Kotimaan politiikka

[JCSH]

Gallupilla ei ole mitään väliä välikysymyksen läpimenossa. Kaikki hallituspuolueet äänestävät vastaan ja välikysymys kaatuu.
Ainoastaan jos joku hallituspuolue pelästyy galluppeja ja kuvittelee pelastavansa vaalimenestyksen hyppäämällä pois hallituksesta, niin sillä tavalla se välillisesti voi vaikuttaa asiaan.

Oppositiokaan ei ilmeisesti haluaisi, että hallitus kaatuu tässä tilanteessa, mutta voisi hallitus kyllä korjata sekoilunsa. Ihmettelen kyllä, jos kansa ei reagoi mitenkään, jos tuo suojavarustepelleily vain jatkuu ja valehdellaan päin naamaa.

Veikkaisin että pitkällä juoksulla se mikä merkkaa kannatukseen on kuinka homma hoidetaan kokonaisuutena, ei niinkään nämä yksittäiset sekoilut. Jos tartuntojen määrä pysyy hallussa ja sairaaloiden kapasiteetti riittää niin myös hallituksen suosio pysyy.
Sitten jos tuo lähtee huonolle raiteelle niin nämä sekoilut suojavarusteiden hankinnoissa antavat bensaa liekkeihin.

 

[Lallijuoppo]

Veikkaisin että pitkällä juoksulla se mikä merkkaa kannatukseen on kuinka homma hoidetaan kokonaisuutena, ei niinkään nämä yksittäiset sekoilut. Jos tartuntojen määrä pysyy hallussa ja sairaaloiden kapasiteetti riittää niin myös hallituksen suosio pysyy.
Sitten jos tuo lähtee huonolle raiteelle niin nämä sekoilut suojavarusteiden hankinnoissa antavat bensaa liekkeihin.

Tähän toki päälle kuinka moni firma kaatuu ja kuinka moni ihminen kokee jäävänsä ilman apua, kun jollekin kokoomuksen mepin vaimon huuhaafirmalle annetaan 100 000 euroa.
Ja tuo huuhaafirma on se miten se asia koetaan eikä miten se välttämättä oikeasti on.

 

[Paapaa]

Tähän toki päälle kuinka moni firma kaatuu ja kuinka moni ihminen kokee jäävänsä ilman apua, kun jollekin kokoomuksen mepin vaimon huuhaafirmalle annetaan 100 000 euroa.
Ja tuo huuhaafirma on se miten se asia koetaan eikä miten se välttämättä oikeasti on.

Mistäs firmasta kyse? Eikö siis kokoomuksen mepin vaimon firmat ole oikeutettuja tukiin vai mitä meinaat?

 

[VuohiKauhu]

Mistäs firmasta kyse? Eikö siis kokoomuksen mepin vaimon firmat ole oikeutettuja tukiin vai mitä meinaat?

Oletettavasti siitä mammablogista. Tietenkin kokoomuksen meppien vaimot ovat oikeutettuja avustuksiin siinä missä kaikki muutkin, mutta kyllähän tuo nyt vähän hämmennystä herättää kun random bloggaajille jaetaan suurehkoja summia rahaa. Ja bloggaajan kytkökset politiikkaan herättävät ihan perusteltuja epäilyksiä.

 

[Seeteufel]

Oletettavasti siitä mammablogista. Tietenkin kokoomuksen meppien vaimot ovat oikeutettuja avustuksiin siinä missä kaikki muutkin, mutta kyllähän tuo nyt vähän hämmennystä herättää kun random bloggaajille jaetaan suurehkoja summia rahaa. Ja bloggaajan kytkökset politiikkaan herättävät ihan perusteltuja epäilyksiä.

Näistä saa tiety hyvät otsikot kun huutokauppakeisareilla ja bloggareille on jaettu tukea. Tietysti se on myös oma keskustelunsa, onko BF ihan oikea taho jakamaan tukea, mutta ei tainnut olla valmiina parempaakaan.

 

[hkultala]

Mistäs firmasta kyse? Eikö siis kokoomuksen mepin vaimon firmat ole oikeutettuja tukiin vai mitä meinaat?

Firma on nimeltään "huono äiti".

Jos jaetaan tukea koronasta kärsiville firmoille, niin ei todellakaan. Firma jolla ei ole mitään fyysistä toimintaa, joka kärsii ihmisten eristäytymisestä, firma jonka työntekijöihin (2kpl?) korona ei millään tavalla vaikuta koska nämä muutenkin työskentelevät jo kotoaan, firma joka ei millään tavalla kärsi koronasta; Päin vastoin, tämä firma vaan HYÖTYY siitä kun ihmiset on enemmän sisällä tietokoneen ääressä.

Tässä on kyse ihan 100%sta siitä, että yhteiskunnan tukia huijataan hyväveliverkostolle.

 

[Seeteufel]

Firma on nimeltään "huono äiti".

