Kotimaan politiikka

[Zefram Cochrane]

Kaikki puolueet kannattavat korkeaa verotusta ja markkinoiden sääntelyä.

No ei todellakaan. Se voi näyttää sieltä äärivasemmalta siltä, mutta ainakaan Kokoomus ei kannata korkeaa verotusta.

 

[antm]

Ja tämä kaikki muodostaa sellaisen kokonaisuuden, jota meillä kutsutaan yhtiöksi alihankkijoineen. Siellä on töissä sitten ihmisiä, jotka katsovat, paljonko roskisten tyhjentämisestä ollaan valmiita maksamaan ja kuinka paljon yksi roskakuski ehtii tyhjentämään (vähennetään tästä tietty osa, jonka luo yhtiön omaisuutta oleva kalusto). Tästä saadaan markkina-arvo työpanokselle kunhan alalla on kilpailua.

Eli olet kanssani samaa mieltä että roskakuskin tekemä rahavirta on eriasia kuin roskakuskin työn arvo, vai mitä (uutta) yritit tässä kertoa?

Itsellä lähinnä oli pointtina se että sen alimpana ”ravintoketjussa” olevan palkka on monesti murto-osa yhtiön kulurakenteessa. Silti se on samalla se mihin keskusteluissa kiinnitetään eniten huomiota ja se mistä suomalainen yritysjohtaja koittaa ensimmäisenä tinkiä.

 

[Zefram Cochrane]

Tuosta löytyy tulonsiirrot desiileittäin. Ja tästä määritelmät.

Suurituloisille saadut tulonsiirrot näyttävät olevan vuokratuloja. Tämän on varmaan kirjoittanut joku vasukki, koska vuokratulot on määritelty tulonsiirroiksi.

 

[Jurppii]

Eli olet kanssani samaa mieltä että roskakuskin tekemä rahavirta on eriasia kuin roskakuskin työn arvo, vai mitä (uutta) yritit tässä kertoa?

Niinhän se tietty on. Lakkoileva paperimies voi uhota, paljonko rahaa maksaa jokainen päivä kun HÄN ei ole konetta katselemassa valvomon tuolista mutta se johtuu vain siitä, että työnantaja ei saa ottaa tilalle työtöntä, joka tekisi saman homman mielellään halvemmallakin.

Itsellä lähinnä oli pointtina se että sen alimpana ”ravintoketjussa” olevan palkka on monesti murto-osa yhtiön kulurakenteessa. Silti se on samalla se mihin keskusteluissa kiinnitetään eniten huomiota ja se mistä suomalainen yritysjohtaja koittaa ensimmäisenä tinkiä.

Toinen tapa on mitata työn hintaa. Millä hinnalla joku toinen sen tekisi jos ei olisi sossua vääristämässä. Työvoimaintensiivisemmillä aloilla palkkakustannuskin on merkittävä mutta eipä täällä paljon mitään enää käsin tehdä, ehkäpä juuri siitä johtuen. Konetta tuijottamaan vielä voidaan "prosessinvalvoja" palkata mutta sekin rupeaa keulimaan, että hänelle kuuluu tulokseen suhteutettu liksa kun miestä ei voi kilpailuttaa.

 

[VuohiKauhu]

No saa tuota tilastoa noinkin kivemman näköiseksi. Saaduksi tulonsiirroksi lasketaan myös "asuntotulo vuokra-asunnosta toiselta kotitaloudelta". Ei ihme, että näyttää saavan paremmin tienaavat tulonsiirtoa

Jostain syystä sulta unohtui puolet lainauksesta

Omistusasujien asuntotulo luettiin tulonjakotilastossa tuotannontekijätuloksi (omaisuustuloksi) ja asuntotulo toiselta kotitaloudelta vuokratusta asunnosta saaduksi tulonsiirroksi. Asuntotulo muodostetaan tulonjakotilastoon edelleen, mutta sitä käsitellään tilastovuodesta 2011 alkaen omana erillisenä tuloeränä (ks. kohta "asuntotulo")

Toisaalta esimerkiksi maataloustukia ei lasketa tulonsiirroiksi, vaan "yrittäjätuloiksi"

 

[Zefram Cochrane]

Jostain syystä sulta unohtui puolet lainauksesta



Toisaalta esimerkiksi maataloustukia ei lasketa tulonsiirroiksi, vaan "yrittäjätuloiksi"

Aivan! Maataloustuet ovat selkeitä tulonsiirtoja.

 

[Bitutus]

Olisi mielenkiintoista nähdä ulkoasianvaliokunnan äänestystulos tapauksesta "Pekka ei ole tehnyt mitään väärää"

Persut ja Kokkarit ikävästi alakynnessä, joten hallituskumppanit tietysti pelastivat Pekan tästä suosta. Olihan hallitusta kuitenkin informoitu terroristien mahdollisesta konsulikyydittämisestä, joten pimennossa olivat vain opposition edustajat.

 

[Tlapio]

Niinhän se tietty on. Lakkoileva paperimies voi uhota, paljonko rahaa maksaa jokainen päivä kun HÄN ei ole konetta katselemassa valvomon tuolista mutta se johtuu vain siitä, että työnantaja ei saa ottaa tilalle työtöntä, joka tekisi saman homman mielellään halvemmallakin.



Toinen tapa on mitata työn hintaa. Millä hinnalla joku toinen sen tekisi jos ei olisi sossua vääristämässä. Työvoimaintensiivisemmillä aloilla palkkakustannuskin on merkittävä mutta eipä täällä paljon mitään enää käsin tehdä, ehkäpä juuri siitä johtuen. Konetta tuijottamaan vielä voidaan "prosessinvalvoja" palkata mutta sekin rupeaa keulimaan, että hänelle kuuluu tulokseen suhteutettu liksa kun miestä ei voi kilpailuttaa.

