Kotimaan politiikka

[Banaaninlehti]

Ja sitten vähän kuvaa tästä skaalasta. Iltalehti näköjään tehnyt listauksen kaikista niistä jotka ovat jo saaneet positiivisen tukipäätöksen:

IL:n jättilistaus! Tässä ovat kaikki Business Finlandin koronatukea saaneet yritykset

Tuhannet yritykset ovat saaneet tukea koronavirustilanteen takia Business Finlandilta.

www.iltalehti.fi

Eiköhän tuon pitäisi aika hyvin kuvata sitä että kyseessä on tuki jota jaetaan niin paljon että pakostikin sinne osuu noita yrityksiä joilla on yhteyksiä politiikkoihin mutta se ei mitenkään tarkoita että tuossa taustalla olisi jotain korruptiota.

En mitenkään jaksa uskoa, että Business Finland tekisi jotenkin korruptuneita päätöksiä. "Korruption" kääntäisin tässä yhteydessä tarkoittamaan sitä, että ymmärtää miten Business Finland tekee päätöksensä ja miten hakemukset tulee tehdä ja kirjoittaa. Ne jotka tietävät ja osaavat tämän pelin voittavat. Ei ole haittaa jos on yhteyksiä Business Finlandiin tai käyttää konsultteja jotka kirjoittavat Business Finlandin ymmärtämää/arvostamaa kieltä.

Kyse on mielestäni tarkemmin siitä millainen hakulomake Business Finlandilla on ja millaisilla perusteilla tukea myönnetään sekä millainen on hakemusten käsittelyprosessi. Ovatko nämä kaikki sellaisia jotka varmistavat tuen menemisen niille, jotka siitä eniten hyötyisivät sekä olisi yhteiskunnallisesti kannattavinta? Eivät varmastikaan.

 

[Mikkos]

En mitenkään jaksa uskoa, että Business Finland tekisi jotenkin korruptuneita päätöksiä. "Korruption" kääntäisin tässä yhteydessä tarkoittamaan sitä, että ymmärtää miten Business Finland tekee päätöksensä ja miten hakemukset tulee tehdä ja kirjoittaa. Ne jotka tietävät ja osaavat tämän pelin voittavat. Ei ole haittaa jos on yhteyksiä Business Finlandiin tai käyttää konsultteja jotka kirjoittavat Business Finlandin ymmärtämää/arvostamaa kieltä.

Kyse on mielestäni tarkemmin siitä millainen hakulomake Business Finlandilla on ja millaisilla perusteilla tukea myönnetään sekä millainen on hakemusten käsittelyprosessi. Ovatko nämä kaikki sellaisia jotka varmistavat tuen menemisen niille, jotka siitä eniten hyötyisivät sekä olisi yhteiskunnallisesti kannattavinta? Eivät varmastikaan.

Jep.

IKH sai Business Finlandilta 100 000 euroa – teki viime vuonna 15,4 miljoonaa euroa voittoa ja jakoi omistajilleen 6 miljoonan euron osingot

Omistajilleen miljoonien eurojen osinkoja jakava Isojoen Konehalli (IKH) sai Business Finlandilta 100 000 euron korona-avustuksen.

www.iltalehti.fi

 

[Banaaninlehti]

Yritystuet | HS:n saama aineisto: Ely-keskukset ovat tukeneet yrityksiä summilla, jotka ovat moninkertaisia aiempaan liikevaihtoon verrattuna

Ely-keskusten tukiaineistosta nousee esiin, että osa tuetuista yrityksistä on liikevaihdoltaan hyvin pieniä. Tukea on myönnetty esimerkiksi ravintoloille, turismialan yrityksille, teollisuusyrityksille ja konsultointiyrityksille.

www.hs.fi

"Esimerkiksi koodariyritys, jonka viimeksi raportoitu liikevaihto oli 12 000 euroa, on saanut 84 000 euron tuen. Alle 3 000 euron liikevaihdon raportoinut it-konsultointifirma taas on saanut tukea 85 000 euroa. Satojentuhansien eurojen tappiota viime vuosina tehnyt, noin 8 000 euron liikevaihdon tehnyt terveysalan yritys sai 56 000 euroa. Ympäristöalalla toimiva yhden hengen suomalaisfirma, jolla on liiketoimintaa myös ulkomailla, on raportoinut 0 euron liikevaihdon. Yritys sai 55 000 euron tuen."

Saattavat kaikki yläpuolen caset olla hyvin perusteltuja (tai sitten eivät). On helppo kuitenkin kuvitella, että ongelmia voinee olla enemmänkin ihan näin vaan lukematta tukihakemuksiin kirjoitettuja tekstejä.

 

[Tersi]

40k€ Alexa Dagmar, ok?

 

[hkultala]

Oliko tuon naisen hakemus siis sellainen, ettei sen perusteella olisi saanut tukea myöntää? Mikä siinä tarkalleen oli pielessä?

Kuinka moneen kertaan samat asiat pitää sinulle toistaa?

Tuki oli tarkoitettu koronaviruksesta kärsiville firmoille, tämän naisen firma ei koronaviruksesta kärsinyt; Päin vastoin, se vaan hyötyi siitä.

Jos taas ei ollut pielessä, niin miksi olet ottanut juuri tuon hakemuksen hampaisiisi?

En ole ottanut tuota erityisesti hampaisiini vaan pidän monille muillekin firmoille jaettuja tukia yhtä väärinä.

Esim. postin pääjohtajan konsulttifirmaa.

Tästä vaan nousi keskustelu esille.

Vai onko tuo ihan samalla viivalla muiden kanssa ja kritisoit vain ihan yleisesti tuollaista tukea?

Jospa olisit lukenut ne aiemmat vastauskseni niin vastausest näihinkin kysymyksiin löytyy jo niistä. Koska tälle firmalle maksettu tuki ei vastaa sen tuen tarkoitusta.

Kun maksetaan tukia vastoin sen tuen tarkoitusta, tuen jakaminen on yksikäsitteisesti väärin, ja virkamiehet ovat joko mokanneet, tai toimivat tarkoituksella epärehellisesti.


Toisekseen, tämän tuen määrä on kaiken järjen yläpuolella, ottaen huomioon firman koon ja liikevaihdon. Vaikka tuki olisi oikeaan tarkoitukseen, siltikään ei missään olosuhteissa tämän kokoiselle ja tällä alalla toimivalle firmalle pitäisi jakaa näin suuria tukia.

 

[Paapaa]

Tuki oli tarkoitettu koronaviruksesta kärsiville firmoille, tämän naisen firma ei koronaviruksesta kärsinyt.

Oletko sä siis nähnyt sen hakemuksen ja tiedät, miten siinä on perusteltu koronan vaikutus liiketoimintaan? En tiennyt, että hakemukset ovat julkisia. Laitatko linkin, niin voin todeta asian itsekin?

Firma itse toteaa, että on viime vuonna aloittanut laajentumisen elintarvikepuolelle ja raha tulee tuohon hankkeeseen. Olisi ihan hemmetin outoa, jos korona ei vaikuttaisi tuohon elintarvikemyyntiin negatiivisesti. Maallikkona osaan keksiä lukuisia syitä, miksi liiketoiminnan kehittäminen tökkii nyt. Mutta sinä taidat tämänkin tietää paremmin?

Sä toistat jatkuvasti tota mantraa kuinka tuo firma ei tukea ansaitse, muttet osaa sanoa yhtään konkreettista ja uskottavaa perustetta asialle. Outoa repiä pelihousujaan tuollaisen takia.

 

[JCSH]

Kuinka moneen kertaan samat asiat pitää sinulle toistaa?

Tuki oli tarkoitettu koronaviruksesta kärsiville firmoille, tämän naisen firma ei koronaviruksesta kärsinyt.


En ole ottanut tuota erityisesti hampaisiini vaan pidän monille muillekin firmoille jaettuja tukia yhtä väärinä.

Esim. postin pääjohtajan konsulttifirmaa.

Tästä vaan nousi keskustelu esille.