Jos jaetaan tukea koronasta kärsiville firmoille, niin ei todellakaan. Firma jolla ei ole mitään fyysistä toimintaa, joka kärsii ihmisten eristäytymisestä, firma jonka työntekijöihin (2kpl?) korona ei millään tavalla vaikuta koska nämä muutenkin työskentelevät jo kotoaan, firma joka ei millään tavalla kärsi koronasta; Päin vastoin, tämä firma vaan HYÖTYY siitä kun ihmiset on enemmän sisällä tietokoneen ääressä.

Tässä on kyse ihan 100%sta siitä, että yhteiskunnan tukia huijataan hyväveliverkostolle.

Tuo on siis normaalia tuotekehitys/hanketukea, tässä tapauksessa ne on hakenut sitä laajentaakseen elintarvikebisnekseen. Tuolla siis ei ole tarkoitus paikata mahdollisia koronatappioita.

 

[Paapaa]

Jos jaetaan tukea koronasta kärsiville firmoille, niin ei todellakaan. Firma jolla ei ole mitään fyysistä toimintaa, joka kärsii ihmisten eristäytymisestä, firma jonka työntekijöihin (2kpl?) korona ei millään tavalla vaikuta koska nämä muutenkin työskentelevät jo kotoaan, firma joka ei millään tavalla kärsi koronasta; Päin vastoin, tämä firma vaan HYÖTYY siitä kun ihmiset on enemmän sisällä tietokoneen ääressä.

Muta siis miten mepit ja kokoomus tähän liittyvät? Onko siis kokoomuslainen jakanut kaverille (eli kuka on jakanut ja kuka sai) nuo rahat vai minkä mutkan kautta tämä on väärin?

Se on sitten eri keskustelu, että onko tuollaisissa yritystuissa mitään järkeä. Mutta sitä en siis tässä ihmetellyt.

 

[hkultala]

Muta siis miten mepit ja kokoomus tähän liittyvät?

Siten, että "huono äiti"-firman johtajan mies ja yhtiökumppani on kokoomuksen europarlamentaarikko.

Eiköhän sillä ole aika hyvät välit Business Finlandin virkamiehiin, että kun business finland alkoi jakaa rahaa, tieto kulki hyväveliverkostoilla että nyt kannattaa hakea ja toisaalta toiseen suuntaan, että anomus myös hyväksyttiin, kun se tuli tällaiselta verkostojen jäseneltä, tutkimatta yhtään että ansaitsisiko firma sitä tukea.

Onko siis kokoomuslainen jakanut kaverille (eli kuka on jakanut ja kuka sai) nuo rahat vai minkä mutkan kautta tämä on väärin?

Tämä on väärin sen kautta, että näiden tukien tarkoitus oli tukea koronasta kärsiviä firmoja

"huono äiti" on koronasta hyötyvä, ei koronasta kärsivät firma.

Ja 100000 euron YHTEISKUNNAN RAHOJA jakaminen jollekin kaksi ihmistä työllistävälle blogille olisi joka tapauksessa AINA väärin, tilanteesta riippumatta. Blogi ei tarvi yhtään mihinkään tuollaisia rahoja toimiakseen. Ei vaikka se myös kauppaisi muutamia suklaapatukoita.

Mitään järkeävää perustetta tällaiselle jakamiselle ei vaan ole.

 

[Paapaa]

Eiköhän sillä ole aika hyvät välit Business Finlandin virkamiehiin...

Eli siis on pelkkää spekulaatiota, että se puoluetausta tässä liittyisi yhtään mihinkään?

Ja 100000 euron YHTEISKUNNAN RAHOJA jakaminen jollekin kaksi ihmistä työllistävälle blogille olisi joka tapauksessa AINA väärin, tilanteesta riippumatta

Jees, nyt en kuitenkaan ollut kiinnostunut yleisestä yritystukivalituksesta.

 

[Lallijuoppo]

Mistäs firmasta kyse? Eikö siis kokoomuksen mepin vaimon firmat ole oikeutettuja tukiin vai mitä meinaat?

Meinaan sitä, että miten se asia koetaan, kuten tossa kirjoitinkin.
Tässä vaikkapa netistä löytynyt kansalaismielipide. Samanlaista eri sanamuodoin on osunut silmiin.
"Kiinnostaa oikeasti ihan vitusti tehdä verotettavaa fyysistä työtä kun joku EU-kusipään muijan blogi saa sata tonnia tosta vaan. Haistakaa vittu kaikki."

 

[Paapaa]

Meinaan sitä, että miten se asia koetaan, kuten tossa kirjoitinkin.
Tässä vaikkapa netistä löytynyt kansalaismielipide.

