- Liittynyt
- 06.12.2016
- Viestejä
- 1 627
.
Viimeksi muokattu:
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
STM viivytteli Suomen ulos EU:n jättimäisistä suojavarustehankinnoista – Suomi katsoo ainoana EU-maana vierestä muiden keskitettyjä kauppoja
Hyvin nämä vetää, en tiedä onko tässä suojavarustekriisissä mikään onnistunut?
Hyvin nämä vetää, en tiedä onko tässä suojavarustekriisissä mikään onnistunut?
Kai nyt järkikin sanoo, kun näitä varusteita tulee saataville, niin isot vie ne pienten edeltä pois. Näitä varusteita, kun tulee tarvitsemaan lähes jokainen maa tällä pallolla, niin siinä rannalle jääneet piskuiset Suomet jää nuolemaan näppejä. Ei löydy sellaisia summia, että pärjättäisiin noissa neuvotteluissa. Totta tosiaan aika näyttää, kuka saa suojavarusteita ja kuka ei.Onko tietoa, onko tuohon yhteishankintaan kuuluminen oikeasti myös hyödyttänyt hankintoja? Vai myydäänkö yhteenliittymälle samaa ei-oota ja sutta kuin muillekin?
Kai nyt järkikin sanoo, kun näitä varusteita tulee saataville, niin isot vie ne pienten edeltä pois. Näitä varusteita, kun tulee tarvitsemaan lähes jokainen maa tällä pallolla, niin siinä rannalle jääneet piskuiset Suomet jää nuolemaan näppejä. Ei löydy sellaisia summia, että pärjättäisiin noissa neuvotteluissa. Totta tosiaan aika näyttää, kuka saa suojavarusteita ja kuka ei.
Suomella ei olisi nykyistä enemmän hengityssuojia, vaikka sopimukseen olisi liitytty aiemmin. Tietojeni mukaan sen yhteishankinnan kautta, jossa Suomi ei ole mukana, ei jäsenmaille ole saapumassa materiaalia välttämättä vielä viikkoihin. Yleisesti ottaen EU:n yhteishankintasopimusta ei ole pidetty erityisen nopeana tai tehokkaana tapana hankkia suojavarusteita ja nyt käynnissä olevan yhteishankinnan mittakaava on jäsenmaille jyvitettynä Suomen tarpeeseen nähden pieni
No mitäpä veikkaat kuka noissa neuvottelupöydissä pärjää paremmin, piskuinen Suomi vai EU? Ei ole tietoa, kuten sanoin aika näyttää, kuka jää nuolemaan näppejä.Ok. Ei siis ole tietoa? Tässä yhden ministerin vastaus samaan:
![]()
Varautuminen | Ministeri Pekonen torjuu väitteet viivyttelystä EU:n yhteisten suojavarusteiden hankinnassa: ”Suomella ei olisi nykyistä enemmän hengityssuojia”
Sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosen mukaan Suomella ei olisi nykyistä enemmän hengityssuojia, vaikka EU:n yhteiseen suojavarusteiden hankintasopimukseen olisi liitytty aiemmin.www.hs.fi
Pekkonen ei suostu haastetteluihin suojavarusteista.
No mitäpä veikkaat kuka noissa neuvottelupöydissä pärjää paremmin, piskuinen Suomi vai EU? Ei ole tietoa, kuten sanoin aika näyttää, kuka jää nuolemaan näppejä.
