• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Vaihtoehto 1)
Halla-aho sanoi olevansa valmis hallitukseen tietäen ettei sinne pääse -> poliittisten pisteiden keruuta
Vaihtoehto 2)
Halla-aho sanoi olevansa valmis hallitukseen kuvitellen sen olleen mahdollista -> Halla-aho on totaalisen kujalla

Veikkaan vaihtoehtoa 1.
No koska tarjolla ei ollut hyviä vaihtoehtoja, ei ps:n hallitus niin kaukaa haettua ole. Kepu nyt päätti vetää harakirit ja lähti tukemaan vasemmistovetoista hallitusta maakuntien toivossa, vaikka siellä oli vielä vähemmän yhteistä. Tuntuu menevän yhtä hyvin kuin viime kerralla.

Loppukin kannatus on mennyt, mutta miljoona maakuntaa ei ole pätkääkään lähempänä. Paremmin kepulla menisi PS kanssa. Ilmastokysymyksissäkin olisivat lähempänä toisiaan kuin nykykumppanien kanssa.
 
Vähän mietin myös, että ei ole kyllä presidenttipeliin hyvä veto Vanhaselta ottaa pestiä vastaan, mutta...

Kukas meillä olikaan siinä hommassa ysärin laman aikaan? Jos vaan osaa vetää sitä hommaa sellaisella empaattisella otteella, että "valitettavasti tilanne on nyt tämä", niin se saattaisi olla vielä etukin.
Presidentinvaaleihin on kuitenkin vielä vuosia, joten talous ehtii kyllä tässä vielä elpyäkin. Sitten sitä voi käyttää myyntipuheena, että pystyy kyllä kriisitilanteessakin johtamaan.

Eiköhän presidenttihaaveet saa ainakin unohtaa, jos menee vetäsemään nimensä EU-komission avoimeen shekkiin. Sopivasti alkaa sitten vuosien päästä paljastumaan se totuus, että ne rahat pitää jostain kaivaakin.
 
Eiköhän presidenttihaaveet saa ainakin unohtaa, jos menee vetäsemään nimensä EU-komission avoimeen shekkiin. Sopivasti alkaa sitten vuosien päästä paljastumaan se totuus, että ne rahat pitää jostain kaivaakin.
Heh. Eipä tuollaiset 1993-1995 perustuslakivaliokunnan puheenjohtajaa, Lipponen I hallituksen oikeusministeriä ja Lipponen II hallituksen valtionvarainministeriä, eli Sauli Niinistön presidentinvaalikampanjointia hidastanut. Kenties edisti. Siinä kuitenkin liityttiin unioniin ja rahaliittoon. Eli tehtiin monta astetta kovemmat liikkeet vanhan perustuslain ja talousvelvoitteiden kannalta.
 
Heh. Eipä tuollaiset 1993-1995 perustuslakivaliokunnan puheenjohtajaa, Lipponen I hallituksen oikeusministeriä ja Lipponen II hallituksen valtionvarainministeriä, eli Sauli Niinistön presidentinvaalikampanjointia hidastanut. Kenties edisti. Siinä kuitenkin liityttiin unioniin ja rahaliittoon. Eli tehtiin monta astetta kovemmat liikkeet vanhan perustuslain ja talousvelvoitteiden kannalta.
No Salehan tuossa juuri kommentoikin, että ei hän tälläiseen liittoon liittynyt. Eli en mä nyt lähtisi näitä vertaamaan samana päivänäkään.
 
No Salehan tuossa juuri kommentoikin, että ei hän tälläiseen liittoon liittynyt. Eli en mä nyt lähtisi näitä vertaamaan samana päivänäkään.
Sanoo nyt, mitä sanoo. Mutta kyllä silloin jo oli heitä, jotka vastustivat ja vielä suurin piirtein samoin argumentein kuin tänä päivänäkin. Myös rahaunionin yhteydessä mahdollinen tuleva (sopimuksen vielä silloin kielletyksi tulkittu) yhteisvastuu ja ajatus siitä, että jonain päivänä Euroopassa on liittovaltio, oli jo silloin esillä. Vaikkei siihen juuri kukaan uskonutkaan. Sanoo hän nyt mitä hyvänsä, niin tietoa oli varsinkin kielitaitoisille tarjolla.
Toisaalta, Suomessa nyt on juhlittu suurina voittoina sitäkin, että onnistuttu neuvottelemaan, että saamme itse maksaa maanviljelijöille extratukiaisia eu-tukien lisäksi. Että mitä vaan voikin melkein sanoa.