No juu. Tuollainen mielensäpahoittaminen on tietenkin yksi tapa kokea se asia. Mun mielestäni kommarivassarin siskolla ja EU-kusipään vaimolla on ihan samat oikeudet hakea yhteiskunnan tukia kuin kellä tahansa muulla. Kritiikki pitää kohdistaa tietenkin niihin tukiperusteisiin tai yleensä tuen määrään. Ellei siis ole näyttöä siitä, että tukea myönnetään väärin perustein jollekin, jolle se tuki ei kuuluisi. Siitä ei tuossakaan sitaatissa ollut näyttöä.

Business Finlandin tapauksessa on todettu, ettei tukia jaeta tappioiden kärsimiseen:

Kangas sanoo, että Business Finland ei ole oikea toimija jakamaan rahaa suoraan tappioiden kattamiseen. Siihen ei Business Finlandin laissa määritelty tarkoitus taivu.

Jos siis tekee tappiota koronan takia, ei tuo tukiraha ole ratkaisu. Tuo blogifirma haki tukea näköjään tuotemyynnin kehittämiseen elintarvikepuolelle. En nyt keksi, mikä tuossa näillä tiedoilla erityisesti kiukuttaa. Raha ei siis mennyt blogille, vaan elintarvikemyynnin kehittämiseen. Mutta en ole sen tarkemmin asiaan perehtynyt.

 

[Tlapio]

Kyllähän korruption pitää toimia tässäkin ajassa turha muuttaa toimintatapoja.
Ei tollasia rahoja muuten myönnetä blokkaajalle tai huutokaupan pitäjälle. Maan tapa

 

[JCSH]

Kyllähän korruption pitää toimia tässäkin ajassa turha muuttaa toimintatapoja.
Ei tollasia rahoja muuten myönnetä blokkaajalle tai huutokaupan pitäjälle. Maan tapa

No kannattaa tutkia miten Business Finland (i.e. entinen Tekes) toimii. Varmaan jokainen startup-yrittäjä Suomessa kirjoittaa yrityksen elinkaaren aikana vähintään 10 tukihakemusta joista ehkä pari hyväksytään ja niillä saadaan juurikin jotain tuollaisia rahasummia.
Joten kunnes toisin todistetaan, en nyt heti näe tuossa mitään merkkejä korruptiosta.

 

[Paapaa]

Kyllähän korruption pitää toimia tässäkin ajassa turha muuttaa toimintatapoja.

Varmaan sulla on jotain tämän väitteesi tueksi?

Ei tollasia rahoja muuten myönnetä blokkaajalle tai huutokaupan pitäjälle.

Kerrotko, mikä kohta tukikriteereissä pitäisi estää bloggaajaa tai huutokauppiasta saamasta tukea?

 

[Lallijuoppo]

No nyt! Jos Maisa Torppakin on sitä mieltä, että on ihan hirvittävä vääryys, että Huono Äiti sai sata donaa, niin taitaa olla firman alamäki aika varma.

 

[erihyva]

No nyt! Jos Maisa Torppakin on sitä mieltä, että on ihan hirvittävä vääryys, että Huono Äiti sai sata donaa, niin taitaa olla firman alamäki aika varma.

Kerrankin Lallijuopon viestissä lähteet kunnossa, jatka samaan malliin

 

[JCSH]

No nyt! Jos Maisa Torppakin on sitä mieltä, että on ihan hirvittävä vääryys, että Huono Äiti sai sata donaa, niin taitaa olla firman alamäki aika varma.

Niin miksi antaa rahaa yritykselle joka käyttää sen paikallisten pienyritysten palvelujen ostoon ja työntekijöiden palkkoihin kun sen voisi jakaa pieruverkkareissa Netflixiä katsoville lomautetuille tarjoilijoille.

Tilannetta ei parantanut yhtään se, että tämän firman pyörittäjän mies politikkona tienaa myös huimia summia vuodessa.

Niin kuinka tuo nainen kehtaakin yrittää luoda omaa yritystä ja elinkeinoa sen sijaan että vain eläisi miehensä rahoilla.

 

[Lallijuoppo]

Kerrankin Lallijuopon viestissä lähteet kunnossa, jatka samaan malliin

Se on kummallista, kun tämä politiikka-alue on ainoa, jossa vingutaan joka asiaan lähteitä.
Kuvittelisi että jengi tietäisi asioista edes jotain, mutta ilmeisesti ei. Varmaan vaaditaan lähde sillekin väitteelle, että Marin on demari.

 

[JCSH]

Toivottavasti nyt viimeistään tämän koronakriisin seurauksena Suomessa lähdetään vähän järkevämmälle linjalle SOTE:n kanssa ja unohdetaan nämä helvetin 18 tai enemmän SOTE-aluetta/sairaanhoitopiiriä ja sen sijaan hoidetaan homma sen verta isoilla yksiköillä että tällaisiin varautuminen tulevaisuudessa on helpompaa.

 

[blueowl]

Toivottavasti nyt viimeistään tämän koronakriisin seurauksena Suomessa lähdetään vähän järkevämmälle linjalle SOTE:n kanssa ja unohdetaan nämä helvetin 18 tai enemmän SOTE-aluetta/sairaanhoitopiiriä ja sen sijaan hoidetaan homma sen verta isoilla yksiköillä että tällaisiin varautuminen tulevaisuudessa on helpompaa.

