Kotimaan politiikka

[Riihitonttu]

Mitä täällä taas hölistään...



7 § (16.8.1996/626)
Kansainvälinen rikos

Suomen ulkopuolella tehtyyn rikokseen, jonka rankaiseminen tekopaikan laista riippumatta perustuu Suomea velvoittavaan kansainväliseen sopimukseen tai muuhun Suomea kansainvälisesti velvoittavaan säädökseen tai määräykseen (kansainvälinen rikos), sovelletaan Suomen lakia. Tarkemmat säännökset tämän pykälän soveltamisesta annetaan asetuksella.


Suomen lakia sovelletaan tekopaikan laista riippumatta myös sellaiseen Suomen ulkopuolella tehtyyn ydinräjähderikokseen tai yleisvaarallisen rikoksen valmisteluun, jota on pidettävä täydellisestä ydinkoekiellosta tehdyssä sopimuksessa (SopS 15/2001) tarkoitettuna rikoksena. (30.12.1998/841 v. 2003)


Suomen lakia sovelletaan tekopaikan laista riippumatta myös Suomen ulkopuolella tehtyyn:


1) ihmiskauppaan ja törkeään ihmiskauppaan;


2) 34 a luvussa rangaistavaksi säädettyyn rikokseen;


3) 34 a luvun 1 tai 1 a §:ssä taikka 2 §:n 3 kohdassa tarkoitetun rikoksen tekemiseksi tehtyyn ryöstöön, törkeään ryöstöön, kiristykseen ja törkeään kiristykseen; sekä


4) 34 a luvun 1 §:n 1 momentin 2–8 kohdassa tai 2 momentissa, 1 a §:ssä, 2 §:n 3 kohdassa taikka 4, 5 tai 5 b §:ssä tarkoitetun rikoksen tekemiseksi tehtyyn väärennykseen ja törkeään väärennykseen.

(9.11.2018/874)

8 § (16.8.1996/626)
Muu Suomen ulkopuolella tehty rikos

Suomen ulkopuolella tehtyyn rikokseen, josta Suomen lain mukaan saattaa seurata yli kuuden kuukauden vankeusrangaistus, sovelletaan Suomen lakia, jos valtio, jonka alueella rikos on tehty, on pyytänyt rikoksen syytteeseenpanoa suomalaisessa tuomioistuimessa tai rikoksen johdosta esittänyt pyynnön rikoksentekijän luovuttamisesta, mutta pyyntöön ei ole suostuttu.

Rikoslaki 39/1889 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Edelleenkään Suomen lait eivät päde ulkomailla, mitä olen koko ajan sanonut, eikä Suomi pysty rankaisemaan ulkomaalaisia ulkomailla tehdyistä rikoksista ei edes suomalaista, koska rikoksen tekijä tuomitaan yleensä maassa , jossa on tehnyt rikoksen. Nuo koskevat tapauksia, joissa ulkomaalainen, joka on syyllistynyt noihin laissa mainittuihin rikoksiin on Suomessa.

Yleensä maat pyytävät toisia maita luovuttamaan rikoksen tekijät tuomittviksi, kaikki eivät sihen suostu. Mm. Suomi ei suostunut luovuttamaan Ruandalaista kansanmurhaajaa Ruandaan tuomittvaksi, koska ei luottanut Ruandan oikeuslaitokseen. Siitä oli aikoinaan keskustelua ja sitä pidettiin Suomen rasistisena tekona, koska se ei luottanut Ruandalaiseen oikeuslaitokseen.Ruandassa ei juurikaan ole tuomittu kansanmurhaajia kuolemaan vaan yritetty saada sovintoa aikaan.

 

[ATE]

Vapaavuori ihmettelee MTV:lle ministeri Pekosen lausuntoja suojavarusteista: "Joko hän ei tiedä mitä kentällä tapahtuu – tai hän yksinkertaisesti puhuu pötyä"

Helsingin pormestari Jan Vapaavuoren (kok.) mielestä suojavarusteet eivät riitä, jos niitä käytetään kuten sosiaali- ja terveysministeriö haluaa.

www.mtvuutiset.fi

Vapaavuoreltakin irtoaa kritiikkiä.

 

[Alatuberkuloosi]

.

 

[Naamapalmu]

STM viivytteli Suomen ulos EU:n jättimäisistä suojavarustehankinnoista – Suomi katsoo ainoana EU-maana vierestä muiden keskitettyjä kauppoja

Hyvin nämä vetää, en tiedä onko tässä suojavarustekriisissä mikään onnistunut?

 

[Atlantean]

STM viivytteli Suomen ulos EU:n jättimäisistä suojavarustehankinnoista – Suomi katsoo ainoana EU-maana vierestä muiden keskitettyjä kauppoja

Hyvin nämä vetää, en tiedä onko tässä suojavarustekriisissä mikään onnistunut?

Sun piti ilmeisesti sanoa että "hyvin edellinen hallitus veti". Suomi kun jäi pois EU:n yhteishankintasopimuksesta sikainfluenssan jälkeen, kun tämä järjestelmä laitettiin pystyyn jotain vuosia sitten. Nyt sitten tästä maksetaan seurauksia. Nyt tähän onneksi ja kiitos uuden hallituksen on liitytty 27.3, eikä urpoiltu kuten ennen. Tämä tosin oli juridisesti ilmeisen monimutkainen kuvio, eikä se käynnyt niks naks sormia napsauttamalla.

 

[Paapaa]

Hyvin nämä vetää, en tiedä onko tässä suojavarustekriisissä mikään onnistunut?

