lla ihmisistä.

 

[lmu2002]

Osaat varmaan avata tuota linkkiä? Horina iltapäivälehdistä ja seiskasta ei oikein toimi.

Siellä kerrotaan mitä pääministeri hommailee. Melkeinpä kyllä arvasin jo ennen katsomista. Eli se tekee jotain tuollaisia juttuja näiden kaljareissujen ja bileiltojen välissä jos ehtii.

 

[HTK12]

Eli siis mitä se kertoo siitä asenteesta? Ei halua raahata ylimääräistä kännykkää mukana turhaan vain ja ainostaan siksi että on joku ohjeistus jonka mukaan niin pitäisi tehdä vaikka sillä ei ole mitään käytännön vaikutusta siihen työntekoon?
Jos tuo kertoo jotain Marinin asenteesta niin se kertoo sen että se on sama kuin about 99%:lla ihmisistä.

Ylimääräistä? Meinasit, että siellä on huvikseen oma kännykkä jota kaikki kuljettaa huvikseen mukana? Kyllä sillä nyt aika paljon näkyi viestintään olevan vaikutusta.

 

[pagi]

Ylimääräistä? Meinasit, että siellä on huvikseen oma kännykkä jota kaikki kuljettaa huvikseen mukana? Kyllä sillä nyt aika paljon näkyi viestintään olevan vaikutusta.

Pääministerillä on kaksi virkakännykkää ja jos toinen niistä on mukana, ladattu ja verkossa niin vaatimus siitä että on tavoitettavissa täyttyy. Se että tuollaiset massatekstarit lähetetään vain toiseen on ihan turhaa kömpelyyttä järjestelmässä

 

[HTK12]

Pääministerillä on kaksi virkakännykkää ja jos toinen niistä on mukana, ladattu ja verkossa niin vaatimus siitä että on tavoitettavissa täyttyy. Se että tuollaiset massatekstarit lähetetään vain toiseen on ihan turhaa kömpelyyttä järjestelmässä

Vaatimus on, että molemmat on mukana ja toimivat.

 

[Centteri]

Vaatimus on, että molemmat on mukana ja toimivat.

Nyt se viestintäkin muuttui. Viestit tulee myös eduskunnan virkakännykkään.

 

[pagi]

Vaatimus on, että molemmat on mukana ja toimivat.

Se on kirjaimellisesti:

Virkamatkapuhelin on pidettävä mukana ja käyttövalmiudessa.

 

[Viinasta]

Siellä kerrotaan mitä pääministeri hommailee. Melkeinpä kyllä arvasin jo ennen katsomista. Eli se tekee jotain tuollaisia juttuja näiden kaljareissujen ja bileiltojen välissä jos ehtii.

Juu katsoin linkin mutta Jan11 näköjään ei.

 

[JCSH]

Ylimääräistä? Meinasit, että siellä on huvikseen oma kännykkä jota kaikki kuljettaa huvikseen mukana? Kyllä sillä nyt aika paljon näkyi viestintään olevan vaikutusta.

Sillä oli viestintään sen verta vaikutusta että joku ei ollut tajunnut konffata jotain massatekstiviestitys softaa siten että se lähettäisi viestit niihin numeroihin joita ihmiset oikeasti käyttää.

Ja kyllä, valtaosan ajasta se on ylimääräinen. Kerta niillä ministereillä jotka ovat myös kansanedustajia on myös se eduskunnan kännykkä jota ilmeisesti monet tykkäävät preferoida, ainakin siinä päivittäisessä työssä.

Jos Marin on nyt kantanut pääasiallisesti tuota eduskunnan kännykkää viimeiset pari vuotta ja tottunut siihen että se on se puhelin mistä hänet saa kiinni aina tarvittaessa ja pitänyt tuon valtioneuvoston kännykän käytön rajattuna noihin asioihin mitä hän sanoi niin en kyllä näe tuossa mitään ongelmaa asenteen kannalta. Voisin melkein sanoa että päinvastoin, hyvä asenne ihan tietoturvankin kannalta pitää se yksi kännykkä jolla tekee ne tietoturvan kannalta kriittisimmät kommunikaatiot mahdollisimman puhtaana. Ja tuolla asenteella on myös aika helvetin luonnollista että ei sitten ota sitä kännykää mukaan sinne baarireissulle.