Ei ainakaan niin kauan kun Keskusta on hallituksessa.

 

[Cereal killah]

Ei ainakaan niin kauan kun Keskusta on hallituksessa.

Ja Keskustan ainoa funktio nykypolitiikassa on tunkea väkisin hallituksiin, koska ilman sitä ei saa enemmistöä täyteen.

 

[VuohiKauhu]

Ja Keskustan ainoa funktio nykypolitiikassa on tunkea väkisin hallituksiin, koska ilman sitä ei saa enemmistöä täyteen.

Nykypolitiikassa? Näinhän se on mennyt viimeiset sata vuotta?

 

[Paapaa]

Ja Keskustan ainoa funktio nykypolitiikassa on tunkea väkisin hallituksiin, koska ilman sitä ei saa enemmistöä täyteen.

No, edellisessä eduskunnassa Keskusta oli maan suurin puolue. Eli kieltämättä hankala muodostaa enemmistöä, jos suurin jäisi oppositioon.

 

[Cereal killah]

No, edellisessä eduskunnassa Keskusta oli maan suurin puolue. Eli kieltämättä hankala muodostaa enemmistöä, jos suurin jäisi oppositioon.

Ja sen jälkeen termi "nykypolitiikka" päteekin tähän ihan riittävän pitkälle tulevaisuuteen

 

[Paapaa]

Ja sen jälkeen termi "nykypolitiikka" päteekin tähän ihan riittävän pitkälle tulevaisuuteen

Riippuu varmaan, minkä puolueen kannattajan kristallipalloa katselee

 

[hkultala]

Niin kuinka tuo nainen kehtaakin yrittää luoda omaa yritystä ja elinkeinoa sen sijaan että vain eläisi miehensä rahoilla.

Et vielä yhtään valheellisempaa olkiukkoa voisi keksiä?

Sillä oli firma jo ennen näitä korruptiotukia. Nyt se nimenomaan elää (tai siis ei vaan elä, vaan rikastuu) suomen veronmaksajien tienaamilla rahoilla, ei miehensä rahoilla eikä itse tienatuilla rahoilla.

 

[JCSH]

Et vielä yhtään valheellisempaa olkiukkoa voisi keksiä?

Sillä oli firma jo ennen näitä korruptiotukia. Nyt se nimenomaan elää (tai siis ei vaan elä, vaan rikastuu) suomen veronmaksajien tienaamilla rahoilla, ei miehensä rahoilla eikä itse tienatuilla rahoilla.

Alkuperäinen kommenttini noilta osin oli enemmänkin piikki näitä Maisa Torppia yms. vastaavia kohtaan jotka sosiaalisessa mediassa paistattelevat "luksuselämässä" rallikuski poikakaverin kainalossa samalla kun omat tulot on jossain nollan ja kymppitonnin välimaastossa. Mutta ei siitä enempää.

Ja asiaan, jälleen kerran, mikä tuossa tuessa on korruptiota? Ymmärrän sen että jos on sitä mieltä että nuo Business Finland (i.e. vanhat Tekes) tuet ovat perseestä ja niitä ei pitäisi ylipäätänsäkään olla, tai vähintäänkin niiden kriteerit pitäisi muuttaa ankarasti. Voin jopa ainakin osittain yhtyä tuohon kritiikkiin.
Mutta niin kauan kun noita tukia on olemassa niin sillä postin TJ:n vaimon firmalla on yhtä suuri oikeus hakea noita tukia kuin millä tahansa muullakin firmalla. Ja noita tukia myönnetään tuhansille firmoille joten vähän pakostakin sieltä löytyy muutama joilla on poliittisia yhteyksiä. Tai rikkaita aviomiehiä.
Ja noiden tukien rakenne tuppaa olemaan sellainen että ei niillä itselle hirveän paljon palkkaa makseta vaan ne rahat laitetaan sen yrityksen toiminnan kehittämiseen. Toki jos se onnistuu niin sitten sillä lopulta tienaa.

 

[Paapaa]

Sillä oli firma jo ennen näitä korruptiotukia.

Oliko tuon naisen hakemus siis sellainen, ettei sen perusteella olisi saanut tukea myöntää? Mikä siinä tarkalleen oli pielessä? Jos taas ei ollut pielessä, niin miksi olet ottanut juuri tuon hakemuksen hampaisiisi?

Vai onko tuo ihan samalla viivalla muiden kanssa ja kritisoit vain ihan yleisesti tuollaista tukea?

 

[Banaaninlehti]

Business Finlandin maksamissa tuessa eniten hämmästytti "korona-apurahan" maksaminen yrityksille jotka eivät ole pääosin suomalaisomistuksessa. Jos yrityksen omistajuus on muualla, niin käytännössä tukikin lähtee Suomen ulkopuolelle.

