Kotimaan politiikka

[polarbear62]

Hiukan olen ihmetellyt miksei Purralle kukaan edes vahingossa vasemmalla kädellä ohimennen ehdota haastajaa, ilmeisesti kukaan ei siis vain uskalla. Kannatuksesta vaaleista on kuitenkin sulanut lähes puolet pois, suurin haastaja keskustakin painellut ohitse ja eurovaalitkin menivät täysin penkin alle. En uskoisi missään muussa puolueessa pj:n jatkavan näillä näytöillä.

Koska perussuomalaiset ei pelaa puoluepeliä niinkään vaan Suomen etua. Purra on esimerkki poliitikosta joka on lähes täysin oikeassa käytännössä kaikissa poliittisissa kysymyksissä ja perussuomalaisten ydinkannattajat tukee tuota linjaa. Kannattajaturistit ja heikompaa ainesta edustavat median huijauksen uhrit toimivat tuulimyllyinä juosten laidasta laitaan joka tapauksessa ja vaikka olisi kannatuksen kannalta parempaa olla valehteleva limanuljaska, mitä melkein kaikki muut puolueet edustaa, niin se ei kuitenkaan auta asioiden edistämisen suhteen.

Kokoomus, Keskusta ja SDP pelaa käytännössä pingistä Suomen taloudella ja poliittisella linjalla pitäen maan kokoajan keskivasemmistolaisessa lahoamisessa. Sillä ei ole käytännössä mitään väliä mikä näistä puolueista äänestetään suurimmaksi koska jokainen näistä puolueista siirtää Suomen max 5% omaan suuntaansa (pl. Marinin hallitus) ja sitten seuraava palauttaa sen toiseen suuntaan.

Tottakai persut voisi lähtä mukaan tuohon populismi-peliin yrittäen miellyttää mahdollisimman suurta joukkoa, mutta sitten kädet on sidotut ja mitään todellista muutosta ei saada aikaiseksi. Ainoa keino mikä jää jäljelle on typerän kansan sivistäminen ja siinä persut on valitettavasti pahasti epäonnistuneet. Purra vetää aivan liian nöyrää linjaa ja pitää päätä matalana silloin kuin pitäisi taistella valepropagandaa vastaan.

eiköhän se venäjän pippelin imeminen ala muuallakin euroopassa vähitellen kyllästyttään. Vaikka onhan meilläkin vielä itärajan takana peukkua näyttävä agentti tynkkynen brysselissä 100avustajansa kanssa. Toivottavasti tuostakin päästää jatkossa eroon.

Niin aivan 10 vuotta sitten jossain vitun venäläisessä metsäleiritapahtumassa vierailleen 100% Ukrainaa tukevan Tynkkysen täytyy olla toki Putinin kullin maistelija koska "uliuli metsäleiri 10v sitten uliuliuli", mutta tietenkään sillä ei ole mitään väliä että:

• Vasemmistolliito ajaa kaikissa mahdollisissa turvallisuuspoliittisissa päätöksissä Venäjän linjaa ja on liittoutunut EU:ssa putinistien kanssa
• Putinin ystävyysmitalleja on jaettu SDP:n Eero Heinäluomalla ja Tarja Haloselle
• SDP:n entinen pääministeri kaasuputkimies Paavo Lipponen on Euroopan Venäjän energiariippuvuuden päälobbareita
• SDP:n Kimmo Kiljusella on yhteyksiä venäläisiin bisnesmiehiin joiden kiinteistökaupat puolustusvoimat esti ja tyyppi kävi Suomen venäläisten tapahtumassa kiromassa Venäjän vastaista politiikkaa.

Itseasiassa tuosta viimeisen kohdan tapahtumasta on erinomainen lainaus itse herralta:

Emme osaa tästä Suomessa puhua oikein. Vaihdetaan hallitus, niin sitten voidaan miettiä rajan avaamista. Perussuomalaisten kohdalla mitään ei tule muuttumaan, Kiljunen kommentoi.

Mites sitten viime kesäkuun rajalaki äänestys? Ainoastaan Vihreissä, Vasemmistoliitossa, SDP:ssä ja RKP:ssä äänestettiin vastaan.

Mutta joo Persut ja Tynkkynen on putinisteja koska sota on rauhaa, vapaus vankeutta ja musta valkoista.

 

[zaneislandd]

En nyt lähe tähän naurettavaan kommunismi huuteluun tarttumaan, mutta mitenkä muuten kuin poliittisilla päätöksillä selität sen, että jopa Suomessa saattoi 80-luvulla yhden hitsaajan palkalla saada omistusasunnon, kesämökin järvenrantaan, muutaman hehtaaria metsää ja viidelle lapselle lihaa ja pottua joka päivä pöytään? Siis sellaisilla poliittisilla päätöksillä mitä tuossa yle:n jutussa myös mainittiin, tavallista työtä verotetaan niin perkeleesti, mutta jotkut rahastomiljoonat saavat jyllätä rauhassa, samalla kun vielä asunnot päätyvät yhdelle tietylle prosentille kansasta. Koska olisihan se nyt ihan epäreilua jos kaikilla työläisillä olisi mahdollisuus omaan asuntoo, vaan paljon reilumpaa että yksi omistaa tuhat asuntoa ja 999 asuu vuokralla ikuisesti, kun palkkatulot eivät riitä edes asuntolainaan ilman 24vuoden omaa säästämistä. Mutta älä nyt liikaa näitä mieti hauku vaikka lisää kommariks...

Ihan ekana, turhaa siinä jeesustelet huutelusta kun ite avaat pelin oikeistopöhköpopulisteista ja pippelin imemisestä.

Olisko ajat kenties ihan vähän muuttuneet tässä 45 vuodessa, ihan maailmanlaajuinen ilmiö? Ei Suomessa ole mitää riistäjärikkaita joiden takia se hitsaaja ei saa enää 400k omakotitaloa. Työn verotus (verokiilailmiö) on niin tapissa, että edes ylemmällä keskiluokalla ei meinaa olla varaa hommata sähkäriä kotiin. 1980 talo makso parin vuosipalkan verran ku nykyään tosissaan saa ottaa 29v lainan sitä varte. Ei tääkää oo mikään "riistäjien" syy.

Mun puolesta voitais hyvinki laskea verotusta ja parantaa sen hitsaajan ostovoimaa, mutta ei, me halutaan kustantaa paperittomien hampaanhoidot, lähettää rahaa ympäri maailmaa, tehä 4pv viikkoja 5pv liksalla. Asuttaa "ei kinosta työt" jengiä Helsingin keskustassa, antaa nistien vääntää ilmaseks kolmessa oikeusasteessa ja tuhansia muita hemmetin tyhmiä "hyvinvointivaltion" rahareikiä

 

[Paapaa]

suoritetaan tulonsiirtoa rikkaimmille

Mitä rikkaiden saamaa tulonsiirtoa tässä tarkalleen kritisoit?

 

[Hammer_of_Justice]

Olisko ajat kenties ihan vähän ajat muuttuneet tässä 45 vuodessa, ihan maailmanlaajuinen ilmiö?

Maailma muuttui tosiaan, siinä samassa maailmassa nämä rikkaat rikastuivat ja köyhät köyhtyivät. Kyllähän sen lapsikin ymmärtää, mitä tapahtuu kun tuloerot kasvaa moninkertaisiksi ja omistusasunnot päätyvät kaikki samaan paikkaan. Jännä "ilmiö" todellakin. Toinen rehkii 70tuntia viikossa ja toisella rahasto tekee muutaman millin vuodessa samalla kun vähä reissaa maailmalla. Kyllä tuo nykyinen yhteiskunta on täällä ja muualla maailmassa saatu kyllä ihan yksi kehno eriarvoistava poliittinen päätös kerrallaan aikaseksi. Ahneus se siellä tämän aiheuttaa. Tricke down ekonomia ei ole totta. Ei meidän maailman ilmaan ole tullut 80-luvun jälkeen mitään kaasua mikä tuon muutoksen sai aikaan.