Mistä tuo viha kumpuaa suorittavaa porrasta kohtaan?
Esimerkiksi postin tehtävä on kuljettaa paketti A -> B, sillo sen tekijä on tärkein siinä yhtiössä eli suurimman palkan ansaitseva. Tietysti ajattelen erinlailla tässäkin.

 

[Jurppii]

Mistä tuo viha kumpuaa suorittavaa porrasta kohtaan?
Esimerkiksi postin tehtävä on kuljettaa paketti A -> B, sillo sen tekijä on tärkein siinä yhtiössä eli suurimman palkan ansaitseva. Tietysti ajattelen erinlailla tässäkin.

Sä olit sitä mieltä, että 400€/kk riittää.

 

[Heimolainen]

Jostain syystä sulta unohtui puolet lainauksesta



Toisaalta esimerkiksi maataloustukia ei lasketa tulonsiirroiksi, vaan "yrittäjätuloiksi"

Jännästi tuolla sitten ilmaistu, että se lasketaan tuloksi. No ihan sama, sillä netto maksaja sieltä joka tapauksessa löytyy. Tulonsiirtoa vaikka jonkun verran tapahtuukin paremmin tienaavien suuntaan, ovat he silti nettomaksajia.

edit: Hmm.. niin lasketaan myös tulonsiirroksi, jos vuokraisin asunnon joltain alle markkinahinnan.

 

[Bladekill]

Esimerkiksi postin tehtävä on kuljettaa paketti A -> B, sillo sen tekijä on tärkein siinä yhtiössä eli suurimman palkan ansaitseva.

Ei todellakaan näin. Työn arvo mitataan markkinoilla eikä jollain mielivaltaisella "tärkein tekijä"-kaavalla.

 

[Heimolainen]

Ei todellakaan näin. Työn arvo mitataan markkinoilla eikä jollain mielivaltaisella "tärkein tekijä"-kaavalla.

Joo aika jännä vertaus. Tuo tietenkin toimii alle 10 hengen pumpussa, mutta sitten kun työntekijöitä alkaa olemaan se 10k, alkaa se sekoamaan aika pahasti. Silloin se johto on suhteellisen tärkeässä asemassa.

 

[Don Stupido]

Siihen loppui sitten hupiukon pääministeriys. Hauskaa tässä tällä hetkellä kyllä se, että oikeastaan Keskusta teki vaatimuksineen demareille palveluksen, mutta demarit ainakin esittävät nyt niin kovin suuttuneita. Vähän harmi kyllä sinänsä tämä, että olisihan se ollut mielenkiintoista nähdä montako sotkua Rinne olisi vielä lopun hallitustaipaleen aikana onnistunut saamaan aikaan.

 

[Tlapio]

Joo aika jännä vertaus. Tuo tietenkin toimii alle 10 hengen pumpussa, mutta sitten kun työntekijöitä alkaa olemaan se 10k, alkaa se sekoamaan aika pahasti. Silloin se johto on suhteellisen tärkeässä asemassa.

Eli tosta voisi päätellä että posti oli tekemässä oikein että se suorittava porras tekee nälkäpalkalla työn mikä on firman pääpointti ja toimitusjohtaja saa 82 000 kuussa vaikka ei vie yhtään pakettia asiakkaalle.

 

[Tlapio]

Miksi toimitusjohtajan pitäis viedä paketteja?

Postipalvelulaki 313/2001 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®
postipalvelulla maksua vastaan tapahtuvaa kirjelähetysten ja yleispalveluun kuuluvien postipakettien välittämistä postin lähettäjältä tai toiselta postiyritykseltä postin saajalle tai toiselle postiyritykselle; postipalveluun kuuluu lähetysten keräily, lajittelu, kuljetus ja jakelu

Näyttäs kuuluvan. Tietysti kahvin juontikin on tärkeetä kirjeenkuljetuksen yhteydessä.

 

[Heimolainen]

Eli tosta voisi päätellä että posti oli tekemässä oikein että se suorittava porras tekee nälkäpalkalla työn mikä on firman pääpointti ja toimitusjohtaja saa 82 000 kuussa vaikka ei vie yhtään pakettia asiakkaalle.

Otappa se toimari ja hallitus pois, jaa palkka kaikille paketinjakelijoille ja kerro paljon on palkka? Arvioi samalla kauan on töitä?

 

[Bladekill]

Siihen loppui sitten hupiukon pääministeriys. Hauskaa tässä tällä hetkellä kyllä se, että oikeastaan Keskusta teki vaatimuksineen demareille palveluksen, mutta demarit ainakin esittävät nyt niin kovin suuttuneita. Vähän harmi kyllä sinänsä tämä, että olisihan se ollut mielenkiintoista nähdä montako sotkua Rinne olisi vielä lopun hallitustaipaleen aikana onnistunut saamaan aikaan.

Riippuen siitä miten Marin (tai joku muu PM ehdokas) tulee populistiset pölinänsä muuntamaan todellisuudeksi, voi olla että SDP:n pahin katastrofi on vielä edessä vaikka Rinne kyllä teki vahinkoa hiki hatussa.

 

[Don Stupido]

Riippuen siitä miten Marin (tai joku muu PM ehdokas) tulee populistiset pölinänsä muuntamaan todellisuudeksi, voi olla että SDP:n pahin katastrofi on vielä edessä vaikka Rinne kyllä teki vahinkoa hiki hatussa.

Niin Rinne oli varma töppäilijä, mutta näissä uusissa ehdokkaissa on tosiaan se riski, että saattavat jopa onnistuakin paremmin ainakin omien ydin- ja potentiaalisten kannattajiensa suhteen. Joten ei tämä todellakaan oppositiolle mikään varma joulu ole.