 

[Jan11]

Osaat varmaan avata tuota linkkiä? Horina iltapäivälehdistä ja seiskasta ei oikein toimi.

Linkin takana on mm. päivittyvä seuranta hallitusohjelman mukaisten toimenpiteiden toteutumisesta ja jäljellä olevien aikataulutuksista. Kuten myös kirjoitin viestissä #35829: ”Niitä varten kun on ihan virallinen seurantakin tarjolla.”

 

[HTK12]

Nyt se viestintäkin muuttui. Viestit tulee myös eduskunnan virkakännykkään.

No pakko muuttaa, jos osa ei pysty noudattamaan annettua ohjeistusta.

Se on kirjaimellisesti:

Niin on ja näin ei siis ollut. Tuon ministerien puhelimen osalta.

Sillä oli viestintään sen verta vaikutusta että joku ei ollut tajunnut konffata jotain massatekstiviestitys softaa siten että se lähettäisi viestit niihin numeroihin joita ihmiset oikeasti käyttää.

Ja kyllä, valtaosan ajasta se on ylimääräinen. Kerta niillä ministereillä jotka ovat myös kansanedustajia on myös se eduskunnan kännykkä jota ilmeisesti monet tykkäävät preferoida, ainakin siinä päivittäisessä työssä.

Jos Marin on nyt kantanut pääasiallisesti tuota eduskunnan kännykkää viimeiset pari vuotta ja tottunut siihen että se on se puhelin mistä hänet saa kiinni aina tarvittaessa ja pitänyt tuon valtioneuvoston kännykän käytön rajattuna noihin asioihin mitä hän sanoi niin en kyllä näe tuossa mitään ongelmaa asenteen kannalta. Voisin melkein sanoa että päinvastoin, hyvä asenne ihan tietoturvankin kannalta pitää se yksi kännykkä jolla tekee ne tietoturvan kannalta kriittisimmät kommunikaatiot mahdollisimman puhtaana. Ja tuolla asenteella on myös aika helvetin luonnollista että ei sitten ota sitä kännykää mukaan sinne baarireissulle.

Edelleen ei ole ylimääräinen kun selvä ohjeistus on, että se on oltava mukana ja toiminnassa. Se, ettei Marin osaa pitää mukana kahta kännykkää ei nyt kerro mistään muusta kuin siitä kännykän omistajasta. Ei sillä kännykällä olisikaan pitänyt mitään ei tietoturvallista tehdä, pitää vain se mukana ja olla hävittämättä. Ei voi olla mahdoton vaatimus aikuiselle ihmiselle, joka on valitty päämisteriksi. Ei todellakaan ole luonnollista jättää puhelinta pois, jos on määräys pitää se aina mukana ja toiminnassa.

 

[Centteri]

No pakko muuttaa, jos osa ei pysty noudattamaan annettua ohjeistusta.

Niin on ja näin ei siis ollut. Tuon ministerien puhelimen osalta.

Edelleen ei ole ylimääräinen kun selvä ohjeistus on, että se on oltava mukana ja toiminnassa. Se, ettei Marin osaa pitää mukana kahta kännykkää ei nyt kerro mistään muusta kuin siitä kännykän omistajasta. Ei sillä kännykällä olisikaan pitänyt mitään ei tietoturvallista tehdä, pitää vain se mukana ja olla hävittämättä. Ei voi olla mahdoton vaatimus aikuiselle ihmiselle, joka on valitty päämisteriksi. Ei todellakaan ole luonnollista jättää puhelinta pois, jos on määräys pitää se aina mukana ja toiminnassa.

Viestintä siis mokasi myös. Luulisi että kaikki tärkeät viestit olisi lähetetty molempiin virkapuhelimiin.