Taisi vaan harmittaa kun sun suosikkipuoluetta persuja joku kehtaa täälläkin kritisoida, eikä syytä kaikista maailman ongelmista työttömiä ja maahanmuuttajia. Ehkä purra sitten vuonna 31 pääsee pääministerin pallille, potkii kaikki mamut pois suomesta ja kuin taikasauvasta kaikki meidän ongelmat ratkeaa. Tai sit pienpuoluetenttiin räyhään 4% kannatuksen kanssa.

 

[zaneislandd]

Maailma muuttui tosiaan, siinä samassa maailmassa nämä rikkaat rikastuivat ja köyhät köyhtyivät. Kyllähän sen lapsikin ymmärtää, mitä tapahtuu kun tuloerot kasvaa moninkertaisiksi ja omistusasunnot päätyvät kaikki samaan paikkaan. Jännä "ilmiö" todellakin. Toinen rehkii 70tuntia viikossa ja toisella rahasto tekee muutaman millin vuodessa samalla kun vähä reissaa maailmalla. Kyllä tuo nykyinen yhteiskunta on täällä ja muualla maailmassa saatu kyllä ihan yksi kehno eriarvoistava poliittinen päätös kerrallaan aikaseksi. Ahneus se siellä tämän aiheuttaa. Tricke down ekonomia ei ole totta. Ei meidän maailman ilmaan ole tullut 80-luvun jälkeen mitään kaasua mikä tuon muutoksen sai aikaan.

Taisi vaan harmittaa kun sun suosikkipuoluetta persuja joku kehtaa täälläkin kritisoida, eikä syytä kaikista maailman ongelmista työttömiä ja maahanmuuttajia. Ehkä purra sitten vuonna 31 pääsee pääministerin pallille, potkii kaikki mamut pois suomesta ja kuin taikasauvasta kaikki meidän ongelmat ratkeaa. Tai sit pienpuoluetenttiin räyhään 4% kannatuksen kanssa.

Käyppä kattomassa verokoneesta, kuinka pitkä lista niitä miljoonan tienaavia oikein on (katsoin, 1123hlö näemmä). Varmaan mahtuu sun kotikadulle kaikki yhteen jonoon? Ja sitten jos vähennät niistä ne joilla on kansakuntaa hyödyntävä ja muita ihmisiä työllistävä yritys, eli jäljelle jää sun kuvailemat passiivimiljonäärit niin mahtuu koko joukko sun kämppääsi sisälle.

Ihan pässiä syyttää tota jengiä Suomen tai jonkun hitsaajan talousahdingosta. Sama kun mä syyttäsin pelkästään Kongolaisia. Lapsenki luulis tämän ymmärtävän.

 

[Hammer_of_Justice]

Käyppä kattomassa verokoneesta, kuinka pitkä lista niitä miljoonan tienaavia oikein on (katsoin, 1123hlö näemmä). Varmaan mahtuu sun kotikadulle kaikki yhteen jonoon? Ja sitten jos vähennät niistä ne joilla on kansakuntaa hyödyntävä ja muita ihmisiä työllistävä yritys, eli jäljelle jää sun kuvailemat passiivimiljonäärit niin mahtuu koko joukko sun kämppääsi sisälle.

Semmosta.
Kuitenkin tästäkin huolimatta miljonäärien määrä on kasvanut Suomessa lähes 28-kertaiseksi 1980-luvun loppuun verrattuna. Puhun nyt siis nettovarallisuudesta, en verotettavista vuosituloista. Myös näistä miljonääreistä se rikkain prosentti tienasi kymmenia miljoonia silloin 80-luvulla ja nyt puhutaan sadoista tai tuhansista miljoonista. Minä en siis rikkaita syytä siitä, että ovat woltin tai supercellin pistäneet tulille tai syntyneet johonkin rikkaaseen suomenruotsalaissukuun oman kartanosiiven ja kultalusikan kanssa. Syytän edelleen meidän pääoman puolia pitävää eriarvoistavia poliittisia päätöksiä viimesen +30 vuoden ajalta, jonka ansioista ei mediaani duunarilla ole enään mahdollisuutta esimerkiksi siihen omaan kotiin. Siitä ei tule puhdasta rekisteriä yhdelläkään suomen hallituksessa toimineista puolueista, mutta erityismainintana kokoomus on varmaan tehnyt eniten haitallisia eriarvoistavia päätöksiä Suomessa.

Jos asia sinua oikeasti kiinnostaa, olen varma että löydät netistä tietoa miksei se duunari enään voi asua omistusasunnossa, vaikka se pystyi siihen Amerikassa ja Suomessa joskus meidän isovanhempien aikaan.

 

[Paapaa]

ei mediaani duunarilla ole enään mahdollisuutta esimerkiksi siihen omaan kotiin

Avaatko tätä vähän numeroin. Eli mitä tarkoitat mediaaniduunarilla ja millaiseen kotiin hänellä ei siis ole mahdollisuutta? Eli jotai konkretiaa siihe, mitä ihmisryhmää sä tässä tarkoitat.

 

[Jeesbox]

Reddit - Please wait for verification onkoha toi ollut jo tääl? Pohdintaa pelialan tukemisesta.

 

[Jeesbox]

Siitä ei tule puhdasta rekisteriä yhdelläkään suomen hallituksessa toimineista puolueista, mutta erityismainintana kokoomus on varmaan tehnyt eniten haitallisia eriarvoistavia päätöksiä Suomessa.

Nii, jos on tullut lisää miljonäärejä, niin hyvä, mut on hankala nähdä, miten se on siltä duunarilta (tm) pois. Köyhyyttä on absoluuttista ja suhteellista. Mut joo, jos duunarit on suhteessa maan moodiin ja mediaaniin köyhtyneet, ni ehkä sit voi olla aihetta ulinaan. Tietty kiva olis nähdä tässä tapauksessa tilastotkin omin silmin.

 

[Hammer_of_Justice]

Avaatko tätä vähän numeroin. Eli mitä tarkoitat mediaaniduunarilla ja millaiseen kotiin hänellä ei siis ole mahdollisuutta? Eli jotai konkretiaa siihe, mitä ihmisryhmää sä tässä tarkoitat.

Asunnon hinta on tänäpäivänä yksinkertaisesti suurempi, kuin laina mitä pankki suostuu myöntämään keskimääräistä palkkaa saavalle duunarille Suomessa.

Numeroita jos haluat niin keskimäärisen suomalaisen nettopalkka on siinä noin 2200€ Esimerkkierkkini on myös naimaton, lapseton, autoton ja velaton.
Esimerkkierkille pankki suostuu myöntämään lainaa maksimissaan 25vuotta ja 140 000€ kun löin noi tiedot pankin asuntolainalaskuriin.
Kerrostalokaksio maksaa minun postinumeroalueella noin 260 000€ enkä todellakaan asu missään suomen kalleimmalla alueella.
Onko tuo nyt tarpeeksi konkreettista?

Ainahan sitä voi muuttaa jonnekin kuolevaan kylään lappiin homeiseen halpaan asuntoon, mutta työmatkat on sitten sen verta pitkät, että viikonloppuna lähinnä pääsee sänkyyn nukkuun, eikä ne junatkaan maksuttomia ole.

 

[Jeesbox]

Kerrostalokaksio maksaa minun postinumeroalueella noin 260 000€

Erkki tarttee vaan yksiön...

 

[Coppis667]

En nyt lähe tähän naurettavaan kommunismi huuteluun tarttumaan, mutta mitenkä muuten kuin poliittisilla päätöksillä selität sen, että jopa Suomessa saattoi 80-luvulla yhden hitsaajan palkalla saada omistusasunnon, kesämökin järvenrantaan, muutaman hehtaaria metsää ja viidelle lapselle lihaa ja pottua joka päivä pöytään? Siis sellaisilla poliittisilla päätöksillä mitä tuossa yle:n jutussa myös mainittiin, tavallista työtä verotetaan niin perkeleesti, mutta jotkut rahastomiljoonat saavat jyllätä rauhassa, samalla kun vielä asunnot päätyvät yhdelle tietylle prosentille kansasta. Koska olisihan se nyt ihan epäreilua jos kaikilla työläisillä olisi mahdollisuus omaan asuntoo, vaan paljon reilumpaa että yksi omistaa tuhat asuntoa ja 999 asuu vuokralla ikuisesti, kun palkkatulot eivät riitä edes asuntolainaan ilman 24vuoden omaa säästämistä. Mutta älä nyt liikaa näitä mieti hauku vaikka lisää kommariks...