Kyllä tämän on ryssinyt mm. STM, HVK ja nykyhallitus, tieto tällaisista hankinnoista oli jo helmikuun alussa. Syitä on monia mm. löperö suhtautuminen virukseen ja sen leviämiseen sekä estämiseen, HVK:n ja STM:n sekoilut kriisitilanteessa koskien varmuusvarastoja ja lisävarusteiden tarpeita. Kaikki sysäsivät vastuitaan toisilleen ja kuten huomattiin, oikeassa kriisitilanteessa kaikki yllätettiin housut kintuissaan. Ei anna kovinkaan ruusuista kuvaa etenkään näistä tahoista, joiden kontolla on kansalaisten terveys. Lopputuloksena ostetaan silmät kiinni paskaa Onni Sarmasteelta ja Tiina Jylhältä, hyvin tämä meni.Sun piti ilmeisesti sanoa että "hyvin edellinen hallitus veti". Suomi kun jäi pois EU:n yhteishankintasopimuksesta sikainfluenssan jälkeen, kun tämä järjestelmä laitettiin pystyyn jotain vuosia sitten. Nyt sitten tästä maksetaan seurauksia. Nyt tähän onneksi ja kiitos uuden hallituksen on liitytty 27.3, eikä urpoiltu kuten ennen. Tämä tosin oli juridisesti ilmeisen monimutkainen kuvio, eikä se käynnyt niks naks sormia napsauttamalla.
Oli kyllä ihan huuhaa ja turha juttu. Ilmeisesti toimittajaa nyppii kun juuri hän ei saanut haastattelua. Jutussa esitettyihin kysymyksiinhän on vastattu mm. televisioidulla kyselytunnilla sekä pääuutislähetyksesissä Ylellä ja STT:n, Helsingin Sanomien jne kautta. Toimittajat voisi kyllä joskus tehdä kotiläksynsä, ennen kuin tekee juttuja, tosin tämä on poikkeuksellista koska Päivärinta kyllä yleensä on hyvin kartalla jutuissaan ja muutenkin asiallinen toimittaja. Tuossahan ihmeteltiin myös miksei hankintapyyntöä ole julkaista, todellisuus: se on julkaistu ja se on voinut lukea mediasta.![]()
Suomi on siis mukana nyt tuossa sopimuksessa, joten tulevissa tarjouspyynnöissäkin ollaan mukana. Mutta sääli, ettei Perussuomalaiset ja Kokomus ja Keskusta tätä halunneet edellisessä hallituksessa. Jälkiviisaus on toki lähtökohtaisesti idioottimaista. Kristallipalloa ei heilläkään ollut. Nykyhallitus paikkaa puutteet.
Suomi jäi junasta ekassa tilauksessa ja tämä johtuu täysin mm. yllä mainituista ongelmista. Tähän pandemiaan reagointinopeus oli ainoastaan nykyhallituksella ja edellä mainituilla tahoilla.Suomi on siis mukana nyt tuossa sopimuksessa, joten tulevissa tarjouspyynnöissäkin ollaan mukana. Mutta sääli, ettei Perussuomalaiset ja Kokomus ja Keskusta tätä halunneet edellisessä hallituksessa. Jälkiviisaus on toki lähtökohtaisesti idioottimaista. Kristallipalloa ei heilläkään ollut. Nykyhallitus paikkaa puutteet.
Edellisen hallituksen aikaan maailmalla ei ollut mitään tietoa mistään tulevasta pandemiasta. Ei ollut mitään akuuttia uhkaa. Tämän vuoden tammi-helmikuussa, tämän hallitusken aikaan, maailmalla oli hyvin paljon tietoa siitä että tällainen uusi Koronavirus riehuu kiinassa ja ehkä vähän muuallakin. Nykyhallitus ei tämän vuoden tammi-helmikuussa olisi tarvinnut mitään kristallipalloa, vaan lähinnä aivot.
Suomi liittyi mukaan EU:n yhteishankintasopimukseen 27.3. Olen pyytänyt valmistelemaan sopimukseen liittymisen heti, kun asia on minun tietooni tullut sosiaali- ja terveysministeriön kansainvälisten asioiden yksiköltä.
On kyllä "hienoa" kuinka fanaattisesti omaa puoluetta/omien aatteiden mukaista hallitusta näissä puolustetaan eikä minkäänlaisia virheitä voida myöntää. Kertoo paljon siitä, kuinka järjellä sitä politiikkaa tehdään.