 

[JCSH]

Edelleen ei ole ylimääräinen kun selvä ohjeistus on, että se on oltava mukana ja toiminnassa. Se, ettei Marin osaa pitää mukana kahta kännykkää ei nyt kerro mistään muusta kuin siitä kännykän omistajasta. Ei sillä kännykällä olisikaan pitänyt mitään ei tietoturvallista tehdä, pitää vain se mukana ja olla hävittämättä. Ei voi olla mahdoton vaatimus aikuiselle ihmiselle, joka on valitty päämisteriksi. Ei todellakaan ole luonnollista jättää puhelinta pois, jos on määräys pitää se aina mukana ja toiminnassa.

No kuten tuossa jo yllä todettiin, ohjeistus on pitää virkakännykkää mukana. Sillä oli virkakännykkä mukana.

Jos ainoa syy kantaa niitä molempia kännyköitä on että joku tekninen sääntö täyttyy, millä ei ole mitään käytännön vaikutusta siihen työn tekemiseen, niin sitten tuo on kyllä ylimääräinen. Ja se että Marin ei kanna mukana sitä kännykkää jatkuvasti vain jotta joku sääntö toteutuisi sanatarkasti ei kerro mitään Marinin asenteesta. Tai ei ainakaan mitään negatiivista.
Se että osaa käyttää järkeä tuollaisissa tilanteissa sen sijaan että vain seuraa pilkuntarkasti jotain sääntöä on vain ja ainoastaan positiivinen asia.

 

[ATE]

Se valtioneuvoston ohjeistus on pitää valtioneuvoston virkapuhelinta mukana.

 

[HTK12]

Viestintä siis mokasi myös. Luulisi että kaikki tärkeät viestit olisi lähetetty molempiin virkapuhelimiin.

Miksi niitä pitäisi yhdelle ihmiselle moneen puhelimeen lähettää, jos oletuksena on, että kaikilla on molemmat puhelimet mukana?

No kuten tuossa jo yllä todettiin, ohjeistus on pitää virkakännykkää mukana. Sillä oli virkakännykkä mukana.

Jos ainoa syy kantaa niitä molempia kännyköitä on että joku tekninen sääntö täyttyy, millä ei ole mitään käytännön vaikutusta siihen työn tekemiseen, niin sitten tuo on kyllä ylimääräinen. Ja se että Marin ei kanna mukana sitä kännykkää jatkuvasti vain jotta joku sääntö toteutuisi sanatarkasti ei kerro mitään Marinin asenteesta. Tai ei ainakaan mitään negatiivista.
Se että osaa käyttää järkeä tuollaisissa tilanteissa sen sijaan että vain seuraa pilkuntarkasti jotain sääntöä on vain ja ainoastaan positiivinen asia.

Niin jos katsot mistä tuo lainaus on, niin siinä puhutaan siitä kyllä juuri siitä ministerien puhelimen mukana pitämisestä, eli ei täyttynyt. Edelleen kyllä sille säännölle on syynsä olemassa eikä se ole mikään vain tekninen sääntö. Eiköhän tuo kahden puhelimen käyttö liity ihan jo tietoturvaan. Se ettei osaa noudattaa työnantajan ohjeistusta ei kyllä kerro ainakaan mitään positiivista, vaan lähinnä ettei hommia kiinnosta hoitaa kuten kuuluu.

 

[Centteri]

Miksi niitä pitäisi yhdelle ihmiselle moneen puhelimeen lähettää, jos oletuksena on, että kaikilla on molemmat puhelimet mukana?

Nyt ei tarvitse olettaa mitään kun kaikki viestit menee molempiin puhelimiin.

 

[JCSH]

Niin jos katsot mistä tuo lainaus on, niin siinä puhutaan siitä kyllä juuri siitä ministerien puhelimen mukana pitämisestä, eli ei täyttynyt. Edelleen kyllä sille säännölle on syynsä olemassa eikä se ole mikään vain tekninen sääntö. Eiköhän tuo kahden puhelimen käyttö liity ihan jo tietoturvaan. Se ettei osaa noudattaa työnantajan ohjeistusta ei kyllä kerro ainakaan mitään positiivista, vaan lähinnä ettei hommia kiinnosta hoitaa kuten kuuluu.