Kuinka paljon duunarin veroista pitää saada kaikkiin sosiaalimenoihin, mamutukseen, järjestöjen tukiin jne?
Tämäkö ei vaikuta mitenkään siihen kuinka paljon duunarin nahasta revitään rahaa yhteiskunnan ylläpitämiseen ja loisijoiden elättämiseen?
Jos kaikki tällainen turha minimoitaisiin niin duunaria ei tarvitse verottaa enää niin rajusti ja hänellä olisi rahaa elää palkallaan.

 

[zaneislandd]

Semmosta.
Kuitenkin tästäkin huolimatta miljonäärien määrä on kasvanut Suomessa lähes 28-kertaiseksi 1980-luvun loppuun verrattuna. Puhun nyt siis nettovarallisuudesta, en verotettavista vuosituloista. Myös näistä miljonääreistä se rikkain prosentti tienasi kymmenia miljoonia silloin 80-luvulla ja nyt puhutaan sadoista tai tuhansista miljoonista.

Semmosta ajatusten virtaa tosissaan aamun ratoksi taas, hohhoijjaa sullekin.
Suomi ei ollut 1980 luvulla taloudellisesti mikään onnela, joten miksi meidän pitää verrata nykytilannetta sinne tai kaivata niitä aikoja? Jos tilanne on parantunut siitä, niin se on ainoastaan ja vaan hyvä asia.
Suomen ongelmat ei pienissäkään määrin johdu siitä, että täällä olisi 28kertainen määrä miljonäärejä kuin jossain rutiköyhässä Suomessa 1980-luvulla. Suomella menee sitä paremmin, mitä ENEMMÄN täällä on miljonäärejä. Mun mielestä täällä saisi olla vaikka 280- tai 2800-kertainen määrä miljonäärejä 1980-luvun Suomeen nähden - koko kansakunnalla menis ainoastaan paremmin - myös palkkadesiilin alapäässä. Vertaa vaikka taloudellisesti menestyvämpiin maihin, jotka ei ole niin rutiköyhiä pääomallisesti kuin Suomi. Pääomat pitää talouden rattaat liikkeellä lopulta.

Minä en siis rikkaita syytä siitä, että ovat woltin tai supercellin pistäneet tulille tai syntyneet johonkin rikkaaseen suomenruotsalaissukuun oman kartanosiiven ja kultalusikan kanssa. Syytän edelleen meidän pääoman puolia pitävää eriarvoistavia poliittisia päätöksiä viimesen +30 vuoden ajalta, jonka ansioista ei mediaani duunarilla ole enään mahdollisuutta esimerkiksi siihen omaan kotiin. Siitä ei tule puhdasta rekisteriä yhdelläkään suomen hallituksessa toimineista puolueista, mutta erityismainintana kokoomus on varmaan tehnyt eniten haitallisia eriarvoistavia päätöksiä Suomessa.

Kyllä mä ainakin sun teksteistä saan tasan sen kuvan, että syytät nimenomaan niitä miljonäärejä ja yritysten perustajia (=riistäjiä). Helppo tehdä paskaa vasemmistolaista "kaikkeen riittää rahaa"-politiikkaa, kun aina löytyy se 'joku taho' jolta vois vielä viimeisetkin pennoset nitistää. Vaikka niitä Suomessa äärimmäisen vähän on.

Aatetoverillesi myös esitin jo tässäkin ketjussa pyynnön, niin mitkä ne eriarvoistavat päätökset ovat, jotka suosivat miljonäärejä? Suomi on varmaan maailman kamalin maa olla miljonääri/yrittäjä veroteknisesti. Tai miten Suomessa "suoritetaan tulonsiirtoa rikkaimmille ihan valtionhallinnon siunauksella"?

Jos asia sinua oikeasti kiinnostaa, olen varma että löydät netistä tietoa miksei se duunari enään voi asua omistusasunnossa, vaikka se pystyi siihen Amerikassa ja Suomessa joskus meidän isovanhempien aikaan.

Minulla on suht. laaja tuttavapiiri. Ihan partureista, hammashoitajista, sairaanhoitajiin, lääkäreihin, DI, varaosamyyjiä, veturinkuljettajia. 40v ikäluokassa ei tule mieleen yhtään tuttavaa, joka ei asuis omistusasunnossa. Muutamat tutut, jotka asuvat vuokralla ovat yleensä <30v ja sinkkuus nostaa todennäköisyyttä vuokra-asumiseen. Hitsaajia en toki taida tuntea yhtään, että ehkä omistusasunnottomuus on joku hitsaajien erityispiirre.

Ei ole oikeasti mun homma googlettaa vasta-argumentteja sinulle omiin kommentteihini, mutta kokeilen huvikseni:

 

[vindicator rapeto]

Mitä rikkaiden saamaa tulonsiirtoa tässä tarkalleen kritisoit?

Esimerkiksi lasten ja nuorten leikkeukset sekä koulutukseen kohdistetut leikkaukset, joita ei nyt ihan välttämättömyys olisi tehdä mikäli aivan sille rikkaimmalle prosentille ei olisi nyt aivan pakko olla saada massiiviset veronalennukset. Ja kun puhun niistä rikkaimmista, tarkoitan todellakin heitä jotka tienaavat reillusti yli 10k€/kk ja nähtäväasti istuvat jo valmiiksi miljoonien omaisuuden päällä.

Pohjana tälle rikkaiden suosimiselle käytetään paikkaansapitämätöntä väitettä, että näin työllisyys sitten paranee. Tämä ei ole koskaan missään valtiossa pitänyt paikkaansa, rikkaimpien verohelpotukset eivät luo työtä tai työpaikkoja.

Oma kommunismin pelikirja on kadoksissa, niin kerrotkos miten tätä tulonsiirtoa oikein käytännössä siis suoritetaan Suomessa?

Pidetään keskustelu asiallisena. Omasta mielestä olisi ikävä lopettaa kiinnostavasta aiheesta keskustelu vain siksi että aletaan heittelemään kommunismikorttia toisia keskustelijoita vasten. Itse en todellakaan kannata kommunismia sillä mun oman historiantuntemuksen perusteella se ei vain toimi. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä että kannattaisin oligargiaa, jossa valta ja varallisuus keskittyy vain kouralliselle ultrarikkaita. Kun eriarvoisuus kasvaa liikaa, myös talouskasvun positiivinen vaikutus aikalailla katoaa. Tästä syystä taloudellisen eriarvoisuuden lisääminen yhteiskunnallisesti on pahasta, ja sitä tämä meidän hallitus on oikein urakalla tehnyt.

Muotoilin alkuperäisen väitteen hieman väärin suhteessa siihen mitä tarkoitin, taloudellinen tasa-arvo ei automaattisesti tarkoita sitä että valtiolla menee erinomaisesti, mutta suuri taloudellinen eriarvoisuus heikentää kiistämättä laaja-alaisesti hyvinvointia ja haittaa myös taloudellista suorittamista. Eli tavallaan nämä kuitenkin kulkevat käsi kädessä. Pohjoismaat ovat olleet taloudellisenkin tasa-arvon kärkimaita, jokainen voi miettiä haluaisiko muuttaa asumaan valtioon joita löytyy sieltä listan peräpäästä? En minäkään.

 

[draco76]

Minulla on suht. laaja tuttavapiiri. Ihan partureista, hammashoitajista, sairaanhoitajiin, lääkäreihin, DI, varaosamyyjiä, veturinkuljettajia. 40v ikäluokassa ei tule mieleen yhtään tuttavaa, joka ei asuis omistusasunnossa. Muutamat tutut, jotka asuvat vuokralla ovat yleensä <30v ja sinkkuus nostaa todennäköisyyttä vuokra-asumiseen. Hitsaajia en toki taida tuntea yhtään, että ehkä omistusasunnottomuus on joku hitsaajien erityispiirre.