Onko tietoa, onko tuohon yhteishankintaan kuuluminen oikeasti myös hyödyttänyt hankintoja? Vai myydäänkö yhteenliittymälle samaa ei-oota ja sutta kuin muillekin?

 

[Naamapalmu]

Onko tietoa, onko tuohon yhteishankintaan kuuluminen oikeasti myös hyödyttänyt hankintoja? Vai myydäänkö yhteenliittymälle samaa ei-oota ja sutta kuin muillekin?

Kai nyt järkikin sanoo, kun näitä varusteita tulee saataville, niin isot vie ne pienten edeltä pois. Näitä varusteita, kun tulee tarvitsemaan lähes jokainen maa tällä pallolla, niin siinä rannalle jääneet piskuiset Suomet jää nuolemaan näppejä. Ei löydy sellaisia summia, että pärjättäisiin noissa neuvotteluissa. Totta tosiaan aika näyttää, kuka saa suojavarusteita ja kuka ei.

 

[ATE]

Pekonen ei suostu haastetteluihin suojavarusteista.

 

[Paapaa]

Kai nyt järkikin sanoo, kun näitä varusteita tulee saataville, niin isot vie ne pienten edeltä pois. Näitä varusteita, kun tulee tarvitsemaan lähes jokainen maa tällä pallolla, niin siinä rannalle jääneet piskuiset Suomet jää nuolemaan näppejä. Ei löydy sellaisia summia, että pärjättäisiin noissa neuvotteluissa. Totta tosiaan aika näyttää, kuka saa suojavarusteita ja kuka ei.

Ok. Ei siis ole tietoa? Tässä yhden ministerin vastaus samaan:

Suomella ei olisi nykyistä enemmän hengityssuojia, vaikka sopimukseen olisi liitytty aiemmin. Tietojeni mukaan sen yhteishankinnan kautta, jossa Suomi ei ole mukana, ei jäsenmaille ole saapumassa materiaalia välttämättä vielä viikkoihin. Yleisesti ottaen EU:n yhteishankintasopimusta ei ole pidetty erityisen nopeana tai tehokkaana tapana hankkia suojavarusteita ja nyt käynnissä olevan yhteishankinnan mittakaava on jäsenmaille jyvitettynä Suomen tarpeeseen nähden pieni

Varautuminen | Ministeri Pekonen torjuu väitteet viivyttelystä EU:n yhteisten suojavarusteiden hankinnassa: ”Suomella ei olisi nykyistä enemmän hengityssuojia”

Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosen mukaan Suomella ei olisi nykyistä enemmän hengityssuojia, vaikka EU:n yhteiseen suojavarusteiden hankintasopimukseen olisi liitytty aiemmin.

www.hs.fi

 

[Naamapalmu]

Ok. Ei siis ole tietoa? Tässä yhden ministerin vastaus samaan:

Varautuminen | Ministeri Pekonen torjuu väitteet viivyttelystä EU:n yhteisten suojavarusteiden hankinnassa: ”Suomella ei olisi nykyistä enemmän hengityssuojia”

Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosen mukaan Suomella ei olisi nykyistä enemmän hengityssuojia, vaikka EU:n yhteiseen suojavarusteiden hankintasopimukseen olisi liitytty aiemmin.

www.hs.fi

No mitäpä veikkaat kuka noissa neuvottelupöydissä pärjää paremmin, piskuinen Suomi vai EU? Ei ole tietoa, kuten sanoin aika näyttää, kuka jää nuolemaan näppejä.

 

[Atlantean]

Pekkonen ei suostu haastetteluihin suojavarusteista.

Oli kyllä ihan huuhaa ja turha juttu. Ilmeisesti toimittajaa nyppii kun juuri hän ei saanut haastattelua. Jutussa esitettyihin kysymyksiinhän on vastattu mm. televisioidulla kyselytunnilla sekä pääuutislähetyksesissä Ylellä ja STT:n, Helsingin Sanomien jne kautta. Toimittajat voisi kyllä joskus tehdä kotiläksynsä, ennen kuin tekee juttuja, tosin tämä on poikkeuksellista koska Päivärinta kyllä yleensä on hyvin kartalla jutuissaan ja muutenkin asiallinen toimittaja. Tuossahan ihmeteltiin myös miksei hankintapyyntöä ole julkaista, todellisuus: se on julkaistu ja se on voinut lukea mediasta.

 

[Paapaa]

No mitäpä veikkaat kuka noissa neuvottelupöydissä pärjää paremmin, piskuinen Suomi vai EU? Ei ole tietoa, kuten sanoin aika näyttää, kuka jää nuolemaan näppejä.

Suomi on siis mukana nyt tuossa sopimuksessa, joten tulevissa tarjouspyynnöissäkin ollaan mukana. Mutta sääli, ettei Perussuomalaiset ja Kokomus ja Keskusta tätä halunneet edellisessä hallituksessa. Jälkiviisaus on toki lähtökohtaisesti idioottimaista. Kristallipalloa ei heilläkään ollut. Nykyhallitus paikkaa puutteet.

 

[Naamapalmu]

Sun piti ilmeisesti sanoa että "hyvin edellinen hallitus veti". Suomi kun jäi pois EU:n yhteishankintasopimuksesta sikainfluenssan jälkeen, kun tämä järjestelmä laitettiin pystyyn jotain vuosia sitten. Nyt sitten tästä maksetaan seurauksia. Nyt tähän onneksi ja kiitos uuden hallituksen on liitytty 27.3, eikä urpoiltu kuten ennen. Tämä tosin oli juridisesti ilmeisen monimutkainen kuvio, eikä se käynnyt niks naks sormia napsauttamalla.