No mitkä on ne syyt sille säännölle joiden takia Marinilla olisi pitänyt olla se puhelin mukana tuolla baarireissulla?

Vai oliskohan nyt vaan niin että kaikkiin niihin ohjeistuksiin mitä julkishallinnosta löytyy on kertynyt vähän redundantteja juttuja?

 

[HTK12]

No mitkä on ne syyt sille säännölle joiden takia Marinilla olisi pitänyt olla se puhelin mukana tuolla baarireissulla?

No kannattaa varmaan kysyä siltä kuka tuon kahden puhelimen järjestelmän on päättänyt. Päämisteri kun on töissä 24/7, niin silloin on mukana molemmat kännykät kun työnantaja on niin linjannut. Ei voi olla liian vaikea asia ymmärtää.

Nyt ei tarvitse olettaa mitään kun kaikki viestit menee molempiin puhelimiin.

Niin on se kummallista, että tuollaisessa virassa kahden puhelimen mukana pitäminen on ihan mahdoton vaatimus, muilla ministereillä ei tuntunut samaa ongelmaa olevan.

 

[JCSH]

No kannattaa varmaan kysyä siltä kuka tuon kahden puhelimen järjestelmän on päättänyt. Päämisteri kun on töissä 24/7, niin silloin on mukana molemmat kännykät kun työnantaja on niin linjannut. Ei voi olla liian vaikea asia ymmärtää.

Eli siis et keksi mitään syytä kuin ”vain koska sääntö sanoo niin”.
No joo, oliskohan nyt kuitenkin käynyt niin että tilanteessa missä ministeri on myös kansanedustaja (kuten yleensä on) niin on syntynyt tuollainen redundanssi missä niiden molempien kännyköiden pitäminen mukana on turhaa ja riittää että on yksi.

 

[Centteri]

No kannattaa varmaan kysyä siltä kuka tuon kahden puhelimen järjestelmän on päättänyt. Päämisteri kun on töissä 24/7, niin silloin on mukana molemmat kännykät kun työnantaja on niin linjannut. Ei voi olla liian vaikea asia ymmärtää.



Niin on se kummallista, että tuollaisessa virassa kahden puhelimen mukana pitäminen on ihan mahdoton vaatimus, muilla ministereillä ei tuntunut samaa ongelmaa olevan.

Ongelmana oli myös se että tärkeät viestit lähetettiin vain yhteen puhelimeen. Teoriassa se toinen olisi voinut rikkoutua. Turha tästä on enempää vääntää kun asia on nyt korjattu.

 

[HTK12]

Eli siis et keksi mitään syytä kuin ”vain koska sääntö sanoo niin”.
No joo, oliskohan nyt kuitenkin käynyt niin että tilanteessa missä ministeri on myös kansanedustaja (kuten yleensä on) niin on syntynyt tuollainen redundanssi missä niiden molempien kännyköiden pitäminen mukana on turhaa ja riittää että on yksi.

Miksi minun pitäisi keksiä syy? Sanotaan sitten vaikka tietoturvallinen kommunikointi. Eiköhän siihen ratkaisuun ole ihan syynsä miksi ministereille on oma puhelimensa ja se tieto ei ole julkista. No ei riitä kun kaikkea viestintää ei ole tarkoitus sen yhden puhelimen kautta hoitaa.

Ongelmana oli myös se että tärkeät viestit lähetettiin vain yhteen puhelimeen. Teoriassa se toinen olisi voinut rikkoutua. Turha tästä on enempää vääntää kun asia on nyt korjattu.

No entäs jos se ainut mukana ollut puhelin olisi sitten rikkoutunut. Eli edelleen kummallista kun ei voi työnantajan ohjeistuksia noudattaa.