Tilastokeskuksen mukaan noin kolmannes asuu vuokralla nelikymppisistä. Kuplautuminen on normaalia kontakteissa.

Kuvassa omistusasujat talouden vanhimman henkilön mukaan. Nuorten omistusasuminen on vähentynyt reilusti, nelikymppisissä aika ennallaan tuolla välillä. Eli ehkä ysärillä ja myöhemmin syntyneisiin on vaikutusta. En kuitenkaan syyttäisi rikkaita taikka maahanmuuttajia, vaan pätkätöitä ja asuntojen/rakentamisen hinnan nousua. Rakennusmääräykset ovat nykyään huomattavasti tiukemmat ja se on hyvä.

 

[vindicator rapeto]

Tilastokeskuksen mukaan noin kolmannes asuu vuokralla nelikymppisistä. Kuplautuminen on normaalia kontakteissa.

Kuvassa omistusasujat talouden vanhimman henkilön mukaan. Nuorten omistusasuminen on vähentynyt reilusti, nelikymppisissä aika ennallaan tuolla välillä. Eli ehkä ysärillä ja myöhemmin syntyneisiin on vaikutusta. En kuitenkaan syyttäisi rikkaita taikka maahanmuuttajia, vaan pätkätöitä ja asuntojen/rakentamisen hinnan nousua. Rakennusmääräykset ovat nykyään huomattavasti tiukemmat ja se on hyvä.

Yksinasuvien talouksia on Suomessa jo muutes sitten n. 1,3 tai 1,4 miljoonaa. Eli tämä on varmasti sellainen trendi joka näkyy myös vuokra-asumisen suosiossa.

Muutaman vuoden sisällä yksinasuvien kotitalouksia on enemmän kuin perheelisten/parisuhteessa elävien. Meillä on tätäkin kautta menossa todella laaja yhteiskunnallinen mullistus.

 

[ElReino]

Niin. 1970 -luvulla pankit vaativat ennen lainan antoa omarahoitusosuutta 30 - 50 %. Lainan korot huitelivat kaksinumeroisissa luvuissa ja takaisinmaksuajat olivat kymmen vuoden tietämissä. Inflaatio kuitenkin helpotti osaltaan, mutta ensimmäiset vuodet uuden lainan kanssa vaativat duunareilta tiukkaa vyön kiristämistä. Tyypillinen useampilapsisen perheen asunto kaupungissa oli lähiökaksio. 1982 tuli ASP-laina, jossa omarahoitusosuus oli 20%, lainalla maksimäärä ja takaisinmaksuaika sidoksissa säästämisaikatauluun, enimmillään 12 vuotta. Eli ei ollut duunarilla helppoa saada omistusasuntoa silloinkaan. Nuorella tavisaikuisella ei ollut mahdollisuuksia omistusasuntoon pian ammattiin valmistumisen jälkeen. Voi olla, että lainamarkkinoiden löytyminen on osaltaan vaikuttanut asuntojen hintojen nousuun.

Tilastokeskuksen julkaisusta löytyy tietoa monipuolisesti tuloeroista. Tuloerot olivat pienimmillään 1980 -luvulla. Suurin hyppäys tapahtui 1990 laman yhteydessä, ja sen jälkeen on tuloerojen muutos ollut vähäistä. Suurimman kymmenyksen tulotaso (81 600 €/v) on 6,6 kertainen pienempituloiseen kymmenykseen verrattuna (12 280€). Toiseksi ylimpään tulodesiiliin verrattuna ero on n. nelinkertainen. Pienituloisimpaan kymmenyksen joutui 2024 alle 1385 euron nettotuloilla kuukaudessa ja suurituloisimpaan kymmenyksen pääsi vastaavasti 4430 euron nettotuloilla. Kahden alimman kymmenyksen pääasiallinen tulolähde oli tulonsiirrot (vanhuuseläke ja muut tulonsiirrot, alimmalla desiilillä n. 75 % tuloista.

Kokonaan toinen juttu olisi vertailla miljonäärien määrää, tulotasoja ja tuloeroja (verotuksen ja tulonsiirtojen jälkeen) muihin länsimaihin, alkaen vaikkapa naapurista Ruotsista.

Tuloerojen kehitys Suomessa 1966-2024 | Tilastokeskus

stat.fi

 

[ExtraEvil6666]

- Marinin hallitus oli sysipaska
- Orpon hallituksen leikkaukset ovat pelkkää puuhastelua, joten tiputamme senkin luokkaan paska
- Ensi hallituskin on taas sysipaska, kun katsoo minkälaisia Mikki Hiiriä siellä on odottamassa oppositiossa.

Antaisin toisen kivekseni, jos saataisiin virkamieshallitus kehiin. Ei sidoksia, ei kannatuksen pelkoa. Yksinkertaisesti julma ja lohduton laskenta, "Tähän meillä on varaa". Sitten eikun kirves heilumaan ja 11 miljardin edestä leikkauksia ja soon moro pärjäilkää.

Ja kaupan päälle antaisin vielä toisenkin kivekseni jos pystyttäisiin tekemään vielä 5-10 miljardia lisäleikkauksia, että saataisiin edes joskus tässä tukihimmeleiden luvatussa maassa kokonaisveroastetta pudotettua.

Suomen kokonaisveroaste on jonkinverran laskenut. Vuonna 2016 se oli 44,1% ja tänä vuonna sen pitäisi olla noin 42,5%. Tällä tuloksella Suomi on OECD -maiden osalta viidennellä sijalla, Belgian alapuolella ja Luxemburgin yläpuolella.

Kannattaa muistaa, että Suomen kokonaisveroasteesta noin kolmannes on eläkemaksuja, Ja se osuus on kasvanut vuosien saatossa. Vuonna 1980 eläkemaksut olivat palkkasummasta noin 13,8 prosenttia, vuonna 2024 ne olivat noin 24,6 prosenttia.

 

[zaneislandd]

Esimerkiksi lasten ja nuorten leikkeukset sekä koulutukseen kohdistetut leikkaukset, joita ei nyt ihan välttämättömyys olisi tehdä mikäli aivan sille rikkaimmalle prosentille ei olisi nyt aivan pakko olla saada massiiviset veronalennukset. Ja kun puhun niistä rikkaimmista, tarkoitan todellakin heitä jotka tienaavat reillusti yli 10k€/kk ja nähtäväasti istuvat jo valmiiksi miljoonien omaisuuden päällä.

Pohjana tälle rikkaiden suosimiselle käytetään paikkaansapitämätöntä väitettä, että näin työllisyys sitten paranee. Tämä ei ole koskaan missään valtiossa pitänyt paikkaansa, rikkaimpien verohelpotukset eivät luo työtä tai työpaikkoja.

Kannatan ite varonalennuksia Suomen verotuksesta tasan niin kauan kunnes aivan täysiä toissijaisia menokohteita on äärimmäisen helppo keksiä. Mutta tässä ehkä PS pelasi kyllä Kokoomuksen pussiin ja en tiedä mitä lehmänkauppoja siellä on tehty, että saatiin tää Purralta tässä taloustilanteessa läpi. Ehdottomasti varmasti osuu PS kannattajiin tää muutos, samalla kun Kok kannattajat kiittää.
Eli mun mielestä hyvä veroale, jos Suomella ei menis niin päin mäntyä. Tässä taloustilanteessa tarpeeton ale silti, koska kyllä jokaisen pitää osallistua talkoisiin.

Pidetään keskustelu asiallisena. Omasta mielestä olisi ikävä lopettaa kiinnostavasta aiheesta keskustelu vain siksi että aletaan heittelemään kommunismikorttia toisia keskustelijoita vasten. Itse en todellakaan kannata kommunismia sillä mun oman historiantuntemuksen perusteella se ei vain toimi. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä että kannattaisin oligargiaa, jossa valta ja varallisuus keskittyy vain kouralliselle ultrarikkaita. Kun eriarvoisuus kasvaa liikaa, myös talouskasvun positiivinen vaikutus aikalailla katoaa. Tästä syystä taloudellisen eriarvoisuuden lisääminen yhteiskunnallisesti on pahasta, ja sitä tämä meidän hallitus on oikein urakalla tehnyt.