Eurooppalainen projekti on yhä käynnissä, ja samoin liittovaltioprosessi, vaikka populismin nousun ja brexitin myötä nyt onkin jonkinlainen erätauko tai puoliaika menossa, niin siitä se taas sitten jatkuu. Sepä voi olla juuri nämä koronatukipaketit, jotka jatkon saavat aikaiseksi... ainakin, jos tukia, rahoituksia ja takauksia hallinnoidaan keskitetysti ja tarkoitussidonnaisesti, eikä päästetä maita itse jakamaan rahaa.

Kyllä se tiedettiin, mihin mukaan hypättiin. Ja onhan siitä paljon hyödytty.
 
Viimeksi muokattu:
Sanoo nyt, mitä sanoo. Mutta kyllä silloin jo oli heitä, jotka vastustivat ja vielä suurin piirtein samoin argumentein kuin tänä päivänäkin. Myös rahaunionin yhteydessä mahdollinen tuleva (sopimuksen vielä silloin kielletyksi tulkittu) yhteisvastuu ja ajatus siitä, että jonain päivänä Euroopassa on liittovaltio, oli jo silloin esillä. Vaikkei siihen juuri kukaan uskonutkaan. Sanoo hän nyt mitä hyvänsä, niin tietoa oli varsinkin kielitaitoisille tarjolla.
Toisaalta, Suomessa nyt on juhlittu suurina voittoina sitäkin, että onnistuttu neuvottelemaan, että saamme itse maksaa maanviljelijöille extratukiaisia eu-tukien lisäksi. Että mitä vaan voikin melkein sanoa.

Eurooppalainen projekti on yhä käynnissä, ja samoin liittovaltioprosessi, vaikka populismin nousun ja brexitin myötä nyt onkin jonkinlainen erätauko tai puoliaika menossa, niin siitä se taas sitten jatkuu. Sepä voi olla juuri nämä koronatukipaketit, jotka jatkon saavat aikaiseksi... ainakin, jos tukia, rahoituksia ja takauksia hallinnoidaan keskitetysti ja tarkoitussidonnaisesti, eikä päästetä maita itse jakamaan rahaa.

Kyllä se tiedettiin, mihin mukaan hypättiin. Ja onhan siitä paljon hyödytty.
No ne hilut mitä siihen projektiin on kaadettu vs hyödyt ovat kuitenkin nyt ihan jotain muuta mitä tällä hetkellä pyörittellään. Tämä on ihan fakta, eikä se siitä muutu vaikka kuinka tarinoi. Urpilaisen temput muistetaan edelleen, ja nekin oli hiluja tähän nähden.
 
No ne hilut mitä siihen projektiin on kaadettu vs hyödyt ovat kuitenkin nyt ihan jotain muuta mitä tällä hetkellä pyörittellään. Tämä on ihan fakta, eikä se siitä muutu vaikka kuinka tarinoi. Urpilaisen temput muistetaan edelleen, ja nekin oli hiluja tähän nähden.
Asioita on aina hyvä katsoa hieman laajemmassa perspektiivissä.

Henkilöistä: myös Urpilainen on nyt komissaarina varsin hyvässä pestissä, palkkio tuli heti, kun puolueen uusi nousukin.
Ja voisi muuten sanoa, että asiat silloin Urpilaisen kanssa junailleelle myös ex-komissaarille eli Kataisellekin kävi erittäin hyvin, pääsi EU:n johtamaan vähän Suomea suurempiin ympyröihin ja palatessa huippuduuniin lähes miljardin omaisuutta hallitsevan ja maan tulevaisuuteen yllättävän paljon vaikuttavan Sitran yliasiamieheksi. Siis ainakin talous on hyvin turvattu ja duunit mielenkiintoisia...
 
Viimeksi muokattu:
Eiköhän se ole Lintilä, joka tuon postin koppaa.
Lintilää minäkin veikkaan, vaikka en hänen valintaansa todellakaan toivo. Eikös se ollut Lintilän elinkeinoministeriö, jonka alaisuudessa Circus Finland jakoi vappu-satatonnisia kaikenmaailman pöytälaatikkofirmoille?

Vanhanen oli viime vuonna sydänleikkauksessa ja muitakin terveysongelmia ollut. Vaikea uskoa, että äärimmäisen veemäinen valtionvarainministerin pesti häntä inspiroisi.