 

[JCSH]

Miksi minun pitäisi keksiä syy? Sanotaan sitten vaikka tietoturvallinen kommunikointi. Eiköhän siihen ratkaisuun ole ihan syynsä miksi ministereille on oma puhelimensa ja se tieto ei ole julkista. No ei riitä kun kaikkea viestintää ei ole tarkoitus sen yhden puhelimen kautta hoitaa.

Okei mutta juuri noihan Marin toimiikin. Marin sanoi että käyttää tuota valtioneuvoston puhelinta siihen että kommunikoi presidentin kanssa ja ulkomaalaisten kollegoiden kanssa. Muuten pyrkii pitämään puhelimen mahdollisimman puhtaana.
Eli taas, ei mitään syytä kantaa sitä mukana jatkuvasti eikä ainakaan mitään syytä ottaa sitä mukaan baarireissulle lauantai-iltana. Enemmänkin vain syy jättää se puhelin kotiin.

 

[HTK12]

Okei mutta juuri noihan Marin toimiikin. Marin sanoi että käyttää tuota valtioneuvoston puhelinta siihen että kommunikoi presidentin kanssa ja ulkomaalaisten kollegoiden kanssa. Muuten pyrkii pitämään puhelimen mahdollisimman puhtaana.
Eli taas, ei mitään syytä kantaa sitä mukana jatkuvasti eikä ainakaan mitään syytä ottaa sitä mukaan baarireissulle lauantai-iltana. Enemmänkin vain syy jättää se puhelin kotiin.

Sen takia se on, että voidaan kommunikoida, jos tarve tulee. Ei kyllä mitään logiikkaa tuossa väitteessä ettei sitä pitäisi kuljettaa mukana kun se on selvästi ohjeistettu pitämään aina mukana. Jos itse bilettäessä juo itsensä siihen kuntoon ettei pysty puhelimesta huolehtimaan niin antaa niille perässä kulkeville turvamiehille sen puhelimen. Se puhelin kun pitää olla 24/7 mukana pääministerillä.

 

[Centteri]

Miksi minun pitäisi keksiä syy? Sanotaan sitten vaikka tietoturvallinen kommunikointi. Eiköhän siihen ratkaisuun ole ihan syynsä miksi ministereille on oma puhelimensa ja se tieto ei ole julkista. No ei riitä kun kaikkea viestintää ei ole tarkoitus sen yhden puhelimen kautta hoitaa.

No entäs jos se ainut mukana ollut puhelin olisi sitten rikkoutunut. Eli edelleen kummallista kun ei voi työnantajan ohjeistuksia noudattaa.

Menee jo saivarteluksi. Listaa voi jatkaa loputtomasti. Entä jos olisi jäänyt auton alle, entä jos olisi sokeutunut jne. Entä jos ei kerro jo tapahtuneesta enää yhtään mitään.

 

[10YG]

Voisin melkein sanoa että päinvastoin, hyvä asenne ihan tietoturvankin kannalta pitää se yksi kännykkä jolla tekee ne tietoturvan kannalta kriittisimmät kommunikaatiot mahdollisimman puhtaana. Ja tuolla asenteella on myös aika helvetin luonnollista että ei sitten ota sitä kännykää mukaan sinne baarireissulle.

Onko sinulla varmaa tietoa noiden eri kännyköiden tietoturvallisuudesta? Kirjoitat sillä tavalla, että tiedät.

Mutu:
Jos hävittää eduskunnan kännykän, on se jonkun hakkeroitavissa.
Jos hävittää ministeritason puhelimen, se ei ole helposti hakkeroitavissa, koska parempi tietoturva.

Jos itse olisin pääministeri, en menisi korona-aikana dokaamaan yleiseen yökerhoon sometähtien kanssa kummankaan puhelimen kera.
En ymmärä miksi tätä pääministerin kardinaalimokaa joku vieläkin jaksaa puolustaa jopa täällä. Ymmärrän, että palkatut Marinin avustajat tekevät näin.