Ja nyt kun EU:sta olisi suurta hyötyä, niin rannalle jäämistä yritetään vähätellä "ei siellä olla vielä mitään diilejä tehty" -logiikalla. Niitä varusteita sitä mukaan kun tulee saataville, niin siinä isot pyyhkii pöydän ja pienet jää nuolemaan näppejään. Sellaisia summia rahaa ei löydy, että voitaisiin kilpailla varusteista.On kyllä "hienoa" kuinka fanaattisesti omaa puoluetta/omien aatteiden mukaista hallitusta näissä puolustetaan eikä minkäänlaisia virheitä voida myöntää. Kertoo paljon siitä, kuinka järjellä sitä politiikkaa tehdään.
Ja nyt kun EU:sta olisi suurta hyötyä, niin rannalle jäämistä yritetään vähätellä "ei siellä olla vielä mitään diilejä tehty" -logiikalla.
Ministerin mukaan yhteishankintaan liityttiin heti kun tieto siitä tuli:
Sitä en osaa sanoa, miksi tieto tuli vasta tuolloin ja kuka siitä oli vastuussa.
Iltasanomat sanoi:STM:n hallitusneuvos Kalle Tervo sanoo IS:lle, että ministeriössä herättiin asiaan ”arviolta helmikuun puolivälin jälkeen” – joka tapauksessa ennen kuin EU-komissio alkoi lähettää tarjouspyyntöjä suojavarusteista.
iltasanomat sanoi:6. maaliskuuta peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) osallistui EU:n terveysministerien hätäkokoukseen Brysselissä. Kokouksessa useat maat esittivät huolensa suojatarvikkeiden, kuten kasvosuojien, riittävyydestä – Suomi ei.
KIURU kertoi hätäkokouksesta HS:lle, että ”Suomi on materiaalisella tasolla mitattuna monia EU-maita keskimääräistä paremmassa asemassa”.
Ja muistanko oikein, että pari muutakin maata liittyi Suomen jälkeen sopimukseen. (Ehkä mainitut Islanti ja Norja. En löydä linkkiä.)
Toki sääli, että sinun aivosi eivät olleet auttamassa tammikuussa typerää hallitusta. (Oletan silti, ettet asiaa silloin itsekään esille nostanut.)
Nuo "pari muuta maata" eivät olleet EU-maita.
Ministeriö toimii ministerin alaisuudessa, joten Pekosen pitäisi kantaa vastuu tästä sähläämisestä. Joko Pekonen on itse sählännyt, tai Pekonen ei ole ollut tehtäviensaä tasalla kun on antanut alaistensa sählätä. Kumpi tahansa onkaan tilanne, Pekonen on mokannut.
Tuo on ihan paska puhetta, käsittääkseni tätä covid-19 kriisiryhmän kokouksia on pidetty EU:ssa neljä kertaa alku vuodesta lähtien. Krista Kiuru on ihan itse edustanut Suomea mm. 6.3.2020 kokouksessa. Joko nämä henkilöt eivät enää tiedä mihin osallistuu tai puhuvat paskaa, mitä veikkaat?Ministerin mukaan yhteishankintaan liityttiin heti kun tieto siitä tuli:
Tuo on ihan paska puhetta, käsittääkseni tätä covid-19 kriisiryhmän kokouksia on pidetty EU:ssa neljä kertaa alku vuodesta lähtien. Krista Kiuru on ihan itse edustanut Suomea mm. 6.3.2020 kokouksessa. Joko nämä henkilöt eivät enää tiedä mihin osallistuu tai puhuvat paskaa, mitä veikkaat?
edit: edustaja noissa kokouksissa on joka tapauskessa jokaiselta maalta
Tämä onkin mielenkiintoista, ilmeisesti ministerit itse eivät enää tiedä mihin kokouksiin osallistuvat ja mitä asioita niissä käsitellään...? Jatkossa on varmaan ihan sama lähettää Sauli Niinistön näköispatsas Visulahden vahakabinetista noihin kokouksiin...En tiedä. Ministeri noin väitti. En osaa syyttää valehtelusta ennen kuin on selvää, että joku on valehdellut. Välikysymystä vaan kehiin, jos on epäily että ministeri valehtelee päin naamaa. Jos välikysymystä ei tule, niin oletan että ei valehtele.