Henkilökohtainen suosikki ja musta hevonen on tietysti Paavo Väyrynen. Siinä menisi hallituspuolueilla ja Kokoomuksellakin pulla väärään kurkkuun kun Kulmuni tämän huomenna julki luikauttaisi.
 
Asioita on aina hyvä katsoa hieman laajemmassa perspektiivissä.

Henkilöistä: myös Urpilainen on nyt komissaarina varsin hyvässä pestissä, palkkio tuli heti, kun puolueen uusi nousukin.
Ja voisi muuten sanoa, että asiat silloin Urpilaisen kanssa junailleelle myös ex-komissaarille eli Kataisellekin kävi erittäin hyvin, pääsi EU:n johtamaan vähän Suomea suurempiin ympyröihin ja palatessa huippuduuniin lähes miljardin omaisuutta hallitsevan ja maan tulevaisuuteen yllättävän paljon vaikuttavan Sitran yliasiamieheksi. Siis ainakin talous on hyvin turvattu ja duunit mielenkiintoisia...
Komissaariksi pääseekin kun tekee EU-eliittiä miellyttäviä päätöksiä. Samaten Katainen pääsi Sitran asiamieheksi ainoastaan poliittisena hyvävelipalkintona pätevämpien hakijoiden ohi.

Nyt puhuttiin kuitenkin presidentistä ja presidentiksi päästäkseen pitää kuitenkin miellyttää taasen kansaa eikä eliittiä. Vaalikarja taas saataa ajatella tälläisistä palkkiokomissaarin salkuista vähän eri tavalla kuin se Sitran asiamiehen valitsema piiri-pieni pyörii. Etenkin kun se palkkiovirka on ostettu heittämällä veronmaksajien rahaa tuuleen ulkomaisia pankkeja pelastellen. Kunhan joku muistaa ennen vaaleja vähän muistutella ja varmasti muistaa.
 
Komissaariksi pääseekin kun tekee EU-eliittiä miellyttäviä päätöksiä. Samaten Katainen pääsi Sitran asiamieheksi ainoastaan poliittisena hyvävelipalkintona pätevämpien hakijoiden ohi.

Nyt puhuttiin kuitenkin presidentistä ja presidentiksi päästäkseen pitää kuitenkin miellyttää taasen kansaa eikä eliittiä. Vaalikarja taas saataa ajatella tälläisistä palkkiokomissaarin salkuista vähän eri tavalla kuin se Sitran asiamiehen valitsema piiri-pieni pyörii. Etenkin kun se palkkiovirka on ostettu heittämällä veronmaksajien rahaa tuuleen ulkomaisia pankkeja pelastellen. Kunhan joku muistaa ennen vaaleja vähän muistutella ja varmasti muistaa.
Voi se niinkin olla. Itse en kyllä usko siihen, että hallituksen valmistelemat ja eduskunnan yhdessä päättämät asiat olisivat ratkaisevia, elleivät ne henkilöidy johonkin tiettyyn ihmiseen todella vahvasti.

Sen sijaan saumat presidentinvaaleissa voi viedä henkilökohut. Mutta Vanhanen on kyllä elävä esimerkki siitä, miten selvitään niistäkin ja voidaan silti olla uskottava poliitikko ja jopa presidentinvaaliehdokas.

Se on silti totta, että valtionvarainministerin pesti on riski. Seitsemän rahaministeriä kymmenessä vuodessa jo kertoo sen.
 
Eipä yllättänyt. Heti ensi haastattelukin on mielenkiintoinen @FireFly Renaissance :n EU-rahoituspakettipelkoihin liittyvän osalta ;)

”Hänen mukaansa hallitus on tehnyt suuria päätöksiä määrätietoisesti koronaan liittyen ja päätökset ovat olleet oikea-aikaisia. Hänen mukaansa rahan pitää lähteä nopeasti kiertämään. Hän viittasi sekä tukahduttamistoimiin että talouspäätöksiin.
Vanhanen nosti esiin toisen haasteen. Hänen mukaansa se, mitä tapahtuu eri puolilla Eurooppaa, vaikuttaa Suomen talouteen. Jos Saksa onnistuu taloutensa käynnistämisessä, Suomi hyötyy siitä ”miljarditolkulla”.
”Tämä ajattelutapa on hyvä sisäistää.”