Olisin toivonut, että "koronatukeen" olisi ollut toisenlainen hakuprosessi kuten myös kriteerit sen saamiseksi.

 

[SheikYerbouti]

Business Finlandin maksamissa tuessa eniten hämmästytti "korona-apurahan" maksaminen yrityksille jotka eivät ole pääosin suomalaisomistuksessa. Jos yrityksen omistajuus on muualla, niin käytännössä tukikin lähtee Suomen ulkopuolelle.

Se riippuu siitä mihin raha sijoitetaan. Voi ulkomaalainenkin yritys suorittaa tuotekehitystä ja alihankintaa Suomessa.

 

[Manala]

Mikä on virallinen prosessi kansan toimesta vaatia hallituksen eroa? Tässä kun ei ole muuta kuin aikaa niin tuon aloitteen voisi laittaa käyntiin. Sen verran pahasti paskottu omille, kaverin ja kaverinkin kaverin nilkoilla ja ripulia vaan pukkaa edelleen mitä tulee tuohon hallituksen suoranaisesti lapselliseen ja vastuuta välttelevään asenteeseen.

Täytyy faktoihin keskittyen osoittaa, että hallituksen toimet ovat kansan edun vastaisia. Tähän käy helposti esimerkiksi erilaiset kuvaajat, joissa verrataan Suomen hallituksen toimien surkeutta muihin vastaaviin pohjoismaihin. Voit lähteä vaikkapa tästä liikkeelle, ole hyvä:

 

[ATE]

Marin lähti näemmä etukäteen damagecontrolliin oman miehen työpaikan yrityksestä.

 

[namlepo]

Pitihän sitä nyt toveri marinin ukon työpaekkoo tukea. Normihomma

 

[JCSH]

Ja sitten vähän kuvaa tästä skaalasta. Iltalehti näköjään tehnyt listauksen kaikista niistä jotka ovat jo saaneet positiivisen tukipäätöksen:

IL:n jättilistaus! Tässä ovat kaikki Business Finlandin koronatukea saaneet yritykset

Tuhannet yritykset ovat saaneet tukea koronavirustilanteen takia Business Finlandilta.

www.iltalehti.fi

Eiköhän tuon pitäisi aika hyvin kuvata sitä että kyseessä on tuki jota jaetaan niin paljon että pakostikin sinne osuu noita yrityksiä joilla on yhteyksiä politiikkoihin mutta se ei mitenkään tarkoita että tuossa taustalla olisi jotain korruptiota.

 

[Banaaninlehti]

Ja sitten vähän kuvaa tästä skaalasta. Iltalehti näköjään tehnyt listauksen kaikista niistä jotka ovat jo saaneet positiivisen tukipäätöksen:

IL:n jättilistaus! Tässä ovat kaikki Business Finlandin koronatukea saaneet yritykset

Tuhannet yritykset ovat saaneet tukea koronavirustilanteen takia Business Finlandilta.

www.iltalehti.fi

Eiköhän tuon pitäisi aika hyvin kuvata sitä että kyseessä on tuki jota jaetaan niin paljon että pakostikin sinne osuu noita yrityksiä joilla on yhteyksiä politiikkoihin mutta se ei mitenkään tarkoita että tuossa taustalla olisi jotain korruptiota.

En mitenkään jaksa uskoa, että Business Finland tekisi jotenkin korruptuneita päätöksiä. "Korruption" kääntäisin tässä yhteydessä tarkoittamaan sitä, että ymmärtää miten Business Finland tekee päätöksensä ja miten hakemukset tulee tehdä ja kirjoittaa. Ne jotka tietävät ja osaavat tämän pelin voittavat. Ei ole haittaa jos on yhteyksiä Business Finlandiin tai käyttää konsultteja jotka kirjoittavat Business Finlandin ymmärtämää/arvostamaa kieltä.

Kyse on mielestäni tarkemmin siitä millainen hakulomake Business Finlandilla on ja millaisilla perusteilla tukea myönnetään sekä millainen on hakemusten käsittelyprosessi. Ovatko nämä kaikki sellaisia jotka varmistavat tuen menemisen niille, jotka siitä eniten hyötyisivät sekä olisi yhteiskunnallisesti kannattavinta? Eivät varmastikaan.

 

[Mikkos]

En mitenkään jaksa uskoa, että Business Finland tekisi jotenkin korruptuneita päätöksiä. "Korruption" kääntäisin tässä yhteydessä tarkoittamaan sitä, että ymmärtää miten Business Finland tekee päätöksensä ja miten hakemukset tulee tehdä ja kirjoittaa. Ne jotka tietävät ja osaavat tämän pelin voittavat. Ei ole haittaa jos on yhteyksiä Business Finlandiin tai käyttää konsultteja jotka kirjoittavat Business Finlandin ymmärtämää/arvostamaa kieltä.