Jospa olisit lukenut ne aiemmat vastauskseni niin vastausest näihinkin kysymyksiin löytyy jo niistä. Koska tälle firmalle maksettu tuki ei vastaa sen tuen tarkoitusta.

Kun maksetaan tukia vastoin sen tuen tarkoitusta, tuen jakaminen on yksikäsitteisesti väärin, ja virkamiehet ovat joko mokanneet, tai toimivat tarkoituksella epärehellisesti.


Toisekseen, tämän tuen määrä on kaiken järjen yläpuolella, ottaen huomioon firman koon ja liikevaihdon. Vaikka tuki olisi oikeaan tarkoitukseen, siltikään ei missään olosuhteissa tämän kokoiselle ja tällä alalla toimivalle firmalle pitäisi jakaa näin suuria tukia.

Ottaen huomioon että kukaan täällä ei ole lukenut noita tukihakemuksia ja/tai niiden myöntämisperusteita niin on aika helvetin mahdotonta sanoa että onko niitä annettu oikein perustein vai ei. Toki jälleen kerran, voi vastustaa yleisellä tasolla ylipäätänsä tällaista Business Finlandin tyylistä tukitoimintaa mutta se on sitten oma asiansa.

Lisäksi väite siitä että tuon naisen firma ei olisi kärsinyt koronaviruksesta on suht absurdi. Aikalailla kaikki yritykset kärsivät koronaviruksesta. Jotku enemmän, jotku vähemmän. Ne firmat jotka eivät kärsi tilanteesta ovat harvassa, tyyliin firmat jotka tuottavat tarvittavia terveydenhuollon tarvikkeita, telekommunikaatioyritykset ja ehkä Netflix.

 

[Paapaa]

Toki jälleen kerran, voi vastustaa yleisellä tasolla ylipäätänsä tällaista Business Finlandin tyylistä tukitoimintaa mutta se on sitten oma asiansa.

Tämä. Mä en näe mitään ongelmaa vastustaa yritystukia jopa kategorisesti. Mutta tämä iltapäivälehtien otsikoiden perusteella korruptioksi syyttäminen on kyllä ihan käsittämätöntä idiotismia. Jos siellä on tapahtunut joku vedätys, niin kyllä sen todetakseen pitäisi nähdä se hakemus ja perata se läpi tukikriteerien kanssa. Se, että on kokoomusmepin vaimon blogifirma ei vielä ihan kelpaa argumentiksi.

 

[hkultala]

Oletko sä siis nähnyt sen hakemuksen ja tiedät, miten siinä on perusteltu koronan vaikutus liiketoimintaan? En tiennyt, että hakemukset ovat julkisia. Laitatko linkin, niin voin todeta asian itsekin?

En ole nähnyt hakemusta, enkä ole väittänytkään sitä nähneeni.

Se, että tietää mitä kyseinen firma tekee riittää antamaan kaiken tarpeellisen tiedon siitä; Sillä, mitä hakemuksessa lukee ei ole mitään merkitystä näissä ilmiselvissä tapauksissa.

Firma itse toteaa, että on viime vuonna aloittanut laajentumisen elintarvikepuolelle ja raha tulee tuohon hankkeeseen. Olisi ihan hemmetin outoa, jos korona ei vaikuttaisi tuohon elintarvikemyyntiin negatiivisesti. Maallikkona osaan keksiä lukuisia syitä, miksi liiketoiminnan kehittäminen tökkii nyt. Mutta sinä taidat tämänkin tietää paremmin?

Se "elintarvikebisnes" on suklaapatukoiden etämyyntiä.

Ei pitäisi vaatia paljoa aivoja tajuta, että tällainen etämyyntibisnes vaan hyötyy koronasta, kun kioskeja ja kahviloita menee kiinni tai ihmiset eivät uskalla käydä niissä.

Sä toistat jatkuvasti tota mantraa kuinka tuo firma ei tukea ansaitse, muttet osaa sanoa yhtään konkreettista ja uskottavaa perustetta asialle. Outoa repiä pelihousujaan tuollaisen takia.

Olen hyvin selvästi perustellut väitteeni. Sinulla tuntuu olevan suuria vaikeuksia luetunymmärtämisessä.

Väität minun sanoneen vaikka mitä mitä en ole sanonut, ja ignoraat asiat, mitä olen sanonut.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ihan elinkelvottomille tai kuoleille firmoille tuota tukea on jaettu ja selkeästi myös hyvinvoiville ja koronasta lähinnä hyötyville firmoille.
Toivotaan, että myös Kelan kautta aletaan jakaa satunnaisille kansalaisille tuollaisia pieniä lottovoittoja. Ei tällaista yrittäjien paapomista voi kyllä mitenkään tavallinen ihminen ymmärtää.

 

[hkultala]

Tämä. Mä en näe mitään ongelmaa vastustaa yritystukia jopa kategorisesti. Mutta tämä iltapäivälehtien otsikoiden perusteella korruptioksi syyttäminen on kyllä ihan käsittämätöntä idiotismia. Jos siellä on tapahtunut joku vedätys, niin kyllä sen todetakseen pitäisi nähdä se hakemus ja perata se läpi tukikriteerien kanssa. Se, että on kokoomusmepin vaimon blogifirma ei vielä ihan kelpaa argumentiksi.

Ei tässä otsikoiden perustella syytellä vaan sen perusteella, millaisia faktoja paljastuu kun ne jutut oikeasti lukee, ja vielä vähän kaivelee asioita muistakin lähteistä.

Käsittämätöntä idiotismia on tosiasiassa se, että ajatellaan, että jos jotain uutisoidaan iltapäivälehdissä, sen on pakko olla typerää populismia, ja ollaan valmiita sokeasti puolustamaan vaikka kuinka typeriä virkamiesten päätöksiä oman "populisminvastaisen ideologian" takia, oikeasti ottamatta asioista mitään selvää.

 

[Paapaa]

En ole nähnyt hakemusta,

Kiitos. Tulihan se sieltä. Tämä kertoi kaiken oleellisen. Palataan asiaan, kun on jotain konkreettista, josta syyttää tuotakin tukipäätöstä.

 

[hkultala]

Kiitos. Tulihan se sieltä. Tämä kertoi kaiken oleellisen. Palataan asiaan, kun on jotain konkreettista, josta syyttää tuotakin tukipäätöstä.

Se, että ignoraat koko loppuviestini tosiaan kertoo kaiken oleellisen sinun argumentointisi tasosta. Ignoraat kaikki sellaiset agumentit, mihin sinulla ei mitään vasta-argumentteja.

Tuossa viestissä oli niitä konkreettisia pointteja useampia tuon jälkeen.

 

[inexcess]

En mitenkään jaksa uskoa, että Business Finland tekisi jotenkin korruptuneita päätöksiä. "Korruption" kääntäisin tässä yhteydessä tarkoittamaan sitä, että ymmärtää miten Business Finland tekee päätöksensä ja miten hakemukset tulee tehdä ja kirjoittaa. Ne jotka tietävät ja osaavat tämän pelin voittavat. Ei ole haittaa jos on yhteyksiä Business Finlandiin tai käyttää konsultteja jotka kirjoittavat Business Finlandin ymmärtämää/arvostamaa kieltä.

Business Finlandin tekemät päätökset ovat minun mielestäni niin käsittämättömiä, että koko instanssi tulisi lakkauttaa ensi tilassa ja perustaa uusi puhtaalta pöydältä. BF polttaa satoja miljoonia vaillla oikeastaan minkäänlaisia työllisyysvaikutuksia.

Postin toimitusjohtajan pöytälaatikkofirmalle ja Kokkaripolitrukin blogistivaimolle myönnetyt 100K euron tuet ovat todella karua kertomaa, jotka ei ole millään kuviteltavilla järkisyillä perusteltavissa.

Kun katsoo IS:n julkistamaa listaa 100K tukipotin saajista, niin pikaisella selailulla listalta löytää lukuisia persnettoa tekeviä pieniä startup-firmoja, joiden liikevaihto ja tappio kasvaa samaa tahtia. Muistaakseni yksi kriteeri on vakavaraisuus. Nytkö se ei olekkaan enää validi kriteeri vai kompensoiko oikea puoluekirja tai taustalla vaikuttava business-enkeli ongelman?