 
Viimeksi muokattu:
kyllähän mää odotin vähän yllätystä ja sipilän paluuta, mutta jotain tässä lienee edelleen taustalla muutakin, sen verta helposti kulmuni veti omat johtopäätöksensä... Olisiko alunperinkään ollut tarkoitus palvella tätä pidempää?
 
Eiköstä Vanhanen jo sanonut että ei ole käytettävissä?
kyllähän vanhaselle valta kelpaa ja taitaa tulotkin nousta, jollei julkisesti niin ainakin kirjekuoressa... odotellessa sitä päivää kun se toinen polvi hajoaa ja vanhanen siirtyy syrjään samalla hajottaen hallituksen.
 
kyllähän vanhaselle valta kelpaa ja taitaa tulotkin nousta, jollei julkisesti niin ainakin kirjekuoressa... odotellessa sitä päivää kun se toinen polvi hajoaa ja vanhanen siirtyy syrjään samalla hajottaen hallituksen.

Voi olla että pari hunttia nousee liksa mutta ei sen enempää. Ja eihän Vanhaselle ne lisätienistit missään kirjekuoressa tule vaan puurekan kyydissä...
 
Voi olla että pari hunttia nousee liksa mutta ei sen enempää. Ja eihän Vanhaselle ne lisätienistit missään kirjekuoressa tule vaan puurekan kyydissä...
Eduskunnan puhemies on protokollassa presidentin (ja entisten presidenttien) jälkeen kakkonen ja liksa isompi kuin pääministerillä, kolme tonnia isompi kuin muilla ministereillä. Joten siirtymässä Vanhanen ottaa takkiin kyllä useamman tonnin.
Tämä on myös siitä harvinainen siirtymä, että poliitikko ei tee sitä nyt omaa etuaan tavoitellen - vaan koska jonkun on se pesti hoidettava.
Enkä ole todellakaan kirjoita tätä minään fanina. Mulle lähtökohtaisesti kaikki absolutistit on epäilyttäviä.
 
Eipä yllättänyt. Heti ensi haastattelukin on mielenkiintoinen @FireFly Renaissance :n EU-rahoituspakettipelkoihin liittyvän osalta ;)

”Hänen mukaansa hallitus on tehnyt suuria päätöksiä määrätietoisesti koronaan liittyen ja päätökset ovat olleet oikea-aikaisia. Hänen mukaansa rahan pitää lähteä nopeasti kiertämään. Hän viittasi sekä tukahduttamistoimiin että talouspäätöksiin.
Vanhanen nosti esiin toisen haasteen. Hänen mukaansa se, mitä tapahtuu eri puolilla Eurooppaa, vaikuttaa Suomen talouteen. Jos Saksa onnistuu taloutensa käynnistämisessä, Suomi hyötyy siitä ”miljarditolkulla”.
”Tämä ajattelutapa on hyvä sisäistää.”


Kyllä tämä hyvin vahvasti näyttää siltä, että kassakaapista kaivettiin väline, jolla etelään rahan lapioimista vastustanut Kulmuni saatiin kammettua pois virastaan ja saatiin tilalle etelään rahan lapioimista kannattava Vanhanen.

Sellaista poliittista peliä tällä kertaa. Lasku olikin sitten 2000 e/hlö. Enpä olisi halunnutkaan ensi kuun nettotienestejä itselleni.
 
Eduskunnan puhemies on protokollassa presidentin (ja entisten presidenttien) jälkeen kakkonen ja liksa isompi kuin pääministerillä. Joten siirtymässä Vanhanen ottaa takkiin kyllä useamman tonnin.
Tämä on myös siitä harvinainen siirtymä, että poliitikko ei tee sitä nyt omaa etuaan tavoitellen - vaan koska jonkun on se pesti hoidettava.
Enkä ole todellakaan kirjoita tätä minään fanina. Mulle lähtökohtaisesti kaikki absolutistit on epäilyttäviä.

Paitsi että jos on ministeri ja kansanedustaja niin silloin saa puolet kansanedustajan palkasta.
Eduskunnan PJ:n liksa on 13 390€.
Ministerin liksa on 10 147€.
Kansanedustajan liksa, jos on ollut yli 12 vuotta, on 7 408€. Tosin Vanhasen oli tovin poissa joten en tiedä onko se sitten tuo kansanedustajien palkkiohaarukan keskimmäinen eli 6 945€.