Muotoilin alkuperäisen väitteen hieman väärin suhteessa siihen mitä tarkoitin, taloudellinen tasa-arvo ei automaattisesti tarkoita sitä että valtiolla menee erinomaisesti, mutta suuri taloudellinen eriarvoisuus heikentää kiistämättä laaja-alaisesti hyvinvointia ja haittaa myös taloudellista suorittamista. Eli tavallaan nämä kuitenkin kulkevat käsi kädessä. Pohjoismaat ovat olleet taloudellisenkin tasa-arvon kärkimaita, jokainen voi miettiä haluaisiko muuttaa asumaan valtioon joita löytyy sieltä listan peräpäästä? En minäkään.

Pahoittelut sanamuodoistani, vähän se oli huono vitsi myös. Mutta olis ensiarvoisen tärkeää, että Suomella menisi taloudellisesti mahdollisimman hyvin. Tän jälkeen voitais alkaa miettiä toissijaisia asioita esim miten taloudellinen tasa-arvo toteutetaan. Nyt Suomella menee päin reisiä ja täällä huudetaan vaan kilpaa taloudellisesta tasa-arvosta ja äänestetään SDP pääministeripuolueeksi jotenki mystisesti korjaamaan tää tilanne. Kuitenkin loppukaneetti on se, että rikkaiden vika tämä kyllä ei ole, tai minkään politiikan joka suosisi rikkaita, eikä myöskään Suomessa "suoriteta tulonsiirtoa rikkaimmille ihan valtionhallinnon siunauksella" mielestäni, enkä esimerkkejä siitä ole tässä ketjussa nähnyt.

Tilastokeskuksen mukaan noin kolmannes asuu vuokralla nelikymppisistä. Kuplautuminen on normaalia kontakteissa.

Kuvassa omistusasujat talouden vanhimman henkilön mukaan. Nuorten omistusasuminen on vähentynyt reilusti, nelikymppisissä aika ennallaan tuolla välillä. Eli ehkä ysärillä ja myöhemmin syntyneisiin on vaikutusta. En kuitenkaan syyttäisi rikkaita taikka maahanmuuttajia, vaan pätkätöitä ja asuntojen/rakentamisen hinnan nousua. Rakennusmääräykset ovat nykyään huomattavasti tiukemmat ja se on hyvä.

Aivan, samaa mieltä. Meidän 2023 rakennettu OKT on perustettu sellaisilla perustuksilla, että maatyömies totesti "90-luvulla kerrostalot perustettiin näin". Kyllä rakennukset on rakennusteknisesti kalliita, inflaatio laukkaa, nollakorkoajat nosti hintoja, demonografiamuutokset, Sinkkujen määrät, asumistuki nostaa hintoja Helsingissä, jengi maksaa 30v laina-ajalla kämppiä kun 90-luvulla saatiin maksettua 10 vuodessa. Mutta tää ei ole rikkaiden vika, että hitsaaja ei osta helposti asuntoa vaan asuminen on kallistunut ylipäätään.

Maailman talousfoorumi (WEF) linjasi vuonna, että "You will own nothing and be happy" on sitä tulevaisuutta. Toivotaan ettei.

 

[eGe]

Minulla on suht. laaja tuttavapiiri. Ihan partureista, hammashoitajista, sairaanhoitajiin, lääkäreihin, DI, varaosamyyjiä, veturinkuljettajia. 40v ikäluokassa ei tule mieleen yhtään tuttavaa, joka ei asuis omistusasunnossa. Muutamat tutut, jotka asuvat vuokralla ovat yleensä <30v ja sinkkuus nostaa todennäköisyyttä vuokra-asumiseen. Hitsaajia en toki taida tuntea yhtään, että ehkä omistusasunnottomuus on joku hitsaajien erityispiirre.

Itse tunnen useammankin levyseppähitsaajan parista eri kaupungista, ja alle 10v työkokemuksella on heistä jokainen kehunut tulotason nousevan jopa sinne 5-6ke/kk luokkaan bruttona, kun vain oppii pelaamaan lisien kanssa ja tekemään säntillisesti ylitöitä enempi tai vähempi. Sinänsä siis hauskaa ottaa esimerkiksi juuri se hitsaaja, kun heillä on ammattinsa puolesta täysi mahdollisuus päästä niin pienissä kuin isoissa työpaikoissa kertaheitolla Suomen kontekstissa parhaaseen tulonsaajan porukkaan. Omistusasunnon saaminen ei jää ainakaan tuloista kiinni heidän kohdallaan vaan taustalla on sitten ihan kaikkia muita tekijöitä. Puhtaasti 8-16 kököttämällä ja kahvitauot maksimoimalla ei tietysti noihin tuloihin hitsarina pääse ja valintahan se on tietysti sekin. Ja ymmärtääkseni sama pätee myös melko laajasti muihinkin duunariammatteihin missä omilla valinnoilla pystyy melko vahvasti vaikuttamaan tuohon tulopuoleen.

Toisaalta, Suomessa verotus pitää melko tehokkaasti huolen siitä, että isoillakaan bruttotuloilla ei käteen jäävä nettoansio ole mitenkään merkittävästi parempi. Jaksoin pk-seudulla asuessa aina ihmetellä hintojen jatkuvaa nousua palkkatason pysyessä vahvasti samana, ja koko hintojen kehityshän oli vain nollakorkojen aikaansaannosta. Onnekkaasti ostot ajoittaneet henkilöt saivat tuossa kehitettyä itselleen melkoisen kokoisen omaisuuden suht pienellä lainavivulla vaikka ansiotulojen pohjalta heillä ei olisi enää nykypäivänä varaa lähteä nollista hankkimaan samanlaista asumusta. Maaseudulla tai pienemmissä kaupungeissa elävät eivät ole samaa varallisuushissiä ikinä nähneetkään, ja siksi osaltaan tuo taloudellinen eriarvoisuuskin alueiden välillä on sitä mitä on.

 

[Sikatiiker]

Itse tunnen useammankin levyseppähitsaajan parista eri kaupungista, ja alle 10v työkokemuksella on heistä jokainen kehunut tulotason nousevan jopa sinne 5-6ke/kk luokkaan bruttona, kun vain oppii pelaamaan lisien kanssa ja tekemään säntillisesti ylitöitä enempi tai vähempi. Sinänsä siis hauskaa ottaa esimerkiksi juuri se hitsaaja, kun heillä on ammattinsa puolesta täysi mahdollisuus päästä niin pienissä kuin isoissa työpaikoissa kertaheitolla Suomen kontekstissa parhaaseen tulonsaajan porukkaan. Omistusasunnon saaminen ei jää ainakaan tuloista kiinni heidän kohdallaan vaan taustalla on sitten ihan kaikkia muita tekijöitä. Puhtaasti 8-16 kököttämällä ja kahvitauot maksimoimalla ei tietysti noihin tuloihin hitsarina pääse ja valintahan se on tietysti sekin. Ja ymmärtääkseni sama pätee myös melko laajasti muihinkin duunariammatteihin missä omilla valinnoilla pystyy melko vahvasti vaikuttamaan tuohon tulopuoleen.

Toisaalta, Suomessa verotus pitää melko tehokkaasti huolen siitä, että isoillakaan bruttotuloilla ei käteen jäävä nettoansio ole mitenkään merkittävästi parempi. Jaksoin pk-seudulla asuessa aina ihmetellä hintojen jatkuvaa nousua palkkatason pysyessä vahvasti samana, ja koko hintojen kehityshän oli vain nollakorkojen aikaansaannosta. Onnekkaasti ostot ajoittaneet henkilöt saivat tuossa kehitettyä itselleen melkoisen kokoisen omaisuuden suht pienellä lainavivulla vaikka ansiotulojen pohjalta heillä ei olisi enää nykypäivänä varaa lähteä nollista hankkimaan samanlaista asumusta. Maaseudulla tai pienemmissä kaupungeissa elävät eivät ole samaa varallisuushissiä ikinä nähneetkään, ja siksi osaltaan tuo taloudellinen eriarvoisuuskin alueiden välillä on sitä mitä on.