 

[HTK12]

Menee jo saivarteluksi. Listaa voi jatkaa loputtomasti. Entä jos olisi jäänyt auton alle, entä jos olisi sokeutunut jne. Entä jos ei kerro jo tapahtuneesta enää yhtään mitään.

No ihan samaa saivartelua oli se sinun aiemmin esittämäsi puhelimen hajoaminenkin.

 

[JCSH]

Sen takia se on, että voidaan kommunikoida, jos tarve tulee. Ei kyllä mitään logiikkaa tuossa väitteessä ettei sitä pitäisi kuljettaa mukana kun se on selvästi ohjeistettu pitämään aina mukana. Jos itse bilettäessä juo itsensä siihen kuntoon ettei pysty puhelimesta huolehtimaan niin antaa niille perässä kulkeville turvamiehille sen puhelimen. Se puhelin kun pitää olla 24/7 mukana pääministerillä.

No Marinin kanssa voidaan nytkin kommunikoida jos tarve tulee. Koska sillä on se eduskunnan puhelin mistä sen saa kiinni aina. Ja meinaatko sä nyt oikeasti että kännykän voi hukata vain jos juo itsensä kaatokuntoon?

Keskustelut presidentin ja ulkomaalaisten ministerien kanssa ovat sellaisia että ei niitä tehdä tyyliin 19:00 - 06:00 lauantain ja sunnuntain välisenä yönä. Joten vieläkään ei ole mitään oikeaa syytä miksi sen pitäisi ottaa se kännykkä mukaan tuonne baarireissulle.

 

[Centteri]

No ihan samaa saivartelua oli se sinun aiemmin esittämäsi puhelimen hajoaminenkin.

..ja keksit lisää uusia entä jos- juttuja.

 

[pagi]

Sen takia se on, että voidaan kommunikoida, jos tarve tulee. Ei kyllä mitään logiikkaa tuossa väitteessä ettei sitä pitäisi kuljettaa mukana kun se on selvästi ohjeistettu pitämään aina mukana. Jos itse bilettäessä juo itsensä siihen kuntoon ettei pysty puhelimesta huolehtimaan niin antaa niille perässä kulkeville turvamiehille sen puhelimen. Se puhelin kun pitää olla 24/7 mukana pääministerillä.

Sanna oli tavoitettavissa koska hänellä oli virkapuhelin mukanaan virastaan kansanedustajana. Jos lukee tuon säännön kuin piru raamattua niin ehkä juuri se toinen olisi pitänyt valita

Onko sinulla varmaa tietoa noiden eri kännyköiden tietoturvallisuudesta? Kirjoitat sillä tavalla, että tiedät.

Mutu:
Jos hävittää eduskunnan kännykän, on se jonkun hakkeroitavissa.
Jos hävittää ministeritason puhelimen, se ei ole helposti hakkeroitavissa, koska parempi tietoturva.

Jos itse olisin pääministeri, en menisi korona-aikana dokaamaan yleiseen yökerhoon sometähtien kanssa kummankaan puhelimen kera.
En ymmärä miksi tätä pääministerin kardinaalimokaa joku vieläkin jaksaa puolustaa jopa täällä. Ymmärrän, että palkatut Marinin avustajat tekevät näin.

Kardinaalimokaa? Jos olisi tiedossa riski että toisen puhelimen voi murtaa mutta kohtuukeinoin on mahdollista antaa toinen puhelin jota taas ei voi murtaa niin miksi pääministerille annettaisi tuo ensimmäinen?

 

[HTK12]

..ja keksit lisää uusia entä jos- juttuja.

No, miksi sitten itse aloitit tuollaisia listaamaan? Ohjeistus on kuitenkin selvä, se puhelin on oltava mukana.

No Marinin kanssa voidaan nytkin kommunikoida jos tarve tulee. Koska sillä on se eduskunnan puhelin mistä sen saa kiinni aina. Ja meinaatko sä nyt oikeasti että kännykän voi hukata vain jos juo itsensä kaatokuntoon?