 

[blueowl]

Se, että ignoraat koko loppuviestini tosiaan kertoo kaiken oleellisen sinun argumentointisi tasosta. Ignoraat kaikki sellaiset agumentit, mihin sinulla ei mitään vasta-argumentteja.

Tuossa viestissä oli niitä konkreettisia pointteja useampia tuon jälkeen.

Mitä itse nyt tästä keskustelusta saan irti, niin se, että perusteet tukien saamiselle ovat samoja kaikille. Ongelmana on se, että Kallen Konsulttioyhtiö Oy on huomattavasti kykeneväisempi niin tekemään kuin Jarkon Juottola. Eli että ongelma on ylipäätänsä tukien myöntämisen kriteereissä.

 

[inexcess]

Ison tukipotin saaneiden listalta löytyy suomalaiseen sijoittajasukuun kuuluvan nuoren miehen pöytälaatikkofirma. Yksi ainoa työntekijä. Pieni liikevaihto, raskaasti tappiollinen.

Bongasin toisen koko toiminta-ajan raskasta persnettoa tehneen autotallifirman. Kun tietää taustahenkilöt, niin 100K tuki ei ole yllätys.

En tiedä mitä tämä on, mutta ei tämä ainakaan mitään toimitakykyisten ja elinkelpoisten yritysten kehittämistukea ole. Ei olisi uskonut, että Suomessa voidaan vajota näin alas.

 

[Banaaninlehti]

Business Finlandin rahoitus:

Liiketoiminnan kehitysrahoitus häiriötilanteissa

Pk- ja midcap-yrityksille, joiden liiketoiminta kärsii koronaviruksen aiheuttamista markkina- ja tuotantoketjuhäiriöistä.

www.businessfinland.fi

"Kehittämisrahoitus liiketoiminnan häiriötilanteisiin. Tällä rahoituksella yritys voi toteuttaa niitä kehittämistoimenpiteitä, joita se on tunnistanut esiselvityksessä tai muuten omana toimintanaan ja jotka parantavat yrityksen mahdollisuuksia koronan aiheuttamassa häiriötilanteessa ja sen jälkeen. Toimenpiteiden tavoitteena tulee olla yritykselle uusia ratkaisuja tuotteisiin tai tuotantoon liittyen."

 

[Kaaaapo]

Kiitos. Tulihan se sieltä. Tämä kertoi kaiken oleellisen. Palataan asiaan, kun on jotain konkreettista, josta syyttää tuotakin tukipäätöstä.

Viestisi näyttään ihan siltä, että jäit housut kintuissa kiinni, ja yrität vaan sössöttää, et "ähäkutti, sulta puuttuu se hakemus, ei sulla ole siis mitään todisteita".
Mutta ku tolla firmalla ei ole muita osakkaita, niin tuskin siitä on kyse, joten minua kiinnostaisikin tietää mikä ihme sun motiivi tämmöiseen puolusteluun?

 

[Janishell]

Tälläiset Bussines Finland kuppaukset kyllä pitää lopettaa verorahoilla tukeminen.

 

[JCSH]

Se "elintarvikebisnes" on suklaapatukoiden etämyyntiä.

Ei pitäisi vaatia paljoa aivoja tajuta, että tällainen etämyyntibisnes vaan hyötyy koronasta, kun kioskeja ja kahviloita menee kiinni tai ihmiset eivät uskalla käydä niissä.

Ei vaan kyseessä on suklaan myyntiä vähittäiskaupoissa. Joka luonnollisesti ottaa hittiä heti kun ihmiset käyvät vähemmän kaupoissa ja tilaavat enemmän kotiinkuljetuksella jolloin yleensä tuollaiset pienemmät, enemmän herätetyyliset ostokset jäävät tekemättä.
Tuon lisäksi tuollaisen yrityksen muukin liiketoiminta kärsii. Kyseessä on yritys jonka pääliiketoimintaa on tämä "influencer markkinointi". Eli yritykset maksavat tuolle sivustolle siitä että se tekee sisältöä heidän tuotteistaan. Kun ihmiset istuvat kotona sen sijaan että käyvät kaupoissa, nuo yritykset skaalaavat markkinointibudjettejaan pienemmälle. Joka taaskin tarkoittaa että tuollaisen influencer blogin tulot tippuvat reilusti.

Mutta ei tietenkään edes pidä vaivautua käyttämään niitä aivoja ja katsoa tilannetta vähän pintaa syvemmälle kun voi vain vauhkota kokkaripolitiikon vaimosta ja korruptiosta.

 

[Cereal killah]

Ei vaan kyseessä on suklaan myyntiä vähittäiskaupoissa. Joka luonnollisesti ottaa hittiä heti kun ihmiset käyvät vähemmän kaupoissa ja tilaavat enemmän kotiinkuljetuksella jolloin yleensä tuollaiset pienemmät, enemmän herätetyyliset ostokset jäävät tekemättä.

Siis kyseessä on tällainen brändituote, jonka hinta on kolminkertainen suhteessa vastaaviin oikeiden firmojen tuotteisiin:

Huono äiti-suklaapatukka 38g, kultasuklaa - ruoan verkkokauppa foodie.fi | tilaa ruokaa prismasta, s-marketista, alepasta ja salesta

Huono äiti-suklaapatukka 38g, kultasuklaa, 6417867102350, ainesosat: sokeri, kaakaovoi, täysmaitojauhe, mansikka 1,5%, emulgointiaine (soijalesitiini), aromi (mansikka), vanilja., valmistusmaa: suomi - ruoan verkkokauppa foodie.fi | tilaa ruokaa prismasta, s-marketista, alepasta ja salesta

www.foodie.fi

Ei tarvita mitään älyn kalifia sanomaan, että se "elintarvikebisnes" on ihan näennäistä.
PS. Ruoan vähittäiskauppa (kivijalka + verkko eli sis. kaikki) on hieman plussalla suhteessa koronaa edeltävään aikaan

 

[emviiex]

Hahah, Eikö nyt Tukiaselle annettu mitään.

IL-selvitys: Nämä julkkisten yritykset saivat Business Finlandin tukia: Jethro, Vappu Pimiä, Arttu Wiskari, Maki Kolehmainen...

Useat suomalaiset julkkisyrittäjät kertovat Iltalehdelle, mihin Business Finlandin heidän yritykselleen myöntämä tuki käytetään.

www.iltalehti.fi

 

[JCSH]

Siis kyseessä on tällainen brändituote, jonka hinta on kolminkertainen suhteessa vastaaviin oikeiden firmojen tuotteisiin:

Huono äiti-suklaapatukka 38g, kultasuklaa - ruoan verkkokauppa foodie.fi | tilaa ruokaa prismasta, s-marketista, alepasta ja salesta

Huono äiti-suklaapatukka 38g, kultasuklaa, 6417867102350, ainesosat: sokeri, kaakaovoi, täysmaitojauhe, mansikka 1,5%, emulgointiaine (soijalesitiini), aromi (mansikka), vanilja., valmistusmaa: suomi - ruoan verkkokauppa foodie.fi | tilaa ruokaa prismasta, s-marketista, alepasta ja salesta

www.foodie.fi

Ei tarvita mitään älyn kalifia sanomaan, että se "elintarvikebisnes" on ihan näennäistä.
PS. Ruoan vähittäiskauppa (kivijalka + verkko eli sis. kaikki) on hieman plussalla suhteessa koronaa edeltävään aikaan

Siis mitä tarkoitat näennäisellä? Jos pikkunen firma yhteistyössä toisen pikkufirman kanssa lanseeraa uuden tuotteen markkinoille niin eiköstä se nyt ole selvää että aluksi ne myyntimäärät ovat pienet. Jos sitten tuote on suosittu niin sitä skaalataan ylöspäin.