 

[asianpoikasta]

Kukakohan on vuotanut lehdistöön vääriä tietoja Haaviston toimista ja mitkä on motiivit? Onko väärien tietojen antaja virkamies vai joku politikko... joka tapauksessa Haavisto-gate tussahti nolosti suutarina.

Hallitus on siunannut al-Holin leirillä olevien naisten ja lasten tuomisen tapauskohtaisesti takaisin Suomeen
HELSINGIN SANOMIEN tietojen mukaan koko Suomen hallitus on käytännössä siunannut toimet, joiden avulla on tarkoitus hakea al-Holin leirillä olevia naisia ja lapsia takaisin Suomeen. Myös tasavallan presidenttiä Sauli Niinistöä ja eduskunnan ulkoasiainvaliokuntaa on informoitu asiasta. HS:n tietojen mukaan ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on värvännyt kokeneen diplomaatin johtamaan toimia täysipäiväisesti. Toimille on HS:n tietojen mukaan oikeuskansleri Tuomas Pöystin tuki. Haavisto vahvisti tiedot tiedotustilaisuudessa maanantai-iltana.

Ilta-Sanomat kertoi maanantaina, että Haavisto olisi yrittänyt painostaa ulkoministeriön konsulipäällikköä tuomaan Syyrian al-Holin pakolaisleirin suomalaislapset Suomeen, minkä jälkeen ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Mika Niikko (ps) vaati Haavistolta asiasta selvitystä.

Haavisto kiisti tiedotustilaisuudessa painostaneensa konsulipäällikköä syrjään tehtävästään. ”Tämä ei pidä paikkaansa”, Haavisto sanoi. Haaviston mukaan ulkoministeriössä ei ole ollut muita henkilövaihdoksia kuin kokopäiväisen henkilön nimittäminen al-Holia koskevia toimia johtamaan. Haavisto sanoo, että Pasi Tuominen hoitaa yhä konsulipäällikön tehtäviä.

 

[antm]

että työnantaja ei saa ottaa tilalle työtöntä, joka tekisi saman homman mielellään halvemmallakin.

Konetta tuijottamaan vielä voidaan "prosessinvalvoja" palkata mutta sekin rupeaa keulimaan, että hänelle kuuluu tulokseen suhteutettu liksa kun miestä ei voi kilpailuttaa.

Aika asenteellista kirjoittelua, jotenkin saa sellaisen kuvan että on ihan sama kuka jotain prosessia valvoo? Tai no onhan se valvominen helppoa, eri asia sitten kun prosessissa on joku häiriö, mikä edellyttää toimia.

Itse pitkälti sitä mieltä että palkkoja turha ruveta poliittisesti alas ajamaan, antaa markkinatalouden hoitaa, niin kuin se on hoitanut tähänkin asti.

 

[Jurppii]

Itse pitkälti sitä mieltä että palkkoja turha ruveta poliittisesti alas ajamaan, antaa markkinatalouden hoitaa, niin kuin se on hoitanut tähänkin asti.

Joo, pitää heittää vanhat YT:illä ulos, pitää rekrytointipaussi ja ottaa lisää halvemmalla hinnalla. Se ei kuulosta järkevältä tietenkään mutta kun ainoa asia, mikä joustaa on työvoiman määrä niin minkäs teet. Tässä maassa mikään ei ole niin helppoa kuin antaa potkuja ja AY-liike piittaa lähinnä siitä, että hommiin jäävien palkkoihin ja etuihin ei saa kajota.

 

[taxman]

Toinen tapa on mitata työn hintaa. Millä hinnalla joku toinen sen tekisi jos ei olisi sossua vääristämässä.

Tasaveroinen neuvottelumahdollisuus tulee siitä, että kummallakin on yhtä suuri mahdollisuus kieltäytyä toisen tarjouksesta. Tämä vaatii esimerkiksi perustuloa, jolla tulee toimeen. Ainakin nykyään Suomessa tämä asia on viritetty yritysten eduksi, koska ehdotuksesta kieltäytymisestä seuraa työvoimapoliittisia sanktioita vain työntekijälle.

 

[Maniac]

Kerro toki oma näkemys. Minä heitin tohon vaan että Kiinan duunareiden kanssa voitaisiin kilpailla.

Työstä maksettava hinta määräytyy sen tuottaman lisäarvon pohjalta, matalan jalostusasteen duuneissa palkan tulisi olla selvästi alempi tätä kuvastamaan. Suomalaisen työn ei kannata alkaa kilpailemaan työn hinnalla, vaan laadulla ja työn tuottavuudella. Näin ollen kotimaisen teollisuuden elinehto on automaation lisääminen tulevaisuudessa. Tämä taas luo paineita työvoiman kyvylle omaksua uusia työtehtäviä.

 

[Jurppii]

Tasaveroinen neuvottelumahdollisuus tulee siitä, että kummallakin on yhtä suuri mahdollisuus kieltäytyä toisen tarjouksesta. Tämä vaatii esimerkiksi perustuloa, jolla tulee toimeen. Ainakin nykyään Suomessa tämä asia on viritetty yritysten eduksi, koska ehdotuksesta kieltäytymisestä seuraa työvoimapoliittisia sanktioita vain työntekijälle.

Tietysti markkinahintainen hinnoittelu vaatisi sitä, että on todella isot markkinat ja että ihmisillä on vaihtoehtoja ja samoin työnantajilla. Tällöin mahdollisuuden kieltäytyä tarjoaa se, että uskoo saavansa paremman diilin muualta. Defaulttina oleva sossu tms. vääristää tilanteen koska se on aina liian lähellä sitä pienintä palkkaa, jolla elää ja siksi se ei kannata koska vapaa-aika viikossa vähenee 40-50h.