Kyse on mielestäni tarkemmin siitä millainen hakulomake Business Finlandilla on ja millaisilla perusteilla tukea myönnetään sekä millainen on hakemusten käsittelyprosessi. Ovatko nämä kaikki sellaisia jotka varmistavat tuen menemisen niille, jotka siitä eniten hyötyisivät sekä olisi yhteiskunnallisesti kannattavinta? Eivät varmastikaan.

Jep.

IKH sai Business Finlandilta 100 000 euroa – teki viime vuonna 15,4 miljoonaa euroa voittoa ja jakoi omistajilleen 6 miljoonan euron osingot

Omistajilleen miljoonien eurojen osinkoja jakava Isojoen Konehalli (IKH) sai Business Finlandilta 100 000 euron korona-avustuksen.

www.iltalehti.fi

 

[Banaaninlehti]

Yritystuet | HS:n saama aineisto: Ely-keskukset ovat tukeneet yrityksiä summilla, jotka ovat moninkertaisia aiempaan liikevaihtoon verrattuna

Ely-keskusten tukiaineistosta nousee esiin, että osa tuetuista yrityksistä on liikevaihdoltaan hyvin pieniä. Tukea on myönnetty esimerkiksi ravintoloille, turismialan yrityksille, teollisuusyrityksille ja konsultointiyrityksille.

www.hs.fi

"Esimerkiksi koodariyritys, jonka viimeksi raportoitu liikevaihto oli 12 000 euroa, on saanut 84 000 euron tuen. Alle 3 000 euron liikevaihdon raportoinut it-konsultointifirma taas on saanut tukea 85 000 euroa. Satojentuhansien eurojen tappiota viime vuosina tehnyt, noin 8 000 euron liikevaihdon tehnyt terveysalan yritys sai 56 000 euroa. Ympäristöalalla toimiva yhden hengen suomalaisfirma, jolla on liiketoimintaa myös ulkomailla, on raportoinut 0 euron liikevaihdon. Yritys sai 55 000 euron tuen."

Saattavat kaikki yläpuolen caset olla hyvin perusteltuja (tai sitten eivät). On helppo kuitenkin kuvitella, että ongelmia voinee olla enemmänkin ihan näin vaan lukematta tukihakemuksiin kirjoitettuja tekstejä.

 

[Tersi]

40k€ Alexa Dagmar, ok?

 

[hkultala]

Oliko tuon naisen hakemus siis sellainen, ettei sen perusteella olisi saanut tukea myöntää? Mikä siinä tarkalleen oli pielessä?

Kuinka moneen kertaan samat asiat pitää sinulle toistaa?

Tuki oli tarkoitettu koronaviruksesta kärsiville firmoille, tämän naisen firma ei koronaviruksesta kärsinyt; Päin vastoin, se vaan hyötyi siitä.

Jos taas ei ollut pielessä, niin miksi olet ottanut juuri tuon hakemuksen hampaisiisi?

En ole ottanut tuota erityisesti hampaisiini vaan pidän monille muillekin firmoille jaettuja tukia yhtä väärinä.

Esim. postin pääjohtajan konsulttifirmaa.

Tästä vaan nousi keskustelu esille.

Vai onko tuo ihan samalla viivalla muiden kanssa ja kritisoit vain ihan yleisesti tuollaista tukea?

Jospa olisit lukenut ne aiemmat vastauskseni niin vastausest näihinkin kysymyksiin löytyy jo niistä. Koska tälle firmalle maksettu tuki ei vastaa sen tuen tarkoitusta.

Kun maksetaan tukia vastoin sen tuen tarkoitusta, tuen jakaminen on yksikäsitteisesti väärin, ja virkamiehet ovat joko mokanneet, tai toimivat tarkoituksella epärehellisesti.


Toisekseen, tämän tuen määrä on kaiken järjen yläpuolella, ottaen huomioon firman koon ja liikevaihdon. Vaikka tuki olisi oikeaan tarkoitukseen, siltikään ei missään olosuhteissa tämän kokoiselle ja tällä alalla toimivalle firmalle pitäisi jakaa näin suuria tukia.

 

[Paapaa]

Tuki oli tarkoitettu koronaviruksesta kärsiville firmoille, tämän naisen firma ei koronaviruksesta kärsinyt.

Oletko sä siis nähnyt sen hakemuksen ja tiedät, miten siinä on perusteltu koronan vaikutus liiketoimintaan? En tiennyt, että hakemukset ovat julkisia. Laitatko linkin, niin voin todeta asian itsekin?

Firma itse toteaa, että on viime vuonna aloittanut laajentumisen elintarvikepuolelle ja raha tulee tuohon hankkeeseen. Olisi ihan hemmetin outoa, jos korona ei vaikuttaisi tuohon elintarvikemyyntiin negatiivisesti. Maallikkona osaan keksiä lukuisia syitä, miksi liiketoiminnan kehittäminen tökkii nyt. Mutta sinä taidat tämänkin tietää paremmin?