Yksi esimerkki pienituloisista on aina lähihoitaja. Ellei lähäri työskentele päiväkodissa ilman vuorolisiä (about 2000€/kk brutto), niin meilläkin muija voisi tienata kolmivuorotyössä sairaalassa saman kuin minä inssinä 7v työkokemuksella.

Vuosia duunarina ollessa tajusin, ettei demarit ole enää duunarien, vaan työttömien, eläkeläisten ja maahanmuuttajien etuja ajava puolue. Duunarien puolue taitaa puuttua Suomesta

 

[Sallys]

Kyllähän tuon ihan laiskuudesta on kiinni. Pulloja ja marjojakin keräämällä voi tienata tuhottomasti, jos vaan työskentelee kaiken aikaa ja kaikki vapaat niska limassa. Sitten sijoittaa ne ja on miljonääri ennen eläkeikää. Jokainen voi olla isotuloinen ja miljonääri, jos vaan haluaa.

 

[Coppis667]

Kyllähän tuon ihan laiskuudesta on kiinni. Pulloja ja marjojakin keräämällä voi tienata tuhottomasti, jos vaan työskentelee kaiken aikaa ja kaikki vapaat niska limassa. Sitten sijoittaa ne ja on miljonääri ennen eläkeikää. Jokainen voi olla isotuloinen ja miljonääri, jos vaan haluaa.

Mutta kun kaikkien pitäisi olla ihan yhtä rikkaita pelkästään loisimalla kotona, koskaan töitä tehden tai niin ettei itse tarvii vaivautua tekemään yhtään mitään koskaan.

 

[Gespard]

Kyllähän tuon ihan laiskuudesta on kiinni

Hauska toteamus sinänsä että suuri osa rikkaista elää sijoituksilla, ja valittavat sitten kun köyhät ovat laiskoja.

 

[Timo 2]

Esimerkiksi lasten ja nuorten leikkeukset sekä koulutukseen kohdistetut leikkaukset, joita ei nyt ihan välttämättömyys olisi tehdä mikäli aivan sille rikkaimmalle prosentille ei olisi nyt aivan pakko olla saada massiiviset veronalennukset. Ja kun puhun niistä rikkaimmista, tarkoitan todellakin heitä jotka tienaavat reillusti yli 10k€/kk ja nähtäväasti istuvat jo valmiiksi miljoonien omaisuuden päällä.

Solidaarisuusveron alarajan nosto 85 000 € (7083 €/kk) 150 000 € (12 500 €/kk) vähensi valtion tuloja 60 miljoonalla eurolla.

Verrattuna kuluvaan vuoteen, solidaarisuusveron alaraja nousee ensi vuonna, mikä keventää verotusta noin 60 miljoonalla eurolla.

Lausunto hallituksen esityksestä eduskunnalle laeiksi vuoden 2024 tuloveroasteikosta, tuloverolain muuttamisesta ja väliaikaisesta muuttamisesta sekä eräiden muiden verolakien muuttamisesta

Veronmaksajain Keskusliitto ei pidä perusteltuna ennustetun 3,5 prosentin ansiokehityksen mukaisen ansiotuloverotuksen indeksitarkistuksen leikkaamista 2,8 prosenttiin työttömyysvakuutusmaksujen alenemisen takia. Hallituksen työttömyysmenoja alentavien uudistusten maksuvaikutuksia ei tule...

www.veronmaksajat.fi

Leikkaukset mitä tehtiin muualle on paljon suurempia, joten kokonaiskuvassa nää sun "tulon siirrot rikkaille" ei merkaa valtion taloudessa juurikaan, ellet löydä muita "tulon siirtoja".

Tosin tulon siirto tässä yhteydessä on aika mielenkiintoinen sanavalinta, rikkailta vain otetaan hieman vähemmän veroina, jolloin saavat pitää enemmän omista rahoista

 

[zaneislandd]

Hauska toteamus sinänsä että suuri osa rikkaista elää sijoituksilla, ja valittavat sitten kun köyhät ovat laiskoja.

Todennäköisesti he ovat tehneet aika pirusti hommia, että ovat saavuttaneet ne satumaiset rikkaudet joiden varaan voi jäädä.

Jos perustat yrityksen, vedät sitä 15-30vuotta (todnäk painat niska limassa hommia), työllistät 50 henkilöä. Lopulta myyt yrityksen vaikka muutamalla miljoonalla ja sijoitat rahat pörssiin. Sitten jäät elämään niiden sijoitusten varaan.

Oliko tässä nyt jotain väärää? Tai köyhiä kyykyttävää? Tai siis jotain, miksei vaan kaikki voisi tehdä noin jos se kerta on niin helppoa?

Minusta ei ole tuohon, siks joudun työskentelemään työllisenä että saan perheelle leivän pöytään. Onneksi silti jotkut Suomessa tuohon lähtevät, vaikka politiikka ja ihmiset sitä koettavat parhaansa mukaan kampittaakin.

Toki osa perii rikkaudet. Osa onnistui sijoittamaan Btc tai Nvidiaan oikea-aikaisesti. Joku osui lotossa. Oliko nämäkään nyt joltain muulta pois, mutta tää porukka ei varmaan ekana ole valittamassa muiden laiskuudesta kun tietävät, että kävi onni.

 

[Gespard]

Todennäköisesti he ovat tehneet aika pirusti hommia, että ovat saavuttaneet ne satumaiset rikkaudet joiden varaan voi jäädä.

Todennäköisesti moni myös perinyt ja valittaa silti. Kyseessä kun on monesti asennevammaisuus ja väärinymmärrys siitä mikä tätä maata ajaa ensisijaisesti konkurssia päin.

 

[10YG]

Kyllähän sen lapsikin ymmärtää, mitä tapahtuu kun tuloerot kasvaa moninkertaisiksi ja omistusasunnot päätyvät kaikki samaan paikkaan.

Tuloerot eivät ole merkittävästi kasvaneet Suomessa. Tämän jäsen @ElReino sinulle perusteellisesti kertoi.

Äärivasemmisto on toistanut valhetta, että tuloerot ovat kasvaneet merkittävästi ainakin noin kymmenen vuoden ajan. Muistan, kun jo Paavo Arhinmäki valehteli asiasta useamman kerran. Vanhin löytämäni todistus on vuodelta 2017. Arhinmäki esitteli Ylen lähetyksessä muokkaamiaan tilastoja ja Sanna Marin komppasi. Arhinmäki jäi valheestaan kiinni.

Lepomäki oli tuonut studioon omat grafiikkansa, jotka kuvaavat tuloerojen kehittymistä. Niistä kävi ilmi, että tuloerojen kasvu tulee esiin vasta, kun mitta-asteikkoa pienennetään riittävästi.

Vasemmisto on jatkanut Arhinmäen linjalla. Jo Joseph Goebbels tiesi, että valheen toistaminen kannattaa. Siitä tulee tietämättömien ihmisten mielissä totuus.

En mitenkään ymmärrä tätä vasemmistolaista kateusasennetta. Talous ei ole nollasummapeliä ja kenenkään ei kannattaisi olla kateellinen menestyneille ihmisille. Suomessa on mahdollisuuksien tasa-arvo. Aina voi nousta sohvalta ja yrittää parantaa omaa elämäänsä.

Suomi tarvitsee lisää miljonäärejä. Tai edes niitä "puolimiljonäärejä".
Olemme niin köyhä kansa, että meillä on ihan oma puolimiljonääri-uudissana.

 

[Lucas]

Minulla on suht. laaja tuttavapiiri. Ihan partureista, hammashoitajista, sairaanhoitajiin, lääkäreihin, DI, varaosamyyjiä, veturinkuljettajia. 40v ikäluokassa ei tule mieleen yhtään tuttavaa, joka ei asuis omistusasunnossa. Muutamat tutut, jotka asuvat vuokralla ovat yleensä <30v ja sinkkuus nostaa todennäköisyyttä vuokra-asumiseen. Hitsaajia en toki taida tuntea yhtään, että ehkä omistusasunnottomuus on joku hitsaajien erityispiirre.