Tämä onkin mielenkiintoista, ilmeisesti ministerit itse eivät enää tiedä mihin kokouksiin osallistuvat ja mitä asioita niissä käsitellään...? Jatkossa on varmaan ihan sama lähettää Sauli Niinistön näköispatsas Visulahden vahakabinetista noihin kokouksiin...
Tätä tosiaan ei vielä tiedetä. Pekonen itse sanoi, että sai tiedon vasta maaliskuun lopussa. Jos joku on töpeksinyt, niin totta kai vastuuseen.
Tietämättömyys ei ole mikään puolustus siinä kuin kännissä olokaan. Tietämättömyyteen vetoaminen on kyvyttömyyden myöntämistä. Ministerin täytyy järjestää alaisensa niin, että saa riittävät ja tarpeelliset tiedot, jotka tarvitsee päätöksentekoaan varten.
Krista Kiuru on myöskin 13.2.2020 ollut tuossa terveysministerien koronakokouksessa, siellä on käsitelty mm. lääke- ja tarvikehankintoja
13.2.2020 kokouksen yksi pääteema oli juurikin lääkkeet ja suojavarusteet, sekä miten taataan niiden riittävyys ja saatavuus kolmansista maista. Pitäisin sangen outona, jos tällaisessa tilanteessa ei olisi keskustelua EU:n yhteishankinnoista.Oliko sulla heittää lähdettä, josta käy ilmi että tuolla käsiteltiin juuri tätä yhteishankintasopimusta?
Krista Kiuru on myöskin 13.2.2020 ollut tuossa terveysministerien koronakokouksessa, siellä on käsitelty mm. lääke- ja tarvikehankintoja. Jos en väärin muista, niin jo Kataisen sixpack jätti allekirjoittamatta yhteishankintasopimuksen, tosin tietyillä laseilla on hyvä sysää vastuu edelliselle hallitukselle, vaikka heidän tai sitä edellisen hallituksen näköpiirissä ei edes ollut koko koronavirusta.
STMssä olisi todella paljon likapyykkiä nyt perkaamatta. HVKn johtaja erosi, mutta tietoja siitä, mikä niihin huijarihankintoihin johti, ei ole julkaistu. On esitetty myös uskottavia väitteitä, että speksit niihin (vääränlaisiin) suojavarusteihin tuli STMltä, että ei ollut HVKn vika että tilattiin liian huonoja suojavarusteita. Kaikki tämä pitäisii tutkia kunnolla. Kaikkea katsotaan nyt läpi sormien, koska ei haluta keikuttaa venettä kesken kriisin. Sen kriisin ratkaisemiseksi vaan olisi aika oleellista että saataisiin nämä tunarit pois sähläämästä ja pätevät ihmiset hoitamaan asioita.
Vaikuttaa kyllä vahvasti sille, että Pekonen on kyllä ollut tietoinen asiasta aikasemmin kuin antaa ymmärtää. Kyllä pitäisi tiedon liikkua tuolla avustaja määrällä mikä hallituksella on tällä hetkellä. Enkä kyllä jaksa uskoa, että hallitus ministeriä alkaisi vaihtamaan (valitettavasti). Perustellaan sillä, että tässä tilanteessa pitää antaa hallitukselle työrauha ja sama sähläys saa jatkua.
Kiitos analyysistasi. Todennäköisesti.Todennäköisesti juuri iso avustajalauma vaan sekoilee keskenään ja tieto ei todellakaan liiku, ei ainakaan se tieto minkä pitäisi liikkua. Todennäköisesti väkertävät jossain jonninjoutavassa puuhastelussa, että tuntevat tekevänsä paljon hommia.
Pitäisin sangen outona, jos tällaisessa tilanteessa ei olisi keskustelua EU:n yhteishankinnoista.
Missään niiden työ ei ainakaan näy. Varmaksi en toki voi tietää, koska en ole paikanpäällä. Saattaahan se olla niinkin, että ilman avustajia hallitus olisi jo kaatunut sekoiluunsa.Kiitos analyysistasi. Todennäköisesti.