Keskustelut presidentin ja ulkomaalaisten ministerien kanssa ovat sellaisia että ei niitä tehdä tyyliin 19:00 - 06:00 lauantain ja sunnuntain välisenä yönä. Joten vieläkään ei ole mitään oikeaa syytä miksi sen pitäisi ottaa se kännykkä mukaan tuonne baarireissulle.

Niin sen kanssa voidaan kommunikoida vaikka sillä ei olisi yhtään kännykkää mukana, koska turvamiehet nyt luultavasti selviytyvät niin haastavasta työtehtävästä kun kännykän mukana kuljettamisesta 24/7. Meinaat ettei Marin selviydy matkapuhelimen mukana pitämisestä, ilman että sen kadottaa? Kummasti muut ministerit selviytyvät. Mukana on vielä turvamiehet, jolloin päämisterin ryöstäminen lienee aika mahdotonta. Se on tarvittaessa kommunikointia varten 24/7, ei pelkästään 8-16 arkena.

Sanna oli tavoitettavissa koska hänellä oli virkapuhelin mukanaan virastaan kansanedustajana. Jos lukee tuon säännön kuin piru raamattua niin ehkä juuri se toinen olisi pitänyt valita

Jos nyt lukee ihan sitä ohjeistusta niin siinä puhutaan siitä ministerikännykästä, ei siinä puhuta mitään kansaedustajan puhelimesta. Hänellä on omakin puhelin, joten on tavoitettavissa vaikka mukana ei olisi kumpikaan virkapuhelin tai vaikka olisi kaikki puhelimet viskannut järveen, niin silti kommunikointi onnistuu aina turvamiesten kautta.

 

[JCSH]

Niin sen kanssa voidaan kommunikoida vaikka sillä ei olisi yhtään kännykkää mukana, koska turvamiehet nyt luultavasti selviytyvät niin haastavasta työtehtävästä kun kännykän mukana kuljettamisesta 24/7. Meinaat ettei Marin selviydy matkapuhelimen mukana pitämisestä, ilman että sen kadottaa? Kummasti muut ministerit selviytyvät. Mukana on vielä turvamiehet, jolloin päämisterin ryöstäminen lienee aika mahdotonta. Se on tarvittaessa kommunikointia varten 24/7, ei pelkästään 8-16 arkena.

Meinaan että vahinkoja sattuu ja jos ei ole mitään oikeaa syytä pitää sitä kännykkää mukana niin sitten parempi jättää se kotiin.

Ja taas, Marinilla oli se sen toinen virkapuhelin mukana. Sillä sen saa kiinni 24/7.
Kerro nyt oikeasti yksikin konkreettinen skenaario minkä takia olisi jotenkin olennaista että Marinilla olisi molemmat kännykät, tai vaikka vain se valtioneuvoston kännykkä, mukana tuolla baarireissulla?

 

[HTK12]

Meinaan että vahinkoja sattuu ja jos ei ole mitään oikeaa syytä pitää sitä kännykkää mukana niin sitten parempi jättää se kotiin.


Ja taas, Marinilla oli se sen toinen virkapuhelin mukana. Sillä sen saa kiinni 24/7.
Kerro nyt oikeasti yksikin konkreettinen skenaario minkä takia olisi jotenkin olennaista että Marinilla olisi molemmat kännykät, tai vaikka vain se valtioneuvoston kännykkä, mukana tuolla baarireissulla?

Kuten sanoin muille ministereillä ei ole ollut ongelmaa, joten kummallista olisi, jos Sanna ei samaan pystyisi.

Edelleen se on eriasioiden hoitamiseen tarkoitettu. Vaikka Sannalla ei olisi yhtään virkapuhelinta mukana niin silti saadaan kiinni 24/7. Edelleen tietoturvan takia itse veikkaan ministereillä olevan eri puhelimet. Tarve sellaiseen kommunikaatioon voi tulla vaikka sunnuntaina klo 03. Siksi ne puhelimet on mukana 24/7.