Voi sitä asua omistusasunnossa hyvin duunaritkin. Myös PK-seudulla.

Jos kaksiota kaipaa ja rahaa ei ole siihen pistää 300 sataa tonnia, niin etsii sitten halvemman asunnon.

Mahdollisesti sijaintia pitää tinkiä kun sillä 200 tonnin rahalla taitaa olla tiukassa vaikka Kampissa ja Kluuvissa hyvä kuntoinen remonttihuolettomat kaksiot.

Mellunmäkeen muuttaa, niin eiköhän sitä jo 150 tonnilla ala löytyä. Tai Länsi-Vantaalle.

Sitä joutuu jo ylempi keskiluokkainen lapsiperhe muuttamaan jostain Kruununhaasta tai Larusta rahan takia jonnekin Espoon halvempaan asuntoon kun ei vain riitä rahat 130 neliön asuntoon, jossa kaikille lapsillekin olisi omat huoneet. Miljoonan euron nurkilla tai yli sellaisten hinnat tahtoo olla em. kaupunginosissa.

Espoosta saanee varmaan puoleen hintaan uuden omakotitalon.

 

[Sikatiiker]

Kyllähän tuon ihan laiskuudesta on kiinni. Pulloja ja marjojakin keräämällä voi tienata tuhottomasti, jos vaan työskentelee kaiken aikaa ja kaikki vapaat niska limassa. Sitten sijoittaa ne ja on miljonääri ennen eläkeikää. Jokainen voi olla isotuloinen ja miljonääri, jos vaan haluaa.

Vaakakupissa painaa merkittävästi myös työn arvo. Jos palkkaisit yhden ihmisen poimimaan sulle marjoja torille myytäväksi ja toisen keräämään pulloja palautettavaksi kauppaan ja marjoja tulisi 10l tunnissa, mistä saisi torilla 40€ ja pulloja kertyisi 20 tunnissa, mistä saa kauppaan palauttaessa 4€, niin varmaankin maksaisit heille eri palkkaa. Jos heidän molempien tavoite olisi hankkia töistä tienaamillaan rahoilla asunto/mopo/läppäri niin pullonkerääjä joutuisi näkemään vähän enemmän vaivaa kuin sen saman työajan verran mitä marjanpoimija.

Duunarina pystyin sykkimällä extraa pääsemään työnjohtajien palkkoihin. Nyt inssinä tarvisin toisen ja ehkä kolmannenkin työn tähän rinnalle päästäkseni johtajien ja yrittäjän palkoille. En ole tästä katkera, olen hyväksynyt tosiasiat.

Jokainen voi pyrkiä olemaan miljonääri tai marjanpoimija, jos vain haluaa. Aika moni heittää hanskat tiskiin ennen mitään pyrkimisiä.

 

[Paapaa]

Esimerkiksi lasten ja nuorten leikkeukset sekä koulutukseen kohdistetut leikkaukset, joita ei nyt ihan välttämättömyys olisi tehdä mikäli aivan sille rikkaimmalle prosentille ei olisi nyt aivan pakko olla saada massiiviset veronalennukset.

Ok, nuo eivät siis ole tulonsiirtoja. Tulonsiirtoja ovat eläkkeet, sosiaaliturva, lapsilistä jne. Eli se kun yhteiskunta maksaa rahaa kansalaisen tilille. Se ei ole tulonsiirto, että otetaan joltain veroja jatkossa vähemmän kuin aiemmin. Leikkaukset eivät myöskään ole tulonsiirtoja. Vaan leikkauksia.

Tarkoitit siis tosiaan verohelpotuksia. Jos yhtään helpottaa, niin suurituloisten verohelpoltukset siellä ylimmässä päässä on lähes kaikkien taloustieteilijöiden mukaan hyvin halpoja pidemmällä aikavälillä. Eli ne rahat tulevat isoilta osin - ellei jopa kokonaan - takaisin kasvavana veropohjana.

 

[Paapaa]

Numeroita jos haluat niin keskimäärisen suomalaisen nettopalkka on siinä noin 2200€ Esimerkkierkkini on myös naimaton, lapseton, autoton ja velaton.
Esimerkkierkille pankki suostuu myöntämään lainaa maksimissaan 25vuotta ja 140 000€ kun löin noi tiedot pankin asuntolainalaskuriin.
Kerrostalokaksio maksaa minun postinumeroalueella noin 260 000€ enkä todellakaan asu missään suomen kalleimmalla alueella.
Onko tuo nyt tarpeeksi konkreettista?

Tuo on aika outo kommentti. Miksi ihmeessä sen matalatuloisen duunarin pitäisi tavoitella 260k kaksiota?? Vähän nyt valoja päälle. Menes nyt alkajaisiksi selaamaan kaksioiden hintoja Oikotieltä, niin näet mitä kaikkea on tarjolla. Helsingistä löytyy 30 kaksiota joiden hintapyynti alle 150k. Sama tilanne muissa isoissa kaupungeissa. Ja miitä kauemmas menee, sitä halvemmalla löytyy tarjontaa.

Ja keskimääräisen suomalaisen bruttopalkka on 3300 euroa. Sille Nordean laskuri antaa suorilta lainaehdotukseksi 185k.

Esim. Helsingin Munkkiniemessä 40-50-neliöisten kaksioiden toteutuneiden hintojen mediaani on 260k. Munkkiniemi on hyvää ja aika kallista aluetta. Sanoisin, että pienituloiselle ei ole mikään kohtalonkysymys jos hän ei pääsekään asumaan Munkkiniemeen.

Eli noilla numeroilla sä kyllä todistat ihan muuta kuin mitä aluksi väitit.

 

[Kipsi]

Esimerkkierkille pankki suostuu myöntämään lainaa maksimissaan 25vuotta ja 140 000€ kun löin noi tiedot pankin asuntolainalaskuriin.
Kerrostalokaksio maksaa minun postinumeroalueella noin 260 000€ enkä todellakaan asu missään suomen kalleimmalla alueella.
Onko tuo nyt tarpeeksi konkreettista?

Ainahan sitä voi muuttaa jonnekin kuolevaan kylään lappiin homeiseen halpaan asuntoon, mutta työmatkat on sitten sen verta pitkät, että viikonloppuna lähinnä pääsee sänkyyn nukkuun, eikä ne junatkaan maksuttomia ole.

Helsingistä kaksio esim. 99k€
47,5 m² Karpalokuja 5, 00940 Helsinki Kerrostalo Kaksio m...

En helsinkiä niin tunne, onko Kurkimäen kaupunginosa lapin kuoleva kylä?

 

[Hammer_of_Justice]

Tuo on aika outo kommentti. Miksi ihmeessä sen matalatuloisen duunarin pitäisi tavoitella 260k kaksiota?

Pyysit siis numeroita että pääset nälvimään, olipa yllätys. Kerroin vain mitä kerrostalokaksio maksaa minun postinumero asuinaluella ja kuinka siihen ei duunari saa pankista lainaa tarpeeksi. Ilmeisesti tuokin kaksio on liikaa tavoiteltu kun duunari voisi muuttaa vaikka tänne:

100 m² Loukkukatu 4, 94700 Kemi Omakotitalo 4h myynnissä ...

Katso 24 kuvaa tästä 22000 €, 4h,k,khh,ph,s,wc,et,tk, 100 m² A...

asunnot.oikotie.fi

Selitäkö ystävällisesti mulle miten tämä sama matapalkkainen duunari pystyi kuitenkin 80-luvun lopussa ostamaan omakotilaton, kesämökin, auton, metsää ja ruokkimaan seitsemänsuisen perheen. Nyt tämä sama duunari ei saa kerrostalokaksiota hommattua, vaikka ei ole autoa ja lapsia. Mikä on muuttunut?

 

[ATE]

Asuntojen hintoja on aivan järjetöntä verrata kun sama omakotitalo maksaa 20 000 tai miljoonan riippuen siitä onko se Helsingissä vai jossain muuttotappiokunnalla maaseudulla.