Vastikkeellinen sosiaaliturva voisi korjata vääristymän jos sitä käytettäisiin vain sellaisiin tehtäviin, jotka valtio kuitenkin hankkisi. Se olisi silloin se viimeinen tarjous, johon työntekijä tarttuu ja halvin palveluntarjoaja julkiselle sektorille.

 

[Maniac]

Kukakohan on vuotanut lehdistöön vääriä tietoja Haaviston toimista ja mitkä on motiivit? Onko väärien tietojen antaja virkamies vai joku politikko... joka tapauksessa Haavisto-gate tussahti nolosti suutarina.

Hallitus on siunannut al-Holin leirillä olevien naisten ja lasten tuomisen tapauskohtaisesti takaisin Suomeen
HELSINGIN SANOMIEN tietojen mukaan koko Suomen hallitus on käytännössä siunannut toimet, joiden avulla on tarkoitus hakea al-Holin leirillä olevia naisia ja lapsia takaisin Suomeen. Myös tasavallan presidenttiä Sauli Niinistöä ja eduskunnan ulkoasiainvaliokuntaa on informoitu asiasta. HS:n tietojen mukaan ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on värvännyt kokeneen diplomaatin johtamaan toimia täysipäiväisesti. Toimille on HS:n tietojen mukaan oikeuskansleri Tuomas Pöystin tuki. Haavisto vahvisti tiedot tiedotustilaisuudessa maanantai-iltana.

Ilta-Sanomat kertoi maanantaina, että Haavisto olisi yrittänyt painostaa ulkoministeriön konsulipäällikköä tuomaan Syyrian al-Holin pakolaisleirin suomalaislapset Suomeen, minkä jälkeen ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Mika Niikko (ps) vaati Haavistolta asiasta selvitystä.

Haavisto kiisti tiedotustilaisuudessa painostaneensa konsulipäällikköä syrjään tehtävästään. ”Tämä ei pidä paikkaansa”, Haavisto sanoi. Haaviston mukaan ulkoministeriössä ei ole ollut muita henkilövaihdoksia kuin kokopäiväisen henkilön nimittäminen al-Holia koskevia toimia johtamaan. Haavisto sanoo, että Pasi Tuominen hoitaa yhä konsulipäällikön tehtäviä.

Tussahti nolosti suutarina? Ehkä vassarifanien märissä unissa? Tästähän vasta selvittely vielä alkaakin.

Hienosti paistaa lävitse HS:n asenteellinen propaganda taas kun lukee lävitse oikeuskanslerin selvitystä, missä on luettavissa tästä hallituksen arvostelu, jolla he perustelevat suomalaisten turvallisuuden mahdollisen vaarantamisen? Mutta hienoa että hallituksellemme jo maassa olevien kansalaisten turvallisuus on sivuseikka kun on taas mahdollisuus edistää kulttuurin rikastumista.

Asia olisi täysin eri, jos nämä pässinpäät olisi pakotettu ISIS:n toimesta leirille, mutta kun ei, ihan omaa typeryyttään lähtivät ilmiselviin valheisiin uskoen. Vähemmän yllättäen suomalainen hyysäysmentaliteetti taas nostaa päätään tässäkin.

"
Suomessa olevien turvallisuudesta huolehtiminen - kotiutettavista aiheutuva mahdollinen turvallisuusuhka

Viranomaisten velvollisuuksiin kuuluu menetellä toiminnassaan niin, että Suomessa asuvien ja oleskelevien turvallisuus ei vaarannu. Oikeuskanslerin saamien tietojen valossa on korostettava myös leirillä olevien kotiuttamiseen liittyviä turvallisuusuhkia. Kysymys on kiperästä perus- ja ihmisoikeuksien punninnasta, johon ei voida ottaa kantaa pelkästään laillisuusvalvonnan keinoin. Tämä johtuu siitä, että punninnassa on otettava huomioon se, missä määrin aikuisista palaajista aiheutuva turvallisuusuhka on hallittavissa kohtuullisin toimenpitein. Tällaista kysymystä ei voida laillisuusvalvonnan keinoin selvittää. Laillisuusvalvonnan keinoin ei voida myöskään arvioida esimerkiksi sitä, mitkä ovat Suomen viranomaisten tosiasialliset mahdollisuudet kotiuttaa leirillä olijat kotiuttamiseen osallistuvien viranomaisten turvallisuutta vaarantamatta tai selvittää kotiutettavien henkilöiden henkilöllisyys."

Oikeuskansleri Tuomas Pöystiltä ratkaisu kanteluihin Syyriassa leirillä olevien kotiuttamiseksi - Tiedotteet ja puheenvuorot – Oikeuskanslerinvirasto

IS:n uutisesta vielä tähän lisää, Haavisto ottanut oman tulkintansa oikeuskanslerin lausunnosta:

"Myös oikeuskansleri Tuomas Pöysti oli valiokunnan kuultavana. Hän ei suostunut ennen kuulemista kommentoimaan ulkoministerin lausuntoja. Hän kuitenkin totesi, ettei ratkaisussa kyse ollut päätöksestä tai käskystä vaan vastauksesta hänelle tehtyihin kanteluihin.


– (Se) ei kehota mihinkään. Hallitukset ja viranomaiset toimivat, oikeuskansleri sanoi.


Kun Haavistolle kerrottiin oikeuskanslerin todenneen, ettei ratkaisu ollut ohjeistus, ministeri totesi ratkaisun sanoman olevan kuitenkin selvä.