Eli jos se on tuo täydet 7408€ niin sitten 13851€. Jos se on alempi niin 13619€.

Eli muutaman huntin kuussa tulee tienaan enemmän. Ja uusi duuni on paljon, paljon stressaavampi. Joten tuskin se tuota rahan perässä tekee.
 
Eiköhän Vanhaselle tule jäämään sopiva summa omaan taskuun tulevien päätösten tekemisestä.
 
Eiköhän Marin tee kohta Kulumnille selväksi, että häntä ei tarvita hämmentämään enempää soppaa.
 
Eiköhän Marin tee kohta Kulumnille selväksi, että häntä ei tarvita hämmentämään enempää soppaa.

Jotenkin käsittämätöntä vääntöä, voisi Marin sanoa Kulmunille että se voi keskustella näistä asioista SDP:n vastineensa kanssa ja sitten lähettää samaan huoneeseen Rinteen kanssa ja voivat sitten siellä höpistä mitä haluavat.
 
Ei helvetti Matti "me tienataan tällä" Vanhanen. Matti tulee kumileimasimen lailla hyväksymään kaikki rahan siirrot etelään.
 
Matti vähän petaa presidentin vaaleja, nyt on taas näkyvillä mukavasti.
Vanhanen on kyllä epämiehen perikuva, ei niinku saa minkäänlaista miehen kuvaa sen olemuksesta.
 
Matti vähän petaa presidentin vaaleja, nyt on taas näkyvillä mukavasti.
Vanhanen on kyllä epämiehen perikuva, ei niinku saa minkäänlaista miehen kuvaa sen olemuksesta.

Vanhanen pääsee taas pyytelemään anteeksi ulkomailla julkaistuja muhammed-pilakuvia :thumbsdown:
 
Mieluummin Vanhasta kuuntelen kuin noita muita kepupäitä. En valita tästä valinnasta. Matille onnea vaan tuohon hommaan. Paskin nakki miesmuistiin.
 
Vanhanen veti kyllä pisteet kotiin tässä kohtaa. Ei ole rahaministerin salkun kantaminen herkkua tällä vaalikaudella. Noh, Vanhanen varmisti tällä kansanedustajan paikan myös ensi vaalikaudeksi ja eittämättä luo jo pohjaa vuoden 2024 presidentinvaaleja ajatellen.
 
Ei helvetti Matti "me tienataan tällä" Vanhanen. Matti tulee kumileimasimen lailla hyväksymään kaikki rahan siirrot etelään.

Pahoin kyllä pelkään, että Vanhanen on juurikin "yes yes" -kumileimasin pelkästään. Liiankin veltto mies tuohon hommaan oikeasti tiukkana aikana..

Takana kuitenkin Keskusta, joka on kaikkein vähiten kumileimasin (rahan suhteen) hallituspuolueista. Eli ei Vanhanenkaan voi miten tahansa sooloilla, vaan koko puolueen pitäisi seisoa Vanhasen päätösten takana.
 
Jep ja eiköhän suurin osa asioista ole jo hallitusneuvottelujen aikana taputeltu, joten tuskin Vanhanen pystyy siinkään asiassa ihmeitä tekemään.
 
Jep ja eiköhän suurin osa asioista ole jo hallitusneuvottelujen aikana taputeltu, joten tuskin Vanhanen pystyy siinkään asiassa ihmeitä tekemään.
Vanhanen oli yksi hallitusohjelman pääarkkitehdeista, josta esim. Annika Saarikko tänään muistutti.
 
Kepulle on varsin ominaista, että rahoja sopii lapioida Etelä-Eurooppaan ja umpivasemmistolaisiin elvytyshankkeisiin, kunhan muut muistavat että valtaa piti keskittää maakuntiin. Aika kauas on tultu Sipilän historiallisesta lopunaikojen suorasta tv-puheesta ja koulutuksesta ja tutkimuksesta leikkaamisesta.
 
Nyt kun tuo Matti "lautakasa-nuorisosäätiö" Vanhanen on taas vallan kahvassa kiinni, esitän saman kysymyksen uudestaan siinä toivossa että joku osaisi siihen tällä kertaa vastata:

Voisiko joku vääntää rautalangasta politiikkaa varsin vähän seuraavalle ja siitä hyvin vähän ymmärtävälle, että millä ilveellä Arkadianmäellä pyörivät edelleen ne samat naamat ajamassa samaa politiikkaa, jotka ovat jo käytännössä näyttäneet olevansa sitä rikollisten alinta kaartia? Esimerkkinä vaikkapa Caruna kaupat, jotka suhmuroitiin läpi näiden koijareiden toimesta: Jan Vapaavuori (Helsingin pormestari), Jyrki Käteinen (silloinen pääministeri, joka palkittiin kyseisestä suhmuroinnista EU-viralla) ja se vihreiden hintti.
 