 

[draco76]

Helsingistä kaksio esim. 99k€
47,5 m² Karpalokuja 5, 00940 Helsinki Kerrostalo Kaksio m...

En helsinkiä niin tunne, onko Kurkimäen kaupunginosa lapin kuoleva kylä?

Tuo on Kontulaa, ei ole kuoleva. Taitaa olla Helsingin halvimpia alueita.

 

[Paapaa]

Kerroin vain mitä kerrostalokaksio maksaa minun postinumero asuinaluella ja kuinka siihen ei duunari saa pankista lainaa tarpeeksi

Unohdit näköjään, mitä edes kirjoitit. Tässä viestisi:

Syytän edelleen meidän pääoman puolia pitävää eriarvoistavia poliittisia päätöksiä viimesen +30 vuoden ajalta, jonka ansioista ei mediaani duunarilla ole enään mahdollisuutta esimerkiksi siihen omaan kotiin.

Kirjoitit että "mediaaniduunarilla ei ole enää mahdollisuutta omaan kotiin". Et kirjoittanut, että "mediaanuduunarilla ei ole varaa 260k kotiin", vaan "omaan kotiin". Ja se on tietenkin ihan täyttä soopaa, ja alkup. väitteesi on siis ihan puuta heinää. Ja sulla ei selvästi ole mitään käsitystä asuntojen hintatsosta eri puolilla Suomea. Juuri tämän takia haluan ne numerot pelkkien epämääräisten heittojen sijaan.

Nyt tämä sama duunari ei saa kerrostalokaksiota hommattua, vaikka ei ole autoa ja lapsia.

Kyllä saa. Jos ei saa, niin luultavasti on jotain mt-ongelmia.

Helsingistä kaksio esim. 99k€

Duunari ei tuollaiseen voi kuulemma muuttaa. Pitää olla 260k kaksio. Mutta ei onnistu koska poliitikot.

 

[Hammer_of_Justice]

Asuntojen hintoja on aivan järjetöntä verrata kun sama omakotitalo maksaa 20 000 tai miljoonan riippuen siitä onko se Helsingissä vai jossain muuttotappiokunnalla maaseudulla.

Voidaan varmaan kuitenkin verrata samantyylisiä asuntoja samalta asuinalueelta eri vuosilta? Löysin is:n uutisen missä toki verrattiin halvimpaan hetkeen vuonna -93 ja vuotta 2011. Siinä uutisessa on kyllä hyvä kaavio, mikä kyllä selventää asuntojen hintakehitystä eri vuosilta.

Töölö, juuri remontoitu kerrostaloasunto Töölönkadulla- 116 neliötä, 4h, k- 785 000 markkaa, nykyrahassa 170 000 euroa- 100-120-neliöiset töölöläiskämpät maksoivat perjantaina 448 000 - 625 000 euroa
Martinlaakso, kerrostalohuoneisto- 55,5 neliötä, 2h, k- 255 000 markkaa, nykyrahassa 55 000 euroa- Muuta: Läpitalon huoneisto, länsiparveke, avara keittiö, kaipaa maalia ja tapettia- 50-60-neliöiset asunnot maksoivat perjantaina Martinlaaksossa 123 000 - 254 600 euroa
Marjaniemi, tiilipintainen omakotitalo- 298 neliötä, 7-8 h, k, s, kaksi autotallia- 1 950 000 markkaa, nykyrahassa 422 000 euroa- Muuta: Uima-allas pihalla, tontin koko 1240 neliötä- Perjantaina Marjaniemessä oli myynnissä kolme 250-350-neliöistä taloa hintaan 694 000 - 890 000 euroa
Linkki itse uutiseen: IS selvitti lama-ajan pilkkahinnat: 116 neliötä Töölöstä - 170 000 euroa!

 

[Malovis]

Jos nyt yhtään lohduttaa niin pk-seudun markkinat eivät ole terveellä pohjalla. Mikään ei liiku. Tämä viittaa siihen, että asunnot/talot ovat tosiaan liian kalliit(kaikille). Löysällä rahalla on tapana luoda inflaatiota ja nyt tulee olemaan useamman vuoden kova krapula. Palkathan täällä ei oikein kasva läheskään samaa tahtia kuin mitä nollakorot aiheutti hinnoille. Työttömyys on myös korkealla.

Eläkeläisillä on varaa mutta ne ovat jo hamstranneet kaiken ja ovat ostelemassa mökkejä tällä hetkellä. Toki siinäkin hyvin kapea markkina mikä painottuu premium-mökkeihin.

 

[ATE]

Voidaan varmaan kuitenkin verrata samantyylisiä asuntoja samalta asuinalueelta eri vuosilta? Löysin is:n uutisen missä toki verrattiin halvimpaan hetkeen vuonna -93 ja vuotta 2011. Siinä uutisessa on kyllä hyvä kaavio, mikä kyllä selventää asuntojen hintakehitystä eri vuosilta.

Töölö, juuri remontoitu kerrostaloasunto Töölönkadulla- 116 neliötä, 4h, k- 785 000 markkaa, nykyrahassa 170 000 euroa- 100-120-neliöiset töölöläiskämpät maksoivat perjantaina 448 000 - 625 000 euroa
Martinlaakso, kerrostalohuoneisto- 55,5 neliötä, 2h, k- 255 000 markkaa, nykyrahassa 55 000 euroa- Muuta: Läpitalon huoneisto, länsiparveke, avara keittiö, kaipaa maalia ja tapettia- 50-60-neliöiset asunnot maksoivat perjantaina Martinlaaksossa 123 000 - 254 600 euroa
Marjaniemi, tiilipintainen omakotitalo- 298 neliötä, 7-8 h, k, s, kaksi autotallia- 1 950 000 markkaa, nykyrahassa 422 000 euroa- Muuta: Uima-allas pihalla, tontin koko 1240 neliötä- Perjantaina Marjaniemessä oli myynnissä kolme 250-350-neliöistä taloa hintaan 694 000 - 890 000 euroa
Linkki itse uutiseen: IS selvitti lama-ajan pilkkahinnat: 116 neliötä Töölöstä - 170 000 euroa!

Yhtä hyvin voitaisiin tarkastella sitä asuntoa jossain muuttotappiokunnassa joka on pudonnut murto-osaan ja on vain kustannuserä kun kukaan ei halua ostaa.

 

[draco76]

Yhtä hyvin voitaisiin tarkastella sitä asuntoa jossain muuttotappiokunnassa joka on pudonnut murto-osaan ja on vain kustannuserä kun kukaan ei halua ostaa.

Ennen noihin sai lainaa eikä remonttilainankaan saanti ollut ongelma, kuten nykyään.

Ehkä joku Lahti voisi olla hyvä vertailupaikka.

 

[zaneislandd]

Selitäkö ystävällisesti mulle miten tämä sama matapalkkainen duunari pystyi kuitenkin 80-luvun lopussa ostamaan omakotilaton, kesämökin, auton, metsää ja ruokkimaan seitsemänsuisen perheen. Nyt tämä sama duunari ei saa kerrostalokaksiota hommattua, vaikka ei ole autoa ja lapsia. Mikä on muuttunut?

Tuota, et varmaankaan ole elänyt itse 80-luvulla? Ei se duunari 1980-luvulla ostanut mitään kaksiota töölöstä samalla kun hoiti noi muutkin asiat. Se duunari asui 1980-luvulla jossain perämetsässä ilmaisella tontilla, jolle se serkkujensa kanssa rakensi sen tönön omin käsin tai sitten muutti pieneen rivariin. Ehkä saattoi olla joku semi ränsistyny isoisänsä rakentama sähkötön ja vedetön mökinkoppero jossain kaislikon keskellä. Autona joku uudenkarhee Lada 1200 tai sitten jos oikein panosti autoon, niin joku Ford Escortti jossa oli vauhtiraidat ja taloudellisuusmittari turvavöiden lisäksi. Metsää oli niinki sievoisesti, että sai joka viikonloppu käyttää vapaa-ajan sen hoitamiseen. Vaimo kyllä hoiti ne lapset kotona, mutta enää 1980-luvulla ei ollut toi 7-lasta niin yleistä, että todnäk siellä oli vain pari lasta.