Kyllä tämän on ryssinyt mm. STM, HVK ja nykyhallitus, tieto tällaisista hankinnoista oli jo helmikuun alussa. Syitä on monia mm. löperö suhtautuminen virukseen ja sen leviämiseen sekä estämiseen, HVK:n ja STM:n sekoilut kriisitilanteessa koskien varmuusvarastoja ja lisävarusteiden tarpeita. Kaikki sysäsivät vastuitaan toisilleen ja kuten huomattiin, oikeassa kriisitilanteessa kaikki yllätettiin housut kintuissaan. Ei anna kovinkaan ruusuista kuvaa etenkään näistä tahoista, joiden kontolla on kansalaisten terveys. Lopputuloksena ostetaan silmät kiinni paskaa Onni Sarmasteelta ja Tiina Jylhältä, hyvin tämä meni.

 

[hkultala]

Oli kyllä ihan huuhaa ja turha juttu. Ilmeisesti toimittajaa nyppii kun juuri hän ei saanut haastattelua. Jutussa esitettyihin kysymyksiinhän on vastattu mm. televisioidulla kyselytunnilla sekä pääuutislähetyksesissä Ylellä ja STT:n, Helsingin Sanomien jne kautta. Toimittajat voisi kyllä joskus tehdä kotiläksynsä, ennen kuin tekee juttuja, tosin tämä on poikkeuksellista koska Päivärinta kyllä yleensä on hyvin kartalla jutuissaan ja muutenkin asiallinen toimittaja. Tuossahan ihmeteltiin myös miksei hankintapyyntöä ole julkaista, todellisuus: se on julkaistu ja se on voinut lukea mediasta.

Onko heittää linkkiä näihin vastauksiin?

Itse olen ainakin nähnyt näihin liittyen vaan pelkästään melko paikkaansapitämättömiä vastauksia Pekoselta; Vastauksia, joissa on sanottu että kaikkia suojavarusteita on tarpeeksi ja että Suomi on hyvin varustautunut Koronaviruksen varalle jne.

Olisiko kuitenkin kyse siitä, että Pekonen ei suostu haastatteluun, jotta ei joudu myöntämään aiemmin valehdelleensa/puhuneensa kirkkain silmin mutua asioista, joista ei oikeasti tiennyt mitään (vaikka hänen asemansa takia olisi pitänyt niistä tietää).

 

[hkultala]

Suomi on siis mukana nyt tuossa sopimuksessa, joten tulevissa tarjouspyynnöissäkin ollaan mukana. Mutta sääli, ettei Perussuomalaiset ja Kokomus ja Keskusta tätä halunneet edellisessä hallituksessa. Jälkiviisaus on toki lähtökohtaisesti idioottimaista. Kristallipalloa ei heilläkään ollut. Nykyhallitus paikkaa puutteet.

Edellisen hallituksen aikaan maailmalla ei ollut mitään tietoa mistään tulevasta pandemiasta. Ei ollut mitään akuuttia uhkaa. Sen sijaan oli paljon tekemistä esim. talouden vakauttamiseksi, ja ne tehtiin, joten ei ollut aikaa kaikkien ei-akuuttien asioiden tekemiseen. Tämän vuoden tammi-helmikuussa, tämän hallituksen aikaan, maailmalla oli hyvin paljon tietoa siitä että tällainen uusi Koronavirus riehuu kiinassa ja ehkä vähän muuallakin. Nykyhallitus ei tämän vuoden tammi-helmikuussa olisi tarvinnut mitään kristallipalloa, vaan lähinnä aivot.

Sen takia, että Suomi ei liittynyt tähän sopimukseen ajoissa Suomi jäi ainakin yhden hyvin ison tilauksen ulkopuolelle.

On kyllä "hienoa" kuinka fanaattisesti omaa puoluetta/omien aatteiden mukaista hallitusta näissä puolustetaan eikä minkäänlaisia virheitä voida myöntää. Kertoo paljon siitä, kuinka järjellä sitä politiikkaa erityisesti vihervasemmistopuoleissa tehdään.

 

[Naamapalmu]

Suomi on siis mukana nyt tuossa sopimuksessa, joten tulevissa tarjouspyynnöissäkin ollaan mukana. Mutta sääli, ettei Perussuomalaiset ja Kokomus ja Keskusta tätä halunneet edellisessä hallituksessa. Jälkiviisaus on toki lähtökohtaisesti idioottimaista. Kristallipalloa ei heilläkään ollut. Nykyhallitus paikkaa puutteet.

Suomi jäi junasta ekassa tilauksessa ja tämä johtuu täysin mm. yllä mainituista ongelmista. Tähän pandemiaan reagointinopeus oli ainoastaan nykyhallituksella ja edellä mainituilla tahoilla.

 

[Paapaa]

Edellisen hallituksen aikaan maailmalla ei ollut mitään tietoa mistään tulevasta pandemiasta. Ei ollut mitään akuuttia uhkaa. Tämän vuoden tammi-helmikuussa, tämän hallitusken aikaan, maailmalla oli hyvin paljon tietoa siitä että tällainen uusi Koronavirus riehuu kiinassa ja ehkä vähän muuallakin. Nykyhallitus ei tämän vuoden tammi-helmikuussa olisi tarvinnut mitään kristallipalloa, vaan lähinnä aivot.

Ministerin mukaan yhteishankintaan liityttiin heti kun tieto siitä tuli:

Suomi liittyi mukaan EU:n yhteishankintasopimukseen 27.3. Olen pyytänyt valmistelemaan sopimukseen liittymisen heti, kun asia on minun tietooni tullut sosiaali- ja terveysministeriön kansainvälisten asioiden yksiköltä.