Sä toistat jatkuvasti tota mantraa kuinka tuo firma ei tukea ansaitse, muttet osaa sanoa yhtään konkreettista ja uskottavaa perustetta asialle. Outoa repiä pelihousujaan tuollaisen takia.

 

[JCSH]

Kuinka moneen kertaan samat asiat pitää sinulle toistaa?

Tuki oli tarkoitettu koronaviruksesta kärsiville firmoille, tämän naisen firma ei koronaviruksesta kärsinyt.


En ole ottanut tuota erityisesti hampaisiini vaan pidän monille muillekin firmoille jaettuja tukia yhtä väärinä.

Esim. postin pääjohtajan konsulttifirmaa.

Tästä vaan nousi keskustelu esille.


Jospa olisit lukenut ne aiemmat vastauskseni niin vastausest näihinkin kysymyksiin löytyy jo niistä. Koska tälle firmalle maksettu tuki ei vastaa sen tuen tarkoitusta.

Kun maksetaan tukia vastoin sen tuen tarkoitusta, tuen jakaminen on yksikäsitteisesti väärin, ja virkamiehet ovat joko mokanneet, tai toimivat tarkoituksella epärehellisesti.


Toisekseen, tämän tuen määrä on kaiken järjen yläpuolella, ottaen huomioon firman koon ja liikevaihdon. Vaikka tuki olisi oikeaan tarkoitukseen, siltikään ei missään olosuhteissa tämän kokoiselle ja tällä alalla toimivalle firmalle pitäisi jakaa näin suuria tukia.

Ottaen huomioon että kukaan täällä ei ole lukenut noita tukihakemuksia ja/tai niiden myöntämisperusteita niin on aika helvetin mahdotonta sanoa että onko niitä annettu oikein perustein vai ei. Toki jälleen kerran, voi vastustaa yleisellä tasolla ylipäätänsä tällaista Business Finlandin tyylistä tukitoimintaa mutta se on sitten oma asiansa.

Lisäksi väite siitä että tuon naisen firma ei olisi kärsinyt koronaviruksesta on suht absurdi. Aikalailla kaikki yritykset kärsivät koronaviruksesta. Jotku enemmän, jotku vähemmän. Ne firmat jotka eivät kärsi tilanteesta ovat harvassa, tyyliin firmat jotka tuottavat tarvittavia terveydenhuollon tarvikkeita, telekommunikaatioyritykset ja ehkä Netflix.

 

[Paapaa]

Toki jälleen kerran, voi vastustaa yleisellä tasolla ylipäätänsä tällaista Business Finlandin tyylistä tukitoimintaa mutta se on sitten oma asiansa.

Tämä. Mä en näe mitään ongelmaa vastustaa yritystukia jopa kategorisesti. Mutta tämä iltapäivälehtien otsikoiden perusteella korruptioksi syyttäminen on kyllä ihan käsittämätöntä idiotismia. Jos siellä on tapahtunut joku vedätys, niin kyllä sen todetakseen pitäisi nähdä se hakemus ja perata se läpi tukikriteerien kanssa. Se, että on kokoomusmepin vaimon blogifirma ei vielä ihan kelpaa argumentiksi.

 

[hkultala]

Oletko sä siis nähnyt sen hakemuksen ja tiedät, miten siinä on perusteltu koronan vaikutus liiketoimintaan? En tiennyt, että hakemukset ovat julkisia. Laitatko linkin, niin voin todeta asian itsekin?

En ole nähnyt hakemusta, enkä ole väittänytkään sitä nähneeni.

Se, että tietää mitä kyseinen firma tekee riittää antamaan kaiken tarpeellisen tiedon siitä; Sillä, mitä hakemuksessa lukee ei ole mitään merkitystä näissä ilmiselvissä tapauksissa.

Firma itse toteaa, että on viime vuonna aloittanut laajentumisen elintarvikepuolelle ja raha tulee tuohon hankkeeseen. Olisi ihan hemmetin outoa, jos korona ei vaikuttaisi tuohon elintarvikemyyntiin negatiivisesti. Maallikkona osaan keksiä lukuisia syitä, miksi liiketoiminnan kehittäminen tökkii nyt. Mutta sinä taidat tämänkin tietää paremmin?

Se "elintarvikebisnes" on suklaapatukoiden etämyyntiä.

Ei pitäisi vaatia paljoa aivoja tajuta, että tällainen etämyyntibisnes vaan hyötyy koronasta, kun kioskeja ja kahviloita menee kiinni tai ihmiset eivät uskalla käydä niissä.

Sä toistat jatkuvasti tota mantraa kuinka tuo firma ei tukea ansaitse, muttet osaa sanoa yhtään konkreettista ja uskottavaa perustetta asialle. Outoa repiä pelihousujaan tuollaisen takia.

Olen hyvin selvästi perustellut väitteeni. Sinulla tuntuu olevan suuria vaikeuksia luetunymmärtämisessä.