Voisiko joku vääntää rautalangasta politiikkaa varsin vähän seuraavalle ja siitä hyvin vähän ymmärtävälle, että millä ilveellä Arkadianmäellä pyörivät edelleen ne samat naamat ajamassa samaa politiikkaa, jotka ovat jo käytännössä näyttäneet olevansa sitä rikollisten alinta kaartia?

Eduskunnassa pyörivät juuri ne edustajat, jotka sinä, minä ja muut äänestäjät sinne äänestimme.

Esimerkkinä vaikkapa Caruna kaupat, jotka suhmuroitiin läpi näiden koijareiden toimesta: Jan Vapaavuori (Helsingin pormestari), Jyrki Käteinen (silloinen pääministeri, joka palkittiin kyseisestä suhmuroinnista EU-viralla) ja se vihreiden hintti.

Mikä ongelma Caruna-kaupoissa? Fortum sai loistavan myyntitulon verkoista, investoi ne erittäin tuottavaan Uniperiin. Marraskuussa posari ja Q1 meni hienosti:


Jos sähkönsiirtohinnat vituttaa, niin ne taas eivät ole verkkojen omistajasta kiinni, vaan hintaregulaatiosta, jonka päättää sinunkin valitsema eduskunta ja Energiavirasto. Samat investoinnit olisi Fortum tehnyt, maksattanut ne asiakkailla ja kiertänyt verot samalla tavalla kuin Caruna. Nyt sentään valtio-omisteinen Fortum saa keskittyä bisnekseen, jonka osaa ja jossa näkee tuottopotentiaalin.
 
Eiköstä Vanhanen jo sanonut että ei ole käytettävissä?
Tästäpä voi kuunnella Vanhasen kannanoton perjantailta:
6:45 eteenpäin
"En ole hakeutumassa" :kahvi:

Kyllä tämä hyvin vahvasti näyttää siltä, että kassakaapista kaivettiin väline, jolla etelään rahan lapioimista vastustanut Kulmuni saatiin kammettua pois virastaan ja saatiin tilalle etelään rahan lapioimista kannattava Vanhanen.
Toivottavasti ei ollut kyse tästä, vaan siitä, että luottamus Kulmunin selkärangan lujuuteen olisi alkanut horjua ja untuvikon tilalle haluttu raskaamman sarjan poliitikko. Kulmuni mm. meni hyväksymään EVM:n avaamisen vastoin PeV kantaa.

Olisikohan Vanhanen jopa ollut aloitteellinen koko operaatiossa? Hämmentävän määrätietoisesti kaikki potentiaaliset ministeriehdokkaat ymmärsivät kieltäytyä pestistä (Lintilää lukuunottamatta...) niin, että Kulmunille ei oikein jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin "taivutella" Vanhanen hommaan.
 
Eduskunnassa pyörivät juuri ne edustajat, jotka sinä, minä ja muut äänestäjät sinne äänestimme.
Tuo väittämä perustuu olettamukseen, että äänestämällä voi vaikuttaa, jota en jaksa uskoa. Kansasta suurin osa on joko keskituloisia tai köyhiä ja valtaapitävät ovat olleet (kuulemma) jo 70-luvulta asti tätä samaa poppoota ajassa täsmällen samaa politiikkaa, eli omaa ja muiden rikkaiden etua, joten joku tässä yhtälössä mättää. En jaksa uskoa että suurin osa kansasta muka kuvittelee rikastuvansa äänestämällä porvareita valtaan, jotka ovat jo käytännössä näyttäneet olevansa koijareita. Pitäisikö pikemminkin hyväksyä se, että äänestämisestä olisi tehty laitonta jos sillä voisi vaikuttaa mihinkään?

Mikä ongelma Caruna-kaupoissa?
Niin onko tuo nyt sitten maanpetos vai valtionpetos kun Suomen resursseja myydään kansainvälisille sijoittajille?