Sitä en osaa sanoa, miksi tieto tuli vasta tuolloin ja kuka siitä oli vastuussa. Ja muistanko oikein, että pari muutakin maata liittyi Suomen jälkeen sopimukseen. (Ehkä mainitut Islanti ja Norja. En löydä linkkiä.) Toki sääli, että sinun aivosi eivät olleet auttamassa tammikuussa typerää hallitusta. (Oletan silti, ettet asiaa silloin itsekään esille nostanut.)

On kyllä "hienoa" kuinka fanaattisesti omaa puoluetta/omien aatteiden mukaista hallitusta näissä puolustetaan eikä minkäänlaisia virheitä voida myöntää. Kertoo paljon siitä, kuinka järjellä sitä politiikkaa tehdään.

Oiva yritys, mutta hallituksessa ei valitettavasti ole omaa lempipuoluetta tai se ei edes ole omien aatteiden mukainen hallitus monellakaan mittarilla. Hyvin ne silti tämän kriisin on kokonaisuutena hoitanut. Toisin kuin moni kirjoittaja täällä, en yritä kääntää kaikkea hallituksen toimintaa negatiiviseksi vain siksi, etten tätä hallitusta äänestäisi.

Virheitä on, mutta suurin osa valituksesta on täysin kohtuutonta ja poliittisesti värittynyttä.

 

[Naamapalmu]

On kyllä "hienoa" kuinka fanaattisesti omaa puoluetta/omien aatteiden mukaista hallitusta näissä puolustetaan eikä minkäänlaisia virheitä voida myöntää. Kertoo paljon siitä, kuinka järjellä sitä politiikkaa tehdään.

Ja nyt kun EU:sta olisi suurta hyötyä, niin rannalle jäämistä yritetään vähätellä "ei siellä olla vielä mitään diilejä tehty" -logiikalla. Niitä varusteita sitä mukaan kun tulee saataville, niin siinä isot pyyhkii pöydän ja pienet jää nuolemaan näppejään. Sellaisia summia rahaa ei löydy, että voitaisiin kilpailla varusteista.

 

[Paapaa]

Ja nyt kun EU:sta olisi suurta hyötyä, niin rannalle jäämistä yritetään vähätellä "ei siellä olla vielä mitään diilejä tehty" -logiikalla.

Ei vähätellä, mutta ei myöskään suurennella. Viellä ei kai tiedetä, paljonko tuota kautta tulisi suojavarusteita verrattuna nykytilanteeseen. Nykytietojen mukaan tuota kautta ei kukaan ole vielä saanut mitään. Suomihan sai jo viime viikolla monta koneellista (oletettavasti riittävän laadukkaita) suojavarusteita oman hankinnnan kautta. Eli hankinnat etenee ilman EU:takin onneksi. Ensi kuussa maskien osalta starttaa myös kotimainen tuotanto, mikä helpottaa tilannetta.

 

[hkultala]

Ministerin mukaan yhteishankintaan liityttiin heti kun tieto siitä tuli:

Sitä en osaa sanoa, miksi tieto tuli vasta tuolloin ja kuka siitä oli vastuussa.

Näkökulma: Maskiministeri Aino-Kaisa Pekonen kykkii piilossa

Maskifarssin päätös ei suinkaan ole maskikauppiaan ostama ökyauto Bentley. Ei, vaikka se sopisi hyvin sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekoselle, joka on kykkinyt pää pensaassa odottaen pölyn laskeutumista, kirjoittaa Iltalehden Susanne Päivärinta.

www.iltalehti.fi

Pasi Mustonen sanoo informoineensa STMää "helmikuun alkupuolella".

Tämän jälkeen:

STM:n hallitusneuvos Kalle Tervo sanoo IS:lle, että ministeriössä herättiin asiaan ”arviolta helmikuun puolivälin jälkeen” – joka tapauksessa ennen kuin EU-komissio alkoi lähettää tarjouspyyntöjä suojavarusteista.

6. maaliskuuta peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) osallistui EU:n terveysministerien hätäkokoukseen Brysselissä. Kokouksessa useat maat esittivät huolensa suojatarvikkeiden, kuten kasvosuojien, riittävyydestä – Suomi ei.

KIURU kertoi hätäkokouksesta HS:lle, että ”Suomi on materiaalisella tasolla mitattuna monia EU-maita keskimääräistä paremmassa asemassa”.

Eli siis, koska luultiin että tilanne on hyvä, ei kiirehdity. Koska STM:ssä oltiin täysin pihalla STMn tehtäviin liittyvistä asioista.

Ja muistanko oikein, että pari muutakin maata liittyi Suomen jälkeen sopimukseen. (Ehkä mainitut Islanti ja Norja. En löydä linkkiä.)

Nuo "pari muuta maata" eivät olleet EU-maita. Venezuelakaan ei ole vielä siihen sopimukseen liittynyt.

Toki sääli, että sinun aivosi eivät olleet auttamassa tammikuussa typerää hallitusta. (Oletan silti, ettet asiaa silloin itsekään esille nostanut.)

Toisin kuin STMn virkamiehille, minulle ei kukaan maksa tuhansien eurojen verran palkkaa kuukaudessa siitä, että huolehdin tällaisista asioista. Ja vaikka olisin asian nostanut esille, kukaan ei olisi kuunnellut minua. Nytkään kukaan ei kuunnellut Pasi Mustosta, vaikka Pasi mustonen oli nimenomaan henkilö jota STMn olisi pitänyt kuunnella, ja tieto hautautui STMään sen jälkeen kun Pasi Mustonen oli sen ottanut esille.

STM on muutenkin jatkuvasti vähätellyt koronaepidemiaa.

Ministeriö toimii ministerin alaisuudessa, joten Pekosen pitäisi kantaa vastuu tästä sähläämisestä. Joko Pekonen on itse sählännyt, tai Pekonen ei ole ollut tehtäviensä tasalla kun on antanut alaistensa sählätä. Kumpi tahansa onkaan tilanne, Pekonen on mokannut.


STMssä olisi todella paljon likapyykkiä nyt perkaamatta. HVKn johtaja erosi, mutta tietoja siitä, mikä niihin huijarihankintoihin johti, ei ole julkaistu. On esitetty myös uskottavia väitteitä, että speksit niihin (vääränlaisiin) suojavarusteihin tuli STMltä, että ei ollut HVKn vika että tilattiin liian huonoja suojavarusteita. Kaikki tämä pitäisii tutkia kunnolla. Kaikkea katsotaan nyt läpi sormien, koska ei haluta keikuttaa venettä kesken kriisin. Sen kriisin ratkaisemiseksi vaan olisi aika oleellista että saataisiin nämä tunarit pois sähläämästä ja pätevät ihmiset hoitamaan asioita.

 

[Paapaa]

Nuo "pari muuta maata" eivät olleet EU-maita.

Ei kai sillä ole merkitystä, kun kerran sopimukseen saa liittyä muutkin. Silti ne olivat vasta Suomen jälkjeen mukana.

Ministeriö toimii ministerin alaisuudessa, joten Pekosen pitäisi kantaa vastuu tästä sähläämisestä. Joko Pekonen on itse sählännyt, tai Pekonen ei ole ollut tehtäviensaä tasalla kun on antanut alaistensa sählätä. Kumpi tahansa onkaan tilanne, Pekonen on mokannut.

Tätä tosiaan ei vielä tiedetä. Pekonen itse sanoi, että sai tiedon vasta maaliskuun lopussa. Jos joku on töpeksinyt, niin totta kai vastuuseen.

 

[Naamapalmu]

Ministerin mukaan yhteishankintaan liityttiin heti kun tieto siitä tuli:

Tuo on ihan paska puhetta, käsittääkseni tätä covid-19 kriisiryhmän kokouksia on pidetty EU:ssa neljä kertaa alku vuodesta lähtien. Krista Kiuru on ihan itse edustanut Suomea mm. 6.3.2020 kokouksessa. Joko nämä henkilöt eivät enää tiedä mihin osallistuu tai puhuvat paskaa, mitä veikkaat?

edit: edustaja noissa kokouksissa on joka tapaukessa jokaiselta maalta, edellinen kokous oli 13.2.2020

 

[Paapaa]

Tuo on ihan paska puhetta, käsittääkseni tätä covid-19 kriisiryhmän kokouksia on pidetty EU:ssa neljä kertaa alku vuodesta lähtien. Krista Kiuru on ihan itse edustanut Suomea mm. 6.3.2020 kokouksessa. Joko nämä henkilöt eivät enää tiedä mihin osallistuu tai puhuvat paskaa, mitä veikkaat?

edit: edustaja noissa kokouksissa on joka tapauskessa jokaiselta maalta

En tiedä. Ministeri noin väitti. En osaa syyttää valehtelusta ennen kuin on selvää, että joku on valehdellut. Välikysymystä vaan kehiin, jos on epäily että ministeri valehtelee päin naamaa. Jos välikysymystä ei tule, niin oletan että ei valehtele.

 

[Naamapalmu]

En tiedä. Ministeri noin väitti. En osaa syyttää valehtelusta ennen kuin on selvää, että joku on valehdellut. Välikysymystä vaan kehiin, jos on epäily että ministeri valehtelee päin naamaa. Jos välikysymystä ei tule, niin oletan että ei valehtele.

Tämä onkin mielenkiintoista, ilmeisesti ministerit itse eivät enää tiedä mihin kokouksiin osallistuvat ja mitä asioita niissä käsitellään...? Jatkossa on varmaan ihan sama lähettää Sauli Niinistön näköispatsas Visulahden vahakabinetista noihin kokouksiin...

 

[Paapaa]

Tämä onkin mielenkiintoista, ilmeisesti ministerit itse eivät enää tiedä mihin kokouksiin osallistuvat ja mitä asioita niissä käsitellään...? Jatkossa on varmaan ihan sama lähettää Sauli Niinistön näköispatsas Visulahden vahakabinetista noihin kokouksiin...

No, ehkä kuitenkin tietävät. Mutta minä en tiedä, missä kokouksissa Pekonen tai Kiuru on käynyt ja mitä nissä on käsitelty. Varmaan tästä tulee tieto kun perataan tätä hankintajupakkaa tarkemmin.

 

[taxman]

Tätä tosiaan ei vielä tiedetä. Pekonen itse sanoi, että sai tiedon vasta maaliskuun lopussa. Jos joku on töpeksinyt, niin totta kai vastuuseen.

Tietämättömyys ei ole mikään puolustus siinä kuin kännissä olokaan. Tietämättömyyteen vetoaminen on kyvyttömyyden myöntämistä. Ministerin täytyy järjestää alaisensa niin, että saa riittävät ja tarpeelliset tiedot, jotka tarvitsee päätöksentekoaan varten.

 

[Paapaa]

Tietämättömyys ei ole mikään puolustus siinä kuin kännissä olokaan. Tietämättömyyteen vetoaminen on kyvyttömyyden myöntämistä. Ministerin täytyy järjestää alaisensa niin, että saa riittävät ja tarpeelliset tiedot, jotka tarvitsee päätöksentekoaan varten.

Niin, se lienee hallituskumppaneiden ja eduskunnan päätös, katsooko ministerin töpeksineen vai jonkun muun ja kenen haluaa kantavan siitä vastuun. Totta kai kaikesta maan ja taivaan välillä voidaan aina syyttää ministeriä (varsinkin oppositiosta käsin, sehän kuuluu pelin henkeen), koska "ministerin pitää järjestää asiansa niin, että mitään ikävää ei ikinä voi sattua". Mutta se on aika lailla todellisuudesta irrallaan oleva vaatimus.

Jos ministeri on valtuuttanut jonkun käymään kokouksessa ja esittelemään asiat - ja tämä joku tehtävän laiminlyö, en itse näe mitään ongelmaa ministerin toimissa. Se joku kantaa vastuun ja menee vaihtoon.

 

[Naamapalmu]

Krista Kiuru on myöskin 13.2.2020 ollut tuossa terveysministerien koronakokouksessa, siellä on käsitelty mm. lääke- ja tarvikehankintoja. Jos en väärin muista, niin jo Kataisen sixpack jätti allekirjoittamatta yhteishankintasopimuksen, tosin tietyillä laseilla on hyvä sysää vastuu edelliselle hallitukselle, vaikka heidän tai sitä edellisen hallituksen näköpiirissä ei edes ollut koko koronavirusta.

 

[Paapaa]

Krista Kiuru on myöskin 13.2.2020 ollut tuossa terveysministerien koronakokouksessa, siellä on käsitelty mm. lääke- ja tarvikehankintoja

Oliko sulla heittää lähdettä, josta käy ilmi että tuolla käsiteltiin juuri tätä yhteishankintasopimusta?

 

[Naamapalmu]

Oliko sulla heittää lähdettä, josta käy ilmi että tuolla käsiteltiin juuri tätä yhteishankintasopimusta?

13.2.2020 kokouksen yksi pääteema oli juurikin lääkkeet ja suojavarusteet, sekä miten taataan niiden riittävyys ja saatavuus kolmansista maista. Pitäisin sangen outona, jos tällaisessa tilanteessa ei olisi keskustelua EU:n yhteishankinnoista.

"Jäsenvaltiot panivat myös huolestuneina merkille, että odottamattomat tilanteet kolmansissa maissa voivat vaikuttaa kielteisesti lääkkeiden ja lääkinnällisten laitteiden toimitusketjuihin EU:ssa. Tässä erityistilanteessa toimitusjärjestelmät ovat alttiita tuotannon keskeytyksille Kiinassa, koska monia kansanterveyteen kohdistuvien uhkien tehokkaan lieventämisen kannalta kriittisiä tuotteita, kuten henkilönsuojaimia ja vaikuttavia aineita, tuodaan Kiinasta. Monet jäsenvaltiot toivoivat, että tätä kysymystä tarkasteltaisiin lähemmin. "

Etusivu

 

[Lallijuoppo]

Krista Kiuru on myöskin 13.2.2020 ollut tuossa terveysministerien koronakokouksessa, siellä on käsitelty mm. lääke- ja tarvikehankintoja. Jos en väärin muista, niin jo Kataisen sixpack jätti allekirjoittamatta yhteishankintasopimuksen, tosin tietyillä laseilla on hyvä sysää vastuu edelliselle hallitukselle, vaikka heidän tai sitä edellisen hallituksen näköpiirissä ei edes ollut koko koronavirusta.

Edellisellä hallituksella ei ollut tarvetta, etenkin kun sopimukseen pystyi liittymään jälkeenpäinkin. Näinhän muutama EU-maa tekikin tämän vuoden puolella. Suomi oli ainoa, joka myöhästyi ekasta tilauksesta.

 

[Jpee]

Vaikuttaa kyllä vahvasti sille, että Pekonen on kyllä ollut tietoinen asiasta aikasemmin kuin antaa ymmärtää. Kyllä pitäisi tiedon liikkua tuolla avustaja määrällä mikä hallituksella on tällä hetkellä. Enkä kyllä jaksa uskoa, että hallitus ministeriä alkaisi vaihtamaan (valitettavasti). Perustellaan sillä, että tässä tilanteessa pitää antaa hallitukselle työrauha ja sama sähläys saa jatkua.

 

[Lallijuoppo]

STMssä olisi todella paljon likapyykkiä nyt perkaamatta. HVKn johtaja erosi, mutta tietoja siitä, mikä niihin huijarihankintoihin johti, ei ole julkaistu. On esitetty myös uskottavia väitteitä, että speksit niihin (vääränlaisiin) suojavarusteihin tuli STMltä, että ei ollut HVKn vika että tilattiin liian huonoja suojavarusteita. Kaikki tämä pitäisii tutkia kunnolla. Kaikkea katsotaan nyt läpi sormien, koska ei haluta keikuttaa venettä kesken kriisin. Sen kriisin ratkaisemiseksi vaan olisi aika oleellista että saataisiin nämä tunarit pois sähläämästä ja pätevät ihmiset hoitamaan asioita.

HVK:n hankinnasta on tehty poliisille tutkintapyyntö ja muistaakseni vielä HVK itse on sen tehnyt, joten sitä ei välttämättä paineta villaisella. STM todennäköisesti selviää ainakin tästä tapauksesta, mutta jos se jatkaa vahvaa suorittamista, niin saattanee sieltäkin päitä putoilla.

 

[Lallijuoppo]

Vaikuttaa kyllä vahvasti sille, että Pekonen on kyllä ollut tietoinen asiasta aikasemmin kuin antaa ymmärtää. Kyllä pitäisi tiedon liikkua tuolla avustaja määrällä mikä hallituksella on tällä hetkellä. Enkä kyllä jaksa uskoa, että hallitus ministeriä alkaisi vaihtamaan (valitettavasti). Perustellaan sillä, että tässä tilanteessa pitää antaa hallitukselle työrauha ja sama sähläys saa jatkua.

Todennäköisesti juuri iso avustajalauma vaan sekoilee keskenään ja tieto ei todellakaan liiku, ei ainakaan se tieto minkä pitäisi liikkua. Todennäköisesti väkertävät jossain jonninjoutavassa puuhastelussa, että tuntevat tekevänsä paljon hommia.

 

[erihyva]

Todennäköisesti juuri iso avustajalauma vaan sekoilee keskenään ja tieto ei todellakaan liiku, ei ainakaan se tieto minkä pitäisi liikkua. Todennäköisesti väkertävät jossain jonninjoutavassa puuhastelussa, että tuntevat tekevänsä paljon hommia.

Kiitos analyysistasi. Todennäköisesti.

 

[Paapaa]

Pitäisin sangen outona, jos tällaisessa tilanteessa ei olisi keskustelua EU:n yhteishankinnoista.

Eli myös mahdollista ettei siellä käsitelty yhteistilauksia lainkaan. Musta tuomiot ja erovaatimukset kannattaa jakaa sitten kun faktat on selvillä. Eiköhän oppositio tartu tähän ja selvitä asian kunnolla.

 

[Lallijuoppo]

Kiitos analyysistasi. Todennäköisesti.

Missään niiden työ ei ainakaan näy. Varmaksi en toki voi tietää, koska en ole paikanpäällä. Saattaahan se olla niinkin, että ilman avustajia hallitus olisi jo kaatunut sekoiluunsa.

 

[Paapaa]

Missään niiden työ ei ainakaan näy. Varmaksi en toki voi tietää, koska en ole paikanpäällä. Saattaahan se olla niinkin, että ilman avustajia hallitus olisi jo kaatunut sekoiluunsa.

Gallupien perusteella kansa näyttää pitävän hallituksen 'sekoilusta'. Varsinkin Marinin sekoilusta. Harvoin on puolueen kannatus noussut noin nopeasti.

 

[Jpee]

Eli myös mahdollista ettei siellä käsitelty yhteistilauksia lainkaan. Musta tuomiot ja erovaatimukset kannattaa jakaa sitten kun faktat on selvillä. Eiköhän oppositio tartu tähän ja selvitä asian kunnolla.

Sehän tässä onkin vähän säälittävää, että hallitus itse ei voi selvittää mitä on tapahtunut. Voisi vaikka pääministeri tulla sitten avaamaa tätä asiaa miten mikäkin meni, ihan vaan selvyyden kannalta. Miksi tämä pitäisi pelkästään oppsition (tai lehdistön) toimesta selvittää?
Toivon todella, että hallitus onnistuu tekemisissään, koska se tulee vaikuttamaan meihin kaikkiin. Tuosta gallup kannatuksesta sen verran, niiitä kannattaa katsoa uudestaan kun tämä korona hässäkkä on ohi ja aletaan tekemään leikkaustoimia ja veronkorotuksia, mitä todellakin on valitettavasti tulossa. Tulee jäämään moni lupaus täyttämättä ja vielä vähän kiristetään ruuvia. Kysymys onkin, että kuinka ymmärtäväisesti kansalaiset nämä kiristykset ottavat vastaan. Varmaa on, että tähän väliin oppostio puolueet tulee iskemään.
Just my two cents.

 

[Jeesbox]

Pekonen ei suostu haastetteluihin suojavarusteista.

No joku iltapaskan haastis... Ei varmaa hirveesti napostele.

 

[Lallijuoppo]

Gallupien perusteella kansa näyttää pitävän hallituksen 'sekoilusta'. Varsinkin Marinin sekoilusta. Harvoin on puolueen kannatus noussut noin nopeasti.

Ilmeisesti kriisiaikana hallituksen kannatus nousee, teki se mitä tahansa. Ilmeisesti maailmanlaajuisesti kaikkien johtajien suosio on kasvanut. Jos joku tietää jonkun maan johdon suosion laskeneen, niin voinee informoida.

Kansan pitämiset nähdään sitten, kun kriisi on ohitse. Jos Winston Chruchill oli sodan jälkeen vihattu mies, niin vaikka hallitus olisi oikeasti tehnyt todella hyvää työtä, niin saattaa olla gallupit silti pohjalukemissa.

 

[Centteri]

Eipä kelpaa suomalainen työvoima maatiloille. Tästä eteenpäin on sitten turha kurasaappaiden itkeä että työ ei kelpaa.

Kasapäin hakemuksia kotimaasta maatalouden kausitöihin – yrittäjät haluavat palkata ulkomailta: ”Tehokkaita verrattuna ensikertalaiseen suomalaiseen”

Maatilat odottavat ensin ulkomailta kokeneita kausityöntekijöitä.

www.is.fi

Kotimaassa on tarjolla viljalti työväkeä maatalouden kausitöihin, mutta maatilat eivät tällä hetkellä juuri kotimaisia kausityöntekijöitä palkkaa.

 

[Partis]

" Olemme esittäneet hallitukselle, että pitäisi nopeasti säätää esimerkiksi opiskelijoille ja nuorille palkkatukea, jolla eroa voisi tasata, Mäki-Hakola jatkoi. "
Eli kyllä se kotimainen työvoima kelpaa myös kunhan ei tartte itse maksaa koko palkkaa.

 

[Tommy Goldfish]

Kotimainen työntekijä ei kelpaa koska sille pitää maksaa riittävää palkkaa. Riittävää palkkaa ei voi maksaa koska kotimainen kuluttaja ei osta tuotteita jotka maksaa sen verran enemmän mitä riittävän palkan maksusta aiheutuu. Toisaalta on uutisoitu että niitä kotimaisia työntekijöitä on ilmoittautunut läjittäin.

 

[Naamapalmu]

Eli myös mahdollista ettei siellä käsitelty yhteistilauksia lainkaan. Musta tuomiot ja erovaatimukset kannattaa jakaa sitten kun faktat on selvillä. Eiköhän oppositio tartu tähän ja selvitä asian kunnolla.

No ei muuta, kuin sormet korviin ja silmät kiinni.

Health Security Committee reports on COVID-19 outbreak - Kansanterveys - European Commission

Ote 24 pvä Helmikuuta:
"The Commission updated members of the Health Security Committee on the work of the Joint Procurement for personal protective equipment and called on countries to confirm to the Commission their exact needs latest today so to move forward with next steps."

Mutta on vain uskottava, ettei kukaan tiedä tai ole kuullut mitään. Pitääkö nyt vielä lisää kaivaa dokumentteja? Ihmettelen mitä helvettiä tuolla tehdään, jos kerta kukaan ei kuule tai näe mitään.

 

[Lallijuoppo]

No ei muuta, kuin sormet korviin ja silmät kiinni.

Health Security Committee reports on COVID-19 outbreak - Kansanterveys - European Commission

Ote 24 pvä Helmikuuta:
"The Commission updated members of the Health Security Committee on the work of the Joint Procurement for personal protective equipment and called on countries to confirm to the Commission their exact needs latest today so to move forward with next steps."

Mutta on vain uskottava, ettei kukaan tiedä tai ole kuullut mitään. Pitääkö nyt vielä lisää kaivaa dokumentteja? Ihmettelen mitä helvettiä tuolla tehdään, jos kerta kukaan ei kuule tai näe mitään.

Tässä näköjään mustaa valkoisella, että samaan aikaan kun julkisuudessa vakuutettiin suojien riittävän eikä hätää ole, niin kulisseissa yritetään hankkia varusteita ja todetaan kuinka kaikkialla on pulaa.
Eikö valehtelevan ministerin pitäisi erota?

Ministeriön dokumentit: Näin suojavarusteiden hankinnasta määrättiin | Verkkouutiset

Ministeriön dokumentit: Näin suojavarusteiden hankinnasta määrättiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Naamapalmu]

Tässä näköjään mustaa valkoisella, että samaan aikaan kun julkisuudessa vakuutettiin suojien riittävän eikä hätää ole, niin kulisseissa yritetään hankkia varusteita ja todetaan kuinka kaikkialla on pulaa.
Eikö valehtelevan ministerin pitäisi erota?

Ministeriön dokumentit: Näin suojavarusteiden hankinnasta määrättiin | Verkkouutiset

Ministeriön dokumentit: Näin suojavarusteiden hankinnasta määrättiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Nyt olisi oiva mahdollisuus muutamalla ministerillä sekä poliittisesti valitulla virkamiehellä tehdä omat johtopäätöksensä ja kantaa vastuu ammattitaidottomuudesta, sekoilusta tai valehtelusta.

 

[Lexy]

Mikä on virallinen prosessi kansan toimesta vaatia hallituksen eroa? Tässä kun ei ole muuta kuin aikaa niin tuon aloitteen voisi laittaa käyntiin. Sen verran pahasti paskottu omille, kaverin ja kaverinkin kaverin nilkoilla ja ripulia vaan pukkaa edelleen mitä tulee tuohon hallituksen suoranaisesti lapselliseen ja vastuuta välttelevään asenteeseen.

 

[Paapaa]

Mikä on virallinen prosessi kansan toimesta vaatia hallituksen eroa? Tässä kun ei ole muuta kuin aikaa niin tuon aloitteen voisi laittaa käyntiin. Sen verran pahasti paskottu omille, kaverin ja kaverinkin kaverin nilkoilla ja ripulia vaan pukkaa edelleen mitä tulee tuohon hallituksen suoranaisesti lapselliseen ja vastuuta välttelevään asenteeseen.

Eduskunta päättää, nauttiiko hallitus eduskunnan luottamusta. Ei taida olla mitään erityistä mekanismia, jolla kansalainen voisi asiaan vaikuttaa muuta kuin ottamalla lempikansanedustajaan yhteyttä ja toivomalla, että tekevät välikysymyksen.

Enpä usko tällä hetkellä, että välikysymys menisi läpi. Hallituksen kokonaissuosio kasvanut gallupeissa. Eli sitäkin kautta on selvä tuki tehdyille päätöksille.

 

[Lallijuoppo]

Enpä usko tällä hetkellä, että välikysymys menisi läpi. Hallituksen kokonaissuosio kasvanut gallupeissa. Eli sitäkin kautta on selvä tuki tehdyille päätöksille.

Oletko samaa mieltä silloinkin, kun ne gallupit lähtevät laskuun vai palataanko siihen, että gallupit eivät äänestä?

Se nyt toki on selvää, että välikysymys ei mene läpi ellei hallitus riitaannu keskenään. Silloin hallitus todennäköisesti eroaa ennen välikysymystä.