– Siellä näkyy hyvin selkeästi, millä tavoin lasten etu ja oikeudet pitäisi tässä tapauksessa toteuttaa.
"

Ei paina Haavistolla näemmä paljoa vaakakupissa suomalaisten turvallisuus, kun sokeana sepostetaan lasten oikeuksista. No yllättäen ei korppi korpin silmää noki, kuten tälläkin foorumilla näkee.

Haavistosta tehty useita kanteluja ja rikosilmoitus – ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja ei niellyt ministerin selitystä

 

[ttjm]

Kepu se vaan vaihtaa suuntaa. Turkistarhaus ei olekaan enää hyväksyttävää Kärnän mukaan.

...tai sitten Kärnä taas vaihteeksi ei mieti mitä kirjoittaa...

 

[Janishell]

Rinnen oli varmaankin liikaa duunareiden puolella, sen takia Keskustalaiset halusivat hänet pois pääministeri pallilta.

 

[Corle]

Rinnen oli varmaankin liikaa duunareiden puolella, sen takia Keskustalaiset halusivat hänet pois pääministeri pallilta.

Eipä se näytänyt olleen ennen kuin rupesivat lakkoilemaan.

Jos olisi alusta asti ollut niin ei varmaan olis tässä tilanteessa.

 

[FireFly Renaissance]

Työstä maksettava hinta määräytyy sen tuottaman lisäarvon pohjalta, matalan jalostusasteen duuneissa palkan tulisi olla selvästi alempi tätä kuvastamaan. Suomalaisen työn ei kannata alkaa kilpailemaan työn hinnalla, vaan laadulla ja työn tuottavuudella. Näin ollen kotimaisen teollisuuden elinehto on automaation lisääminen tulevaisuudessa. Tämä taas luo paineita työvoiman kyvylle omaksua uusia työtehtäviä.

Toisaalta, jos työtä saa polkuhintaan silloin ei ole myöskään mitään insentiiviä nostaa työn arvoa.

 

[Karppi]

Kyllä se on aivan varmaa että hallituksen suosio tulee nousemaan kohisten jos Marin on pääministeri.
Rinteen ulosanti oli paikoitellen todella sekavaa, päästeli myös ihme sammakoita aina välillä.

Silloin kun Marin tuurasi Rinnettä niin ulosanti oli yhtä hyvää kuin Halla-aholla, puhui todella selkeästi ja itsevarman oloisesti.

 

[taxman]

Tietysti markkinahintainen hinnoittelu vaatisi sitä, että on todella isot markkinat ja että ihmisillä on vaihtoehtoja ja samoin työnantajilla. Tällöin mahdollisuuden kieltäytyä tarjoaa se, että uskoo saavansa paremman diilin muualta. Defaulttina oleva sossu tms. vääristää tilanteen koska se on aina liian lähellä sitä pienintä palkkaa, jolla elää ja siksi se ei kannata koska vapaa-aika viikossa vähenee 40-50h.

Vastikkeellinen sosiaaliturva voisi korjata vääristymän jos sitä käytettäisiin vain sellaisiin tehtäviin, jotka valtio kuitenkin hankkisi. Se olisi silloin se viimeinen tarjous, johon työntekijä tarttuu ja halvin palveluntarjoaja julkiselle sektorille.

Ei se sossu vääristä markkinaa kunhan huolehditaan, että ihmisten sosiaaliturva ei riipu heidän tuloistaan esimerkiksi juuri perustulon avulla. Tällöin voi hyvinkin tarjota 1 e/h töitä ja joku saattaa sellaisen vastaan ottaakin, jos tykkää kyseisestä työstä paljon.

Ehdottamasi malli taas vääristää neuvotteluja paljon enemmän työnantajan hyväksi kuin Suomen nykymalli.

 

[muronsyöjä]

Näyttää siis varmalta, että uusi pääministerimme on Sanna Marin. Antti jättää ero anomuksen tuota pikaa. Mielestäni tämä on hyvä uutinen.

IL:n tiedot: Rinne jättää eronpyyntönsä ennen välikysymyskeskustelua - edessä hallitustunnustelut, SDP valitsee uuden pääministeriehdokkaan ensi viikolla

Ja erityisesti se, että Rinne jää sinne taustalle sähläämään on tosi hyvä uutinen. Osaa sössiä Marinin asiat ja kusta siellä muroihin niin että kaikki sen huomaa.

 

[Jurppii]

Ei se sossu vääristä markkinaa kunhan huolehditaan, että ihmisten sosiaaliturva ei riipu heidän tuloistaan esimerkiksi juuri perustulon avulla. Tällöin voi hyvinkin tarjota 1 e/h töitä ja joku saattaa sellaisen vastaan ottaakin, jos tykkää kyseisestä työstä paljon.

Tässä se ongelma juuri on. Kukaan ei lähde vapaaherran elämästä, jossa tulee jotenkin toimeen, hommaan, josta saa täyttä työviikkoa vastaan vain vähän paremman elannon.

Muuten perustulo kyllä voisi olla hyvä ajatus, mutta se ei voi olla niin korkea, että sillä yksin elää.

 

[taxman]

Tässä se ongelma juuri on. Kukaan ei lähde vapaaherran elämästä, jossa tulee jotenkin toimeen, hommaan, josta saa täyttä työviikkoa vastaan vain vähän paremman elannon.

Muuten perustulo kyllä voisi olla hyvä ajatus, mutta se ei voi olla niin korkea, että sillä yksin elää.

Jos perustulo ei ole niin korkea, että sillä elää yksinään, jää ainakin suuri osa ellei kaikki nykytukien ongelmista jäljelle, mm. työnantajien suosiminen työpaikkaneuvotteluissa.

 

[Jurppii]

Jos perustulo ei ole niin korkea, että sillä elää yksinään, jää ainakin suuri osa ellei kaikki nykytukien ongelmista jäljelle, mm. työnantajien suosiminen työpaikkaneuvotteluissa.

Jos perustulolla elää, on se vielä paskempi tilanne kuin nykyinen, jossa sossun varassa olevia edes patistellaan työnhakuun.

 

[Lucas]

Perustulossa ongelmana on se, että jos ihmiset saavat vaikka 800 euroa kuussa "perustuloa", niin työnantajat sitten maksavat palkkaa sen mukaan että maksavat palkkaa vaikka 500 euroa kuussa kun laskevat että ihminen saa sen 800 euroa taikaseinästä kuussa ja elää jo hyvin sillä 500 euron palkalla siihen päälle.

Eli se entinen 1600 euron tms. liksa vaihtuu sitten tuohon 500 euroa kuussa liksaan.

Sitä en tiedä miten tuon voisi estää. Pitäisi olla varmaan joku lakisäätäinen minimipalkka myös aloille joilla ei ole yleissitovan työehtosopimuksen kautta minimipalkkaa.

 

[VuohiKauhu]

Perustulossa ongelmana on se, että jos ihmiset saavat vaikka 800 euroa kuussa "perustuloa", niin työnantajat sitten maksavat palkkaa sen mukaan että maksavat palkkaa vaikka 500 euroa kuussa kun laskevat että ihminen saa sen 800 euroa taikaseinästä kuussa ja elää jo hyvin sillä 500 euron palkalla siihen päälle.

Eli se entinen 1600 euron tms. liksa vaihtuu sitten tuohon 500 euroa kuussa liksaan.

Sitä en tiedä miten tuon voisi estää. Pitäisi olla varmaan joku lakisäätäinen minimipalkka myös aloille joilla ei ole yleissitovan työehtosopimuksen kautta minimipalkkaa.

Miksi kummassa se pitäisi estää? Tuohan juuri tuo sitä kilpailukykyä ja työpaikkoja, joiden perään kaikki poliitikot ovat nykyisin. Ja eihän työnantajia nykyisinkään sen kummemmin kiinnosta miten palkalla elää - työn ostaja maksaa niin vähän millä myyjä suostuu työpanostaan myymään.

 

[Lucas]

Miksi kummassa se pitäisi estää? Tuohan juuri tuo sitä kilpailukykyä ja työpaikkoja, joiden perään kaikki poliitikot ovat nykyisin. Ja eihän työnantajia nykyisinkään sen kummemmin kiinnosta miten palkalla elää - työn ostaja maksaa niin vähän millä myyjä suostuu työpanostaan myymään.

No jatkossa kaikki alle 2000 euroa bruttona kuussa tienaavilta työntekijöiltä alennettaisiin palkkaa sen perustulon verran eli sen 800 euroa kuussa nettona.

Jos niitä em. palkkaa saavia duunareita on vaikka yksi miljoona Suomessa, niin taikaseinästä pitäisi löytyä jostakin jatkossa sitten miljardi euroa siihen niiden miljoonan duunarin perustuloon. Siis se 800 euroa plus se saamatta alentuneesta palkasta jäävä vero per duunari.

Ei kait siinä jos joku onnistuu keksimään tuollaisen taikaseinän josta tulisi se 12 miljardia euroa vuodessa rahaa suomalaisille.

 

[VuohiKauhu]

No jatkossa kaikki alle 2000 euroa bruttona kuussa tienaavilta työntekijöiltä alennettaisiin palkkaa sen perustulon verran eli sen 800 euroa kuussa nettona.

Jos niitä em. palkkaa saavia duunareita on vaikka yksi miljoona Suomessa, niin taikaseinästä pitäisi löytyä jostakin jatkossa sitten miljardi euroa siihen niiden miljoonan duunarin perustuloon. Siis se 800 euroa plus se saamatta alentuneesta palkasta jäävä vero per duunari.

Ei kait siinä jos joku onnistuu keksimään tuollaisen taikaseinän josta tulisi se 12 miljardia euroa vuodessa rahaa suomalaisille.

Senhän pystyisi verottamaan kustannusneutraalisti työnantajilta, koska säästyneet palkkakustannukset menevät suoraan työnantajan tulokseen. Mutta tosiaan sama homma kuin perustulon kanssa yleensäkin - poliittisesti mahdoton, joten jää ajatusleikin asteelle.

 

[valurauta]

Orpon puheista paistaa kyllä melkoinen ylimielisyys ja helveksunta vasemmistolaista politiikkaa kohtaan, no ehkä se kuuluu politiikkaan, mutta en kyllä muista että vasemmisto olisi noin kärkkäästi puhunut porvareista oppositiossa ollessaan, saatan kyllä olla väärässä.

Tänään oli kyllä Orpon puheissa todella asiallista otetta. Hallitus on nyt kaatunut, eikä tästä jatketa ilman oikeita hallitustunnusteluita.

Kuten vassareille aina niin tyypillistä, Marinia ei näytä perustuslainmukaisen prosessin noudattaminen kiinnostavan:
SDP:n Lindtman mittelöstä Marinin kanssa: Tulee tiukka kisa – Keskustan Kulmuni: Rinteen ero Suomen kannalta oikea, Halla-aho: Emme ole tyrkyllä hallitukseen, Yle seuraa politiikan superpäivää
klo 12:52:

Koska hallitus on muodollisesti jättänyt eronpyyntönsä, on käytävä hallitusneuvottelut. Sanna Marinin (sd.) mukaan nykyinen hallituspohja voi jatkaa.
– Minun mielestäni tämä kokonaisuus ei nyt vaadi yhtään uusia kierroksia. Katsotaan, mihin päädytään, hän sanoi eduskunnassa.​

 

[Lucas]

Tänään oli kyllä Orpon puheissa todella asiallista otetta. Hallitus on nyt kaatunut, eikä tästä jatketa ilman oikeita hallitustunnusteluita.

Kyllähän se Orpo on todellinen pelle kun muistelee miten vaihtoivat viime eduskuntakaudella yhden ison hallituspuolueen sellaiseen pellekerhoon jonka yhtään ehdokasta ei ole äänestetty mihinkään luottamustoimeen koskaan Suomessa yleisissä vaaleissa.

En tiedä miten kehtaa edes Orpo moittia solisaliratteja tuosta että hallituksen vaihtavat lennosta kenties.

Perustuslain mukaan sille on yksi ja sama vaikka noppaa heittelemällä muodostaisivat hallituksen ja sillekkin on toki ihan sama vaikka kasaisivat hallituksen ministerit kasaan jostakin pedofiileista ja vakaumuksellisista natseista porukasta jossa yksikään ei ole edes kansanedustaja. Riittää kun sille poppoolle saavat vain eduskunnan enemmistön tuen taakseen.

 

[Tonnin Seteli]

Senhän pystyisi verottamaan kustannusneutraalisti työnantajilta, koska säästyneet palkkakustannukset menevät suoraan työnantajan tulokseen. Mutta tosiaan sama homma kuin perustulon kanssa yleensäkin - poliittisesti mahdoton, joten jää ajatusleikin asteelle.

Jos palkka aletaan kierrättää yleisenä käytäntönä sossun/kelan kautta, näen siinä pahempiakin ongelmia kuin "poliittisesti mahdoton".

 

[VuohiKauhu]

Jos palkka aletaan kierrättää yleisenä käytäntönä sossun/kelan kautta, näen siinä pahempiakin ongelmia kuin "poliittisesti mahdoton".

No näinhän tapahtuu nykyisinkin alle parin tonnin palkkojen kohdalla, joten siltä osin ei mitään periaatteellista muutosta. Suurempi osuus tuloista tulee vain Kelasta

 

[Karppi]

Tänään oli kyllä Orpon puheissa todella asiallista otetta. Hallitus on nyt kaatunut, eikä tästä jatketa ilman oikeita hallitustunnusteluita.

Kuten vassareille aina niin tyypillistä, Marinia ei näytä perustuslainmukaisen prosessin noudattaminen kiinnostavan:
SDP:n Lindtman mittelöstä Marinin kanssa: Tulee tiukka kisa – Keskustan Kulmuni: Rinteen ero Suomen kannalta oikea, Halla-aho: Emme ole tyrkyllä hallitukseen, Yle seuraa politiikan superpäivää
klo 12:52:

Koska hallitus on muodollisesti jättänyt eronpyyntönsä, on käytävä hallitusneuvottelut. Sanna Marinin (sd.) mukaan nykyinen hallituspohja voi jatkaa.
– Minun mielestäni tämä kokonaisuus ei nyt vaadi yhtään uusia kierroksia. Katsotaan, mihin päädytään, hän sanoi eduskunnassa.​

Orpo on tällä hetkellä todennäköisesti aika epätoivoinen ja elää jossain omassa fantasiassa jossa hallitustunnustelut toisivat jotain muutosta. Kaikki hallituspuolueet ovat ilmaisseet todella vahvasti sen että nykyinen hallitus jatkaa, se ei muutu siitä enää mihinkään. Tämä on vain Orpon epätoivoa, koska hän tajusi että teki tässä vain itselleen hallaa.

Halla-aho sentään näkee realiteetit ja ei sen kummemmin lähde loanheittoon, Orpo polttaa nyt monia siltoja, puhe on liian ylimielistä ja se loukkaa myös äänestäjiä.

 

[keijo-pc]

Tänään oli kyllä Orpon puheissa todella asiallista otetta. Hallitus on nyt kaatunut, eikä tästä jatketa ilman oikeita hallitustunnusteluita.

Kuten vassareille aina niin tyypillistä, Marinia ei näytä perustuslainmukaisen prosessin noudattaminen kiinnostavan:
SDP:n Lindtman mittelöstä Marinin kanssa: Tulee tiukka kisa – Keskustan Kulmuni: Rinteen ero Suomen kannalta oikea, Halla-aho: Emme ole tyrkyllä hallitukseen, Yle seuraa politiikan superpäivää
klo 12:52:

Koska hallitus on muodollisesti jättänyt eronpyyntönsä, on käytävä hallitusneuvottelut. Sanna Marinin (sd.) mukaan nykyinen hallituspohja voi jatkaa.
– Minun mielestäni tämä kokonaisuus ei nyt vaadi yhtään uusia kierroksia. Katsotaan, mihin päädytään, hän sanoi eduskunnassa.​

Taisi viestintäministeri Marin ottaa varaslähdön pääministerikisaan, kun kummasti alkoi demarileiristä unohtua tuollaisia muistioita yleläisten ulottuville

Ylelle vuodettu muistio: Sirpa Paatero kertoi Postin tes-siirrosta myös pääministerille jo elokuussa – muistio ymmärtää Postin ratkaisua

Ylelle vuodettu muistio: Sirpa Paatero kertoi Postin tes-siirrosta myös pääministerille jo elokuussa – muistio ymmärtää Postin ratkaisua

 

[FireFly Renaissance]

Miksi kummassa se pitäisi estää? Tuohan juuri tuo sitä kilpailukykyä ja työpaikkoja, joiden perään kaikki poliitikot ovat nykyisin. Ja eihän työnantajia nykyisinkään sen kummemmin kiinnosta miten palkalla elää - työn ostaja maksaa niin vähän millä myyjä suostuu työpanostaan myymään.

Voi olla, että tuo työpaikkoja, mutta ne saadut työpaikat tuottavat yhteiskunnalle persnettoa, mikäli yleinen palkkataso laskee mitenkään merkittävästi. Se tarkoittaa vähemmän veroja ja samalla enemmän veroista maksettavia tukia.

Tämä on kyllä ihan oikea ongelma. Tilannehan on jo osittain olemassa, kun palkka ei riitä esimerkiksi asuntoon kaupungeissa ja yhteiskunta maksaa välin (ja työnantaja laittaa sen omaan taskuun?).

 

[Walla]

Tasaveroinen neuvottelumahdollisuus tulee siitä, että kummallakin on yhtä suuri mahdollisuus kieltäytyä toisen tarjouksesta. Tämä vaatii esimerkiksi perustuloa, jolla tulee toimeen. Ainakin nykyään Suomessa tämä asia on viritetty yritysten eduksi, koska ehdotuksesta kieltäytymisestä seuraa työvoimapoliittisia sanktioita vain työntekijälle.

Tarjotaanko myös työnantajalle "perustyövoima" valtion piikkiin ilmaiseksi, että heillä on myös mahdollisuus kieltäytyä kaikista työvoimatarjouksista tasapuolisesti? Hommanhan nimenomaan kuuluu olla niin, että kummallakaan osapuolella ei ole mitään kategorista mahdollisuutta kieltäytyä kaikesta, jolloin joku muu maksaa laskun. Kuten on silloin, jos työnantaja ei saa työvoimaa ilman palkkaa, ja työntekijä ei voi tule toimeen ilman palkkaa.

Mahdollisuutta kieltäytyä työstä vain koska elää mieluummin muiden kustannuksella ei tarvita. Aivan kuten ei tarvita myöskään mahdollisuutta kieltäytyä palkanmaksusta, koska haluaa jonkun muun maksavan ne.

Jos perustulolla tulee mukavasti toimeen, ei ole mitään tarvetta tehdä töitä. Siis ennen kuin koko järjestelmä romahtaa omaan mahdottumuuteensa.

Kannattaisin kyllä perustuloa, mutta sopiva taso olisi se mitä nytkin saa ilman mitään velvoiteita, eli käytännössä toimeentulotuen alennettu perusosa eli luokkaa ~300€. Ja lisäksi tietysti verotuksen perusvähennyksiä pitäisi leikata, jotta tuo perusosa tulee pikkuhiljaa syötyä pois. Sillä tulee toimeen, mutta ei ole kivaa, kuten ei kuulukkaan olla jos ei elantoaan itse ansaitse eikä halua ansaita.

Perustulomalli voisi tosiaan muuten olla ihan hyvä idea, mutta kun siihen halutaan aina yhdistää jokin poskettoman suuri sosiaalitukien kasvattaminen, joka ei ole realistista. Sen pitäisi olla vain ja ainoastaa kaikista pienimpien tukien automatisointia.

 

[namlepo]

Höpö höpö. Enimmäkseen lasten tarha juttuja on kaikki työhommat. Ainakin it alalla. Turha se on ruveta 300:lla toisia kyykyttämään ja olla muka parempi ihminen.

 

[taxman]

Tarjotaanko myös työnantajalle "perustyövoima" valtion piikkiin ilmaiseksi, että heillä on myös mahdollisuus kieltäytyä kaikista työvoimatarjouksista tasapuolisesti?

Yritys voi aina laittaa pillit pussiin, mutta ihminen ei voi jättää syömättä (ja asumatta jne. mitä nyt peruselintasoon ajatellaan kuuluvaksi). Perustulo poistaa tämän eron yritysten ja kansalaisten välillä.

 

[FireFly Renaissance]

Tarjotaanko myös työnantajalle "perustyövoima" valtion piikkiin ilmaiseksi, että heillä on myös mahdollisuus kieltäytyä kaikista työvoimatarjouksista tasapuolisesti? Hommanhan nimenomaan kuuluu olla niin, että kummallakaan osapuolella ei ole mitään kategorista mahdollisuutta kieltäytyä kaikesta, jolloin joku muu maksaa laskun. Kuten on silloin, jos työnantaja ei saa työvoimaa ilman palkkaa, ja työntekijä ei voi tule toimeen ilman palkkaa.

Mahdollisuutta kieltäytyä työstä vain koska elää mieluummin muiden kustannuksella ei tarvita. Aivan kuten ei tarvita myöskään mahdollisuutta kieltäytyä palkanmaksusta, koska haluaa jonkun muun maksavan ne.

Jos perustulolla tulee mukavasti toimeen, ei ole mitään tarvetta tehdä töitä. Siis ennen kuin koko järjestelmä romahtaa omaan mahdottumuuteensa.

Kannattaisin kyllä perustuloa, mutta sopiva taso olisi se mitä nytkin saa ilman mitään velvoiteita, eli käytännössä toimeentulotuen alennettu perusosa eli luokkaa ~300€. Ja lisäksi tietysti verotuksen perusvähennyksiä pitäisi leikata, jotta tuo perusosa tulee pikkuhiljaa syötyä pois. Sillä tulee toimeen, mutta ei ole kivaa, kuten ei kuulukkaan olla jos ei elantoaan itse ansaitse eikä halua ansaita.

Perustulomalli voisi tosiaan muuten olla ihan hyvä idea, mutta kun siihen halutaan aina yhdistää jokin poskettoman suuri sosiaalitukien kasvattaminen, joka ei ole realistista. Sen pitäisi olla vain ja ainoastaa kaikista pienimpien tukien automatisointia.

Työnantajalla (pienyrityksiä lukuunottamatta) on pääsääntöisesti sen verran vyffeä taskussa, että voi kyllä kategorisesti kieltäytyä kaikesta.