Jos sähkönsiirtohinnat vituttaa, niin ne taas eivät ole verkkojen omistajasta kiinni, vaan hintaregulaatiosta, jonka päättää sinunkin valitsema eduskunta ja Energiavirasto.
Vituttavat nekin kyllä. Jotenkin ei käy maalaisjärkeen se, että sähkön siirto maksaa 1,5x enemmän kuin itse sähkö, mutta ei kai siinä sitten mitään väärää ole.

Jotenkin ei nyt teikäläisen näkemys vakuuttanut, vaan kuulosti pikemmin varsin poliittiselta näkökannalta.
 
uo väittämä perustuu olettamukseen, että äänestämällä voi vaikuttaa, jota en jaksa uskoa. Kansasta suurin osa on joko keskituloisia tai köyhiä ja valtaapitävät ovat olleet (kuulemma) jo 70-luvulta asti tätä samaa poppoota ajassa täsmällen samaa politiikkaa, eli omaa ja muiden rikkaiden etua, joten joku tässä yhtälössä mättää. En jaksa uskoa että suurin osa kansasta muka kuvittelee rikastuvansa äänestämällä porvareita valtaan, jotka ovat jo käytännössä näyttäneet olevansa koijareita. Pitäisikö pikemminkin hyväksyä se, että äänestämisestä olisi tehty laitonta jos sillä voisi vaikuttaa mihinkään?

Eivät ole samaa poppoota. Päätökset täysin erilaisia kuin 70-luvulla. Yhteiskuntamme on muuttunut valtavasti 70-luvulta lähtien - lähinnä parempaan suuntaan. Suurin osa kansasta ei äänestä porvareita ja suurin osa ehdokkaista taitaa olla muualla kuin talousoikeistossa. Tällä hetkellä meillä on lähinnä vihervasemmistoa hallituksessa.

No, jos koet ettet voi vaikuttaa äänestämällä, niin älä ihmeessä äänestä! Se vain lisää oman ääneni painoarvoa. Kiitos jo etukäteen. Minulle passaa hyvin, että muut kuvittelevat, ettei äänestämällä voi vaikuttaa.

Niin onko tuo nyt sitten maanpetos vai valtionpetos kun Suomen resursseja myydään kansainvälisille sijoittajille?

Ei kumpaakaan. Suomessa on oikeus omistaa ja myydä - myös sähköverkkoja.

Vituttavat nekin kyllä. Jotenkin ei käy maalaisjärkeen se, että sähkön siirto maksaa 1,5x enemmän kuin itse sähkö, mutta ei kai siinä sitten mitään väärää ole.

Verkkojen ylläpito ja uusiminen on kallista. Siihen päälle monopolin tuoma kilpailun puute ja kohtuullisen mukava suurin sallittu tuotto, jonka siis Energiavirasto+eduskunta määrittelevät. Voit olla varma, että jatkossakin siirto maksaa.

Jotenkin ei nyt teikäläisen näkemys vakuuttanut, vaan kuulosti pikemmin varsin poliittiselta näkökannalta.

Pahoittelut, jos en ole mistään samaa mieltä kuin sinä. En erityisesti yritä vakuuttaa sinua, vaan esittää eriävän mielipiteeni.
 
Tuo väittämä perustuu olettamukseen, että äänestämällä voi vaikuttaa, jota en jaksa uskoa. Kansasta suurin osa on joko keskituloisia tai köyhiä ja valtaapitävät ovat olleet (kuulemma) jo 70-luvulta asti tätä samaa poppoota ajassa täsmällen samaa politiikkaa, eli omaa ja muiden rikkaiden etua, joten joku tässä yhtälössä mättää. En jaksa uskoa että suurin osa kansasta muka kuvittelee rikastuvansa äänestämällä porvareita valtaan, jotka ovat jo käytännössä näyttäneet olevansa koijareita. Pitäisikö pikemminkin hyväksyä se, että äänestämisestä olisi tehty laitonta jos sillä voisi vaikuttaa mihinkään?
Olisi ehkä hyvä huomata, että tutkitusti tulo- ja varakkuustason kasvaessa äänestysaktiivisuuskin kasvaa.
Samoin koulutustason myötämitä pidemmälle on kouluttautunut, sitä todennäköisemmin äänestää.
Lisäksi ainakin vielä nykyisin on niin, että äänestysaktiivisuus ja ikä korreloi ja eläkeläiset ovat aktiivisimpia äänestäjiä.
Edellisten suhteen on muuten sitten vielä efektiä voimistava takaisinkytkentä. Mitä korkeampi koulutustaso, sitä pidempi eliniän odote. Samoin mitä turvatumpi talous, sitä pidempi eliniäodote. Siis tilastollisesti.