Väität minun sanoneen vaikka mitä mitä en ole sanonut, ja ignoraat asiat, mitä olen sanonut.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ihan elinkelvottomille tai kuoleille firmoille tuota tukea on jaettu ja selkeästi myös hyvinvoiville ja koronasta lähinnä hyötyville firmoille.
Toivotaan, että myös Kelan kautta aletaan jakaa satunnaisille kansalaisille tuollaisia pieniä lottovoittoja. Ei tällaista yrittäjien paapomista voi kyllä mitenkään tavallinen ihminen ymmärtää.

 

[hkultala]

Tämä. Mä en näe mitään ongelmaa vastustaa yritystukia jopa kategorisesti. Mutta tämä iltapäivälehtien otsikoiden perusteella korruptioksi syyttäminen on kyllä ihan käsittämätöntä idiotismia. Jos siellä on tapahtunut joku vedätys, niin kyllä sen todetakseen pitäisi nähdä se hakemus ja perata se läpi tukikriteerien kanssa. Se, että on kokoomusmepin vaimon blogifirma ei vielä ihan kelpaa argumentiksi.

Ei tässä otsikoiden perustella syytellä vaan sen perusteella, millaisia faktoja paljastuu kun ne jutut oikeasti lukee, ja vielä vähän kaivelee asioita muistakin lähteistä.

Käsittämätöntä idiotismia on tosiasiassa se, että ajatellaan, että jos jotain uutisoidaan iltapäivälehdissä, sen on pakko olla typerää populismia, ja ollaan valmiita sokeasti puolustamaan vaikka kuinka typeriä virkamiesten päätöksiä oman "populisminvastaisen ideologian" takia, oikeasti ottamatta asioista mitään selvää.

 

[Paapaa]

En ole nähnyt hakemusta,

Kiitos. Tulihan se sieltä. Tämä kertoi kaiken oleellisen. Palataan asiaan, kun on jotain konkreettista, josta syyttää tuotakin tukipäätöstä.

 

[hkultala]

Kiitos. Tulihan se sieltä. Tämä kertoi kaiken oleellisen. Palataan asiaan, kun on jotain konkreettista, josta syyttää tuotakin tukipäätöstä.

Se, että ignoraat koko loppuviestini tosiaan kertoo kaiken oleellisen sinun argumentointisi tasosta. Ignoraat kaikki sellaiset agumentit, mihin sinulla ei mitään vasta-argumentteja.

Tuossa viestissä oli niitä konkreettisia pointteja useampia tuon jälkeen.

 

[inexcess]

En mitenkään jaksa uskoa, että Business Finland tekisi jotenkin korruptuneita päätöksiä. "Korruption" kääntäisin tässä yhteydessä tarkoittamaan sitä, että ymmärtää miten Business Finland tekee päätöksensä ja miten hakemukset tulee tehdä ja kirjoittaa. Ne jotka tietävät ja osaavat tämän pelin voittavat. Ei ole haittaa jos on yhteyksiä Business Finlandiin tai käyttää konsultteja jotka kirjoittavat Business Finlandin ymmärtämää/arvostamaa kieltä.

Business Finlandin tekemät päätökset ovat minun mielestäni niin käsittämättömiä, että koko instanssi tulisi lakkauttaa ensi tilassa ja perustaa uusi puhtaalta pöydältä. BF polttaa satoja miljoonia vaillla oikeastaan minkäänlaisia työllisyysvaikutuksia.

Postin toimitusjohtajan pöytälaatikkofirmalle ja Kokkaripolitrukin blogistivaimolle myönnetyt 100K euron tuet ovat todella karua kertomaa, jotka ei ole millään kuviteltavilla järkisyillä perusteltavissa.

Kun katsoo IS:n julkistamaa listaa 100K tukipotin saajista, niin pikaisella selailulla listalta löytää lukuisia persnettoa tekeviä pieniä startup-firmoja, joiden liikevaihto ja tappio kasvaa samaa tahtia. Muistaakseni yksi kriteeri on vakavaraisuus. Nytkö se ei olekkaan enää validi kriteeri vai kompensoiko oikea puoluekirja tai taustalla vaikuttava business-enkeli ongelman?

 

[blueowl]

Se, että ignoraat koko loppuviestini tosiaan kertoo kaiken oleellisen sinun argumentointisi tasosta. Ignoraat kaikki sellaiset agumentit, mihin sinulla ei mitään vasta-argumentteja.

Tuossa viestissä oli niitä konkreettisia pointteja useampia tuon jälkeen.

Mitä itse nyt tästä keskustelusta saan irti, niin se, että perusteet tukien saamiselle ovat samoja kaikille. Ongelmana on se, että Kallen Konsulttioyhtiö Oy on huomattavasti kykeneväisempi niin tekemään kuin Jarkon Juottola. Eli että ongelma on ylipäätänsä tukien myöntämisen kriteereissä.