Ja joo, ruuan vähittäiskauppa voi olla plussalla. Luonnollista johtuen siitä että ihmiset ovat hamstranneet ja eivät enää syö ravintoloissa. Mutta se ei tarkoita että kaikkien ruokien myynti olisi nousussa. Toki voi olla että Huono Äiti on tässä iskenyt mainioon markkinarakoon ja näinä erittäin epävakaina aikoina tuhannet lomautetut äidit Suomessa hukuttavat huolensa kalliisiin brändisuklaapatukoihin sen sijaan että ostavat vaikka sen Fazerin Sinisen jos suklaahammasta kolottaa. Mutta veikkaan kylläkin päinvastaista. Tosin paha sanoa varmaksi koska jälleen kerran, meillä ei ole sitä tukihakemusta josta nähtäisiin tuollaisia asioita.

 

[Paapaa]

Viestisi näyttään ihan siltä, että jäit housut kintuissa kiinni, ja yrität vaan sössöttää, et "ähäkutti, sulta puuttuu se hakemus, ei sulla ole siis mitään todisteita".
Mutta ku tolla firmalla ei ole muita osakkaita, niin tuskin siitä on kyse, joten minua kiinnostaisikin tietää mikä ihme sun motiivi tämmöiseen puolusteluun?

Mulla on aina motiivi kritisoida omasta mielestäni aiheetonta kritisointia. Musta tällä on heitelty ilmaan ihan hatusta niitä argumentteja, miksi tukea ei olisi pitänyt myöntää. Täällä on siis kerrottu, että tukea ei olisi pitänyt myöntää, sillä:

• "Kokoomusmepin vaimon huuhaafirma!". Mitään estettä ei pitäisi olla rahoituksen saamiselle, vaikka omistaja tai omistajan aviopuoliso olisi poliitikko. (Tätä rahaa on kokoomusmepin vaimon lisäksi saanut persukansanedustajan firma, demarinkansanedustajan miehen työnantaja jne.)
• "Tukeminen on korruptiota!". No, tästä pitäisi olla jotain näyttöä. Onko siis joku lahjonut tahoa, joka käsittelee hakemuksia? Ei tällaisesta ole ollut mitään näyttöä. Se, että tuntee tai on sukua tai on liitossa poliitikon kanssa ei vielä ole mikään todiste korruption puolesta.
• "Blogille ei saa antaa rahaa!". No, kyllä saa. Business Finland ei rajaa toimialoja, joille tukea voidaan myöntää. Sivuilta: "Lähes kaikki toimialat, joiden nykyinen liiketoiminta kärsii koronaviruksen aiheuttamista markkina- ja tuotantoketjuhäiriöistä".
• "Blogi ei tarvitse tuollaisia rahoja!". No, tämä tarve selvinnee hakemuksesta. Firman itsensä mukaan rahaa on haettu elintarviketoiminnan kehittämiseen. Business Finlandin sivuilla ei ole mitään estettä, jonka perusteella tuollaiseen ei saisi rahaa hakea.
• "Eivät ole suomalaisomistuksessa!". En heti löytänyt tästä muuta kriteeriä kuin: "Suomessa toimivat pk-yritykset" ja "EI Ahvenanmaalainen yritys". Tuon mukaan omistuksen ei pidä olla suomalaista, kunhan toimintaa on Suomessa.
• "Ei kärsinyt koronasta!". Tähän pitäisi nähdä se hakemus. Voimme toki arvailla omista lähtökohdistamme mitä tahansa, mutta faktana on mahdoton sanoa, miten se elintarvikepuolen tuore bisnes on kärsinyt. Kuluttajana veikkaan, että tuollaisten uusien minituotteiden markkinointi on nyt hankalampaa. Jos sen tuotteen saa jonkin vähittäiskaupan hyllylle hetkeksi, ei siellä tällä hetellä ole ihmisiä tutustumassa. Itse tilaan kaiken ruoan netistä, ostan vain tuttuja tuotteita tällä hetlellä. YMMV.
• "Suklaan etämyynti ei tukia tarvitse!" Ensinnäkin, ei ole pelkästään etämyyntiä, vaan ainakin aiemmin suklaata on myyty myymälöissä. Ja muutoinkin vähän veikkaan, että suklaan tärkein myyntikanava on ruokakauppa. Joka tapauksessa oli etämyyntiä tai ei, ilman hakemusta emme tiedä, miten sitä myyntiä on tarkoitus kehittää ja millaista tukea siihen on pyydetty. Ehkä lanseerataan uusia tuotteita, tuoteryhmiä, jakelukanavia jne. Hakemus olisi kiva lukea. Business Finland listaa esimerkkikohteeksi "uusien tuotteiden ja toimintamallien kehittämisen".
• "Firmalle maksettu tuki ei vastaa tuen tarkoitusta!". Tukea haettu elintarvikemyynnin kehitykseen korona-aikana. Tuohon tukea halutaan antaakin. Tarkempi tuomio vaatii sen hakemuksen näkemistä. Julkisten tietojen mukaan on haettu sääntöjen mukaisesti ja Huono Äiti itse ilmoittaa, etä nykytilanne on vaikeuttanut kehityshanketta. Ei tuossa ole mitään sellaista, mikä ei olisi tuen tarkoituksen mukaista. Mielelläni näkisin sen hakemuksen.
• "Tuen määrä järjetöntä firman kokoon ja liikevaihtoon nähden!" Liikevaihtoa ei ole kriteereissä lainkaan mainittu. Huonon Äidin liikevaihto pyörinyt 250k:n tietämillä. Työntekijämäärän suhteen minimi on 6, mutta ilmeisesti Huono Äiti haki tukea kun tuotakaan kriteeriä ei ollut. Oleellista on sen kehityshankkeen koko, ei niinkään firman. Ja kuluiksi hyväksytään myös ostetut palvelut - ei vain omat palkat.

Täältä voi nähdä tiivistettyjä jakoperusteita. Varmasti tarkemmat löytyvät jostain muualta tai ainakin kun tukea on oikeasti hakemassa:

Liiketoiminnan kehitysrahoitus häiriötilanteissa

Pk- ja midcap-yrityksille, joiden liiketoiminta kärsii koronaviruksen aiheuttamista markkina- ja tuotantoketjuhäiriöistä.

www.businessfinland.fi

Yhä edelleen, voidaan ehdottomasti kyseenalaistaa kokonaisuutena tällaisen tuen tarpeellisuuden ja kuorman yhteiskunnalle. Tai kriteerien järkevyys. Mutta en oikein ymmärrä, miksi täällä raivostutaan juuri Huono Äiti Oy:n tuesta.

 

[Naamapalmu]

Koronakriisi | HS:n tiedot: Ministeriö esittää kaikille ravintoloille korvausta, jonka saa ilman erillistä hakemusta

Seuraava selvityssotku jo nurkan takana? Korvausta ilman erillistä hakemusta, isän, äidin, kummin ja kaiman omistuksessa oleville pizzerioille ja juottoloille tukea.

 

[Tommy Goldfish]

Koronakriisi | HS:n tiedot: Ministeriö esittää kaikille ravintoloille korvausta, jonka saa ilman erillistä hakemusta

Seuraava selvityssotku jo nurkan takana? Korvausta ilman erillistä hakemusta, isän, äidin, kummin ja kaiman omistuksessa oleville pizzerioille ja juottoloille tukea.

Yrittäjille perustulo. Kyllä taikaseinäraha oikeistolle kummasti kelpaa

 

[Väinämöinen]

Koronakriisi | HS:n tiedot: Ministeriö esittää kaikille ravintoloille korvausta, jonka saa ilman erillistä hakemusta

Seuraava selvityssotku jo nurkan takana? Korvausta ilman erillistä hakemusta, isän, äidin, kummin ja kaiman omistuksessa oleville pizzerioille ja juottoloille tukea.

Kyllä tässä on nettoveronmaksajana jo itkussa pitelemistä. Rahaa valtiolla yllättäen on ja sitä jaellaan huoletta. Nyt ei olla köyhiä eikä kipeitä ja lainaa otetaan. Kauhulla odotan sitä kun maksun hetki koittaa.

Tämä hallitus se etenee farssista toiseen.

 

[blueowl]

Kyllä tässä on nettoveronmaksajana jo itkussa pitelemistä. Rahaa valtiolla yllättäen on ja sitä jaellaan huoletta. Nyt ei olla köyhiä eikä kipeitä ja lainaa otetaan. Kauhulla odotan sitä kun maksun hetki koittaa.

Tämä hallitus se etenee farssista toiseen.

Itse en olisi niin huolissani noista kriisiavustuksista (vaikka tottakai siinäkin tarvitaan valvontaa ja resurssien järkevää kohdentamista).

Huolissaan pitää olla rakenteellisista uudistuksista ja niiden tekemättä jättämisesta (esim yleissitovuuden poisto) ja miten joka kriisin jälkeen työttömyyden taso jää korkeammaksi (NAIRUn tasoksi arvioitu tämän kriisin jälkeen yli 7%)

 

[Paapaa]

Kyllä tässä on nettoveronmaksajana jo itkussa pitelemistä. Rahaa valtiolla yllättäen on ja sitä jaellaan huoletta. Nyt ei olla köyhiä eikä kipeitä ja lainaa otetaan. Kauhulla odotan sitä kun maksun hetki koittaa.

Tämä hallitus se etenee farssista toiseen.

Ei tuo vielä sentään ole taputeltu: "Ainakin valtiovarainministeriö on viime viikkoina suhtautunut useiden eri lähteiden mukaan ravintoloille maksettavaan erilliseen korvaukseen nihkeästi.".

Toisaalta, lopputulos ei välttämättä ihan loputtomasti muutu, maksetaanko erilliskorvaus, vai annetaanko osan ravintoloista kaatua, jolloin ravintolat jäävät tyhjilleen, eivät tuota edes noutomyyntiliikevaihtoa, eivätkä maksa vuokria, silti pitää maksaa sosiaalituet jne. Mutta paholainen on yksityiskohdissa. Pitää katsoa.

 

[Kaaaapo]

Mulla on aina motiivi kritisoida omasta mielestäni aiheetonta kritisointia. Musta tällä on heitelty ilmaan ihan hatusta niitä argumentteja, miksi tukea ei olisi pitänyt myöntää. Täällä on siis kerrottu, että tukea ei olisi pitänyt myöntää, sillä:

• "Kokoomusmepin vaimon huuhaafirma!". Mitään estettä ei pitäisi olla rahoituksen saamiselle, vaikka omistaja tai omistajan aviopuoliso olisi poliitikko. (Tätä rahaa on kokoomusmepin vaimon lisäksi saanut persukansanedustajan firma, demarinkansanedustajan miehen työnantaja jne.)
• "Tukeminen on korruptiota!". No, tästä pitäisi olla jotain näyttöä. Onko siis joku lahjonut tahoa, joka käsittelee hakemuksia? Ei tällaisesta ole ollut mitään näyttöä. Se, että tuntee tai on sukua tai on liitossa poliitikon kanssa ei vielä ole mikään todiste korruption puolesta.
• "Blogille ei saa antaa rahaa!". No, kyllä saa. Business Finland ei rajaa toimialoja, joille tukea voidaan myöntää. Sivuilta: "Lähes kaikki toimialat, joiden nykyinen liiketoiminta kärsii koronaviruksen aiheuttamista markkina- ja tuotantoketjuhäiriöistä".
• "Blogi ei tarvitse tuollaisia rahoja!". No, tämä tarve selvinnee hakemuksesta. Firman itsensä mukaan rahaa on haettu elintarviketoiminnan kehittämiseen. Business Finlandin sivuilla ei ole mitään estettä, jonka perusteella tuollaiseen ei saisi rahaa hakea.
• "Eivät ole suomalaisomistuksessa!". En heti löytänyt tästä muuta kriteeriä kuin: "Suomessa toimivat pk-yritykset" ja "EI Ahvenanmaalainen yritys". Tuon mukaan omistuksen ei pidä olla suomalaista, kunhan toimintaa on Suomessa.
• "Ei kärsinyt koronasta!". Tähän pitäisi nähdä se hakemus. Voimme toki arvailla omista lähtökohdistamme mitä tahansa, mutta faktana on mahdoton sanoa, miten se elintarvikepuolen tuore bisnes on kärsinyt. Kuluttajana veikkaan, että tuollaisten uusien minituotteiden markkinointi on nyt hankalampaa. Jos sen tuotteen saa jonkin vähittäiskaupan hyllylle hetkeksi, ei siellä tällä hetellä ole ihmisiä tutustumassa. Itse tilaan kaiken ruoan netistä, ostan vain tuttuja tuotteita tällä hetlellä. YMMV.
• "Suklaan etämyynti ei tukia tarvitse!" Ensinnäkin, ei ole pelkästään etämyyntiä, vaan ainakin aiemmin suklaata on myyty myymälöissä. Ja muutoinkin vähän veikkaan, että suklaan tärkein myyntikanava on ruokakauppa. Joka tapauksessa oli etämyyntiä tai ei, ilman hakemusta emme tiedä, miten sitä myyntiä on tarkoitus kehittää ja millaista tukea siihen on pyydetty. Ehkä lanseerataan uusia tuotteita, tuoteryhmiä, jakelukanavia jne. Hakemus olisi kiva lukea. Business Finland listaa esimerkkikohteeksi "uusien tuotteiden ja toimintamallien kehittämisen".
• "Firmalle maksettu tuki ei vastaa tuen tarkoitusta!". Tukea haettu elintarvikemyynnin kehitykseen korona-aikana. Tuohon tukea halutaan antaakin. Tarkempi tuomio vaatii sen hakemuksen näkemistä. Julkisten tietojen mukaan on haettu sääntöjen mukaisesti ja Huono Äiti itse ilmoittaa, etä nykytilanne on vaikeuttanut kehityshanketta. Ei tuossa ole mitään sellaista, mikä ei olisi tuen tarkoituksen mukaista. Mielelläni näkisin sen hakemuksen.
• "Tuen määrä järjetöntä firman kokoon ja liikevaihtoon nähden!" Liikevaihtoa ei ole kriteereissä lainkaan mainittu. Huonon Äidin liikevaihto pyörinyt 250k:n tietämillä. Työntekijämäärän suhteen minimi on 6, mutta ilmeisesti Huono Äiti haki tukea kun tuotakaan kriteeriä ei ollut. Oleellista on sen kehityshankkeen koko, ei niinkään firman. Ja kuluiksi hyväksytään myös ostetut palvelut - ei vain omat palkat.

Täältä voi nähdä tiivistettyjä jakoperusteita. Varmasti tarkemmat löytyvät jostain muualta tai ainakin kun tukea on oikeasti hakemassa:

Liiketoiminnan kehitysrahoitus häiriötilanteissa

Pk- ja midcap-yrityksille, joiden liiketoiminta kärsii koronaviruksen aiheuttamista markkina- ja tuotantoketjuhäiriöistä.

www.businessfinland.fi

Yhä edelleen, voidaan ehdottomasti kyseenalaistaa kokonaisuutena tällaisen tuen tarpeellisuuden ja kuorman yhteiskunnalle. Tai kriteerien järkevyys. Mutta en oikein ymmärrä, miksi täällä raivostutaan juuri Huono Äiti Oy:n tuesta.

Sen sijaan, että kirjoitit tuollaisen huubahaaba-listauksen oikein bullet-pointeilla, olisit voinut pidättäytyä vaan siinä "pitäisi nähdä hakemus", koska eihän tuossa sinulla mitään muuta sanomaa ollut.

 

[Paapaa]

Sen sijaan, että kirjoitit tuollaisen huubahaaba-listauksen oikein bullet-pointeilla, olisit voinut pidättäytyä vaan siinä "pitäisi nähdä hakemus", koska eihän tuossa sinulla mitään muuta sanomaa ollut.

Senhän minä kirjoitinkin jo, mutta kun ei sekään kelvannut (ja jopa huomautuksen kera), niin erittelin. Mutta jos et halua enää keskustella minusta, niin palataan aiheeseen kun on se hakemus nähtävillä.

 

[Banaaninlehti]

Senhän minä kirjoitinkin jo, mutta kun ei sekään kelvannut (ja jopa huomautuksen kera), niin erittelin. Mutta jos et halua enää keskustella minusta, niin palataan aiheeseen kun on se hakemus nähtävillä.

Ei tässä mitään hakemuksia tarvitse nähdä, niin pystyy huomaamaan tuen jakamisprosessissa olevan vakavia ongelmia. Hakemuksiin liittyen olisin todella yllättänyt jos ne eivät olisi todella laadukkaita, hyvin tehtyjä, selkeitä ja niissä on erinomaisesti perusteltu se mihin ja miksi rahat tarvitaan. Uskon, että Business Finland on toiminut tässä vilpittömästi ja oikein, mutta alla oleva päätös-/hakuprosessi on päin persettä.

Tekemäsi listaus yläpuolella on hyvin koottu näistä ongelmatapauksista ja unohditkin siitä vielä pari. Tuntuu varmasti perusyrittäjä X:lle pahalta jos jo muutenkin elämässä hirveästi onnea saanut (=menestynyt) ihminen saa vielä tällaista tukea ainoastaan sen takia, että hänellä on resurssit tehdä hyvä hakemus. Tukien päätösprosessissa (tai hakuprosessissa, miten tätä nyt katsoo) on merkittäviä ongelmia.

 

[Paapaa]

Ei tässä mitään hakemuksia tarvitse nähdä, niin pystyy huomaamaan tuen jakamisprosessissa olevan vakavia ongelmia. Hakemuksiin liittyen olisin todella yllättänyt jos ne eivät olisi todella laadukkaita, hyvin tehtyjä, selkeitä ja niissä on erinomaisesti perusteltu se mihin ja miksi rahat tarvitaan. Uskon, että Business Finland on toiminut tässä vilpittömästi ja oikein, mutta alla oleva päätös-/hakuprosessi on päin persettä.

Hakemus (tai sen tiedot) tarvitaan, jos halutaan kyseenalaistaa juuri Huono Äiti Oy:n oikeuden saada tukea. Itseäni ihmetyttää päätös muutella hakukriteereitä kesken haun. Tai ainakin ymmärsin niin, että kriteereitä muutettiin. Mutta ehkä se tuli koronan myötä, joten sinänsä ymmärrän jos on pitänyt vähän improvisoida.

Lintilän mukaan Business Finlandia käytettiin, jotta päästään nopeasti liikkeelle nykyisen lainsäädännön pohjalta.

Tekemäsi listaus yläpuolella on hyvin koottu näistä ongelmatapauksista ja unohditkin siitä vielä pari. Tuntuu varmasti perusyrittäjä X:lle pahalta jos jo muutenkin elämässä hirveästi onnea saanut (=menestynyt) ihminen saa vielä tällaista tukea ainoastaan sen takia, että hänellä on resurssit tehdä hyvä hakemus. Tukien päätösprosessissa (tai hakuprosessissa, miten tätä nyt katsoo) on merkittäviä ongelmia.

Tämä valitettavasti pätee öbaut kaikkeen hakemiseen, oli kyse sitten taiteilijoiden apurahoista, yritystuista, harkinnanvaraisista sosiaalituista jne. Taitava hakija onnistuu paljon todennäköisemmin, vaikka kohde ja lähtötilanne olisi identtinen. Tämä pätee ihan mihin tahansa muuhunkin, vaikka uuden tuotteen "pitsaukseen". Ei mikään helppo ongelma selättää. Avustuksissa tietty tärkeää olisi pitää huoli, että katsotaan, mihin tuet käytetään. Ettei vahingossa myönnetä rahaa, joka hassataan johonkin ihan muuhun. Business Finlandin kohdalla se tapahtuu seuranta- ja loppuraportein, jotka rahoituksen saanut kirjoittaa.

 

[JCSH]

Itseäni ihmetyttää päätös muutella hakukriteereitä kesken haun. Tai ainakin ymmärsin niin, että kriteereitä muutettiin.

Muutoshan oli sellainen että aluksi Business Finlandin tukea pystyi hakemaan kaiken kokoiset yritykset. Sitten se jaettiin niin että pienemmät firmat hakevat ELY-keskukselta kun taas keskisuuret Business Finlandilta. Eli todennäköisesti tämän Huono Äiti Oy:n kohdalla ainoa asia mikä olisi muuttunut olisi että tukea olisi haettu eri tiskiltä.

 

[Banaaninlehti]

Avustuksissa tietty tärkeää olisi pitää huoli, että katsotaan, mihin tuet käytetään. Ettei vahingossa myönnetä rahaa, joka hassataan johonkin ihan muuhun. Business Finlandin kohdalla se tapahtuu seuranta- ja loppuraportein, jotka rahoituksen saanut kirjoittaa.

Lyhyt vastaus viestiisi olisi, että olen samaa mieltä mitä kirjoitit viestissäsi ja eri mieltä niistä asioista joista et kirjoittanut (ja olivat viestissäni).

En tiedä oletko ollut mukana näissä avustuksiin liittyvissä asioissa. Olen ollut raportoimassa useampaa projektia sekä hakemisestakin on kokemusta. Kuulostaa tietysti hienolta, että raportointia ja seurantaa on olemassa mikä on oikeasti toki myös parempi kuin mitään ei olisi. Yrityksissä on paljon mahdollisuuksia miten se voi pyöritellä kustannuksia, että ne saadaan näyttämään raportoinnissa oikealta.

Seurantaa/rapotointia ei voida missään tapauksessa ajatella niin, että koska sitä on niin prosessi olisi sen myötä kunnossa ja yritykselle annettu tuki menee oikein. Ei voi luottaa siihen, että jos tuki olisi annettu väärin, niin se näkyisi raportoinnissa/seurannassa. Toki tämäkin on mahdollista jos yritys tekee rapotoinnin väärin. Toivottavasti et luota siihen liikaa, että yrityksen etua ajattelevat johtajat kokisivat jotain tunnontuskia siitä, että allekirjoittavat loppuraportin joka on yritykselle edullinen, mutta muuten ajateltuna ns. "tulkintaa tarvitseva".

On aika surullista nähdä miten niin monet järjestelmät suosivat ja palkitsevat pelaamista ja huijaamista.

 

[Paapaa]

Seurantaa/rapotointia ei voida missään tapauksessa ajatella niin, että koska sitä on niin prosessi olisi sen myötä kunnossa ja yritykselle annettu tuki menee oikein

No ei missään nimessä, toivottavasti en tällaista missään väittänytkään. Totesin vain, että BF:n osalta seuranta perustuu raportteihin. Tuskin muuhun. Ongelma on nimeomaan se, että taas kerran: jos osaat kirjoittaa raportteja, voi vähän väärinkin käytetty raha saada näyttämään oikein käytetyltä. Jos taas palkataan työvoimaan käymään niitä kehityshankkeita oikein kunnolla läpi, nousee tukijärjestelmän kustannukset vastaavasti. Se on balansointia kustannusten ja väärinkäytösten välillä.

 

[Naamapalmu]

Miljoonien voittoa takova yritys palautti saamansa 100 000 euron tuen takaisin Business Finlandille

Nyt alkaa osa jo palauttaa rahoja takaisin, kyllä tämä kertoo ainakin isoja voittoja takovien yritysten moraalista, kaikki imetään pois mitä on saatavilla. Business as usual.

Kolikon kääntöpuolena on pienyrittäjiin kohdistuvat uhkailut asuntojen poltoista yms, kun vika on järjestelmässä...

edit: ihan käsittämätöntä jos kaikkien näiden farssien jälkeen jaetaan seuraavaksi rahaa ilman hakemuksia ravintolayrittäjille...

 

[Paapaa]

Nyt alkaa osa jo palauttaa rahoja takaisin, kyllä tämä kertoo ainakin isoja voittoja takovien yritysten moraalista

Musta tämä kertoo lähinnä yritystukipolitiikasta. En näe mitään erityisesti syytä syyttää firmoja, jotka hakevat tukia, jotka on tarkoitettu ihan kaikille ja käytännössä "ihan mihin tahansa" (on siis kriteereitä, mutta ne ovat hyvin väljiä). Yritystukia on maksettu iät ja ajat ja niitä on yritetty karsia yhtä kauan siinä onnistumatta. Ei tämä sen tukea hakevan firman syytä ole. Syyttävä sormi siis eduskuntaan, joka yritystukia jakaa.

PS. Tuen kriteereissä ei ole vaatimusta tuloksen suhteen. Firma saa olla voitollinen, eikä tuen ole yhä edelleenkään tarkoitus paikata tappioita.

"MIHIN RAHOITUSTA EI VOI KÄYTTÄÄ? Liiketoiminnan häiriöistä aiheutuvien tappioiden kattamiseen"

 

[Jurppii]

Täällä huudeltiin koko kansalle touhutonneja kun homma oli alkamassa. Nyt pitäisi harkita huolella ja tarkkaan jokainen annettu yritysavustus (ne ravintolat etenkin tarvitsee sitä rahaa nyt eikä sitten kun joku virkamies on ehtinyt tutustumaan toimintaan). Business as usual

Se menee kuitenkin väärälle yritykselle jos se harkitaan tarkkaan ja väärille jos sitä annetaan laajemmin jakoon.

ps. Miten tää nyt on taas jotenkin hallituksen vika kun raha menee OPPOSITIOSSA olevien kokoomuslaisten läheiselle tai persujen tapaväkivaltarikollisille?

 

[Naamapalmu]

Tommi Parkkosta lainatakseni "tämä paljasti bisnespomojen häikäilemättömän ahneuden". Nyt asiat pitää suhteuttaa nykyiseen hetkeen, kun kaikkien pitäisi hieman nipistää vyötäröltä mukavuuksia ja elintasoa, niin näille voittoa takoville yrityksille tämä on vain häikäilemätöntä järjestelmän hyväksikäyttöä. Nyt rahan palautuksella ilmeisesti kerätään taputteluja olkapäälle "hyvin tehty", kun rahalle ei näyttänyt edes olevan kuoleman tarvetta.

 

[Naamapalmu]

Täällä huudeltiin koko kansalle touhutonneja kun homma oli alkamassa. Nyt pitäisi harkita huolella ja tarkkaan jokainen annettu yritysavustus (ne ravintolat etenkin tarvitsee sitä rahaa nyt eikä sitten kun joku virkamies on ehtinyt tutustumaan toimintaan). Business as usual

Se menee kuitenkin väärälle yritykselle jos se harkitaan tarkkaan ja väärille jos sitä annetaan laajemmin jakoon.

ps. Miten tää nyt on taas jotenkin hallituksen vika kun raha menee OPPOSITIOSSA olevien kokoomuslaisten läheiselle tai persujen tapaväkivaltarikollisille?

Voisitko lainata joitakin viestejä, niin voisi tästä sinun ajatuksen kulusta olla paremmin perillä?

Ja tottavitussa kaikki rahanjaon kriteerit pitää tutkia tarkkaan, kun kyseessä on veronmaksajien rahoja.

 

[Jurppii]

Voisitko lainata joitakin viestejä, niin voisi tästä sinun ajatuksen kulusta olla paremmin perillä?

Viesti #20296 tässä ketjussa. Eikä kiinnosta linkata kun en halua summonoida blokattuja käyttäjiä jankkaamaan.

 

[Paapaa]

Tommi Parkkosta lainatakseni "tämä paljasti bisnespomojen häikäilemättömän ahneuden". Nyt asiat pitää suhteuttaa nykyiseen hetkeen, kun kaikkien pitäisi hieman nipistää vyötäröltä mukavuuksia ja elintasoa, niin näille voittoa takoville yrityksille tämä on vain häikäilemätöntä järjestelmän hyväksikäyttöä. Nyt rahan palautuksella ilmeisesti kerätään taputteluja olkapäälle "hyvin tehty", kun rahalle ei näyttänyt edes olevan kuoleman tarvetta.

En näe erityistä hyväksikäyttöä siinä, että haetaan tukea, joka on tarkoitettu ns. kaikille firmoille, myös voitollisille.

Se tuki ei ole yhä edelleen tarkoitettu kuolevalle firmalle. Se ei ole firmojen "toimeentulotukea". Se on tarkoitettu uuden kehittämiseen. Sillä kannustetaan uusien tuotteiden lanseeraamiseen niin, että tästä olisi hyötyä koronan jälkeenkin. Oletan, että ajatuksena on saada helposti lisää työllistäviä elementtejä firmoille vaikka korona iski päälle. Se lisää työllistämistä ja veroeurojen kertymistä. En ole välttämättä sitä mieltä, että tuo on paras tapa toimia, mutta ymmärrän ajatuksen. Toivottavasti jokunen näistä poikii jotain pysyvää.

PS. Ei kaikkien tarvitse nipistää elintasoa. Päinvastoin, hyvä jos kaikkien ei tarvitse niin jonkinlainen kulutus säilyy. Osalla meistä hommat ja rahantulo jatkuu siinä missä ennenkin koronasta huolimatta.

 

[Jurppii]

Jos helikopterirahaa annettaisiin vain niille, joilla menee huonosti, olisi kyse taas kerran vanhasta tavasta, jossa taloutensa kunnosa pitänyt maksaa itsensä vaikeuksien yli ja viis veisanneet tuetaan ongelmien yli. Pätee niin kansalaisiin kuin valtiohinkin.

Ne, jotka eivät rahaa saa, maksaisivat sen inflaation, korkojen ja verojen kautta kuitenkin.

 

[FireFly Renaissance]

Ottaen huomioon että kukaan täällä ei ole lukenut noita tukihakemuksia ja/tai niiden myöntämisperusteita niin on aika helvetin mahdotonta sanoa että onko niitä annettu oikein perustein vai ei. Toki jälleen kerran, voi vastustaa yleisellä tasolla ylipäätänsä tällaista Business Finlandin tyylistä tukitoimintaa mutta se on sitten oma asiansa.

Lisäksi väite siitä että tuon naisen firma ei olisi kärsinyt koronaviruksesta on suht absurdi. Aikalailla kaikki yritykset kärsivät koronaviruksesta. Jotku enemmän, jotku vähemmän. Ne firmat jotka eivät kärsi tilanteesta ovat harvassa, tyyliin firmat jotka tuottavat tarvittavia terveydenhuollon tarvikkeita, telekommunikaatioyritykset ja ehkä Netflix.

Varmasti on jaettu "oikein perustein". Ne perusteet vaan ovat olleet täysin kestämätöntä paskaa, mitä ei olisi ikinä pitänyt päästää menemään läpi. Mutta ministerin ja virkamiesten toiminta on ollut tässä tapauksessa jälleen yhtä luokatonta kuin huoltovarmuuskeskuksen maskikaupassa. Ei tarvitse oikeasti kovin montaa aivosolua ymmärtääkseen, että tämä nyt ei ole se tapa miten kannattaa käyttää 800 miljoonaa valtion (veronamaksajien) rahaa koronan vaikutusten pienentämiseen.

Ketjussa on ollut useita henkilöitä joille valtio maksaa johtajatason liksaa, ja yksikään näistä ei ole saanut sen vertaa iteskunnioitusta ja aloitekykyä revittyä, että olisi laittanut homman poikki ja todennut, että nyt menee muuten ihan päin helvettiä. Sen sijaan on nostettu sitä varmaan lähemmäs kymppitonnin liksaa, painettu forwardia sähköpostiohjelmassa ja sitten menty mussuttamaan pullaa kahvihuoneeseen hyvin ja ansiokkaasti tehdyn työn kunniaksi.

Rahaa voidaan palkata joku vetämään vessanpöntöstä alas kyllä halvemmallakin.

Ellei toki sitten ministerin tarkoituskin ollut vetää rahaa alas vessanpöntöstä, jolloin olisi taas aiheellista kysellä niitä eropapereita ja vastuunkantoa omista päätöksistä. Ilmeisesti ministeri on kuitenkin jälleen yllättynyt itsekin virkamiesten aikaansaannoksista.