Tämän vuoksi Vihreät puolueena kasvaa koko ajan (jos tarkastellaan vaalikausittain). Heillä sekä puolueen jäsenistö että äänestäjät on isoista puolueista nuorin ja korkeakoulutettujen osuus molemmissa suurin.
Toisaalta demareilla ja kepulla on ollut haasteita siinä, että iäkkäämmän pään kannattajia ehtii aina vaalikauden aikana kuolla huomattavasti enemmän, kuin uusia tulla mukaan. Vasemmistoliitollakin on haasteita, vaikka heillä tulee paljon nuoriakin mukaan.

Suurimmat äänioikeutettujen ikäryhmät sijoittuvat noin 50–75 vuotiaiden ryhmään. Ja kun 56-78 vuotiaiden äänestysaktiivisuus on ollut yli 75%, toisaalta alle kolmikymppisten vain 25%, niin sillä on selitysvoimaa sillekin, miksi entiset ns. eturivin poliitikot äänestetään vuosikymmeniä uudelleen eduskuntaan... vaikkeivat enää ministerinpestejä hamuaisikaan.
 
Kyllä tämä hyvin vahvasti näyttää siltä, että kassakaapista kaivettiin väline, jolla etelään rahan lapioimista vastustanut Kulmuni saatiin kammettua pois virastaan ja saatiin tilalle etelään rahan lapioimista kannattava Vanhanen.

Sellaista poliittista peliä tällä kertaa. Lasku olikin sitten 2000 e/hlö. Enpä olisi halunnutkaan ensi kuun nettotienestejä itselleni.
Tältä ajatukselta ei voi välttyä.

Se henkilö, joka laittaa nimensä EU:n elvytyspakettiin, ei voi enää jatkaa päivän politiikassa. Kulmuni oli liian nuori poistuakseen politiikasta hänelle järjestettäviin eläkevirkoihin. Lisäksi Kulmuni on sanonut monta kertaa, että hänen ollessaan valtionvarainministerinä Suomi ei menetä budjettivaltaansa EU:lle. No nyt nähtävästi saatiin Vanhanen hoitamaan tämä homma.

Valitettavasti tuo 2000 eur / suomalainen ei riitä, koska tämän hetken tiedon mukaan elvytyspaketin koko ei ole oikeasti fiksattu. Elvytyspaketti on rakennettu niin, että EU:n jäsenmaille osoitettu velka roikkuu mukana kymmeniä vuosia siten, että EU:n komissio pystyy halutessaan lisäämään velan määrää. Eli Suomi nettomaksajana maksaa tuntemattoman määrän velkaa ja EU:n komissio päättää mihin raha käytetään.

Toisin sanoen elvytyspaketin noin 1000 sivuisen sopimuksen allekirjoittamalla Suomi lukitaan pysyvään tulonsiirtounioniin. Lukekaa lisää toisesta threadista jos asia kiinnostaa.
 
Eduskunnassa pyörivät juuri ne edustajat, jotka sinä, minä ja muut äänestäjät sinne äänestimme.



Mikä ongelma Caruna-kaupoissa? Fortum sai loistavan myyntitulon verkoista, investoi ne erittäin tuottavaan Uniperiin. Marraskuussa posari ja Q1 meni hienosti:


Jos sähkönsiirtohinnat vituttaa, niin ne taas eivät ole verkkojen omistajasta kiinni, vaan hintaregulaatiosta, jonka päättää sinunkin valitsema eduskunta ja Energiavirasto. Samat investoinnit olisi Fortum tehnyt, maksattanut ne asiakkailla ja kiertänyt verot samalla tavalla kuin Caruna. Nyt sentään valtio-omisteinen Fortum saa keskittyä bisnekseen, jonka osaa ja jossa näkee tuottopotentiaalin.
Kerrankin joku joka ymmärtää, eikä vaan huutele Caruna Pekkaa. Ihan vitun kovat ne siirtohinnat on Porin Kaupungin omistamalla Porin Energiallakin, ja heidän ei tarvi rakennella verkkojaan minnekkään perämettiin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 502
Viestejä
4 865 873
Jäsenet
78 609
Uusin jäsen
Sisunissila

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom