Kotimaan politiikka

[Goingdown]

Nyt on sekä Vihreät ja Vasemmistoliitto ehtineet jo ilmoittaa että nykyinen hallituspohja ja ohjelma sopii heille. Ja Keskusta ilmoitti jo aikaisemmin.

Käytännössä tuo siis varmistaa sen, että nykyinen hallituspohja nykyisellä hallitusohjelmalla jatkaa, ja ainoastaan pääministeri sekä kunta- ja omistajaohjausministeri vaihdetaan (ja tietysti sitten liikenne- ja viestintäministeri jos Sanna Marin on uusi pääministeri).

 

[Heimolainen]

Nyt on sekä Vihreät ja Vasemmistoliitto ehtineet jo ilmoittaa että nykyinen hallituspohja ja ohjelma sopii heille. Ja Keskusta ilmoitti jo aikaisemmin.

Käytännössä tuo siis varmistaa sen, että nykyinen hallituspohja nykyisellä hallitusohjelmalla jatkaa, ja ainoastaan pääministeri sekä kunta- ja omistajaohjausministeri vaihdetaan (ja tietysti sitten liikenne- ja viestintäministeri jos Sanna Marin on uusi pääministeri).

Sitten katsotaan Haaviston tilanne loppuviikosta tai kun uusi hallitus on muodostettu.

 

[Karppi]

Orpo haluaa kunnolliset hallitusneuvottelut ja yrittää kovasti vedota keskustaan että eivät jatkaisi hallituksessa, alkaa mennä jo melko epätoivoiseksi tuo Orpon meininki.

 

[Jurppii]

Orpo haluaa kunnolliset hallitusneuvottelut ja yrittää kovasti vedota keskustaan että eivät jatkaisi hallituksessa, alkaa mennä jo melko epätoivoiseksi tuo Orpon meininki.

Kuka tahansa järkevä, oman elämänsä itse kustantava, ihminen olisi ilahtunut jos joku yrittää saavuttaa oikeistohallituksen.

 

[Zefram Cochrane]

Orpo haluaa kunnolliset hallitusneuvottelut ja yrittää kovasti vedota keskustaan että eivät jatkaisi hallituksessa, alkaa mennä jo melko epätoivoiseksi tuo Orpon meininki.

Miten niin? Koko ajanhan Kokoomus asiaa pitänyt esillä. Esim. Kulmunille tehtiin välihuuto: tulkaa pois, siellä on sosialistihallitus.

 

[Heimolainen]

Orpo haluaa kunnolliset hallitusneuvottelut ja yrittää kovasti vedota keskustaan että eivät jatkaisi hallituksessa, alkaa mennä jo melko epätoivoiseksi tuo Orpon meininki.

Miksi se on epätoivoista? Ehkä sieltä saisi hallituksen, joka ei jakelisi velka rahaa ympäriinsä. Toisekseen siellä hallituksessa on neljän vuoden päästä persut ja kokoomus. Orpo koittaa minimoida persujen kannatuksen kasvun jo tässä kohtaa. Koska tämä Rinteen kikkailu ainakin sataa sinne, ja todennäköisesti Marin tulee menettämään kannatusta varsinkin miehistä persuihin.

 

[Tinke82]

Sitten katsotaan Haaviston tilanne loppuviikosta tai kun uusi hallitus on muodostettu.

Niin eikös tässä käy niin, että jokainen ministeri nimitetään nimellisesti uudestaan? Eli jos Haavistosta halutaan eroon, niin sen ei edes tarvi erota siihen paikkaan vaan valitaan joku toinen?

 

[Heimolainen]

Niin eikös tässä käy niin, että jokainen ministeri nimitetään nimellisesti uudestaan? Eli jos Haavistosta halutaan eroon, niin sen ei edes tarvi erota siihen paikkaan vaan valitaan joku toinen?

Juu, mutta vihreät todennäköisesti haluavat hänen jatkavan. Tarvinnee julkisen käsittelyn tämäkin tilanne.

 

[Kallion Juoppo]

Kuka tahansa järkevä, oman elämänsä itse kustantava, ihminen olisi ilahtunut jos joku yrittää saavuttaa oikeistohallituksen.

Se on vaan vähän vaikeeta yhdellä oikeistopuolueella.

 

[Goingdown]

Kuka tahansa järkevä, oman elämänsä itse kustantava, ihminen olisi ilahtunut jos joku yrittää saavuttaa oikeistohallituksen.

Melkoinen nollapostaus sinulta, joka vihjaa että vasemmistolaiset eivät ole järkeviä tai oman elämänsä kustantavia. Vähän sama kuin ilmaisisi kaikkien Kokoomuslaisten olevan rikkaita elitistejä tai Perussuomalaisten vaikkapa rasisteja? Kuulostaako tutulta?

Itse olen kyllä ihan omillani toimeentuleva, ja omasta mielestäni ihan järjissäni, ja siltikään en kyllä koskaan ole Kokoomusta äänestänyt.

 

[Jurppii]

Se on vaan vähän vaikeeta yhdellä oikeistopuolueella.

Väsynyttä provoilua mutta kyllä me voidaan puhua maan sisäisen jaon mukaankin oikeistosta ja vasemmistosta vaikka todellinen jyrkkä kapitalistinen oikeisto täältä puuttuukin. Siitä persut, kokoomus ja keskusta ja keskiarvo on "oikealla":

 

[Jurppii]

Melkoinen nollapostaus sinulta, joka vihjaa että vasemmistolaiset eivät ole järkeviä tai oman elämänsä kustantavia.

Lues nyt uudestaan ajatuksella.

 

[Tlapio]

Väsynyttä provoilua mutta kyllä me voidaan puhua maan sisäisen jaon mukaankin oikeistosta ja vasemmistosta vaikka todellinen jyrkkä kapitalistinen oikeisto täältä puuttuukin. Siitä persut, kokoomus ja keskusta ja keskiarvo on "oikealla":

Tuossahan se näkyy että kokoomus on ainut äärioikeisto puolue, vasemmisto taas äärivasemmistoa.

 

[Jurppii]

Tuossahan se näkyy että kokoomus on ainut äärioikeisto puolue, vasemmisto taas äärivasemmistoa.

Äärioikeisto ja äärivasemmisto ei viittaa äärimmäiseen kapitalismiin tai sosialismiin. Eikö tää nyt ole jo selvä kaikille tässä vaiheessa?

 

[Goingdown]

Lues nyt uudestaan ajatuksella.

Luin. Jo useanpaan kertaan. Enkä silti ole oikein valuuttunut, miksi kaikkien järkevien ja oman elämänsä kustantavien pitäisi olla ilahtuneita oikeistohallituksesta? Ehkä silloin jos kaikki he olisivat vielä itsekkäitä ja vain omaa etua ajattelevia, mutta ei niin taida olla. Eli voitko sitten perustella tuota väitettäsi jotenkin?

 

[Jurppii]

Luin. Jo useanpaan kertaan. Enkä silti ole oikein valuuttunut, miksi kaikkien järkevien ja oman elämänsä kustantavien pitäisi olla ilahtuneita oikeistohallituksesta? Ehkä silloin jos kaikki he olisivat vielä itsekkäitä ja vain omaa etua ajattelevia, mutta ei niin taida olla. Eli voitko sitten perustella tuota väitettäsi jotenkin?

Oikeistohallitus antaa (ainakin teoriassa) heillekin (epäitsekkäille) enemmän valtaa omiin tuloihinsa. Sen voi sitten käyttää hyväntekeväisyyteen itse kohde valiten jos on epäitsekäs ja jos on itsekäs niin kuluttaa kuten parhaaksi katsoo. Tämän maan potentiaaliset oikeistohallitukset on kuitenkin kaukana siitä, että ihmisiä alettaisiin kaduille hylkäämään joten kyse on pikemminkin korjausliikkeestä perinteisestä sosiaalidemokratiasta, joka täällä vallitsee riippumatta hallituksesta.

 

[Zefram Cochrane]

Tuossahan se näkyy että kokoomus on ainut äärioikeisto puolue, vasemmisto taas äärivasemmistoa.

Ei lue. Kokoomus on keskellä oikeisto akselia. Sen sijaan Vasemmistoliitto näyttää olevan äärivasemmalla.

 

[Lucas]

Luin. Jo useanpaan kertaan. Enkä silti ole oikein valuuttunut, miksi kaikkien järkevien ja oman elämänsä kustantavien pitäisi olla ilahtuneita oikeistohallituksesta? Ehkä silloin jos kaikki he olisivat vielä itsekkäitä ja vain omaa etua ajattelevia, mutta ei niin taida olla. Eli voitko sitten perustella tuota väitettäsi jotenkin?

Onhan se vasemmisto-oikeusto-akseli aika erikoinen.

Esimerkiksi keskustapuoluetta pidetään usein oikeistolaisena puolueena vaikka sen tukijoista suurin osa taitaa elää veronmaksajien tukiaisten varassa tai olla jossain kunnalla suojatyöpaikassa ja sen puolueen kannattajilla "yritystoiminta" taitaa olla synonyymi sanalle verorahojen kuppaus tavalla tai toisella.

Joko George Soros sitten taas on äärimmäisen kovan linjan kapitalisti ainakin sen perusteella miten tekee rahaa, mutta taitaa olla kuitenkin vasemmistolaisiksi luettavia.

Yhdysvalloissa sitten taas punaniskat ja kouluttamattomat ääriuskovaiset ovat republikaanien äänestäjiä ja sitten taas Ivy Leaguen ja muiden eliittikoulujen kasvatit useimmiten demokraattien kannattajia.

Itse en osaa sijoittaa edes itseäni tuollaiselle perinteiselle vasemmisto-oikeisto-akselille kun kannatan esimerkiksi luonnollisissa monopoleissa kuten vesilaitoksissa julkista omistusta ja sitten taas jossain asioissa taas oikeustolaisia asioita, mutta sitten joku ääriuskovaisten arvokonservatismi tökkii taas siinä äärimmäisen pahasti ja joku valtionkirkko ajattelu jossa uskonnonvapauden sijasta valtio ja kirkko ovat yhtä ja kirkolla on esimerkiksi verotusoikeus ja valtiolla taas oikeus päättää kirkon opillisista kysymyksistä tyyliin naispappeus.

 

[Bitutus]

Varmaan se pääministerin palli on kovin houkutteleva, mutta että 34-vuotias Sanna Marin kuuden vuoden kokemuksella politiikasta lähtee mielellään kokeilemaan siipiään? Kun vielä katsoo miten rikkinäiseltä pohjalta täytyy jatkaa, niin montakohan päivää Marin pysyy kyseisellä pallilla?

Toisaalta ainut todellinen seuraus mokailusta on erota ministerin virasta ja jatkaa kansanedustajana, joten sehän on kuin kokeilisi lentämistä simulaattorissa.

 

[Heimolainen]

Varmaan se pääministerin palli on kovin houkutteleva, mutta että 34-vuotias Sanna Marin kuuden vuoden kokemuksella politiikasta lähtee mielellään kokeilemaan siipiään? Kun vielä katsoo miten rikkinäiseltä pohjalta täytyy jatkaa, niin montakohan päivää Marin pysyy kyseisellä pallilla?

Toisaalta ainut todellinen seuraus mokailusta on erota ministerin virasta ja jatkaa kansanedustajana, joten sehän on kuin kokeilisi lentämistä simulaattorissa.

Marin tulee olemaan Rinteen talutusnuorassa. Jos meno jatkuu, niin molemmat lähtee puoluehallituksesta ensi puoluekokouksessa.

 

[Lucas]

Varmaan se pääministerin palli on kovin houkutteleva, mutta että 34-vuotias Sanna Marin kuuden vuoden kokemuksella politiikasta lähtee mielellään kokeilemaan siipiään? Kun vielä katsoo miten rikkinäiseltä pohjalta täytyy jatkaa, niin montakohan päivää Marin pysyy kyseisellä pallilla?

Toisaalta ainut todellinen seuraus mokailusta on erota ministerin virasta ja jatkaa kansanedustajana, joten sehän on kuin kokeilisi lentämistä simulaattorissa.

Pidän erittäin epätodennököisenä että seuraava hallitus istuu seuraaviin vaaleihin saakka, vaan eiköhän se kaadu viimeistään silloin kun varmistuu että se unelmahöttö 60 tuhannesta uudesta työpaikasta katoaa ja talous alkaa sakkaamaan ja pitää miljardikaupalla säästää valtion vuosibudjetista.

Tarkoitus lienee mukana olevilla puolueilla lypsyy nyt lehmää vielä sen aikaa kun siitä maitoa irtoaa ja ja pistää sen jälkeen Mansikki teurastomolle ja toivoa että se maito joka ehdittiin lypsää palkitaan omien kannattajien parissa seuraavissa vaaleissa äänien muodossa.

 

[Jurppii]

Onhan se vasemmisto-oikeusto-akseli aika erikoinen.

Esimerkiksi keskustapuoluetta pidetään usein oikeistolaisena puolueena vaikka sen tukijoista suurin osa taitaa elää veronmaksajien tukiaisten varassa tai olla jossain kunnalla suojatyöpaikassa ja sen puolueen kannattajilla "yritystoiminta" taitaa olla synonyymi sanalle verorahojen kuppaus tavalla tai toisella.

Joko George Soros sitten taas on äärimmäisen kovan linjan kapitalisti ainakin sen perusteella miten tekee rahaa, mutta taitaa olla kuitenkin vasemmistolaisiksi luettavia.

Yhdysvalloissa sitten taas punaniskat ja kouluttamattomat ääriuskovaiset ovat republikaanien äänestäjiä ja sitten taas Ivy Leaguen ja muiden eliittikoulujen kasvatit useimmiten demokraattien kannattajia.

Itse en osaa sijoittaa edes itseäni tuollaiselle perinteiselle vasemmisto-oikeisto-akselille kun kannatan esimerkiksi luonnollisissa monopoleissa kuten vesilaitoksissa julkista omistusta ja sitten taas jossain asioissa taas oikeustolaisia asioita, mutta sitten joku ääriuskovaisten arvokonservatismi tökkii taas siinä äärimmäisen pahasti ja joku valtionkirkko ajattelu jossa uskonnonvapauden sijasta valtio ja kirkko ovat yhtä ja kirkolla on esimerkiksi verotusoikeus ja valtiolla taas oikeus päättää kirkon opillisista kysymyksistä tyyliin naispappeus.

Unohda se vasen-oikea akseli, koska sillä ei saa aikaiseksi kuin juuri tuota hämmennystä.

 

[Atlantean]

Orpo haluaa kunnolliset hallitusneuvottelut ja yrittää kovasti vedota keskustaan että eivät jatkaisi hallituksessa, alkaa mennä jo melko epätoivoiseksi tuo Orpon meininki.

Orpolta voisi kysyä toimittiiko näin kun kokonainen hallituspuolue vaihtui hänen ja Sipilän hallituksessa. Tai mites meni toi Katainen-Stubb.

Mutta kai Orpo vastaisi vain, että se oli ihan eriasia , kun silloin me pakattiin vain ihmisiä takakonttiin, lenneltiin ja kaikkea muuta siistii, ihan eri juttu. Nin ja olihan noita muitakin hallituksia missä kokoomus mukana:

Jäätteenmäki - Vanhanen
Vanhanen - Kiviniemi

 

[Tlapio]

Unohda se vasen-oikea akseli, koska sillä ei saa aikaiseksi kuin juuri tuota hämmennystä.

Kyllä sen ton kuvan mukaan Suomessa kokoomus on kaikkein oikeistolainen puolue. Se että ne larppaa välillä vasemmalla jotta saisivat edes 15% ääniä niin kertoo vaan äänestäjistä.

 

[Jurppii]

Kyllä sen ton kuvan mukaan Suomessa kokoomus on kaikkein oikeistolainen puolue. Se että ne larppaa välillä vasemmalla jotta saisivat edes 15% ääniä niin kertoo vaan äänestäjistä.

Mutta se yksi akseli ei selitä sitä, miksi köyhä baptisti heinähattu keskilännestä äänestää oikeistolaista puoluetta, jolla ei ole oikeastaan mitenkään hänen edut mielessään. Pitää ottaa se toinen akseli mukaan ja tietysti huomioida vaihtoehdot, jotta voidaan sanoa, miksi hän niin äänestää.

Sitten taas joku Soros ei ole mitenkään vasemmistolainen mutta liberaali kylläkin. Ei hyväntekeväisyys ja avokätinen eri tahojen rahoittaminen tee vasemmistolaista. USA:n republikaanienkin keskuudessa hyväntekeväisyys on ihan yleistä mutta valitettavasti suuri osa siitä rahasta kanavoituu kirkkojen kautta.

 

[ttjm]

Joo menin lukemaan Orpon kootut ulinat...
Orpo vaatii avoimia hallitustunnusteluja kaikkien kesken: Uutta pääministeriä ei valita Sdp:n kabinetissa
Vitun turkulainen apina! Edellisellä hallituksella siellä vaihtui yksi koko vitun puolue ilman ilmeen värähtämistä

 

[VuohiKauhu]

Onhan se vasemmisto-oikeusto-akseli aika erikoinen.

Esimerkiksi keskustapuoluetta pidetään usein oikeistolaisena puolueena vaikka sen tukijoista suurin osa taitaa elää veronmaksajien tukiaisten varassa tai olla jossain kunnalla suojatyöpaikassa ja sen puolueen kannattajilla "yritystoiminta" taitaa olla synonyymi sanalle verorahojen kuppaus tavalla tai toisella.

Jostain Marxin ajoilta tempaistu jaottelu on nyky-yhteiskunnassa aivan älytön. Kaikki puolueet kannattavat korkeaa verotusta ja markkinoiden sääntelyä. Tämä ei toki tarkoita sitä, etteikö vasemmisto-oikeisto-akselia olisi olemassa. Vasemmisto kannattaa tulonsiirtoja pienituloisille, mikä johtaa tasaiseen tulonjakoon. Oikeisto kannattaa tulonsiirtoja suurituloisille, mikä johtaa epätasaiseen tulonjakoon.

 

[Heimolainen]

Orpolta voisi kysyä toimittiiko näin kun kokonainen hallituspuolue vaihtui hänen ja Sipilän hallituksessa. Tai mites meni toi Katainen-Stubb.

Mutta kai Orpo vastaisi vain, että se oli ihan eriasia , kun silloin me pakattiin vain ihmisiä takakonttiin, lenneltiin ja kaikkea muuta siistii, ihan eri juttu. Nin ja olihan noita muitakin hallituksia missä kokoomus mukana:

Jäätteenmäki - Vanhanen
Vanhanen - Kiviniemi

Nyt ei pysty muistamaan enää miten meni nuo keskustan pj vaihdot, mutta tuossa sinisten syntymisessä ei hajoitettu hallitusta.

Oikeisto kannattaa tulonsiirtoja suurituloisille, mikä johtaa epätasaiseen tulonjakoon.

Missäs tämmöistä tapahtuu?

 

[Atlantean]

Pekkakaan ei ollut tehnyt mitään väärää.

"
Haavisto myös kiisti maanantaina Iltasanomien julkistaman uutisen siitä, että Haavisto olisi kotiuttamisprojektin takia siirtänyt sivuun ulkoministeriön konsulipäällikön, Pasi Tuomisen. Haaviston mukaan Tuominen jatkaa yhä konsulipäällikkönä, mutta al-Hol -asioihin on nimitetty oma virkamies.

Haaviston selvityksen jälkeen ulkoasiainvaliokunta äänesti siitä, tyytyykö se ministerin selitykseen. Enemmistö oli tyytyväinen saamaansa selvitykseen."

Eduskunnan ulkoasiainvaliokunta äänesti – enemmistö tuki ulkoministeri Haavistoa al-Holin leiriä koskevissa asioissa

Eli tämä parin päivän politiikka madness on näillä näkymin tullut päätökseen. Lopputulos hyvä, koska todennäköisesti uusi pääministerimme tulee olemaan Sanna Marin ja hallitus jatkaa samalla kokoonpanolla.

SDP:n hallituskumppanit haluavat jatkaa samalla hallituspohjalla – keskustan Kulmuni: "Teemme voitavamme luottamuksen jälleenrakentamiseksi"

SDP:n hallituskumppanit haluavat jatkaa samalla hallituspohjalla – keskustan Kulmuni: "Teemme voitavamme luottamuksen jälleenrakentamiseksi"

 

[Erkki_erikeepperi]

Missäs tämmöistä tapahtuu?

Tuossa oli varmaan siitä kysymys, että esim. hieman maltillisempi verotuksen progressio on "tulonsiirtoa suurituloisille".

 

[Bladekill]

Tuossa oli varmaan siitä kysymys, että esim. hieman maltillisempi verotuksen progressio on "tulonsiirtoa suurituloisille".

Jep. Parasiiteille ja rikollisille annetaan vähemmän tukia => riistokapitalisti vie ihmisoikeudet

 

[Heimolainen]

Tuossa oli varmaan siitä kysymys, että esim. hieman maltillisempi verotuksen progressio on "tulonsiirtoa suurituloisille".

Ai niin joo, se oli se yhteinen kassa, mistä kaikki palkat ja tulot maksetaan. Isommat sitten syö sitä tietenkin enemmän

 

[VuohiKauhu]

Missäs tämmöistä tapahtuu?

Tuosta löytyy tulonsiirrot desiileittäin. Ja tästä määritelmät.

 

[Karppi]

Orpon puheista paistaa kyllä melkoinen ylimielisyys ja helveksunta vasemmistolaista politiikkaa kohtaan, no ehkä se kuuluu politiikkaan, mutta en kyllä muista että vasemmisto olisi noin kärkkäästi puhunut porvareista oppositiossa ollessaan, saatan kyllä olla väärässä.

 

[Jage]

Pekkakaan ei ollut tehnyt mitään väärää.

Eduskunnan ulkoasiainvaliokunta äänesti – enemmistö tuki ulkoministeri Haavistoa al-Holin leiriä koskevissa asioissa

Älänyt vielä nuolaise ennen kuin tipahtaa. Pari uutta kivaa paljastusta Pekasta että never stop the madness ja kohta vedetään taas

 

[Heimolainen]

Tuosta löytyy tulonsiirrot desiileittäin. Ja tästä määritelmät.

No saa tuota tilastoa noinkin kivemman näköiseksi. Saaduksi tulonsiirroksi lasketaan myös "asuntotulo vuokra-asunnosta toiselta kotitaloudelta". Ei ihme, että näyttää saavan paremmin tienaavat tulonsiirtoa

 

[Jurppii]

No saa tuota tilastoa noinkin kivemman näköiseksi. Saaduksi tulonsiirroksi lasketaan myös "asuntotulo vuokra-asunnosta toiselta kotitaloudelta". Ei ihme, että näyttää saavan paremmin tienaavat tulonsiirtoa

Myyty palvelu tai muu rahaan vaihdettava on tulonsiirtoa?

 

[FireFly Renaissance]

Tuossa oli varmaan siitä kysymys, että esim. hieman maltillisempi verotuksen progressio on "tulonsiirtoa suurituloisille".

Keskituloisethan ne verot maksavat, rikkaat maksavat mitä veronkierr... siis järjestelyiltään jaksavat.

Harvemmin kokoomusta on noiden porsaanreikien tukkiminen tai edes rajoittaminen kiinnostanut.

 

[Heimolainen]

Myyty palvelu tai muu rahaan vaihdettava on tulonsiirtoa?

En minä tiedä, ei mielestäni, mutta niin tuolla tilaston määritelmissä sanotaan

Käytettävissä olevien tulojen muodostumista voidaan kuvata seuraavasti:

+ palkkatulot

+ yrittäjätulot

+ omaisuustulot (ml. asuntotulo omistusasunnosta ja myyntivoitot)

--------------------------------------------

= tuotannontekijätulot

+ saadut tulonsiirrot (ml. asuntotulo vuokra-asunnosta toiselta kotitaloudelta)

--------------------------------------------

= bruttotulot

– maksetut tulonsiirrot

--------------------------------------------

= käytettävissä olevat tulot

sitten ne perinteisemmät tulonsiirrot.

Kotitalouden ja henkilöiden saamat tulonsiirrot muodostuvat ansio- ja kansaneläkkeistä ja muista sosiaaliturvaetuuksista, sosiaaliavustuksista sekä muista saaduista tulonsiirroista.

Muita sosiaaliturvaetuuksia ovat mm. kuntoutusavustukset, sairaus- ja vanhempainpäivärahat, lakisääteisen tapaturmavakuutuksen korvaukset ja ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha.

Sosiaaliavustuksia ovat mm. lapsilisät, pienten lasten hoidon tuki, sotilasavustus, toimeentulotuki, yleinen asumistuki, opinto- ja tutkimusavustukset sekä työttömyysturvan peruspäiväraha ja työmarkkinatuki.

Muita saatuja tulonsiirtoja ovat mm. kotitalouksien väliset saadut tulonsiirrot. Tiedot perustuvat pääasiassa rekisteritietoihin.

Joita toki isotuloiset myös voivat saada huomattavia summia, koska siellä on mm. eläketulot.

 

[Zefram Cochrane]

Kaikki puolueet kannattavat korkeaa verotusta ja markkinoiden sääntelyä.

No ei todellakaan. Se voi näyttää sieltä äärivasemmalta siltä, mutta ainakaan Kokoomus ei kannata korkeaa verotusta.

 

[antm]

Ja tämä kaikki muodostaa sellaisen kokonaisuuden, jota meillä kutsutaan yhtiöksi alihankkijoineen. Siellä on töissä sitten ihmisiä, jotka katsovat, paljonko roskisten tyhjentämisestä ollaan valmiita maksamaan ja kuinka paljon yksi roskakuski ehtii tyhjentämään (vähennetään tästä tietty osa, jonka luo yhtiön omaisuutta oleva kalusto). Tästä saadaan markkina-arvo työpanokselle kunhan alalla on kilpailua.

Eli olet kanssani samaa mieltä että roskakuskin tekemä rahavirta on eriasia kuin roskakuskin työn arvo, vai mitä (uutta) yritit tässä kertoa?

Itsellä lähinnä oli pointtina se että sen alimpana ”ravintoketjussa” olevan palkka on monesti murto-osa yhtiön kulurakenteessa. Silti se on samalla se mihin keskusteluissa kiinnitetään eniten huomiota ja se mistä suomalainen yritysjohtaja koittaa ensimmäisenä tinkiä.

 

[Zefram Cochrane]

Tuosta löytyy tulonsiirrot desiileittäin. Ja tästä määritelmät.

Suurituloisille saadut tulonsiirrot näyttävät olevan vuokratuloja. Tämän on varmaan kirjoittanut joku vasukki, koska vuokratulot on määritelty tulonsiirroiksi.

 

[Jurppii]

Eli olet kanssani samaa mieltä että roskakuskin tekemä rahavirta on eriasia kuin roskakuskin työn arvo, vai mitä (uutta) yritit tässä kertoa?

Niinhän se tietty on. Lakkoileva paperimies voi uhota, paljonko rahaa maksaa jokainen päivä kun HÄN ei ole konetta katselemassa valvomon tuolista mutta se johtuu vain siitä, että työnantaja ei saa ottaa tilalle työtöntä, joka tekisi saman homman mielellään halvemmallakin.

Itsellä lähinnä oli pointtina se että sen alimpana ”ravintoketjussa” olevan palkka on monesti murto-osa yhtiön kulurakenteessa. Silti se on samalla se mihin keskusteluissa kiinnitetään eniten huomiota ja se mistä suomalainen yritysjohtaja koittaa ensimmäisenä tinkiä.

Toinen tapa on mitata työn hintaa. Millä hinnalla joku toinen sen tekisi jos ei olisi sossua vääristämässä. Työvoimaintensiivisemmillä aloilla palkkakustannuskin on merkittävä mutta eipä täällä paljon mitään enää käsin tehdä, ehkäpä juuri siitä johtuen. Konetta tuijottamaan vielä voidaan "prosessinvalvoja" palkata mutta sekin rupeaa keulimaan, että hänelle kuuluu tulokseen suhteutettu liksa kun miestä ei voi kilpailuttaa.

 

[VuohiKauhu]

No saa tuota tilastoa noinkin kivemman näköiseksi. Saaduksi tulonsiirroksi lasketaan myös "asuntotulo vuokra-asunnosta toiselta kotitaloudelta". Ei ihme, että näyttää saavan paremmin tienaavat tulonsiirtoa

Jostain syystä sulta unohtui puolet lainauksesta

Omistusasujien asuntotulo luettiin tulonjakotilastossa tuotannontekijätuloksi (omaisuustuloksi) ja asuntotulo toiselta kotitaloudelta vuokratusta asunnosta saaduksi tulonsiirroksi. Asuntotulo muodostetaan tulonjakotilastoon edelleen, mutta sitä käsitellään tilastovuodesta 2011 alkaen omana erillisenä tuloeränä (ks. kohta "asuntotulo")

Toisaalta esimerkiksi maataloustukia ei lasketa tulonsiirroiksi, vaan "yrittäjätuloiksi"

 

[Zefram Cochrane]

Jostain syystä sulta unohtui puolet lainauksesta



Toisaalta esimerkiksi maataloustukia ei lasketa tulonsiirroiksi, vaan "yrittäjätuloiksi"

Aivan! Maataloustuet ovat selkeitä tulonsiirtoja.

 

[Bitutus]

Olisi mielenkiintoista nähdä ulkoasianvaliokunnan äänestystulos tapauksesta "Pekka ei ole tehnyt mitään väärää"

Persut ja Kokkarit ikävästi alakynnessä, joten hallituskumppanit tietysti pelastivat Pekan tästä suosta. Olihan hallitusta kuitenkin informoitu terroristien mahdollisesta konsulikyydittämisestä, joten pimennossa olivat vain opposition edustajat.

 

[Tlapio]

Niinhän se tietty on. Lakkoileva paperimies voi uhota, paljonko rahaa maksaa jokainen päivä kun HÄN ei ole konetta katselemassa valvomon tuolista mutta se johtuu vain siitä, että työnantaja ei saa ottaa tilalle työtöntä, joka tekisi saman homman mielellään halvemmallakin.



Toinen tapa on mitata työn hintaa. Millä hinnalla joku toinen sen tekisi jos ei olisi sossua vääristämässä. Työvoimaintensiivisemmillä aloilla palkkakustannuskin on merkittävä mutta eipä täällä paljon mitään enää käsin tehdä, ehkäpä juuri siitä johtuen. Konetta tuijottamaan vielä voidaan "prosessinvalvoja" palkata mutta sekin rupeaa keulimaan, että hänelle kuuluu tulokseen suhteutettu liksa kun miestä ei voi kilpailuttaa.

Mistä tuo viha kumpuaa suorittavaa porrasta kohtaan?
Esimerkiksi postin tehtävä on kuljettaa paketti A -> B, sillo sen tekijä on tärkein siinä yhtiössä eli suurimman palkan ansaitseva. Tietysti ajattelen erinlailla tässäkin.

 

[Jurppii]

Mistä tuo viha kumpuaa suorittavaa porrasta kohtaan?
Esimerkiksi postin tehtävä on kuljettaa paketti A -> B, sillo sen tekijä on tärkein siinä yhtiössä eli suurimman palkan ansaitseva. Tietysti ajattelen erinlailla tässäkin.

Sä olit sitä mieltä, että 400€/kk riittää.

 

[Heimolainen]

Jostain syystä sulta unohtui puolet lainauksesta



Toisaalta esimerkiksi maataloustukia ei lasketa tulonsiirroiksi, vaan "yrittäjätuloiksi"

Jännästi tuolla sitten ilmaistu, että se lasketaan tuloksi. No ihan sama, sillä netto maksaja sieltä joka tapauksessa löytyy. Tulonsiirtoa vaikka jonkun verran tapahtuukin paremmin tienaavien suuntaan, ovat he silti nettomaksajia.

edit: Hmm.. niin lasketaan myös tulonsiirroksi, jos vuokraisin asunnon joltain alle markkinahinnan.

 

[Bladekill]

Esimerkiksi postin tehtävä on kuljettaa paketti A -> B, sillo sen tekijä on tärkein siinä yhtiössä eli suurimman palkan ansaitseva.

Ei todellakaan näin. Työn arvo mitataan markkinoilla eikä jollain mielivaltaisella "tärkein tekijä"-kaavalla.