Missään niiden työ ei ainakaan näy. Varmaksi en toki voi tietää, koska en ole paikanpäällä. Saattaahan se olla niinkin, että ilman avustajia hallitus olisi jo kaatunut sekoiluunsa.
Eli myös mahdollista ettei siellä käsitelty yhteistilauksia lainkaan. Musta tuomiot ja erovaatimukset kannattaa jakaa sitten kun faktat on selvillä. Eiköhän oppositio tartu tähän ja selvitä asian kunnolla.
Pekonen ei suostu haastetteluihin suojavarusteista.
Gallupien perusteella kansa näyttää pitävän hallituksen 'sekoilusta'. Varsinkin Marinin sekoilusta. Harvoin on puolueen kannatus noussut noin nopeasti.
No ei muuta, kuin sormet korviin ja silmät kiinni.Eli myös mahdollista ettei siellä käsitelty yhteistilauksia lainkaan. Musta tuomiot ja erovaatimukset kannattaa jakaa sitten kun faktat on selvillä. Eiköhän oppositio tartu tähän ja selvitä asian kunnolla.
No ei muuta, kuin sormet korviin ja silmät kiinni.
Health Security Committee reports on COVID-19 outbreak - Kansanterveys - European Commission
Ote 24 pvä Helmikuuta:
"The Commission updated members of the Health Security Committee on the work of the Joint Procurement for personal protective equipment and called on countries to confirm to the Commission their exact needs latest today so to move forward with next steps."
Mutta on vain uskottava, ettei kukaan tiedä tai ole kuullut mitään. Pitääkö nyt vielä lisää kaivaa dokumentteja? Ihmettelen mitä helvettiä tuolla tehdään, jos kerta kukaan ei kuule tai näe mitään.
Nyt olisi oiva mahdollisuus muutamalla ministerillä sekä poliittisesti valitulla virkamiehellä tehdä omat johtopäätöksensä ja kantaa vastuu ammattitaidottomuudesta, sekoilusta tai valehtelusta.Tässä näköjään mustaa valkoisella, että samaan aikaan kun julkisuudessa vakuutettiin suojien riittävän eikä hätää ole, niin kulisseissa yritetään hankkia varusteita ja todetaan kuinka kaikkialla on pulaa.
Eikö valehtelevan ministerin pitäisi erota?
![]()
Ministeriön dokumentit: Näin suojavarusteiden hankinnasta määrättiin | Verkkouutiset
Ministeriön dokumentit: Näin suojavarusteiden hankinnasta määrättiin | Verkkouutisetwww.verkkouutiset.fi
Mikä on virallinen prosessi kansan toimesta vaatia hallituksen eroa? Tässä kun ei ole muuta kuin aikaa niin tuon aloitteen voisi laittaa käyntiin. Sen verran pahasti paskottu omille, kaverin ja kaverinkin kaverin nilkoilla ja ripulia vaan pukkaa edelleen mitä tulee tuohon hallituksen suoranaisesti lapselliseen ja vastuuta välttelevään asenteeseen.
Enpä usko tällä hetkellä, että välikysymys menisi läpi. Hallituksen kokonaissuosio kasvanut gallupeissa. Eli sitäkin kautta on selvä tuki tehdyille päätöksille.
Oletko samaa mieltä silloinkin, kun ne gallupit lähtevät laskuun vai palataanko siihen, että gallupit eivät äänestä?
Olenko mitä mieltä? Jos hallituksen kannatus laskee gallupeissa, on oppositiolla ehdottomasti vahvempi asema välikysymyksissäkin. Siis äänestys ratkaisee välikysymysäänestyksen, mutta tietenkin puolueet seuraavat suosiotaan.
Eli: jos nyt olisi hallituksen kannatus romahtanut gallupeissa, iskisin oppositiossa päälle kuin yleinen syyttäjä oikealta ja vasemalta ja tähtäisin läpimenevään välikysymykseen. Nyt siihen ei mielestäni ole niin paljon eväitä.