 

[Mikkos]

Jos helikopterirahaa annettaisiin vain niille, joilla menee huonosti, olisi kyse taas kerran vanhasta tavasta, jossa taloutensa kunnosa pitänyt maksaa itsensä vaikeuksien yli ja viis veisanneet tuetaan ongelmien yli. Pätee niin kansalaisiin kuin valtiohinkin.

Ne, jotka eivät rahaa saa, maksaisivat sen inflaation, korkojen ja verojen kautta kuitenkin.

Mä luulen että vaikka pienyritäjä tai vaikka keskikokoinenkaan yrittäjä kuinka olis pitäny taloutensa kunnossa niin koronan kaltaiseen katastrofiin EI PYSTY varautumaan.
Nyt pitäis olla kyse siitä että nämä pk-yritykset, jotka normaalioloisa pysyivät pystyssä ja työllistivät ja maksoivat veronsa, pystyisivät vielä jatkamaan vaikean ajan yli.
Siitähän hienoa tulis kun korona-avustukset jaettaisiin vain niille kenellä on massia ja talous valmiiksi kunnossa. Meillä ei olis suomessa kun Kesko ja S ryhmä ja kauppakeskukset täysin tyhjinä.

 

[JCSH]

Varmasti on jaettu "oikein perustein". Ne perusteet vaan ovat olleet täysin kestämätöntä paskaa, mitä ei olisi ikinä pitänyt päästää menemään läpi. Mutta ministerin ja virkamiesten toiminta on ollut tässä tapauksessa jälleen yhtä luokatonta kuin huoltovarmuuskeskuksen maskikaupassa. Ei tarvitse oikeasti kovin montaa aivosolua ymmärtääkseen, että tämä nyt ei ole se tapa miten kannattaa käyttää 800 miljoonaa valtion (veronamaksajien) rahaa koronan vaikutusten pienentämiseen.

Ketjussa on ollut useita henkilöitä joille valtio maksaa johtajatason liksaa, ja yksikään näistä ei ole saanut sen vertaa iteskunnioitusta ja aloitekykyä revittyä, että olisi laittanut homman poikki ja todennut, että nyt menee muuten ihan päin helvettiä. Sen sijaan on nostettu sitä varmaan lähemmäs kymppitonnin liksaa, painettu forwardia sähköpostiohjelmassa ja sitten menty mussuttamaan pullaa kahvihuoneeseen hyvin ja ansiokkaasti tehdyn työn kunniaksi.

No perusteet ovat samat kuin ne ovat muissakin Business Finlandin tuissa. Nämä tuet eivät ole yhtään sen enempää kestämätöntä paskaa kuin ne tuet mitä Suomessa jaetaan noin 500 miljoonan edestä joka vuosi Business Finlandin kautta.
Joten jos hallitus haluaa tukea yrityksiä korona-aikana niin on aika luonnollista että silloin skalaataan olemassaolevia tukia suuremmiksi. Etenkin kun tuo on mekanismi joka on jo olemassa ja sillä saadaan rahaa liikkelle nopeammin kuin että luodaan uusi tukijärjestelmä tyhjästä (joka tod. näk. tarvitaan kyllä esim. ravintoloita tukemaan).

Toki voidaan todeta että kyseessä on kategorisesti paska järjestelmä, jolloin syy ei lankea niinkään nykyisen hallituksen ja virkamiesten kontolle vaan kategorisesti aikalailla kaikille puolueille jotka ovat olleet eduskunnassa viimeisen parin kymmenen vuoden ajan. Ja ehkä myös osittain kansalaisten kontolle sen suhteen että eivät ole tajunneet miten Suomessa yritystuet toimivat. Voi olla että Business Finlandin toiminta on kokonaisuuden kannalta perseestä. Mutta sitten se on ollut perseestä viimeisen ties kuinka monen kymmenen vuoden ajan (Tekes alunperin perustettiin vuonna 1983).

 

[Lallijuoppo]

Tommi Parkkosta lainatakseni "tämä paljasti bisnespomojen häikäilemättömän ahneuden". Nyt asiat pitää suhteuttaa nykyiseen hetkeen, kun kaikkien pitäisi hieman nipistää vyötäröltä mukavuuksia ja elintasoa, niin näille voittoa takoville yrityksille tämä on vain häikäilemätöntä järjestelmän hyväksikäyttöä. Nyt rahan palautuksella ilmeisesti kerätään taputteluja olkapäälle "hyvin tehty", kun rahalle ei näyttänyt edes olevan kuoleman tarvetta.

Firmoille tuli varmaan ikävänä yllätyksenä, että lehti kiinnostui asiasta ja julkisti tuen saajat. Muutama taisi ostaa 100 000 eurolla negatiivista mainontaa.

 

[FireFly Renaissance]

No perusteet ovat samat kuin ne ovat muissakin Business Finlandin tuissa. Nämä tuet eivät ole yhtään sen enempää kestämätöntä paskaa kuin ne tuet mitä Suomessa jaetaan noin 500 miljoonan edestä joka vuosi Business Finlandin kautta.
Joten jos hallitus haluaa tukea yrityksiä korona-aikana niin on aika luonnollista että silloin skalaataan olemassaolevia tukia suuremmiksi. Etenkin kun tuo on mekanismi joka on jo olemassa ja sillä saadaan rahaa liikkelle nopeammin kuin että luodaan uusi tukijärjestelmä tyhjästä (joka tod. näk. tarvitaan kyllä esim. ravintoloita tukemaan).

Toki voidaan todeta että kyseessä on kategorisesti paska järjestelmä, jolloin syy ei lankea niinkään nykyisen hallituksen ja virkamiesten kontolle vaan kategorisesti aikalailla kaikille puolueille jotka ovat olleet eduskunnassa viimeisen parin kymmenen vuoden ajan. Ja ehkä myös osittain kansalaisten kontolle sen suhteen että eivät ole tajunneet miten Suomessa yritystuet toimivat. Voi olla että Business Finlandin toiminta on kokonaisuuden kannalta perseestä. Mutta sitten se on ollut perseestä viimeisen ties kuinka monen kymmenen vuoden ajan (Tekes alunperin perustettiin vuonna 1983).

Julkisuudessa on hallituksen ja ministerien myötä kerrottu, että tukien tarkoitus on tukea koronasta kärsiviä yrityksiä. Ovatko siis ministerit valehdelleet päin näköä, vai onko tukien jakaminen toteutettu päin persettä?

Kumpikin väite ei voi olla tosi yhtä aikaa. Ellei sitten vähän pikkusen vaan tykkää valehtelusta.

Mikään ei estä Business Finlandia muuttamasta kriteerejä sen mukaan mihin tukia on ollut tarkoitus myöntää.

 

[Jurppii]

Mä luulen että vaikka pienyritäjä tai vaikka keskikokoinenkaan yrittäjä kuinka olis pitäny taloutensa kunnossa niin koronan kaltaiseen katastrofiin EI PYSTY varautumaan.
Nyt pitäis olla kyse siitä että nämä pk-yritykset, jotka normaalioloisa pysyivät pystyssä ja työllistivät ja maksoivat veronsa, pystyisivät vielä jatkamaan vaikean ajan yli.
Siitähän hienoa tulis kun korona-avustukset jaettaisiin vain niille kenellä on massia ja talous valmiiksi kunnossa. Meillä ei olis suomessa kun Kesko ja S ryhmä ja kauppakeskukset täysin tyhjinä.

Niille sitä pitää saada, joilla on ongelmia mutta kuka tässä tilanteessa ehtii käydä taloustiedot, toiminnan elinkelpoisuuden jne. luotettavasti läpi kun työkkärikassan rahoistakin joudutaan toteamaan, että saattaa mennä loppuvuoteen jos edes riittää eikä niiden tarvitse arvioida mitään ja homma on rutiinia.

Mutta siis tää kyseinen rahasto ei ilmeisesti edes jaa mitään "selviä koronasta" rahaa vaan liiketoiminnan kehitykseen?